La minorité présidentielle se disloque : Manuel Bompard dans BFM Politique

vous avez lu la presse ce matin monsieur Bompard vous avez vu les propos du ministre de l'Intérieur Gérard Darmanin chez nos confrères du Parisien il parle de vous enfin pas de vous personnellement mais de la nupes affirmant et je le cite que vous êtes une arnaque que vous ne cherchez qu'à bordéliser le pays il ajoute que votre camp défend la négation du travail le droit à l'appareil une idée gauchisme bobo d'une société sans travail et sans effort rien que ça ça nous touche non je remarque qu'il est à court d'arguments sur le fond c'est à dire que dans son interview il consacre une série de réponses à taper sur la nouvelle union populaire écologique et sociale il y a pas un argument pour essayer de convaincre les Français du bien fondé de cette réforme et donc il multiplient les efforts il faut travailler plus longtemps il multiplie les outrances je moi j'imagine le cas de ces personnes qui par exemple ont commencé à travailler avant 18 ans qui ont porté des charges lourdes lourdes de toute leur vie de ces femmes qui font des ménages pendant toute leur vie leur dire que parce qu'elles veulent pas travailler jusqu'à 64 ans et que elles veulent pouvoir partir à la retraite à 62 voir à 60 ans ce sont des feignantes je suis pas certain que ça soit reçu de manière très positive donc écoutez franchement j'ai je vois un ministre de l'Intérieur qui est Abou d'arguments mais vous êtes des bobos à la nupette bah je crois que en tout cas les gens qui sont dans la rue les gens qui votent pour la nouvelle union populaire écologique et sociale vous pouvez analyser le résultat des dernières élections c'est les catégories populaires c'est des gens qui travaillent beaucoup qui souffrent beaucoup qui arrivent malheureusement souvent à la retraite avec des invalidités des maladies professionnelles et donc leur dire vous êtes des fainéants vous voulez pas travailler franchement je trouve ça assez indécent donc vous inquiétez pas la meilleure réponse elle sera mardi dans la rue mais justement parce que à ce propos juste en dernier mot sur cette interview l'expression de bordéliser le pays c'est quand même pas anodin dans la bouche du ministre de l'intérieur mais lui il veut le brutaliser le pays puisque vous l'avez dit 70% des Français sont opposés à cette réforme des retraites 93% des actifs son âge qui a été publié la semaine dernière est opposé au report de l'âge de départ à la retraite à 64 ans et donc il veut passer en force il veut brutaliser tout le monde il veut au mépris de ce que pensent les gens dans ce pays et c'est de faire passer une réforme qui est profondément minoritaire donc moi je veux pas me laisser si vous voulez intimider par ça je pense que tout le monde doit avoir entendu le message ils veulent passer en force si bon le torse donc la meilleure réponse ça sera des millions de personnes dans la rue mardi mais le travail ça reste une valeur de gauche pour vous mais bien évidemment enfin écoutez nous sommes ceux qui à l'Assemblée nationale depuis le mois de juin défendons par exemple l'augmentation du SMIC l'augmentation des salaires toute la bataille qui a eu lieu pendant l'été sur la fameuse loi soi-disant pouvoir d'achat qui accorde quelques primes et quelques chèques aux salariés pour faire face à la hausse des prix à chaque fois nous avons fait des contre-propositions qui étaient l'augmentation du SMIC l'augmentation des salaires à chaque fois le gouvernement s'y est opposé et aujourd'hui il va nous dire vous comptez pas sur le travail qu'est-ce que c'est que cette histoire donc nous sommes le camp qui défend le fait que les gens qui vivre de leur travail tout simplement autre prise de position quand même qui passe pas inaperçu ce matin celle de la première ministre qui affirme et je la cite l'âge de départ à la retraite à 64 ans n'est plus négociable mais il ne l'a jamais été enfin se moque de nous depuis le début des discussions avec les organisations syndicales toutes les organisations syndicales pas seulement une ou deux toutes on dit ce sujet là c'est une ligne rouge le report de l'âge de départ à la retraite donc il peut pas y avoir d'accord avec nous si vous vous entêtez à vouloir reporter l'âge de départ à la retraite depuis le début elle dit que ce point n'est pas négociable donc là elle bombe le torse elle essaye d'envoyer un message qui est on bougera pas on reculera pas je pense que tout le monde doit entendre ce message tous les gens qui nous écoutent doivent comprendre ce qui est en train de dire la première ministre là c'est qu'elle a pas l'intention de bouger et que donc si on veut la faire bouger il faut que la mobilisation dans la rue s'étendent s'élargissent encore et qu'elle est pas le choix et qu'elle soit obligée de retirer cette réforme alors justement manuel bon bah on est à deux jours de la nouvelle mobilisation de l'intersyndicale à quelle mobilisation est-ce que vous vous attendez par rapport à celle du 19 janvier ben moi je souhaite et je forme le vœu que la mobilisation soit plus importante que ce qu'elle a été le 19 janvier dernier qui était déjà une très grosse manifestation comme personne selon les sources voilà comme on en a peu vu quand même depuis maintenant plusieurs années dans notre dans notre pays je forme le veut que ça soit encore plus important mardi et j'ai plutôt pour l'instant des signaux qui sont des signaux positifs lesquels bah vous savez il y a beaucoup de gens qui tout le monde est contre cette réforme globalement les actif j'ai dit 93% des actifs sont contre cette réforme la question que se pose les gens c'est est-ce que ça vaut le coup de rentrer dans un mouvement de faire grève de participer à une manifestation parce qu'il y a aussi une très grande majorité de Français qui dans les sondages disent au fond cette réforme elle rentrera en vigueur moi vous avez vu que ça bouge et ça bouge plutôt dans la bonne direction notamment depuis la manifestation du 19 janvier c'est là où je voulais en venir parce que par ailleurs excusez-moi mais ça coûte de l'argent de manifester mais voilà mais c'est donc la question que se pose les gens c'est est-ce que ça vaut le coup d'aller dans la bataille ou pas donc est-ce qu'on peut gagner moi je leur dis oui on peut gagner on peut gagner d'abord parce qu'on a déjà gagné sur les retraites on a souvent gagné sur les retraites quand on s'est mis en mouvement ça a été le cas en 1995 ça a été le cas la dernière fois non c'est le covid arrête la réforme 2019 s'il y avait pas eu de manifestation la réforme est de grève la réforme elle serait passée avant que la crise sanitaire arrive et en première lecture aléatoire décide de l'arrêter ce qui a pas la mobilisation dans la rue qui a permis de gagner du temps qui a permis de gagner du temps et d'empêcher à la réforme d'être adopté avant que la crise sanitaire effectivement empêche que elle soit votée par l'ensemble des chambres ce qu'il l'a permis c'est que il y a eu une mobilisation sociale donc à la fin pouvait le prendre le problème par le goût que vous voulez il voulait nous imposer la retraite par point ils ont