Face à Face : Clémentine Autain - 14/11

Vous écoutez RMC RMC jusqu'à 9h Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe

Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Clémentine Autain Merci de répondre à mes questions ce matin Sur BFM TV à l'instant je disais que je l'allais vous recevoir et je disais que vous étiez députée ou peut-être frondeuse de la France Insoumise J'ai vu que ça vous faisait un peu sourire On va y revenir Bon vous allez me dire pourquoi Clémentine Autain, je voudrais d'abord qu'on parle de Jean-Luc Mélenchon parce que depuis une semaine à chaque fois que je reçois un élu du Rassemblement National je lui pose cette question est-ce que Jean-Marie Le Pen est antisémite et au fond je me suis dit pourquoi je ne vous poserai pas cette question pour Jean-Luc Mélenchon est-ce que Jean-Luc Mélenchon est antisémite ?

Non Jean-Luc Mélenchon n'est pas antisémite et je trouve d'ailleurs que le déplacement dans le débat public de savoir qui est antisémite qui est porteur d'un discours antisémite qui peut protéger les juifs durablement ou qui ne les protègent pas et bien il y a un brouillage qui est absolument phénoménal Mais de la part de qui le brouillage ?

Il y a un brouillage général dans le débat Dans le débat politique tout le monde doit balayer devant sa porte que les choses soient claires mais on observe une trumpisation de la vie politique du débat médiatique qui est très préoccupant et au fond on perd les repères qui sont des repères historiques qui sont des repères de principe et de valeur également Est-ce que ce n'est pas précisément

pour cette raison

qu'on ne peut pas se permettre d'être ambiguë dans la période ? C'est la raison pour laquelle il faut en effet peser ses mots

Et quand on a Jean-Luc Mélenchon qui parle d'un prétexte antisémite pour la marche une marche des amis du soutien inconditionnel au massacre qui ont donc désormais leur rendez-vous quand il cite systématiquement Yaël Braun-Pivet repris d'ailleurs par Tabouaf ancien élu de chez vous ancien candidat de chez vous qui dit une certaine Yaël Braun-Pivet qui est à chaque fois citée alors qu'on pourrait citer Gérard Larcher qui n'est pas cité quand on dit à propos de journalistes qui minimiseraient le nombre de manifestants au soutien à la Palestine Jean-Luc Mélenchon dit deux qu'on minimise il parle des journalistes de Libération et de BFMTV parce qu'on aurait le même patron et il sait bien qu'il fait référence à Patrick Drahi un juif qui contrôlerait donc les médias est-ce que ce n'est pas faire preuve au minimum d'ambiguïté ?

Je vous le redis

je pense qu'il faut en effet peser chaque mot et je ne suis pas d'accord avec un certain nombre de formulations de Jean-Luc Mélenchon dans ses tweets c'est clair Est-ce qu'il s'agit de formulations à tendance ou à connotation antisémite ?

Je pense qu'il faut faire attention Jean-Luc Mélenchon n'est pas antisémite d'ailleurs notre électorat nos sympathisants nos militants sont non seulement heurtés d'entendre parfois du matin au soir sur les médias l'idée que nous serions nous pourrions être complices de l'antisémitisme Moi je n'adorerais pas avoir à vous poser cette question je veux juste vous dire Je me réjouirais de ne pas avoir à poser cette question Moi je trouve ça insensé pour vous dire les choses je trouve ça insensé Mais je me réjouirais que cette ambiguïté ne soit pas écrite Je trouve insensé qu'on ait ce débat aujourd'hui et que Yael Broun-Pévé porte une responsabilité avec Gérard Larcher aussi d'avoir introduit le Rassemblement National dans la manifestation en étant incapable de répondre à la simple question sur TF1 qui était Est-ce que le Rassemblement National est bienvenu dans la manifestation ?

