En Quête d'Esprit - "Les Guerres de Vendée" avec Philippe de Villiers / 29 janvier 2023 (CNews)

[Musique] chers amis bonjour il y a 230 ans en 1793 les Vendéens se révoltaient contre les révolutionnaires sur leurs étendards on pouvait lire pour Dieu et pour le roi mais cette révolte ne fut jamais admise après avoir battu militairement les Vendéens la Convention a tout fait pour éradiquer l'âme de cette résistance par les pires massacres les destructions et les blasphèmes c'est cet épisode que nous évoquons aujourd'hui à l'occasion de la sortie du film vaincre ou mourir qui retrace l'histoire du général charrette pour essayer surtout de comprendre comment un peuple de paysans a pu se révolter et est-ce une question de foi voir une guerre de religion on en parle aujourd'hui avec Philippe de Villiers ancien ministre et fondateur du Puy du Fou avec également Philippe Pichot Bravard il est docteur en histoire et spécialiste de la Révolution avec également bien sûr Véronique Jacquier pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique tout de suite les infos et loi Rochebrune [Musique] bonjour Eloi et pour commencer un nouvel attentat anti-chrétien cette fois en Espagne oui bonjour Aymeric bonjour à tous à la une cette attentat à la machette en Espagne la saillant présumé a tué un sacristain et à grièvement blessé un prêtre au cri de Allah Akbar d'or d'origine marocaine il était en instance d'expulsion en raison de sa situation irrégulière depuis le mois de juin le récit de Jeanne kankart l'église pleure dans le sud de l'Espagne est une personne qui a utilisé le nom de Dieu et qui a fait tout ce qu'on peut faire de mal dans la vie puisque Dieu est amour et vie moi déversé c'est de la haine et de la mort cet homme un marocain de 25 ans en instance d'expulsion a été arrêté par les forces de l'ordre accusées d'avoir tué mercredi soir un sacristain et grièvement blessé un prêtre dans une attaque à la machette vers 19h dans la ville d'Algésiras situé à la pointe sud de l'Espagne l'assaillant entre dans l'église de Saint-Isidore et attaque le prêtre au cou le blé sans grièvement il se rendent ensuite à pied dans une seconde église à Notre-Dame de la palme il s'en prend cette fois au sacristain qui décède sur place il s'appelait Diego Valencia une enquête est actuellement ouverte pour des faits présumés de terrorisme à Paris ce sont les églises qui sont prises pour cibles trois édifices ont été attaqués par les flammes en moins de 10 jours un homme de 47 ans d'origine ukrainienne a été interpellé mercredi en début d'après-midi il est soupçonné d'avoir commis un incendie devant l'église Saint-Laurent le 25 janvier pour le journaliste marquenot auteur d'un essai sur les actes anti-chrétiens ses 510 s'inscrivent dans un phénomène beaucoup plus large ce phénomène d'incendie d'église de tentative dans son idée d'église en ce qui concerne ces trois églises parisiennes est un phénomène qui est tout sauf et sans en fait ça fait plusieurs années que des églises brûlent régulièrement il suffit de se pencher sur l'actualité locale sur les coupures de la presse régionale sur les rapports de police pour s'apercevoir que c'est un phénomène alors on mélangeant tout ce qui est profanation incendie en tout cas le acte aussi que c'est quasiment quotidien le patrimoine catholique et peut-être tout ce qu'il reste de sacré dans cette société pourquoi est-ce que ce sont les églises pourquoi est-ce que la religion catholique est la plus touchée dans ce pays peut-être parce qu'elle touche aussi finalement à l'histoire de France elle touche à ce que nous sommes et d'où nous venons le diocèse de La Rochelle veut aider à sauver la Vierge de la Flotte en Ré après avoir reçu de nombreux messages de citoyens indignés par la décision de justice confirmant le déboulonnage de la statue l'évêque de La Rochelle Monseigneur George Colomb prône une vision plus apaisée de la laïcité chez nos confrères de RCF il attaffirmé on peut se demander s'il ne faudrait pas en avoir une vision plus apaisée qui tiennent compte de la vie des gens qui respectent l'histoire des habitants une manifestation a eu lieu a eu lieu hier au pied de la au pied de la Vierge de la flotte pour réclamer son maintien le pape François se rend mercredi prochain en République démocratique du Congo pour un séjour de trois jours à Kinshasa une visite sous le signe de la paix à l'heure où les persécutions contre les chrétiens ne font qu'augmenter le récit de Célia Barotte dans l'ensemble de la cathédrale Notre-Dame du Congo à Kinshasa les fidèles se pressent devant les étalages t-shirt casquette calendrier chacun prépare à sa manière la venue du Pape François je suis heureuse d'avoir les filles j'ai du pape à la maison c'est une grande bénédiction pour moi et mes