perdu et on a gagné monsieur Bompard justement Jean-Luc Mélenchon il veut élargir le front des luttes alors avec qui la CGT et la CFDT Laurent Berger et Philippe Martinez ils ont pas franchement envie d'élargir avec vous donc comment vous voyez le dans la rue en tout cas je crois pas je crois pas du tout qu'ils en n'aient pas envie je pense que tout le monde ici participe le même objectif c'est faire en sorte que cette mobilisation elle s'étendent elle s'en racine encore davantage et vous c'est l'Assemblée nationale en tout cas c'est votre travail de parlementaire vous avez 82 députés donc comment comment vous voyez cette cette élargissement des luttes et où il y a 151 députés de la nouvelle-union populaire écologique et sociale à Assemblée nationale ils vont faire leur travail d'amendement ils vont faire leur travail de contre-proposition ils vont faire leur travail pour décrypter la réalité de ce projet et on va le faire vous pouvez compter sur nous ça commence à revenir alors demain en commission des affaires sociales à l'Assemblée nationale on fera notre travail mais le rôle d'un mouvement politique comme le note c'est pas seulement de faire son travail parlementaire c'est aussi de contribuer à ce que la mobilisation soit la plus large possible et donc nous travaillons nous faisons des meetings partout en France nous avons appelé avec des organisations de jeunesse à une manifestation il y a une semaine qui a permis d'élargir la mobilisation en permettant à des jeunes qui avaient pas forcément pu participer à la manifestation non c'était un très grand chose pour une 14000 selon le cabinet occurrence qui est manifestations de la France insoumise qui est pas du tout indépendante difficile il est tellement indépendant que que vous êtes son principal soutien tous les médias la plupart des principaux médias qui partent si vous voulez on peut passer un temps à consacrer au cabinet occurrence dont les méthodes de soi-disant scientifiques sont contestés par à peu près tous les spécialistes ça c'est vous qui le dites mais non vous vous lirez un rapport qui a été publié par des chercheurs en physique par exemple qui démontent que cette méthode n'est pas du tout fiable mais une autre marche c'est possible comment dire une marche politique le cabinet au fil de la France insoumise ou pas le cabinet occurrence il est tellement fiable que la dernière fois il s'est trompé de rue alors pour compter donc vous voyez franchement avec des gens comme ça je pense que faut mettre ça de de côté moi aujourd'hui l'objectif c'est pas d'appeler à une nouvelle marche l'objectif c'est de faire en sorte que la manifestation de mardi soit la plus large possible et on prend toutes les initiatives que l'on peut pour favoriser son élargissement qui est du monde dans la rue et qui est aussi du monde dans la grève et ça c'est important de le dire par ailleurs excusez-moi pour prolonger la question de Benjamin il y avait désorganisations de jeunesse d'ailleurs je note que c'est exactement l'expression vous venez d'utiliser vous avez dit désorganisation de Genève et pas les principales donc comment à toutes les organisations de jeunesse il y avait pas les plus importantes en l'occurrence chez les jeunes ça comptait énormément oui ça compte malheureusement que vous continuez de parler avec eux est-ce que vous voulez bien sûr c'est les mobilisez mais bien sûr mais tout le monde converge maintenant sur la date qui a été proposée par l'intercyndical uni la plus large possible mardi les mêmes organisations de jeunesse appelle tout à manifester mardi il y a même des des organisations lycéennes qui appellent à des mouvements dans les lycées à partir de demain et mardi bon votre question c'était comment on fait en sorte d'élargir la mobilisation est-ce que j'essayais de vous dire c'est que il me semble que comme la première manifestation a été un succès elle va permettre de convaincre des gens de rentrer dans l'action parce que la force va à la force donc quand des gens se mettent en mouvement certains se disent est-ce que ça vaut le coup est-ce qu'on peut gagner là je pense que tout le monde a vu qu'on peut gagner donc moi je profite de ce plateau ici aujourd'hui pour dire à la fin si on se en mouvement si on se mobilise pas on aura que les yeux pour pleurer donc il faut être dans la rue mardi ça vient la Russell il pense qu'il faut aussi fermer les mairies penser que c'est une bonne idée en tout cas toutes les mairies qui prennent des initiatives dans cette direction personnellement je les je les je les soutiens et la neutralité du service public mais un argument que vous entendez mais vous savez il y a un article dans la constitution de mémoire c'est l'article 82 qui précise qu'il y a ce qu'on appelle la libre administration des communes en France donc les communes elles prennent les décisions qu'elles souhaitent et donc quand une commune de décide de parce qu'il y a un vote de son conseil municipal de prendre telle ou telle disposition il y a pas de raison de son indigner d'ailleurs je pense que souvent les habitants de ces communes sont très largement d'accord avec ces décisions alors parmi les actions qui se poursuivent depuis la journée de mobilisation du jeudi 19 il y a ce qu'on appelle les actions Robin des Bois est-ce que vous vous soutenez ces mouvements de gratuité notamment d'énergie qui sont mises en place par certains membres du de la CGT j'ai les soutiens totalement et pleinement les organisations syndicales qui aujourd'hui décide de faire en sorte que le gaz soit gratuit au moins cher dans les quartiers populaires auprès de certains artisans auprès de certaines petites entreprises c'est une mesure qui est une mesure de justice sociale que je soutiens totalement et le gouvernement plutôt que de s'indigner ou de pointer du doigt ceux qui s'engagent dans ce type de démarche devrait se poser la question de savoir il y a pas de quoi les organisations syndicales sont obligés de faire ce que le gouvernement n'est pas capable de faire c'est à dire faire en sorte de faire baisser le prix de l'énergie catégorie que ce soit coupé chez ceux qui s'opposent à la réforme et que ce soit mis gratuit chez ceux qui sont proches mais ça c'est pour l'instant c'est pas le cas non bon alors il y a eu des premières coupures décidées par la CGT notamment d'une permanence d'une parlementaire la République en marche il y a une sorte de division du France syndical là-dessus la CGT soutient la CFDT Laurent Berger dit moi j'en veux pas quel est votre position précise sur le fait de couper l'électricité chez les parlementaires qui soutiennent la réforme des retraites moi à ma position elle est très claire et très précise quand des salariés décident d'utiliser des moyens d'action contre cette réforme des à partir du moment où ce ne sont pas des moyens d'action qui sont des moyens d'action violents je les soutiens mais c'est illégal de couper l'électricité dans une permanence de façon unilatérale pour des raisons idéologiques vous savez c'est illégal aussi de mettre le gaz ou les l'énergie gratuite pour des petits artisans ou pour pas exactement condamner à raison quand tu ne permanence