Pour Bruno Le Maire, la transition écologique doit être "l'horizon de notre économie"

Avec à mes côtés Yaël Gauze, chef du service politique de France Inter, nous accueillons dans le grand entretien le ministre de l'économie, des finances et de la relance. On attend vos questions, chers auditeurs, au 01 45 24 7000. Bonjour Bruno Le Maire. Bonjour. Merci d'être avec nous ce matin. 100 milliards de plus pour le plan de relance. Avant de rentrer dans les détails, la question du camp. Est-ce qu'il y a un calendrier pour ce plan

? Le

calendrier,

c

'est tout de suite. Il y a une partie qui va être engagée dès le projet de loi de finances. Le troisième projet de loi de finances qui est en cours d'examen au Sénat. Je serai cet après-midi au Sénat pour en discuter. Vous aurez dans ce projet de loi toutes les mesures qui concernent l'emploi des jeunes. Les exonérations de charges, le soutien à l'apprentissage, toutes les mesures de soutien à l'industrie automobile, à l'industrie aéronautique.

Et puis il y aura un deuxième temps, à la fin d'été, à la fin du mois d'août, début du mois de septembre, où nous engagerons toutes les mesures de soutien à la transition écologique, de soutien aux entreprises pour la relocalisation des activités industrielles. Donc la relance, depuis le 16 mars, c'est un flot roulant d'investissement, de financement pour soutenir notre économie. Nous avons été présents depuis le premier jour pour défendre les entreprises et soutenir les salariés. Et nous resterons présents à tout instant.

Alors dans ce plan, il y

a

un gros morceau, l'industrie, 40 milliards pour sa reconstruction, traduction, on continue à mettre l'aéronautique, l'automobile sous perfusion, on a vu que ça n'empêchait pas les suppressions de postes.

Non, ce n

'est

pas une perfusion. C'est une volonté d'inverser une tendance qui a maintenant plusieurs décennies, qui est celle de la délocalisation massive de l'industrie française, qui est un scandale économique et une faute politique, dont nous sommes tous collectivement responsables. Nous avons laissé partir nos usines, nos compétences, des filières entières. Nous avons affaibli des filières industrielles depuis 20 ou 30 ans, parce que nous n'avons pas su prendre un certain nombre de décisions courageuses pour améliorer notre compétitivité, investir dans les compétences et investir dans l'innovation. C'est exactement ce que nous allons faire aujourd'hui.

Investir dans les compétences, parce qu'il faut former les salariés à tous les nouveaux emplois qui sont liés à la transition écologique. Investir dans de nouvelles technologies, par exemple l'hydrogène, c'est aujourd'hui que ça se joue. Soit la France est capable de se doter maintenant d'une stratégie pour l'hydrogène et nous aurons notre propre hydrogène vert, soit nous serons obligés de nous approvisionner ailleurs. Et enfin, il faut être compétitif, c'est la baisse des impôts de production. 10 milliards l'année prochaine, 10 milliards en 2022, pour que ça coûte moins cher d'ouvrir une usine en France et de relocaliser une activité industrielle

en

France.

Une baisse de l'impôt de production pour relancer la compétitivité en deux temps, Yael Gauze ?

Et voilà, qui était très attendu par le MEDEF, par le patronat notamment, en deux temps, 2021 10 milliards, 10 milliards de plus ensuite en 2022. Cette baisse de production, elle inquiète aussi les régions, les territoires dont parlait énormément Jean Castex hier dans son discours de politique général à l'Assemblée. Elles s'inquiètent les régions, parce que l'impôt de production, il y

en a

une partie qui va vers elles. Comment vous allez faire au moment où on célèbre les territoires

?

C'est vrai que les impôts de production sont une des recettes importantes des régions. Les impôts de production, c'est près de 19 milliards d'euros, la CVAE, qui va aux régions. Il n

'est

pas question...

Cotisation sur la valeur ajoutée

des entreprises, parce que c'est tout un jargon... Pour qu'on

comprenne bien pourquoi est-ce que nous voulons alléger cet impôt, c'est que c'est un impôt stupide qui est payé par les entreprises industrielles, les décolteurs de la vallée de l'Ain, les constructeurs d'automobiles, l'aéronautique à Toulouse, toutes ces filières industrielles, payent un impôt avant de faire un bénéfice. Donc ça les affaiblit et ça entraîne des délocalisations. Mais il n

'est

pas question que ce soit les régions qui payent,

que les choses soient bien claires.

Comment ?

Nous allons continuer les discussions que j'ai ouvertes avec les régions depuis maintenant près de deux mois. Nous avons eu plusieurs séries de discussions avec le président de l'Association des Régions de France, Renaud Muselier, qui est extrêmement constructif dans cette discussion, avec Xavier Bertrand, avec d'autres présidents de régions, pour regarder comment est-ce que nous compensons cette recette. La baisse des impôts de production, qui est indispensable pour notre industrie, ne se fera pas au détriment des collectivités territoriales.

Au contraire, ça se fera à leurs bénéfices, puisqu'ils réclament tous d'avoir des usines, d'avoir des emplois, de pouvoir avoir de nouvelles filières industrielles qui s'installent chez eux. Quand je discute avec le président de la région de Bretagne, et qui me dit qu'on peut créer une vallée de la souveraineté numérique en Bretagne, qui irait de Rennes à l'Agnon, c'est une excellente idée, mais ça suppose de baisser les impôts de production pour que de nouvelles usines s'installent en Bretagne.