enfants le papa Teri mardi dans un pays où la menace djihadiste se propage et notamment sur les chrétiens qui représentent plus de 95% de la population entre 2021 et 2023 la République démocratique du Congo est passée de la 40e à la 37e place dans le classement des 50 pays où les chrétiens sont les plus menacés les autorités Penta endiguer la menace des groupes armés rebelles une étape de la visite du pape dans l'est du pays a d'ailleurs été annulé pour des raisons sécuritaires alors pour les catholiques congolais le souverain impuntif doit délivrer un message de paix et d'unité compte tenu de la situation du pays nous osons croire que lui va nous apporter un bon message et avec une paix durable mercredi le pape célèbre aura une grande messe à l'aéroport Ndolo entre 1 et 1 million et demi de fidèles sont attendus l'Allemagne a reconnu officiellement le génocide des Yézidi par l'État islamique qui a organisé un véritable massacre en 2014 lors de sa conquête de l'Irak poussé à l'exil les 200 000 survivants en Irak vivent pour la plupart dans des camps de réfugiés reportage sur place les images vous sont commentées par Alexis vallée en 2014 ils ont vécu l'enfer lorsque les combattants de l'État islamique ont déferlé sur l'Irak ils ont massacré leurs frères leur soeurs leurs enfants la reconstruction est difficile la reconnaissance du génocide est une première étape nous sommes heureux de la décision qui a été prise en Allemagne et nous voulons que le monde fasse la même chose afin de ne pas perdre nos droits nous les Yezidis nous avons été grandement lésés et nous allons passer une neuvième année ici les hommes jouent aux cartes et aux dominos tous veulent revenir un jour à Sinjar leur ville d'origine ravagée par la guerre nous voulons reconstruire la ville de Sinjar et nous permettre de ramener les personnes kidnappées par l'État islamique nous voulons récupérer les filles yezidy des mains de ses infidèles c'est notre demande et la chose la plus importante à laquelle nous pensons du parlement allemand plus de 5 milliers auraient été tués par les combattants de l'État islamique beaucoup d'hommes ont été forcés à se convertir à l'islam les femmes violées et réduites en esclavage c'est la fin de votre journal Emeric c'est à vous pour la suite d'enquête d'esprit merci Eloi l'histoire des guerres de Vendée a-t-elle des résonances jusqu'à nos jours 230 ans après l'instauration de la terreur révolutionnaire on en parle aujourd'hui d'enquête d'esprit avec Philippe de Villiers merci beaucoup d'être avec nous vous êtes ancien ministre fondateur du Puy du Fou auteur de nombreux livres et notamment d'une biographie de charrette chez Albin Michel avec nous également Philippe chaud-brévard bonjour merci également d'être avec nous vous êtes docteur en histoire spécialiste de la Révolution et de l'ancien régime avec un ouvrage notamment sur la Révolution française publiée chez via Romana et puis bien sûr Véronique Jacquet bonjour Véronique bonjour à tous vous nous parlerez d'un épisode dont l'horreur dit bien la répression qui s'est abattue sur la Vendée le massacre dans une église des Lucs sur Boulogne avec au moins 500 morts depuis deux siècles donc l'histoire des guerres de Vendée et l'objet des plus vives controverses en témoignent notamment récemment les polémiques qui ont accompagné dès sa sortie le film vaincre ou mourir produit par Nicolas De Villiers et consacré à la figure de Charette c'est officier de marine qui a pris la tête du soulèvement vendéen pendant la Révolution française alors Philippe de Villiers au-delà de la polémique parlons du fond c'est à dire essayons de comprendre pourquoi est-ce que les Vendéens se sont révoltés par de la géographie ou les caricatures que s'est-il passé est-ce que c'est notamment la conscription en mars 1793 la levée en masse des soldats français pour contrer les armées étrangères à la révolution qui a provoqué ce soulèvement pour vous répondre je me tournerai vers la mémorialiste reconnue par les historiens des deux bords madame de La Roche à clin qui a dit ceci il y a eu l'étincelle et il y a eu la cause l'étincelle c'est la conscription la levée en masse le tirage au sort de 300000 hommes pour aller se battre aux frontières en mars 1793 mais la cause c'est la liberté en fait la révolution au nom du peuple avec un grand P au nom de la liberté avec un grand L a combattu un petit peuple de paria qui voulait sa liberté les Vendéens se sont levés ce sont battus sont morts pour la liberté de penser la liberté de conscience la liberté du culte la liberté de pratiquer une fois ancestrale et si ce sont battus et s'ils sont morts c'est parce qu'ils se sont battus contre une nouvelle religion qui était la religion d'un homme sans Dieu d'un homme nouveau mais pas