de vos parlementaires et bien son prise à partie sont quand il y a des actions comment dire qui ne vous conviennent pas mais là vous dites si on coupe l'électricité c'est ok vous faites un amalgame qui est assez comment dire mal approprié je vais être poli vous voyez bien la différence de couper la violence de couper dans une permanence parlementaire pendant une heure de couper l'électricité non c'est pas violent d'accord franchement si vous trouvez ça violent je pense qu'on a une légère divergence sur ce que veut dire la violence par contre attaquer une permanence parlementaire la muret sans prendre à la vitrine écrire des tags qui font la loi qui sont vos collègues parlementaires cherchez pas à faire passer pour des actes de violence des actes symboliques qui sont des actes de coupure d'électricité s'ils ont lieu donc c'est pas moi qui ont suis responsable vous me posez la question en tout cas je les condamne pas ça c'est clair ce qui n'est pas symbolique c'est d'empêcher les Français de partir en vacances on l'a vu à Noël souriez mais on l'a vu annuel c'est diverses apprécié là le calendrier parlementaire fait qu'on arrive encore dans une période de vacances est-ce qu'il faut aller vers un blocage sur cette période là où est-ce qu'il faut essayer de résumer les actions différemment il y a beaucoup de choses qui sont pas symboliques faire travailler quelqu'un qui a déjà travaillé plus de 40 ans et qui arrivent à 62 ans avec le dos cassé c'est très concret ça a des conséquences très concrètes sur sur la vie des gens maintenant je vais vous dire les choses franchement si vous voulez pas que le pays soit bloqué pendant les vacances scolaires il y a une solution elle extrêmement simple il faut que la petite minorité gouvernementale aujourd'hui qui est très largement minoritaire dans le pays sur cette réforme renonce à cette réforme et il y aura des problèmes pour personne voilà mais pour le reste vous pouvez pas demander aux gens qui sont engagés dans une mobilisation sociale sur un sujet aussi important donc vous soutenez l'idée de grève reconductible par exemple à la SNCF même pendant les vacances scolaires je soutiens et je souhaite qu'on gagne le plus rapidement possible donc personnellement si on peut faire en sorte que il n'y ait pas besoin que le mouvement de grève aille jusqu'aux vacances scolaires ça m'ira très bien mais ne commencez pas à utiliser l'argument qui consiste à dire que pour des gens qui se mettent en mouvement pour s'opposer à cette réforme oh vous êtes désir responsables parce que vous allez nous empêcher de partir en vacances non non ceux qui sont des irresponsables si on doit en arriver là c'est le gouvernement qui contre l'immense majorité des Français contre l'immense majorité des actifs décident de passer sur le paradoxe il y a des gens certainement beaucoup d'ailleurs qui soutiennent cette réforme qui soutiennent l'opposition la réforme des retraites mais qui vont vous dire vous nous empêcher de partir en vacances et je le comprends et j'essaie de on va dire non si ça doit être le cas ce que je ne souhaite pas encore une fois moi je préfère qu'on gagne avant mais si ça doit être le cas les responsables de cette situation ce seront ils seront au gouvernement ils seront pas parmi les gens qui se mettent en mouvement et pour le reste je nuance quand même ce que vous dites puisque vous avez l'habitude de citer les sondages j'observe qu'il y avait un sondage la semaine dernière qui a été publié ou non vous de manière générale vous personnellement non mais faisons attention avec les vous collectifs parce que si vous lisez vous les politiques oui oui mais c'est pas méchant de vous dire que vous avez l'habitude de citer des sondages [Musique] mais je veux juste insister sur un sondage que vous n'avez pas cité pour l'instant qui dit que plus de la moitié des Français sondages de la semaine dernière sont prêts envisager y compris un blocage du pays si c'est la seule solution pour faire en sorte que ce projet de loi sur les retraites ne voient pas le jour c'est la question que j'ai de vous poser pour vous c'est la seule solution le blocage non non c'est pas maintenant je dis dans l'état réel de des discussions des négociations ou pas négociations par ailleurs dans la réalité de ce qui est devant nous là aujourd'hui pour vous la seule solution c'est ce rapport de force le plus complet possible vous avez entendu la première ministre tout à l'heure elle dit que rien n'est négociable que l'âge qui est le sujet qui crée qui produit ce mécontentement massif de la population n'est pas négociable donc à partir de ce moment-là si vous voulez gagner il faut construire un rapport de force et un rapport de force ça passe par le fait qu'on soit des millions de personnes dans la rue mardi et ça passe par le fait que il y a des salariés qui se mettent en grève et qui puisse s'il le décident reconduire leur mouvement parce que Jean-Luc Mélenchon appelle à la grève générale ça veut dire très concrètement que SNCF grève reconductible dans les raffineries vous soutenez aussi la possibilité qu'il y ait des grèves reconductibles il faut mettre des mots sur les choses comme disait jean-metz ça veut dire des pénurie d'essence ça veut dire des trains que les gens ne peuvent pas prendre pendant les vacances est-ce que vous soutenez cet éventail de possibilités mais moi je soutiens le fait que si c'est la seule solution comme la majorité des Français le pense pour obtenir le retrait de ce de cette réforme oui bien évidemment mais me faites pas porter à moi la responsabilité c'est le gouvernement aujourd'hui qui est minoritaire et qui décide de n'écouter personne il a l'ensemble des organisations syndicales de salariés qui lui est opposé et là 93% des actifs plus de 70 % des Français il décide de s'entêter donc c'est ne vous plaignez pas après du fait que les gens se disent ben non on va se mettre en mouvement pour empêcher le gouvernement de faire ça parce que la conséquence sur notre vie elle est très claire c'est deux enferme pour tout le monde mais est-ce que c'est une stratégie gagnable parce que depuis le CPE est-ce que ça marche blocage général et le blog et la rue je pense que on a déjà gagné dans ce pays dans l'histoire sociale de ce pays beaucoup de choses par la mobilisation par les manifestations par la grève je rappelle à ceux qui nous écoutent que les congés payés c'est la mobilisation et la grève donc c'est une stratégie gagnante bah elle peut l'être oui bien sûr et j'espère qu'elle va j'espère qu'elle va l'être après moi encore une fois je préférerais que le gouvernement écoute l'opposition massive des Français ils disent bon il n'y a pas de honte à reculer à cette tromper à dire bon on a mal compris les choses etc il y a pas de honte à ça donc il est encore temps pour le gouvernement de dire bon on s'arrête c'est bon on a compris on a fait une erreur et puis on améliore notre système de retraite puisqu'il y a beaucoup de choses à faire pour améliorer notre système de retraite comme ça et vous l'avez rappelez il y a un fonds depuis 12 ans mais sur cette stratégie notamment cette guerre de l'opinion il y a