Elle ne sait pas répondre Non Et ça fait un moment que ça dure puisque la banalisation la respectabilité de l'extrême droite elle a été aussi donnée par la Macronie Donc vous estimez qu'ils ont une responsabilité ? Ils ont une responsabilité dans le brouillage du paysage politique des valeurs des principes et ils ont une responsabilité dans la notabilisation et la respectabilité nouvelle Vous vous rendez compte ils l'intègrent dans le champ républicain

Pour préciser des choses Clémentine Autain il n'était pas et on a bien vu les images moi-même j'y étais donc je peux en témoigner de manière vraiment de visu j'ai couvert cette manifestation pour BFM TV je n'ai pas vu d'élu du Rassemblement National dans le carré de tête qui était effectivement l'espace officiel Les élus du Rassemblement National se sont joints à la manifestation

Je pense que le message si nous sommes allés à Strasbourg avec François Ruffin Alexis Corbière Raquel Garrido nous étions vous le savez avec le député de la circonscription à Strasbourg Emmanuel Fernandez si nous étions dans cette manifestation c'est précisément parce que j'estime que les initiateurs Yael Brande-Pivet et Gérard Larcher ont manqué de clarté dans l'éviction de l'extrême droite de ces manifestations de dire très clairement qu'ils ne sont pas les bienvenus et je pense également que dans l'appel que les français n'ont pas vu puisque c'était une marche qui disait non à l'antisémitisme et si moi j'ai marché si nous avons marché avec mes collègues et si nous sommes allés à Strasbourg c'était pour dire ce message simple stop il y a une recrudescence des actes antisémites en France ce problème est sérieux et nous voulions exprimer notre solidarité et notre empathie à l'égard de tous les juifs qui aujourd'hui ont peur qui subissent des insultes des menaces des actes concrets des agressions antisémites c'est important de pouvoir le dire mais j'estime que les initiateurs n'ont pas permis la concorde nationale

vous avez utilisé le mot vous avez utilisé le mot ils ont une responsabilité dans le fait de ne pas avoir fait preuve de clarté je vous repose la question Jean-Luc Mélenchon devrait-il faire preuve de davantage de clarté et ne pas jouer avec les mots

je vous le redis je pense qu'il faut peser les mots il faut peser les mots il ne faut pas jeter d'huile sur le feu et il faut être capable d'exprimer de l'empathie il faut ou Jean-Luc Mélenchon doit je ne veux pas personnaliser je ne veux pas je ne veux pas vous dire parce que là en l'occurrence ce sont des tweets

qui sont signées donc c'est très personnel je ne veux pas vous dire

et bien voilà je vous réponds très clairement en tout cas ce sont des tweets dont vous vous désolidarisez il faut faire attention aux mots que l'on emploie mais je pense que c'est difficile d'être plus clair que ce que je suis en train de dire non c'est très clair je pense que celles de ceux qui nous regardent ont compris ce que je voulais dire mais comprenez les choses c'est que pendant ce moment-là où effectivement part des tweets qui manquent qui ont des mots qui ne sont pas bien choisis et que nous avons ces politiques

ils sont tout à fait choisis non mais c'est là pardon c'est là qu'on est dans un dialogue de sourds c'est que Jean-Luc Mélenchon et vous en conviendrez avec moi est un homme intelligent cultivé qui sait manier le verbe et qui donc sait parfaitement choisir ses mots j'entends il s'agit donc de mots qui ont été choisis j'entends tout à fait

mais je veux juste insister sur un point c'est qu'il y a l'histoire et il y a la philosophie générale des formations politiques et des grandes familles de la gauche et de l'extrême droite dans l'histoire jamais absolument jamais l'extrême droite n'a été du côté du combat contre l'antisémitique de façon concrète en revanche je vous parle aussi d'aujourd'hui ce qui est important aussi c'est aujourd'hui oui je suis d'accord avec vous mais ce qui est important c'est que le rassemblement national n'a jamais fait sa mise à jour par rapport à son histoire de quoi parle-t-on ?