l'homme nouveau polynien il y a des juif ni grec ni homme ni femme ni esclaves Saint-Paul mais l'homme nouveau jacobin c'est-à-dire une égalité sans Dieu une religion de l'homme sans Dieu avec trois éléments que chacun percevait à l'époque le premier élément c'est l'idée de la table rase qui conduit à la désaffiliation le deuxième élément c'est l'idée folle de recommencement absolu de l'humanité rendez compte Robespierre c'est en fait c'est le la régénération l'idée qu'un monde puisse se régénérer est une idée biblique corrompu et enfin donc la régénération qui qui finalement conduit à effacer l'ancien monde et enfin la déprétrisation avec un car j'ai d'État porté par la Constitution civile du clergé en réalité les Vendéens on voit maintenant avec le recul on sauvé la liberté de conscience ils ont sauvé l'honneur c'est le mystère des consciences dressées alors justement parlons de cette constitution civile du clergé Philippe pochobral Pichot Bravard puisque elle est votée en 1790 si on résume on peut dire que elle fait des prêtres des fonctionnaires de l'État en gros résumé et le peuple vendéen de l'autre côté ne veut pas qu'on lui enlève ces bons prêtres c'est-à-dire les réfractaires à cette constitution pourtant de 1790 à 1793 le soulèvement vendéen il se passe trois ans comment se fait-il finalement est-ce qu'on peut dire que effectivement c'est une guerre de religion qui a mis du temps à émerger alors la Constitution civile du clergé date du 12 juillet 1790 et elle est aggravée 4 mois plus tard par le décret sur le serment des prêtres l'assemblée c'est parfaitement rendu compte qu'une partie de la population ne suivait pas et notamment beaucoup de prêtres n'adhèrent pas la révolution et ce serment est là pour imposer un acte de soumission à ses prêtres c'est une c'est une première violence faite aux consciences les contraindre à adhérer officiellement par un serment à une un bouleversement révolutionnaire auquel il ne croit pas et tous les prêtres qui refusaient de prêter serment et ce fut le cas de la moitié des curés de France était ipso facto écarté de l'exercice de leur ministère alors à partir de ce moment-là dès le début de l'année 1791 il y a une résistance spirituelle qui s'organise pour protéger ses prêtres une résistance qui parfois est menée par les municipalités elles-mêmes qui protestent j'ai en tête notamment la lettre de la municipalité de Melay près de Chemillé en Anjou qui annonce presque naïvement que oui ça fait des semaines que notre prêtre a dit qui ne prêterait pas serment nous savons et on ne vous l'a pas dit parce qu'on craignait que vous nous le retiriez alors qu'il veille sur nous depuis 38 ans voilà évidemment à chaque fois l'administration répond à ces à ces protestations assez lettres avec une très grande dureté au mois de octobre 1791 l'Assemblée législative a envoyé une mission en Vendée pour enquêter sur ce qui se passait et au retour François de Neufchâteau rapporteur propose un durcissement des règles et explique que le serment est vraiment l'acte d'adhésion qui est exigée de chaque citoyen et notamment des prêtres en tant que citoyen leur réserve religieuse sont balayés d'un revers de main on ne veut pas en les prendre en compte alors cette résistance spirituelle elle a été discrète elle a été simple d'abord c'est la participation à des messes illégales discrètement plus ou moins secrètement parce que quand une messe réunit des centaines des milliers de personnes et il est difficile que ce soit secret et puis ce sont ces prêtres lorsque la persécution s'est aggravée qui ont trouvé refuge dans les familles les familles accueillaient ces prêtres les cachets chez elle accueillait la messe chez elle et à partir de 93 au péril de leur vie voilà cette résistance toute simple et puis au fur et à mesure se multiplient les violences se multiplient les persécutions qui vont entretenir dans la population un ressentiment de plus en plus grand on va y revenir juste après la pub Philippe de Villiers juste avant est-ce qu'on peut on peut présenter ses gardes Vendée comme une révolte royaliste voire contre révolutionnaire c'est-à-dire finalement à but politique parce que les polémiques d'aujourd'hui on sent que cette histoire n'est pas ses blessures ne sont pas refermées montrent cet affrontement entre deux idéologies finalement alors là vous abordez la question clé est-ce que c'est une guerre civile est-ce que c'est un crime de guerre ou encore est-ce que c'est un populicide c'est l'expression de gracus Babeuf le communisme gracus Baboeuf qui a dit qui a fait un livre qui s'appelle le système de dépopulation qu'on trouve plus en librairie d'ailleurs oui dénonce ce qui s'est passé en Vendée alors moi ma réponse elle est simple Raphaël Lemkin en 1944 et la convention