potentiellement des différences absolument leur berger le patron de la cérémy qui dit hier dans le monde c'est très intéressant que je cite c'est un cadeau qu'il ne faudrait pas faire au gouvernement concernant ses éventuels blocages il dit aussi le niveau d'efficacité syndicale ne se mesure pas au niveau d'emmerdement concret pour les citoyens lui Laurent Berger vous dit s'il y a des blocages il y a un risque que l'opinion se retourne qu'est-ce que vous lui répondez alors mais je je lui dis une chose très simple c'est que par ailleurs c'est ni moi et certainement pas moi en tout cas qui va dire aux salariés ce qu'ils doivent faire donc vous savez comment ça fonctionne un mouvement de grève ça se décide par les semble lui ne pas vouloir qu'il y ait des grèves reconductibles dans telle ou tel secteur et qu'il n'y ait pas ce blocage du pays mais c'est sa position il y a pas de problème de ce point de vue là la question que vous m'avez posée c'est de savoir s'il est salarié décide de rentrer dans des mouvements de grève reconductibles est-ce que je les soutiendrai ou pas et je vous ai répondu que oui dans ce cas-là je les soutiendrai et j'imagine que même Laurent Berger même si c'est peut-être pas sa préférence si des salariés décident en assemblée générale de rentrer dans des mouvements de grève reconductible je pense qu'il les soutiendra aussi donc ne cherchez pas je connais à tout de suite essayer de trouver de la division dans un front syndical vous créez une si c'est quelque chose d'inédit depuis 12 ans que le France syndical soit aussi largement uni France syndicale est uni le front politique et unis puisque la nupesse fait campagne ensemble sur ce sujet c'est quelque chose qui est très important dans cette bataille et donc pour l'instant c'est c'est c'est un atout dans cette bataille donc c'est ce qui va sans doute d'ailleurs nous permettre de gagner en tout cas je l'espère vous dites que le que vous que le gouvernement peut s'améliorer il propose les 1200 euros les 1200 euros minimum pour les carrières complètes voilà et ça c'est est-ce que c'est ça va dans le bon sens je profite quand même est-ce que vous êtes capable de me dire combien de personnes vont être concernées par les 1200 euros brut dans le gouvernement parle c'est difficile à savoir parce que la réalité c'est qu'il faut avoir cotisé comment dire sur ce plateau est-ce que vous savez combien de personnes concrètement ça va concerner dans le chiffre est très difficile à voir parce que le gouvernement est incapable de le dire il fait une étude d'impact normalement quand on défend une mesure on est à peu près capable de savoir combien de personnes vont être concernées vous savez pourquoi ils ne le disent pas parce qu'en fait ça va concerner peut-être des centaines peut-être au maximum quelques milliers de personnes parce que les conditions qui sont mis pour avoir cette retraite soi-disant à 1200 euros dont je rappelle qu'elle est dans la loi depuis 2003 et qu'elle n'a pas été appliquée pour l'instant c'est d'avoir une carrière complète et de ne pas avoir 1200 euros de retraite retraite complémentaire inclus je le dis parce que hier j'étais sur un marché on va dire ah mais moi je vais y gagner parce que ma retraite hors complémentaire elle est inférieure à 1200 euros et je dis non non vous avez mal compris on parle de retraite de base plus retraite complémentaire si vous avez en dessous de 1200 euros et que vous avez une carrière complète mais ça concerne quelques centaines de personnes il y a eu une étude qui a publiée sur un étude suivi du parcours professionnel de 2,5 millions de personnes sur ces 2,5 millions de personnes ça concernait 48 personnes voilà ça c'est la réalité et le gouvernement mais bien sûr que c'est de la communication je dis à tout le monde ne vous faites pas berner encore une fois par cette mesure d'abord c'est pas 1200 euros net pour tout le monde c'est 1200 euros brut c'est la suite entre 50 et 100 euros de mois il faut expliquer que la CSG elle est calculée sur le revenu fiscal du foyer à titre indivision à peu près en estimation entre 50 et 100 euros de moins ensuite ça concerne à peu près personne parce que il y a à peu près personne qui a une carrière complète pendant toute sa vie qui n'a pas touché suffisamment pour avoir déjà une retraite supérieure à 1200 euros régime complémentaire inclus donc voilà c'est une fumée historique c'est une escroquerie et je pense que tout le monde l'a compris maintenant le gouvernement continue à dire qu'il peut améliorer la réforme sur la question de la pénibilité sur la question aussi des carrières arrachées c'est ce qu'on entend est-ce que sur ces éléments là si vous êtes en défaveur du principe général c'est à dire 64 ans 43 annuité vous pourriez soutenir le gouvernement sur ces points précis d'amélioration mais non mais le gouvernement pour l'instant il a mis haut sur la table aucune mesure qui va améliorer la situation cette réforme est une réforme je voyais il y avait un titre de presse la semaine dernière je crois que c'était monsieur du stop qui disait il y a pas de père Noël il y a pas de perdant moi je vais vous dire franchement il n'y a que des perdants dans cette réforme il n'y a que des perdants dans cette réforme et cette réforme est profondément injuste c'est à dire que il n'y a que des perdants mais parmi ces perdants ceux qui seront le plus perdants c'est les catégories populaires je rappelle qu'il y a 13 ans d'écart d'espérance de vie dans ce pays entre les 5% des plus pauvres et les 5% les cerises la pénibilité dont vous parlez à l'instant Benjamin duham et le gouvernement dit au lieu de l'espèce du ce qu'il dit de l'usine à gaz aujourd'hui qui est mise en place avec les différents critères lesquels individuel etc etc nous voulons que les branches négocient regarde par métier pour que ce soit en gros valable pour tout le monde et que le plus grand nombre en bénéficie du point de vue de ses effets de ces impacts que ces mesures qui sont des mesures extrêmement désavantageuses extrêmement dures du report de l'âge de départ à la retraite qui vont frapper en particulier les gens qui travaillent à eux qui commencent à travailler le plus tôt qui vont frapper en particulier les femmes là je veux le redire quand même parce qu'on a entendu quand même beaucoup de choses totalement absurdes cette semaine le seul qui a dit la vérité il a été frappé par la grâce à un moment c'est le ministre riesta il a fait un aveu quoi il a dit oui notre effort elle va pénaliser davantage les femmes que les hommes et c'est vrai c'est ce que dit l'étude d'impact commandée par le gouvernement pour une femme née en 1980 elle va travailler en moyenne 8 mois de plus alors qu'un homme né en 1980 va travailler 4 mois de plus élevées merci heureusement qu'elle a travaillé depuis longtemps mais attendez attendez c'est extrêmement malhonnête si vous voulez faire une comparaison du montant moyen de la pension qui va être touché par quelqu'un vous devez comparer quelqu'un qui partirait à la retraite aujourd'hui à 64 ans avec quelqu'un qui partirait à la retraite demain à 64 ans vous êtes d'accord qu'aujourd'hui on peut sortir