on parle d'une histoire de collaboration avec Vichy Vichy est complice du nazisme et le nazisme c'est 6 millions de juifs qui ont été tués dans une industrie c'est une industrie absolument monstrueuse mais Clémentine Odin

aujourd'hui les dirigeants la gauche ont mis une semaine à le dire mais on commençait par dire que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite avant au bout d'une semaine de dire qu'il y avait une maladresse et qu'en réalité il était bien antisémite c'est ce qu'il a dit c'est ce qu'il a dit Jordan Bardella écoutez, excusez-moi mais c'est pas ce que j'ai dit je vous reprends simplement ce qui s'est passé pendant une semaine il a commencé par dire qu'il pensait que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite avant de dire

pour ceux qui nous écoutent c'est ce qu'il s'était trompé allez-y voilà l'histoire de la gauche c'est la fierté en 1789 d'avoir été capable de donner la citoyenneté aux juifs contre les réactionnaires qui ne voulaient pas la donner et qui même ont interprété la révolution française comme étant un complot judéo-maçonnique ensuite quand il y a eu l'affaire Dreyfus d'accord qui s'est élevé quelle grande voix s'est élevée c'est celle de Jaurès dans les années 30 il y a eu une partie de la gauche il y a eu longtemps mais il y a eu longtemps Proudhon Marx vous pouvez trouver des propos antisémitifs comme vous pouvez trouver des propos c'est pour ça je préfère m'intéresser à ce qui se passe aujourd'hui non non non écoutez-moi bien il y a dans l'histoire eu un antisémitisme à gauche mais pas d'antisémitisme de gauche ceux qui ont théorisé l'antisémitisme qui l'ont porté officiellement publiquement c'est Maurice Barès c'est Édouard Drummond c'est Charles Morage ce sont des personnalités d'extrême droite et Vichy et les années 30 il y avait deux côtés vous savez qui était du côté de Vichy et qui a combattu dans la résistance là on voit l'extrême droite la gauche et par ailleurs aujourd'hui est-ce que vous estimez qu'il n'y a pas d'antisémitisme à gauche je vous réponds sur aujourd'hui aujourd'hui le problème c'est que ceux qui pensent que l'extrême droite va protéger les juifs se leurrent parce que dans le logiciel idéologique les principes qui les portent c'est le rejet de l'autre d'accord et ce rejet de l'autre cette haine de l'autre elle est au fondement de tous les racismes et donc potentiellement d'un nouvel antisémitisme parce que le fameux nouvel antisémitisme dont on nous parle qu'est-ce qu'il vise à faire ?

il vise à donner l'antisémitisme a toujours été protéiforme il n'y a pas une raison et c'est très ancien l'antisémitisme n'est pas né aujourd'hui c'est très ancien mais par contre à chaque fois il est nourri par la haine et le rejet de l'autre donc quand on appelle aux valeurs de la république au respect des principes fondateurs de notre humanité alors on ne peut pas intégrer l'extrême droite et on ne peut pas contenir l'extrême droite Clémentine quand vous parlez

de nouvel antisémitisme ce serait un nouvel antisémitisme qui viendrait notamment dit-on des quartiers qui se nourriraient à ce qu'il se passe au Proche-Orient le journal Le Monde hier soir le journal Le Monde hier dit à propos de Jean-Luc Mélenchon il croit préserver ses parts de marché électoral en 2017 il a réalisé de très bons scores dans les quartiers où la cause palestinienne est embrassée par une jeunesse issue de l'immigration c'est électoral écoutez moi je pense que

notre responsabilité elle est d'abord justement par rapport à moi je suis élu de Sevran Tremblay et Villepinte je suis favorable à ce que nous organisions j'espère cette semaine peut-être vendredi avec le maire de Sevran une marche au flambeau pour la paix et qui permette de dire et c'est quand même pas très compliqué de dire à la fois que les crimes du 7 octobre c'était insupportable insoutenable inadmissible injustifiable et de dire écoutez moi oui on peut le dire bien sûr contre l'antisémitisme et contre tous les racismes et je le dirai et je le dirai mais aujourd'hui les actes ce sont les actes je ne vous dis la paix la paix c'est les actes du 7 octobre et c'est la situation aujourd'hui à Gaza la situation aujourd'hui à Gaza elle est inadmissible mais ce qui se passe ici en France il faut un cessez-le-feu à Pauline de Malherme il faut un cessez-le-feu il faut arrêter d'être hémiplégique dans notre regard dans la souffrance et dans nos principes je vous parle aussi de la répercussion les gens ils sont touchés par ce qui se passe là-bas alors il ne faut pas importer il ne faut pas importer le conflit c'est-à-dire justement opposer les uns aux autres faire une concurrence terrifiante entre les victimes d'un côté les victimes de l'autre moi j'ai de l'empathie et j'ai envie de pleurer pour les morts du 7 octobre et pour les morts de Gaza aujourd'hui mais c'est pourquoi il faut demander le cessez-le-feu donc cette marche on la fera pour le cessez-le-feu à Gaza immédiat et je regrette que la parole de la France manque de clarté de force et vous ferez cette marche et vous ferez cette marche excusez-moi mais Emmanuel Macron on ne comprend rien à ce qu'il est en train de dire