de Nuremberg qui a jugé les nazis ont apporté une réponse très claire qu'elle a été reprise par William Goldnadel dans la préface qu'il a fait magnifique prechascher sur le génocide et le mémoricide qu'est-ce que dit la convention de Nuremberg pour qui est génocide il y a trois conditions la première c'est que une extermination de masse je dis bien extermination de masse deuxièmement deuxième condition d'un groupe humain de type politique sociale ou religieux et troisième condition à partir d'un plan conçu et contrôlé par un état par une puissance publique alors regardons la Vendée c'est très simple je renvoie les gens qui nous écoutent et qui se réceptiques à Internet on trouve tout et d'ailleurs Philippe Pichot Bravard qui était vraiment un grand spécialiste que je respecte profondément peut attester ce que je vais vous dire maintenant il y a trois lois et il y a un plan les trois lois la première loi c'est le premier août écoutez la gradation le premier août donc c'est barrières qui montent à la tribune au train et qui dit détruisez la Vendée mais derrière cette expression il y a un dispositif premièrement cette loi est dicte l'extermination des hommes c'est pas moi qui le mot il est dans la loi la déportation des femmes des enfants et des vieillards c'est pas moi qui invente le mot et dans la loi et enfin le grand brûlement c'était il s'agit de brûler de tout brûler de brûler les récoltes de brûler les campagnes les forêts et les maisons donc un désert de sang deuxième loi la loi du 1er octobre on monte d'un cran vous allez voir avec la loi du 1er octobre il y a plus la discrimination entre les femmes les enfants les vieillards d'un côté les hommes de l'autre il faut tout des populationsner et quand je suis arrivé aux Épesses je suis allé aux archives départementales et quand j'ai voulu faire le Puy du Fou et j'ai découvert une lettre que je suis prêt à vous lire si on a du temps de deux commissaires de deux représentants en mission qui se plaignent qui est des fours dans lesquels on met des hommes et des femmes aux épaisses et non seulement des blancs mais aussi des bleus des femmes bleues donc en fait il y a plus de distinction ça c'est la deuxième loi et la troisième loi va encore plus loin le département de la Vendée est supprimé et remplacé par un autre département qui s'appelle le département venger et là il y a dans cette loi une nouvelle préconisation il faut repeupler la Vendée donc changer de peuplement en d'autres termes comme le dit très bien William Goldnadel dans cette préface au livre de Rénal c'est cher c'est cher qui a été l'homme qui a fait la percée conceptuelle et la payer d'ailleurs puisque il a été viré de l'université les Indiens n'ont pas été exterminés pour ce qu'ils ont fait mais pour ce qu'ils étaient et donc il y a eu génocide et tout à l'heure on entendait parler du génocide des moi je suis un petit Yazid un héritier et je veux pas mourir avant d'avoir touché tout fait tout fait pour que un jour le prise en de la République française qui cherche à unir les mémoires en parlant de la colonisation en parlant de l'esclavage etc peut-être pour avoir une pensée un jour parce qu'il y a jamais de sépultures on va en reparler au marque une courte pause et on se retrouve sur cette question effectivement les guerres de Vendée ont-elles été un génocide vous restez avec nous de retour dans enquête d'esprit nous parlons des guerres de Vendée sont-elles une guerre de religion et surtout un génocide c'est la question qu'on se pose avec Philippe de Villiers qui est avec nous le roman de Charette notamment chez Albin Michel avec Philippe Pichot Brava l'épopée de la Vendée chez via Romana et puis Véronique Jacquier qui nous parlera dans un instant justement du massacre dans une église des Lucs sur Boulogne dans cette émission qui est en partenariat je le rappelle avec l'hebdomadaire France catholique alors Philippe Pichot Bravard je commence par vous en 2007 2012 2013 il y a eu trois propositions de loi destinées à faire reconnaître par la République l'existence d'un génocide vendéen de 1793 94 elles n'ont pas abouti pourquoi est-ce c'est difficile encore aujourd'hui de faire reconnaître l'effet finalement en 2023 en France alors pour des raisons politiques évidemment et pourtant les comme la rappeler Philippe immobilier il y a quelques instants les mots sont là Robespierre au Jacobins le 8 mai 1793 il faut exterminer tous les rebelles de la Vendée le terme d'extermination revient très souvent on va montrer pendant que vous parlez du décret de la Convention du premier octobre également 1793 qui cite le mot exterminé effectivement Frank Castel qui a été le bourreau d'Angers au cours de l'hiver 94 dit à plusieurs reprises il faut exterminer cette race abominable où cette race