à la retraite à 64 ans sauf que si on part à la retraite à 64 ans aujourd'hui alors que l'âge de départ est à 62 ans on bénéficie d'une surcote hors demain on bénéficiera pas cette surcool les femmes vont continuer à partir en moyenne plus tôt que les hommes d'accord restez moi ce que je vous dis c'est que non seulement les femmes vont travailler plus longtemps mais que à H de départ comparable elles vont toucher une pension alors aujourd'hui demain si la réformé entrer en vigueur que aujourd'hui est-ce que c'est au moment de la retraite qu'on corrige toutes les inégalités existantes ou pas dans le monde du travail est-ce que c'est cette bataille là qu'il faut mener sur la retraite ou est-ce qu'il faut pas la mener sur d'autres textes qui vont venir sur le travail sur les deux si on reprend cet exemple des femmes par rapport aux hommes on sait qu'aujourd'hui en moyenne les pensions des femmes sont de 40% inférieurs aux pensions des hommes ça c'est les chiffres qui sont les chiffres actuels on sait que c'est du pour partir au fait que les rémunérations tout au long de la carrière des femmes sont et le trait que les rémunérations de travail donc bien évidemment qu'il faut agir pour l'égalité salariale et entre les femmes et les hommes avec des mesures contraignantes tout au long de la carrière mais en même temps il faut faire en sorte que la retraite puisse corriger des inégalités dans les parcours de vie donc pour répondre à votre question je pense qu'il faut faire les deux vous avez rappelé le calendrier parlementaire qui a débuté alors il y a eu la commission des finances oui pour avis exactement la commission des affaires sociales c'est on va rentrer dans le dur là à partir de lundi on pourra demander le texte repousser accepter les amendements etc et puis en plein air enfin dans l'hémicycle ce sera à partir du 6 bon vous avez déposé alors la nuit pèse similairement pour aller fier il y en a 3300 pourquoi il y a quoi dedans des amendements pour chercher d'abord à crédibiliser des propositions alternatives on défend vous le savez nous l'hypothèse de la du départ à la retraite à 60 ans avec quarantaine unités de cotisation donc ça fait partie des amendements qu'on a déposé des amendements pour dégager des nouvelles ressources dans le régime de retraite puisque le gouvernement nous dit on a un problème de ressources à l'instant que vous les amendements que vous avez déposés sont grotesque oui enfin qui est grotesque écoutez vous voulez savoir ce qui est grotes c'est quand même l'opposition du rassemblement national ils ont 89 députés ils ont déposé moins d'un monde que le nombre de députés donc ils ont même pas été capable chacun de trouver une idée d'amendement pour essayer d'améliorer cette réforme mais ce qu'elle dit c'est confondrement vous changez une virgule vous mettez un au lieu de une vous mettez je vais répondre il y aura pas de ça dans les amendements sur ce sujet mais d'abord je vais vous dire puisque vous me parlez du rassemblement national c'est intéressant vendredi la commission des finances de l'Assemblée nationale saisie pour avis il y a eu un vote sur la vie vous avez pris une vraie perdue à cinq voix les rassemblements national normalement ils ont 11 députés dans la commission des finances de la commission nationale ils étaient deux et vous qui étaient présents mais nous on était au complet nous on était au complet nous on n'est pas une opposition de pacotille on fait pas semblant sur la virgule sur le fait que ceux qui sont en commission des affaires sociales nous disent mais avec ces 6000 amendements on ne pourra pas aller au bout de l'examen du texte mais attendez c'est une plaisanterie ce qui nous empêche d'aller au bout de l'examen de ce texte c'est que le gouvernement a choisi une méthode de débat parlementaire particulière qui s'appelle 47 1 c'est un texte budgétaire budget et l'examen des budgets rectificatifs les délais de l'examen sont encadrés par la Constitution c'est 50 jours maximum 50 jours parce que d'utiliser le candidat d'accord c'est pas le nombre d'amendements qu'on va déposer qui empêche d'aller au bout du nez là je pense au téléspectateurs qui sont pas experts de la vie parlementaire qui sont pas en commission qui sont pas dans l'hémicycle ils entendent tout le temps ce nombre d'amendements ils entendent parler d'amendements sont pour autant peut-être comprendre ce que ça signifie donc vous nous expliquez bah on met nos propositions quoi on prend le texte du Gouvernement et à l'intérieur on met nos propositions à nous en partie nos propositions notre source j'étais en train de vous répondre sur tout ce qu'il y avait dedans donc en partie nos propositions des sources de financement alternatifs je vous donne un exemple si vous élargissez l'assiette des revenus qui sont soumis à cotisations retraite c'est aujourd'hui c'est les revenus du travail si vous y mettez les revenus du capital juste pour le CAC 40 juste pour les dividendes versées aux entreprises du CAC 40 c'est 14 milliards d'euros de ressources supplémentaires pour les caisses de retraite donc je vous donne juste cet exemple donc ça on le fait sous forme d'amendement et puis on a aussi des amendements de retrait pour dire non nous sommes contre le fait que on reporte l'âge de départ à la retraite à 64 ans on fait notre travail parlementaire vous savez 300 3000 amendements sur un texte aussi important que les retraites ça me paraît pas disproportionné il est midi 30 nous allons reprendre les échanges au sujet de cette réforme dans dans quelques instants c'est une tradition de cette émission vous le savez je vous montre maintenant trois photos d'actualité derrière chaque photo il y a une question vous allez pouvoir en choisir deux je vais vous montrer donc un en juin de cannabis vous allez voir le portrait du jeune Lucas et une photo qui représente en fait le la crise covid c'est un test ou un test plutôt PCR comme nous avons tous fait l'expérience quelle première fois choisissez vous bah dans l'ordre de cannabis le conseil économique social environnemental a rendu un avis cette semaine qui est favorable à législation du cannabis encadré et qui qualifie en fait la politique de répression menée depuis des années je le cite d'échec cuisant vous en dites quoi je suis d'accord je suis d'accord avec cet avis d'abord il faut dire que la France est parmi les pays les plus répressifs au monde en matière de consommation de cannabis et pourtant c'est un des pays où la consommation de cannabis est la plus importante donc clairement la politique répressive est un échec personnellement je suis favorable à une forme de légalisation et il faut que les gens qui nous écoutent comprennent que ça ne veut pas dire que il s'agit de considérer que c'est pas grave ou que ça ne pose pas de problème en matière de santé publique de consommer du cannabis je pense précisément que si on est en capacité d'encadrer de légaliser le cannabis ça permet d'avoir des politiques de santé publique qui sont plus efficaces parce que c'est difficile de faire une politique de santé publique pour des produits qui sont dans la consommation est interdite donc je j'y suis