on va y revenir mais là vous avez cité Sébastien Chenu qui était effectivement sur ce plateau hier qui est député RN du Nord et vice-président mais c'est scandaleux ce qu'il a dit sur votre plateau je voudrais qu'on l'écoute justement scandaleux un jeune juif il risque plus sa peau dans un environnement islamiste par exemple en Seine-Saint-Denis que dans une manif du Rassemblement National ça c'est sûr

qu'est-ce que vous répondez à ça ?

je suis scandalisée c'est-à-dire qu'on voit bien qu'au fond pour eux manifester contre l'antisémitisme c'est l'occasion de s'en prendre toujours au même public c'est-à-dire au quartier populaire et au monde arabo-musulman voilà c'est à ça que ça sert ça sert à se donner respect à se donner respectabilité mais pour au fond en revenir toujours à la même chose or la réalité c'est que quand on combat l'antisémitisme ça veut dire que on comprend que la haine de l'autre peut amener au pire et que donc dans le même mouvement on doit aussi intégrer le fait que nous devons être au clair sur le rejet des musulmans qui existent dans notre pays et nous devons être aussi aux côtés de ces quartiers populaires qui en souffrent terriblement est-ce que c'est possible de tenir les debouts ?

c'est ça pour moi la gauche c'est ça l'humanité c'est ça être progressiste mais il y a un moment où effectivement ce sont des semeurs de haine ce sont des semeurs de haine monsieur Chenu ce qu'il vient de faire c'est de la haine mais pardon

quand Jean-Luc Mélenchon dit que la marche c'est une marche de ceux qui soutiennent un massacre c'est pas un semeur de haine ?

c'est factuellement faux je veux dire ce qui s'est passé dans la manifestation de dimanche il est faux de dire qu'il y avait dans cette manifestation que des gens qui soutenaient qui soutenaient Netanyahou il faut quand même qu'on arrive à se dire donc Jean-Luc Mélenchon se trompe et quand il dit que la marche c'était un pour vous succès

ou échec ?

écoutez je pense que c'est faux de dire que c'est un échec je ne crois pas que c'était un échec là encore c'est Jean-Luc Mélenchon qui le dit il part d'un échec je pense que ça aurait été davantage réussi si les initiateurs avaient été capables de concordes parce qu'à gauche notamment beaucoup se sont posé la question on s'est interrogé faut-il y aller pas y aller le groupe de la France Insoumise a décidé de ne pas s'y rendre parce qu'il y avait la présence de l'extrême droite on l'a bien compris et vous ?

ne convenait pas et vous avec une poignée on va y revenir autrement on décidait d'aller à Strasbourg mais aussi comprenez-le bien moi pour moi il n'y a pas à dire ce qui était c'est scandaleux ou ce qui n'y était pas c'est scandaleux

si vous posez cette question c'est que vous restez dans la NUPES avec à la tête de la NUPES un Jean-Luc Mélenchon qui dit c'est un échec toute la droite et l'extrême droite ont échoué à produire des mobilisations générales du passé il y a l'un de vos collègues insoumis députés qui dit on aurait entendu dans le passage parisien de nombreux propos et de nombreux homophobes relayés par les médias oui mais tant que vous aurez l'étiquette LFI et NUPES