infernale un pur et là on voit bien que pour les acteurs de l'extermination le les Vendéens était une catégorie à part il le considéré comme tel il y a chez ses acteurs une intention génocidaire Véronique de Villiers les mémoires aujourd'hui est-ce que c'est parce que c'est un gros mot ou c'est trop violent de dire que la République a du son sur les mains alors pour vous répondre je dirais que la Vendette est condamnée deux fois elle était condamnée à mourir a été éradiqué on vient de le dire et ensuite elle était condamnée au mémories encore dans le déni l'ablation de la mémoire c'est-à-dire le mémoricide pour reprendre l'expression alors en fait ils sont en train de perdre des robespierreistes qui tiennent encore la Sorbonne se réuniront bientôt sous un abri à trottinette il reste Jean-Clément Martin l'homme qui nie le massacre des Lucs ils continuent à dire c'est une guerre civile alors que en fait la guerre civile elle a lieu le au début de mars au 1er août à partir du 1er août quand il y a à l'extérieur le plan d'extermination n'est plus dans la guerre civile et quand il y a des colonnes infernales de Turo à partir de janvier 1794 12 colonnes de feu qui avancent sur la Vendée on est dans l'extermination on est dans le génocide on n'est plus dans la guerre civile parce que l'insurrection est en quelque sorte maté absolument alors en fait pourquoi je décentre de perdre les négations ce qui nie ce qui s'est passé en Vendée parce qu'il y a des historiens qui sont levés François Furet Mona au souffle le dictionnaire de la Révolution française c'est un tournant capital bon et François Furet 10 aussi la Vendée a suscité une élection de haine qui en fait aujourd'hui le monument contraire à la malédiction révolutionnaire donc première en 1789 93 il y a eu le dictionnaire de François Furet Mona Ozouf aussi le tout le travail de Percho nul quand historien et maintenant il y a des gens qui méditent sur il y a dans toute révolution le gène exterminateur de la terreur et de violence en Vendée pardon toute révolution est porteuse de violence révolution est porteuse de violence et d'extermination c'est-à-dire pas simplement la violence il s'agit de d'exterminer une population et en fait sur le médecin quand il est venu le 25 septembre 1793 à 1993 pour commémorer le bicentenaire à 10 aussi dans son discours de Luc c'est ici en Vendée qui a été inventé la matrice des terreurs du 20e siècle deuxièmement Lénine exhortait cette heure deux points ouvrez guillemets il nous faut des Vendée c'est à dire des exemples de terreur réussie et donc il a ajouté ceux qui veulent juger la Révolution française peuvent le faire à partir de la révolution soviétique de la peste brune et de la peste rouge et de la révolution de nazi qui sont les enfants enfin Robespierre et le père spirituel de Lénine de polpote de Mao il y a un lien entre toutes ces révolutions de puissance supérieure et de toute forme de valeurs supérieures et c'est la raison pour laquelle la Vendée est en train de devenir un archétype l'archétype de la résistance on va y revenir son discours en disant les Français seront un jour de plus en plus fiers du sacrifice du courage et de la résistance des Vendéens on va revenir sur sol génityne juste avant Véronique j'aimerais qu'on s'attache à un épisode particulièrement marquant de ces guerres de Vendée qui je le rappelle ont fait 200000 morts environ selon les historiens 170 000 côtés vendéen et 30 000 côtés républicains cet épisode c'est le massacre des Lucs sur Boulogne ces colonnes infernales le 28 février 1793 94 pardon c'est le massacre le plus célèbre qui a fait plus de 500 morts raconté nous Véronique un massacre qu'on surnomme doradour-sur-glane vendéen c'est dire à quel point les atrocités ont été commises 564 personnes tuées torturées des femmes enceintes éventrées victimes donc des colonnes infernales des trop peu républicaines parmi les 564 personnes 127 enfants de moins de 10 ans des villageois qui étaient sans défense la plus jeune victime un bébé de deux semaines la plus âgée une femme de 84 ans pourquoi son défense parce que les hommes en capacité de porter des armes avaient rejoint les troupes du chef vendéen charrette dans les contrées alentours donc ils étaient vraiment sans défense donc il n'y a aucune raison valable pour les avoir massacrés et là qu'est-ce qui se passe et bien c'est villageois vont se ce rentre dans l'église de du petit Luc du petit Luc sur Boulogne bien entendu il se réfugie au pied de la Vierge Marie dans cette église évidemment une église qui est trop petite pour contenir plus de 500 personnes et là les les troupes républicaines arrivent et non seulement il est massacreront à coup de baïonnette mais les incendiront l'église et pour être sûr que plus personne ne