favorable y compris en termes de sécurité dans un certain nombre de quartiers aujourd'hui qui sont gangrenés par le trafic de drogue la légalisation du cannabis c'est aussi de mon point de vue une mesure qui va dans le dans le bon sens pour rétablir la paix rétablir la capacité de chacune chacun à pouvoir vivre dans des bonnes conditions dans ce pays vous êtes déjà fumé vous non désolé on n'est pas obligé non plus mais [Musique] quel autre question souhaitez-vous choisir monsieur Bompard on en a beaucoup parlé le jeune Lucas sa maman appelle à je le cite la liberté après le suicide de son jeune garçon de 13 ans il avait expliqué à sa famille être homosexuel une partie de son entourage le savez il était victime de harcèlement a donc décidé de mettre fin à ses jours le au mois de au mois de janvier et 4 mineurs 4 de ses camarades qui ont été présentés à la justice pour harcèlement scolaire suivi de suicide concrètement vous vous proposez quoi pour qu'on avance sur ce sujet bon c'est d'abord un sujet qui est qui est compliqué et difficile je pense que ce drame éclaire des réalités qui existent aujourd'hui dans le dans le dans le milieu scolaire et des jeunes qui effectivement sont soumis à des à du harcèlement qu'est-ce qu'on peut faire sans doute renforcer la présence humaine essayer de mieux détecter quand des jeunes enfants sont confrontés à ce type de problématique donc par exemple tout ce qui est renforcement des des présences des psychologues scolaires dans les établissements scolaires qui rencontrent les jeunes qui essaient de dé ces problèmes avant qu'on en arrive assez à ce type de drame donc plus de médecine scolaire je pense ça participe de la solution oui et on sait très bien il y a des mots mouvements des mobilisations depuis des années des années sur ce sujet on sait très bien que malheureusement il y a pas suffisamment d'effectif pas suffisamment de moyens pas suffisamment de présence humaine dans les établissements je pense que c'est comme ça qu'on peut essayer de détecter les les problématiques et de faire en sorte que elle puisse régler avant qu'on en arrive à des à des solutions malheureusement dramatiques comme celle-ci reprenons monsieur Bompard le film nos échanges sur cette réforme des retraites nous étions il y a quelques instants penchés sur le travail parlementaire ça bouge même dans la majorité visiblement ça doit vous réjouir il y a des députés de la majorité qui s'interrogent du groupe de la majorité qui s'interroge est-ce que vous leur parlez est-ce que vous avez des discussions avec eux est-ce que vous êtes prêts je les écoute je les vois qui s'exprime je vois que la minorité présidentielle se disloque que et ça m'étonne pas parce que concrètement est-ce qu'elle a buvette parlementaire avec des députés ça arrive bien évidemment qu'il y ait des échanges mais vous savez ce qui est important c'est de savoir facile de moi ce qui m'intéresse c'est ensuite les votes concrets donc il va y avoir des opportunités vous avez évoqué la date du 6 février nous avons déposé une motion de rejet du texte nous verrons ce que chacun fait sur ce sur ce sujet nous avons déposé aussi ce qu'on appelle une motion référendaire c'est à dire une motion qui si elle était adoptée amènerait à ce que le texte soit soumis à référendum bon ben chacun pourra se positionner sur le sujet je crois que Jordan vardella il a il s'est dit prêt à la voter votre mais eux aussi en ont posé une déposé une qui est examinait et nous avons déposé la notre avant donc c'est c'est la motion référendaire déposée par la nouvelle union populaire écologique et sociale qui sera examinée à l'Assemblée ça fait pas une différence majeure donc ça veut dire que vous êtes sur la même ligne et vous content d'avoir les alors votre question est amusante mais 30 minutes ça fait pas une différence majeure c'est vrai mais même s'il y avait eu 30 secondes le règlement de l'Assemblée nationale fait que c'est la première motion qui a été déposée qui va être examinée pour le reste bien évidemment nous ne sommes pas sur la même ligne puisque nous n'avons pas les mêmes propositions n'avons pas le même projet de société mais maintenant quand nous déposons une motion que ça soit une motion de rejet ou une motion référendaire bah elle s'adresse à l'ensemble des députés à l'Assemblée nationale d'ailleurs dans la minorité dans l'opposition qui soit des soutiens du gouvernement alors c'est très intéressant parce que je regardais le débat cette semaine sur sur BFM TV auquel participait madame panot oui qui préside notre groupe à l'Assemblée nationale il y avait Jordan Bardella et le ministre en charge des gouvernement Olivier Véran bon donc ce que j'ai observé en tant que téléspectateur et vous me direz si vous avez partagé ce sentiment c'est que Madame panot comme Monsieur Bardella rejette le texte sont en opposition sur la totalité ou la quasi-totalité des propositions gouvernementales or la sensation que l'on a de l'extérieur c'est que personne ne veut voter avec l'autre et je pense que pour les français parfois c'est un peu compliqué à suivre pourquoi est-ce que si tout le monde est d'accord pour ne pas être d'accord vous ne pouvez pas voter ensemble mais bon d'abord je vais vous dire c'est pas juste Mathilde pano et Jordan Bardella vous avez bien compris oui oui mais bon parmi les oppositions parlementaires les deux principales oppositions à cette réforme c'est la nups et le rassemblement national mais le groupe liote à l'Assemblée nationale indépendant et parmi le groupe des Républicains si j'ai bien compris pour l'instant ça a l'air d'être à peu près 55 ans mais attendez mais pourquoi vous voulez voter quoi ensemble il va y avoir une motion de rejet va y avoir une motion référendaire nous nous allons les voter après les autres ils font ce qu'ils veulent s'ils veulent les voter s'ils veulent pas les voter les votent pas mais en ce qui me concerne à chaque fois que j'ai l'opportunité de voter contre cette réforme des retraites je le fais donc je le ferai à chaque fois je perdonnez-moi d'insister là-dessus je crois que c'est très important vous dites ils font ils font ce qu'ils veulent et vous faites ce geste ils font ce qu'ils veulent ils votent tant mieux ils votent pas tant pis sauf que vous nous expliquez depuis le début de cette émission vous n'en voulez pas donc ça veut dire que vous ne voulez pas des voix qui vous aideraient repousser ce texte mais c'est parce que je suis en train de vous dire mais c'est pas moi qui tiens le les doigts des députés je leur demande rien je demande à l'ensemble des députés présents à l'Assemblée nationale de se saisir des outils qui sont permis par la Constitution pour les gens qui nous regardent pas bien mais si on comprend très bien mais je comprends aussi très bien votre question c'est-à-dire que si je vous réponds oui il faut qu'il le fasse après monsieur Duhamel comme il en a l'habitude alors qu'il va me dire vous allez faire une coalition avec le rassemblement alors justement je connais votre logique je connais une personne j'ai pas envie de rentrer dans votre petit jeu donc il y a pas de petit jeu il y a une vraie question et