vous parlerez aussi au nom des autres mais oui mais je pense que le discours que je suis en train de vous tenir est un discours de gauche simple et qui normalement rassemble la gauche quand je vous dis que les juifs ne sont pas responsables de la politique de Netanyahou et dans le même temps que critiquer la politique d'Israël n'est pas synonyme d'antisémitisme je pense que ça c'est très simple et c'est ce qui rassemble la gauche ce qui nous rassemble c'est que nous sommes des humanistes que nous sommes pour la paix que nous demandons un cessez-le-feu que nous sommes évidemment du combat contre l'antisémitisme et sous quelles conditions est-ce que le cessez-le-feu c'est sous les conditions c'est qu'Israël arrête les crimes de guerre et les otages bien sûr qu'il faut libérer les otages bien sûr qu'il faut libérer les otages donc que faire il faut exiger le cessez-le-feu la libération des otages mais il n'est pas acceptable qu'Israël pour comme ils disent se défendre faisons attention parce que normalement dans le droit le 7 octobre au matin mais la guerre ça fait 75 ans qu'elle existe non mais le 7 octobre le 7 octobre n'est pas exactement c'est un tournant dans la stratégie du Hamas c'est l'évidence mais il y a 75 ans de guerre derrière qu'on ne peut pas non plus balayer d'un regard de la main

est-ce que pour vous le cessez-le-feu est sans condition ou est-ce qu'il faut d'abord

exiger la libération des otages ? il faut la libération des otages mais même s'il n'y a pas la libération des otages Israël n'a pas le droit de s'asseoir sur justement les normes internationales dans le fait de faire la guerre qu'est-ce qui se passe aujourd'hui à Gaza ? qu'est-ce qui se passe ? même les hôpitaux sont arrêtés les gens meurent parce qu'il n'y a pas d'électricité il n'y a plus de carburant dans 48 heures l'aide humanitaire ne va plus être possible vous imaginez Israël

abandonner le sort des otages relancés ?

je dis juste que Israël doit respecter le droit international doit arrêter les crimes de guerre et que la vengeance aveugle n'est pas possible n'est pas acceptable et qu'au G7 la seule voix qui se soit élevée c'était Emmanuel Macron pour dire qu'il fallait se cesser le feu puisque l'ensemble du G7 ne dit rien il laisse Israël faire d'une certaine manière et cette voix elle est une voix qui dépend des jours c'est celle d'Emmanuel Macron où un jour il dit cela et puis le dimanche il appelle le président israélien pour lui dire qu'au fond oui oui il est d'accord Israël doit pouvoir se défendre il retire ce qu'il a dit donc j'aimerais qu'on ait une parole de la France équilibrée forte et qu'il soit capable d'affirmer nous voulons le cesser le feu nous voulons la paix et pour qu'il y ait la paix durable dans cette région alors il faut que les Israéliens qui sont un peuple est un État et que les Palestiniens qui sont un peuple est un État or aujourd'hui ceux qui n'ont pas d'État ce sont les Palestiniens si nous ne comprenons pas cela alors nous sommes à côté de l'histoire et je pense que c'est possible c'est possible de tenir tous ces boulards et ça c'est un discours de gauche

et ça rassemble la NUPES vous étiez à cette marche à Strasbourg et vous y étiez avec François Ruppin Alexis Corbière et Raquel Garrido c'est les quatre frondeurs de la NUPES

j'aime pas ce terme excusez-moi alors trouvez-en un autre c'est venu j'aime pas parce que frondeurs ça fait référence à une histoire celle récente du Parti Socialiste qui était très honorable puisqu'ils ont dit non à la politique qui était menée par François Hollande et qui a amené au désastre vous avez un peu la même attitude c'est logique de marché mais ça correspond à une histoire je pense que nous c'est autre chose alors c'est quoi ?