sorte de là comme si c'était encore possible il tire sur l'édifice à coup de canon alors les atrocités ne se sont pas arrêtées là cruauté suprême pour éviter ce Massac pour tenter d'éviter ce massacre le curé du petit Luc Labé Voineau était allé au des militaires pour s'offrir en victimes c'est un prêtre réfractaire c'est à dire qu'il avait refusé de prêter serment sur la constitution civile du clergé donc il savait que sa tête était mise à mort donc il savait que lui il allait y passer mais il s'est dit je vais m'offrir pour mes oies et la cruauté suprême les bleus comme on dit la tâche à un poteau lui coupe les doigts parce qu'on coupe les Doigts de l'Homme qui consacre qui donne les sacrements donc on ça vraiment on attaque ce qu'il y a de plus sacré en l'homme on lui coupe la langue parce que c'est la langue qui porte l'Évangile et puis on finit par le couper en deux et par lui arracher le cœur voilà donc les atrocités qui ont été commises au luxe-sur-vologne terminons en disant que c'est un autre abbé la baie barbelette qui ensuite est arrivé sur le lieu du massacre qui a enterré toutes les personnes qui a mené une enquête pour que tout cela ne s'oublie pas et c'est à lui qu'on doit la liste des 564 martyrs des luxes-sur-vologne que l'on peut voir désormais dans dans l'édifice dans l'église qui a remplacé évidemment cette qui s'appelle martyr les faits sont saisissants ils sont historiques Philippe Pichot Bravard est-ce qu'il n'y a pas dans ce déferlement de haine quand même quelque chose qui déchar qui échappe à la lecture de l'historien dans l'application de la terreur en Vendée et pourquoi tant de haine quel comment est-ce qu'on peut expliquer ça alors je crois que la Vendée est la mauvaise conscience de la Révolution la révolution comme cela a été rappelé a été fait au nom du peuple et prétendons par le peuple le peuple un peuple abstrait le peuple des militants révolutionnaires parce que pour les révolutionnaires le peuple ce sont simplement ceux qui adhèrent à la Révolution ce n'est pas l'ensemble de la population c'est un mot piégé et en vendez le vrai peuple c'est dresser contre la révolution pour défendre sa liberté et donc les Vendéens révèlent l'imposture du discours révolutionnaire il révèle que ces révolutionnaires ne peuvent pas compter sur la population au moment du paroxysme révolutionnaire en 93-94 les Jacobins sont très peu nombreux on en a des exemples saisissants qui parfois me surprennent moi-même lorsque Lyon et massacré au mois d'octobre les proconsules qui sont à Lyon envoient au Jacobins une lettre pour leur demander 40 militants Jacobins pour régénérer la ville 46 pour Régis régénérer une ville de 150 000 habitants et les Jacobins répondent on peut vous en envoyer quatre on ne peut pas se dégarnir à ce point c'est dire à quel point ils sont très peu nombreux alors je pense que c'est la la raison fondamentale de de cette terreur qui est une terreur d'État contrairement à ce qui est affirmé par certains il était question tout à l'heure de Jean-Clément Martin le gouvernement a entériné tout cela l'extermination de la Vendée repose sur des lois votées par la Convention ce ne sont pas des bavures ce ne sont pas des bavures il y a un représentant du Comité de salut public prière de la Marne qui est auprès des armées républicaines envoyées en Vendée à partir du 15 novembre et juge et pendant plusieurs mois c'est lui qui a supervisé la mise en place des commissions militaires qui ont massacré les prisonniers à en train au Mans à Angers à Savenay à Noirmoutier il s'éloigne de Nantes en janvier février il y revient quand carrier bureau écrit à la convention pour demander confirmation du plan d'extermination donc en janvier février 1794 il se plaint de pas avoir de réponse et il a une réponse un peu plus tard que lui dit de faire son travail et il sera jugé sur le résultat et quand carrier va passer devant le tribunal ensuite permis de rien parce que des thermidoriens vont essayer de dire à c'est pas nous on n'était pas concernés et vous savez ce que dit carrier qui avait dit je veux purger la terre de la liberté de ses monstres bon carrière qui a fait des noyades de Nantes il mettait les gens dans des bateaux et à soupape ici bon on connaît cette histoire et là il dit si je suis coupable monsieur le Président alors tout est coupable ici jusqu'à la sonnette du président en d'autres termes on ne peut pas s'en tirer en disant c'est des bavures c'est impossible historiquement c'est pas possible mais il y a un point clé dans tout ça pourquoi c'est fascinant cette histoire de Vendée parce qu'il y a le pardon c'est c'est une révolte chrétienne lelandien pardonne on va revenir sur le pardon dans un instant j'ajouterai à propos de carriers que lorsqu'il revient à Paris le 16 