pour le coup c'est vraiment un souci de de lisibilité je vous réponds pour les Français en fait vous seriez du rassemblement national je vous poserai la même question c'est pourquoi est-ce que si tout le monde est d'accord pour ne pas être d'accord vous ne vous souhaitez pas mais ensemble vous opposer et ensuite dire aux Français bah votez un nouveau pour nous chacun son programme et prononcez-vous et ben je vais vous répondre très clairement chaque fois que nous aurons l'opportunité à l'Assemblée nationale de voter contre la réforme des retraites nous le ferons donc ça veut dire que très peu clair que ça donc très précisément monsieur Bompard s'il y a un amendement contre la réforme des retraites déposée par un député du rassemblement national les députés de la France insoumise ou la nups pour elle voter mais il y en a pas à me poser pas des questions hypothétiques ils en ont déposés moins député les amendements qu'ils ont déposés les députés du rassemblement national c'est pas des c'est pas des amendements qui sont favorables à la réforme bah c'est pas non c'est des amendements pour dire que le problème de la retraite aujourd'hui c'est les retraites des des personnes qui sont issues de l'immigration et immigré c'est des amendements de cette nature qui a déposé le rassemblement déposer une motion de censure est-ce que vous pourriez la beauté mais ça dépend j'en sais rien mais donc c'est possible mais moi je souhaite déposer ma propre motion de censure et c'est le groupe de la nups à l'Assemblée nationale c'est 151 députés mais je sais exactement votre logique vous nous l'avez fait 15 fois à partir du moment avec nous là sur le plateau je pose des questions précises tout va bien monsieur Duhamel me l'a fait 15 fois voilà monsieur Duhamel soyez un petit peu honnête dans notre discussion après vous essayez de faire croire qu'il y a une forme de complicité alors cette semaine vous avez fait réagir beaucoup de monde avec une déclaration je vous cite être milliardaire en France aujourd'hui cette immoral vous avez été rejoint par Jean-Luc Mélenchon hier dans les mots je le cite là aussi nous avons dans notre pays la pire des offenses le premier milliardaire du monde et français il va encore plus loin il dit les riches sont responsables du malheur des pauvres j'entends le constat que vous faites et ensuite qu'est-ce que vous dites derrière ça ça veut dire quoi qu'il faut limiter les revenus commerciaux les proposer un moment un par 20 il faut taxer prélever le constat il est très simple vous avez dans ce pays 5 milliardaires qui possèdent autant de richesses que 27 millions de personnes voilà ça c'est le constat précis chiffré donc à partir de ce moment là vous pouvez quand même accepter l'idée que on peut avoir des politiques de redistribution de faire en sorte que je dis pas que tout le monde doit avoir le même revenu mais qui est pas des écarts de rémunération et des écarts de salaire qui sont de 1 à 1000 de 1 à 10000 ou 2 1 à 100000 donc nous nous avons dans notre programme l'idée par exemple qu'on puisse encadrer les écarts de revenus entre les plus bas revenus les plus hauts revenus de 1 à 20 nous avons proposé de mettre en place une taxe sur les super profits qui ont été réalisés dans la dernière période ça permettrait de faire rentrer 20 milliards d'euros de recettes dans les caisses de l'État mais Monsieur le Maire ne veut pas donc voilà il me semble quand même que tout le monde peut comprendre que en particulier dans un moment un peu difficile où les prix augmentent où il y a des gens qui sauvent qui arrivent pas à finir les fins de mois qui arrivent pas à se chauffer qu'on est des politiques de redistribution et de partage de la richesse ça me paraît être juste un élément de justice à peu près incontournable manuel Bompard sur l'organisation interne de la France insoumise ce que l'on appelle désormais les frondeurs Alexis Corbière Clémentine Clémentine Notin François Ruffin continue de regretter de ne pas participer à cette fameuse coordination qui est en somme la direction du mouvement question simple ils font partie des élus les plus connus les plus médiatiques pourquoi ne font-ils pas partie de cette coordination mais d'abord il y a plusieurs espaces de direction au sein de la France insoumise il y en a pas qu'un seul et donc il y a une corde principale non non pas du tout il y a une coordination qui prend en charge le développement du mouvement de ses campagnes au quotidien il y a un groupe parlementaire avec un bureau du groupe parlementaire et l'ensemble des personnes que vous avez cité sont membres du bureau du groupe parlementaire qui pilote plutôt l'activité législaine j'ai compris pourquoi parce que cette coordination elle a été mis en place à partir des différents espaces qui existent au sein de notre mouvement et il s'agit de de faire en sorte que elle regroupe des gens qui prennent des responsabilités à l'intérieur du mouvement pas uniquement dans l'activité parlementaire et donc nous avons composé cette cette direction de cette manière mais bien évidemment personne n'est mis de côté chacune parce que participe d'un des espaces de direction qui juste au sein du mouvement on a quand même l'impression qu'il y a une rupture qui est un peu consommée notamment avec Clémentine Autain à calgarido et vos impressions vous savez mais franchement mardi nous serons dans la rue tous ensemble nous multiplions que vous me posez nous multiplions les meetings les initiatives ensemble nous menons bataille ensemble à l'Assemblée nationale il y a des débats c'est vrai moi je les conteste pas il y a eu même des désaccords c'est vrai je les conteste pas mais on est suffisamment intelligent pour comprendre d'éléphant dans le monde et il dit je n'ai pas quitté le PS pour les retrouver à domicile ne cherchez pas à créer des des points de divergence pas entre nous nous sommes tous unis dans une bataille qui est la bataille décisive du moment que la bataille sur les retraites après il y a des débats il y a des discussions sans doute qui continueront à exister moi il me semble qu'il faut aussi admettre l'idée qu'il y a effectivement des figures qui sont des figures identifiées connues et franchement c'est une force pour notre mouvement mais il faut aussi être en capacité de faire émerger une nouvelle génération et ce n'est pas enlever quoi que ce soit d'autre personnes d'essayer de faire en sorte qu'il y ait aussi une jeune génération qui a émergé dans la campagne présidentielle 2022 et qui prennent des responsabilités juste une question simple je crois que Garrido organise un meeting sur sur la défense de la retraite des retraites est-ce que vous êtes invités est-ce que vous irez je fais pas partie des intervenants mais si vous voulez vous pouvez vous concentrer sur ce meeting mais vous savez que j'en ai fait j'en ai fait j'en ai fait trois cette semaine j'en ai encore une dizaine qui sont prévues et tous les parlementaires de la France insoumise ils multiplie les meetings donc si celui-là vous intéresse particulièrement peut-être que vous iriez assister mais moi je vous invite à assister à tous vous verrez il y a plein d'arguments