en effet nous disons que nous disons plusieurs choses nous sommes très attachés à la NUPES nous pensons que pour gagner en 2027 il faut chérir ce rassemblement et nous pensons que en termes d'orientation politique de profil politique on a besoin de davantage de solennité et de ne pas être dans l'outrance ou le clash voilà c'est deux je le dis avec mes mots comme ça simplement ce matin mais j'ai l'impression qu'en effet c'est ce qui nous rassemble nous avons été d'accord sur la façon

est-ce que c'est Jean-Luc Mélenchon qui doit porter ses idées quand vous avez Raquel Garrido qui a tenu ses propos en disant le candidat peut changer partir à la retraite changer de rôle la France insoumise peut se passer de Jean-Luc Mélenchon est-ce que vous pourriez signer ces mots ?

non mais c'est juste que Jean-Luc Mélenchon n'est pas éternel et que la NUPES la France insoumise ne se réduit pas aux seuls propos de Jean-Luc Mélenchon donc là ça fait quand même un moment que vous m'interrogez là-dessus est-ce que la France insoumise peut se passer je peux vous dire que par exemple sur toute la séquence quand on regarde précisément les programmes des uns et des autres quand on écoute attentivement ce que disent les uns et les autres il est faux que sur tous les sujets que nous avons traversés très épineux très polémiques depuis ces dernières semaines il est faux de dire que nous ne pourrions pas être rassemblés à gauche la gauche et les écologistes sur l'ensemble de tout cela en tout cas vous n'étiez pas rassemblés en l'occurrence dimanche donc c'est vrai que c'était vous même physiquement chacun avait choisi de mettre de l'huile sur le feu mais qui met de l'huile sur le feu ?

stop je ne vais pas moi-même dire ah c'est un tel etc non stop en fait je trouve que vous dites beaucoup il faut il faut mais qui ? comment ça il faut ? qui met de l'huile sur le feu ? qui manque d'ambiguïté ?

je ne vais pas vous faire la liste parce que vous vous me parlez de Jean-Luc Mélenchon mais je pourrais aussi citer d'autres mais je n'ai pas envie je ne suis pas là pour donner des leçons aux uns et aux autres et pour rentrer en polémique avec tel ou tel ça n'est pas mon projet ce matin je suis venue vous dire qu'elle peut être et qu'elle doit être à mon sens le message de la gauche et que ce message là il est rassemblée est-ce qu'ils vous laisseront et que les militants les sympathisants qui nous regardent Raquel Garrido

elle s'est quand même fait je sais bien

et je suis en désaccord je pense qu'on ne traite pas des différents politiques des désaccords politiques par des décisions bureaucratiques je ne le crois pas et je pense que la sanction de ce type n'est pas appropriée et qu'en plus quand elle elle semble être avec deux poids deux mesures que d'autres si on rentre dans une logique de sanction que je ne partage pas parce que je ne le crois pas alors à ce moment là pourquoi s'en prendre seulement à Raquel Garrido mais je ne suis pas pour rentrer dans une logique de sanction voilà je pense qu'il faut qu'on s'écoute et un des problèmes que nous avons à la France Insoumise et ça fait très longtemps que je le dis très longtemps et vous l'avez dit plusieurs fois à ce micro c'est que où est-ce qu'on peut laver notre linge sale en famille on nous dit mais il faut laver le linge sale en famille mais très bien mais c'est où le lieu où est la machine à laver où est la buanderie comme a dit Alexis Corbière c'est la question que nous posons donc j'estime que la NUPES devrait se ressaisir avoir des lieux de débat où on peut aplanir les choses et offrir un profil qui donne une perspective vous vous rendez compte que là

et vous espérez encore que ce soit possible Clémentine Autain

mais je n'espère pas je me bats pour que ce soit possible ça doit être possible je ne veux pas d'extrême droite à la tête de mon pays et je me battrai jusqu'en 2027 pour qu'on ait une solution vous m'entendez à Pauline de Malher et les militants les sympathisants qui nous entendent ils n'en peuvent plus de ces polémiques ils craquent

ils se disent mais c'est quoi c'est pas la gauche ça n'hésitez pas à le dire à Jean-Luc Mélenchon et aux autres Clémentine Autain députée de la France Insoumise de Seine-Saint-Denis merci d'être venu ce matin 8h53 sur AMC