février il se présente à la Convention il va au Jacobins les Jacobins s'épurait même il passe le scrutin et purgatoire il est maintenu ses amis hébertissent parce qu'il était proche des avertises sont éliminés le mois suivant il ne fait pas partie de la fournée il reste au Jacobins je vous propose avant de revenir sur le pardon de regarder ce reportage on va à saint-laurent-sur-seèvre parce que c'est le poumon spirituel de la Vendée et c'est là qu'un homme est enterré saint Louis-Marie Grignon de Montfort qui a évangélisé justement la Vendée un siècle plutôt écoutez et puis on y revient Louis Marie Grignon de Montfort était un drôle de paroissiens il avait trouvé le moyen de se faire haïr par le clergé de Louis XIV car il organisait d'énormes feux dans lesquels il faisait jeter les livres de sorcellerie une personnalité colérique qu'il reconnaissait lui-même il avait comme devises Dieu seul et il prêchait il prêchait la mission c'est-à-dire qu'il allait de village en village de bourg-en-bourg pour prêcher prêcher prêcher l'Évangile un prêtre violent mais qui partageait ses habits avec les pauvres par exemple il a même dormi dehors sous un escalier à Paris avant de devenir évangéliser la Bretagne Poitiers La Rochelle L'Île-d'Yeu et la Vendée du continent Madame de Montespan la maîtresse de Louis XIV et surtout le pape Clément 11 l'envoie sur les routes on veut pas qu'il aille au Canada il va demander au pape où est-ce que où est-ce que je peux aller chose curieuse le pape lui dit lui dit carrément retourner dans l'ouest de la France d'où vous venez soyez soumis aux évêques chose qui n'étaient pas dans sa nature soyez soumis aux évêques et surtout faites renouveler les promesses du baptême ça se fait autorité c'est bien sûr la Vierge Marie né à Montfort-sur-Meu près de Rennes Saint-Louis marie-grignon de Montfort est enterré dans la basilique vendéenne de Saint-Laurent-sur-Sèvre depuis trois siècles en 1996 le pape Jean-Paul II était venu se recueillir sur le tombeau de ce prêtre connu dans le monde entier grâce aux trois congrégations qu'il avait créé Philippe de Villiers il a cette phrase cette devise même vendéenne le pardon n'est pas l'oubli qui est encore court aujourd'hui et finalement c'est ça vous enlevez comme vous aviez commencé à en parler qui explique que la Vendée se soit relevée après ces guerres révolutionnaires après ces exterminations coyade Vachem quand je suis allé visiter liane Vachem j'ai vu la phrase le pardon n'est pas l'oubli et tout est dit parce que l'oubli c'est le ressentiment où vient se loger la rancoeur c'est le pardon qui dit nous et en fait des Vendéens au pire moment de la bataille quand ils sont défaits à Cholet 17 octobre 1793 vont obéir à leur chef bon chant qui est sur un brancard qui est en train de mourir et qui lève le bras qui dit grâce aux prisonnier grâce aux prisonniers trois fois et les messages nouiller et vont libérer les prisonniers ce qui est une folie sur le plan militaire on voit cette culture de David d'Angers à l'écran voilà actuellement exactement le fils d'un grand sculpteur qui est le fils de la République d'un bleu qui a été libéré par Bonchamp et en fait c'est ce qu'a façonné sogeitine cette culture du pardon cette alchimie du sentiment qui convertit le mal en nouvelle chance sans le pardon il y a pas de société possible c'est le Génie du Christianisme le tamis du pardon qui permet justement d'évacuer d'oublier et les Vendéens ont pardonné et alors le paradoxe extraordinaire c'est que aujourd'hui beaucoup de gens disent la vendaient incroyable département et allemand miracle le vendéennes et pour moi le miracle économique grandéen il recèle dans le pardon c'est à dire que beaucoup de peuples qui ont souffert ont gardé dans leur cœur meurtri à partir de cette souffrance en cultivant cette souffrance une pointe d'amertume qui les éloignent de la création de la recréation de la nouvelle vie parce qu'après tout il faut revivre pas du tout en Vendée en Vendée au 19e siècle et au 20e siècle vous avez un renouveau spirituel incroyable avec le premier séminaire créé en France par le père Louis-Marie Baudoin salut est d'ailleurs par Napoléon ce qui vient le 8 août 1808 et qui traverse la Vendée il salue se prêtre qui était en exil la Tolède avec 70 près de Vendéens pour échapper à la guillotine qui revient et son premier geste créé un séminaire renouveau patriotique puisque les petits Vendéens il y a 25 000 Vendéens qui vont mourir dans la tranchée de baïonnettes en 14 enveloppés dans le drapeau tricolore donc faut pas nous faire le coup les Vendéens c'est la sécession etc c'est les premiers à mourir pour la France parmi les épées mûres et des blairemoisonnés et puis la Vendée donne au XXème siècle de vainqueurs de guerre mondiale Clemenceau