très intéressants qui sont échangés il y a du monde dans les meetings preuve que sur cette question de retraite il y a vraiment une opposition qui est massive un député la France insoumise monsieur saint-oule réclame une commission d'enquête parlementaire sur un déjeuner qui a eu lieu entre 10 journalistes dont Benjamin Duhamel ici présent et Emmanuel à l'Elysée vous soutenez l'initiative pourquoi pas il dit que derrière cette question ça ça soulève un sujet qui est le sujet quand même de la transparence de tout ça pourquoi ce repas à l'Élysée pourquoi il était caché mais c'était pas caché bah faites jamais des déjeuners bien évidemment vous demandez parfois ce que vous propose soient offs non je non moi je le fais pas mais mais attendez attendez je kiffe pas votre question bien évidemment que ça m'arrive de rencontrer des journalistes c'est faire votre travail donc c'est ce qu'a fait la République en espèces mais moi je vous reproche pas d'être allé manger avec le président de la République pas du tout à la limite parfois je pourrais vous reprocher de relayer ces éléments de langage mais je vous reproche pas d'être aller manger avec lui mais pourquoi le président de la République cache l'existence de ce monsieur mais tous les responsables politiques font des déjeuners avec des journalistes pour tout simplement qu'on aille rechercher l'information en quoi là ce déjeuner en l'espèce mériterait-il une commission d'enquête parlementaire qui y a-t-il à investiguer je c'est juste poser une question pourquoi ce déjeuner est pourquoi il y a-t-il eu besoin de rendre ce déjeuner secret et Monsieur Bompard c'était un déjeuner c'est secret c'était un déjeuner on nous disait il n'y a pas de citation entre guillemets il y a plein de gens au sein de la France insoumise monsieur Bompard juste avec qui avec qui je déjeune avec qui je veux que je vois et qui me dise vous n'utilisez pas les phrases entre guillemets c'est exactement la même chose qui s'est passé avec le président de la République je vous reproche moi ça ça existe vous avez raison je demande pourquoi c'était pas à l'agenda du beau déjeuner avec les gens ils sont à votre agenda public mais j'ai pas d'agenda public d'accord et donc dans les agents publics de Jean-Luc Mélenchon il y a les déjeuners publics non plus mais le président de la République c'est pas Jean-Luc Mélenchon et c'est pas manuel Bompard donc il est juste pour éviter justement la suspicion pour éviter que les gens se demandent qu'ils soient passés je dis juste ça me paraît pas extraordinaire donc il faut une commission d'enquête mais la commission d'enquête je sais pas vous demanderez à Monsieur synthol c'est lui qui a fait cette demande c'est pas moi vous lui poserez la question encore une ou deux questions l'actualité à l'étranger marqué ces dernières heures monsieur Bompard par un regain de tension extrêmement en et il y a eu deux attaques a et tout près de la vie de Jérusalem suite à une intervention de commando israélien dans le camp de génie qui avait fait 9 morts sept morts côté israéliens quand vous réagissez à ce cette tension bah forcément avec tristesse avec effroi je vois bien que malheureusement se remet en place au Proche-Orient une sorte de d'escalade de de la violence l'année 2022 a été l'année la plus meurtrière depuis la seconde ligne tifada et 80% des personnes décédées étaient des Palestiniens 20% des personnes décédées étaient des Israéliens et je le dis ici chaque mort dans ce conflit est un mort de trop quel que soit sa nationalité et donc la question qui nous est posée c'est quelle action politique diplomatique peut mener la France pour essayer de faire en sorte et anthonyme qui est sur place qui arrive le chargé de la diplomatie américaine et moi je dois vous dire que je suis quand même inquiet et je trouve que ça n'a pas été suffisamment dit et suffisamment souligné je suis inquiet de l'arrivée au pouvoir d'une nouvelle coalition en Israël qui est sur des positions extrêmement belliqueuses d'ailleurs c'est pas seulement moi qui le dit l'ancienne d'extrême droite extrême droite en Israël l'ancienne ambassadrice d'Israël en France à démissionner à l'arrivée au pouvoir de ce nouveau gouvernement parce qu'elle ne se retrouve pas dans les positions extrêmement dures de ce nouveau gouvernement il y a d'ailleurs des manifestations du peuple israélien contre son gouvernement juste vous renvoyer deux ados le ce qui s'est passé à génie et les attentats cherchez pas entre une synagogue je connais votre d'abord c'est un attentat qui a eu lieu effectivement dans une rue devant une synagogue mais je ne renvoie rien de Hado je vous dis que chaque mort est un mort de trop vous êtes justement avec ça vous pensez qu'il y a des morts qui a eu un attentat et et et et j'exprime ma compassion vis-à-vis des victimes et puis il y a eu une attaque aussi qui a frappé des personnes qui peut-être pour certaines étaient responsables d'action et pour d'autres été des innocents on peut éviter de rentrer dans la dernière hiérarchisation entre des morts qui vaudrait plus que les autres non je ne le crois pas les États-Unis l'Allemagne sont mis d'accord pour livrer des chars lourds à l'Ukraine la France ne s'est pas encore prononcée vous vous demandez un débat parlementaire c'est ça bah il me semble que d'abord si on doit effectivement monter en gamme j'ai envie de dire dans l'armement que l'on fournit au peuple je pense que oui ça nécessite un débat à l'Assemblée nationale et pour le reste sur le cas très concret des chars français je remarque les Ukrainiens ne le demandent pas et que le ministre le corps nu lui-même a dit que pour des raisons un peu complexes et techniques si livrer des chars français aujourd'hui aux Ukrainiens ce serait leur poser plus de problèmes que de leur accorder des avantages donc je pense que il faut pas aller dans cette direction et pour le reste je dis attention ne donnons pas l'impression que la solution à la guerre en Ukraine aujourd'hui est une solution qui sera une solution exclusivement militaire je pense que c'est se tromper ce qu'on doit faire c'est continuer notre action diplomatique pour arriver le plus rapidement possible à la demande s'il vous plaît avec une réponse rapide l'Ukraine demande que les athlètes russes soient exclus aux Jeux Olympiques qui l’année prochaine auront lieu à Paris Argan que le symbole est souvent important en politique votre point de vue là dessus je sais pas je veux dire le problème si vous voulez c'est qu'on peut rentrer dans des logiques où on va sortir de la communauté internationale de plus en plus mais à la fin qu'est-ce qui va permettre d'arriver à ce qu'on doit tous souhaité c'est la paix pour faire la paix il faut dialoguer il faut discuter il y a des conditions à la paix le retrait des troupes russes du territoire ukrainien et des conditions de sécurité pour tout le monde pour l'Ukraine et pour la Russie voilà moi je pense que c'est vers ça qu'il faut aller le reste c'est des décisions très symboliques car à mon avis nous permettent pas d'avancer sur le chemin de la paix merci beaucoup madame merci à vous avec nous aujourd'hui sur BFM TV merci