de l'art quand même c'est pas mal donc en fait la Vendée elle a pardonné elle a sublimé et si vous faites j'ai fait un exercice un jour quand j'étais président du conseil général j'ai mis un papier beurre sur la carte des grands massacres et sur le papier beurre il y avait la carte des grandes réussites économiques ces raccords la superpose et ça veut dire quoi ça veut dire que les Vendéens on sait de leur souffrance n'ont pas une occasion d'amertume mais le ressort occasion d'une sublimation il nous reste quelques minutes malheureusement Philippe Pichot Bravard il y a cette phrase aussi de charrette justement du général charrette à qui on demande finalement tant d'héroïsme perdu et qui répond rien ne se perd jamais à ce que l'historien confirme également que le citoyen que vous êtes confirme également que cette héroïsme n'a pas été perdu il n'a pas été perdu parce que la résistance vendéenne si elle se termine par une défaite militaire 1796 c'est une défaite militaire et puis en 1799 il y a un retour de flamme mais les Vendéens et les choix se sont fait couper l'herbe sous le pied par Bonaparte bien et pourtant il y a eu le Concordat qui n'est pas un bon texte il faut le dire qui me place les concordat entre le Saint Siège donc le pape et Napoléon Napoléon qui rétablit la liberté de religion mais ce concordat malgré tout rétablit la liberté ça sert de Tal la liberté sacramentelle et ça c'est considérable et vous l'attribuez à la révolte vendéenne et il n'y aurait pas eu de concordat il n'y avait pas eu la révolte vendéenne on prête même un napoléon cette parole je me suis fait catholique pour mettre fin à la guerre de Vendée c'est dire à quel point la guerre de Vendée a été importante dans sa réflexion et il dit aussi je me suis fait musulman pour conquérir l'Egypte etc tout cela montre qu'il était très relativiste la Vendée était pour lui importante il en avait noté l'importance et il avait de l'admiration pour le courage des Vendéens de géant et il avait refusé de venir la convention voulait l'envoyer pour réprimer la Vendée il avait refusé il dit je ne veux pas participer à une guerre civile Napoléon est venu en Vendée dans une visite réparatrice bon alors il a plein de défauts par ailleurs mais la France à comprendre un érable aux hommes politiques depuis deux siècles on attend les autres la conclusion est pour vous Philippe de Villiers est-ce que la Vendée encore quelque chose à nous dire aujourd'hui 230 ans après ces événements dont on vient de parler oui parce qu'en fait les adversaires de la Vendée ceux qui nie des négationnistes on fait de la Vendée un archétype de la résistance c'est ça qui est en train de se produire avec ce film magnifique vaincre mourir sur les écrans actuellement là et ce film à cette vertu de faire sortir le loup du bois et mais le loup est blessé le loup et les plus pareil comme un article dans Libération il est tout Pelé en fait bon et alors un archétype de résistance ça veut dire quoi ça veut dire qu'en fait on trouve dans la Vendée dans la révolte vendéenne dans le soulèvement vendéen dans sa pureté même des valeurs sont de la triste de notre civilisation le pardon qui est au cœur de la geste vendéenne le panache c'était élégance française qui permettent de toiser l'adversité et puis surtout je dirais l'esprit de tradition là le sens des sacralités d'incarnation qui vous éloigne de la table rase de l'homme générique et de la fabrique de sable la fabrique de l'homme de sable et donc en fait la vendait c'est au fond ce qui c'est le feu qui permet en soi d'éteindre toute tentation de la désaffiliation quand on voit aujourd'hui la la tenaille à laquelle on est prise le mouvement wok qui cherche à déstabiliser et le mouvement islamiste qui cherche à resibiliser les déroulements qui s'entendent dans l'intersectionnalité nous sommes tous des Vendéens une province de l'esprit c'est aussi une expression que employé merci infiniment merci Philippe de Villiers merci Philippe Pichot Bravard Véronique Jacqueline un dernier mot sur le thème de l'hebdomadaire presque France catholique cette semaine justement et bien France catholique s'emploie à décrypter l'esprit de résistance vendéen justement avec l'accroche actu de ce film vaincre mourir qui est sur grand écran et puis il y a des sujets qui n'ont pas été évoqués dans l'émission je vous renvoie notamment aux dernières heures d'un roi très chrétien Louis XVI où on apprend vraiment par le menu comment ça monter à l'échafaud a été un chemin de croix merci beaucoup merci à vous d'avoir suivi cette émission rendez-vous la semaine prochaine pour les belles figures de l'histoire samedi à 11h et puis dimanche prochain nous parlerons de la Providence divine est-elle à l'oeuvre dans l'histoire l'info continue sur cnews