Bruno Le Maire, pour rester sur l'industrie, on voit des usines revendues comme chez Alstom ou Smart. Est-ce que vous envisagez des nationalisations temporaires

? Ce

n

'est

pas à l'ordre du jour. Simplement, quand il faut soutenir une entreprise qui est menacée de disparition, c'était le cas pour Air France, on ne compte pas la dépense, et nous mettons l'argent nécessaire pour sauver des fleurons industriels comme Air France. 7 milliards d'euros de prêts pour éviter qu'Air France ne disparaisse.

A propos des jeunes, on en parlait, l'emploi des jeunes, priorité, 700 000 qui arrivent sur le marché de l'emploi à la rentrée dans un contexte de crise qu'on connaît. 4 000 euros par an pour une entreprise qui recrute l'un de ces jeunes en contrat d'insertion, a dit hier le Premier ministre. On ne comprend pas bien, c

'est

sous la forme d'une prime à l'entreprise ou d'une exonération

de charge ?

C

'est

une exonération de charge

qui

sera mise en place dès le mois de juillet pour que ce soit opérationnel à la rentrée. Chaque jeune qui sera employé par une entreprise, et bien l'entreprise verra une réduction de ses cotisations sociales de 4 000 euros par an pour un jeune jusqu'à 1,6 miq, pour être tout à fait précis, jusqu'à 25 ans. Donc c'est un dispositif qui est très généreux mais qui, je l'espère, sera très efficace. Rien ne serait plus terrible pour une nation que de faire payer à ces jeunes, aux nouvelles générations, le prix de la crise. Et donc c'est pour ça que nous mettons autant d'argent sur l'apprentissage, sur les contrats de professionnalisation,

sur les exonérations

de charge.

Vous n

'allez

pas,

c'est

pas une logique à court terme quand on sait que ces emplois aidés débouchent assez peu sur des embauches

? Vous

savez, dans une situation aussi difficile, il faut gérer le court terme. Le court terme, c'est éviter les faillites. Le court terme, c'est apporter de la trésorerie à des restaurateurs, à des hôteliers, à des professions indépendantes, à des artisans, pour qu'ils ne ferment pas le rideau. Et le court terme, oui, c'est faire en sorte que les 700 000 jeunes qui, fin août, vont arriver avec leur diplôme, leur formation professionnelle sur le marché du travail, trouvent une place. Ça n'interdit pas, au contraire, et c'est bien l'objectif du plan de relance, de se projeter dans le long terme, en se disant quelle économie nous voulons. Et le choix qui a été fait par le président de

la

République et par le Premier ministre, il est limpide. Nous voulons une économie compétitive et décarbonée.

Pour

revenir juste un instant sur cette aide, 40 milliards pour la reconstruction de l'industrie, il y aura des contreparties

pour

les entreprises aidées ?

La contrepartie, c'est de voir des usines qui ouvrent. C'est le développement de l'emploi industriel. Nous avions réussi, d'ailleurs, au bout de 3 ans, à recréer des emplois industriels pour la première fois depuis

10 ans en France. Donc pas de contraintes

écologiques

?

Donc c'est possible ?

Pas de contraintes écologiques, des licenciements possibles malgré les

aides ?

Il y aura des transformations écologiques très importantes dans l'industrie. Dans ces 40 milliards, je vais vous donner un exemple, on va prendre les 10 sites industriels les plus polluants de France,

qui

sont très émetteurs de CO2. Nous allons investir pour qu'ils changent de modalité de production, qu'ils utilisent des modalités de production qui émettent moins de CO2. Nous allons financer en partie cet investissement et nous allons fixer une nouvelle trajectoire de baisse des émissions de CO2 pour ces 10 sites industriels les plus polluants de France, avec un objectif d'accélérer la décarbonation de notre économie. Tout cela, c'est un tout.

Il n'y a pas d'un côté

la compétitivité et de l'autre la décarbonation de l'économie, les deux vont

ensemble.

Restons sur les contreparties, si vous levez bien Bruno Le Maire, parce que le Premier ministre, dans la foulée du Président, a dit qu'il fallait modérer les dividendes pour les actionnaires. Contrepartie, mais c'est une invitation à modérer les dividendes ou il

y

a une contrainte derrière ? Quelle est l'obligation ? La semaine dernière, la gauche à l'Assemblée a proposé un amendement pour conditionner les aides publiques aux entreprises au non-versement de dividendes pendant la crise. Cet amendement a été rejeté.

Comment vous l'expliquez ? Ce

que nous avons déjà décidé et mis en place, c'est qu'une entreprise qui bénéficie de l'aide directe de l'État, par exemple sous forme de prêts et de trésorerie, ne peut pas verser de dividendes. Donc on a déjà créé des obligations. La situation, elle est très simple. Je pense que chacun peut

comprendre la justice de ce que nous proposons. Une invitation à modérer, ça veut dire quoi ? Je vais

être très concret. Vous avez une entreprise qui a besoin du soutien financier de l'État. Elle réclame un prêt garanti par l'État ou un prêt direct de l'État. Dans ce cas-là, on lui dit très bien, vous avez besoin d'un prêt parce que vous manquez de trésorerie, on vous accorde ce prêt. Mais la contrepartie, et qui est une obligation, sinon je ne signe pas le prêt pour l'entreprise, la contrepartie, c

'est

que vous n'avez pas d'argent pour votre entreprise et pour votre trésorerie, vous n'en avez pas non plus pour vos actionnaires. Donc vous ne versez pas de dividendes. Donc oui, il y a des règles qui sont fixées qui font que lorsque l'État apporte une aide directe, l'entreprise ne peut pas verser de dividendes.

Des règles fixées par l'État

?

Des règles qui sont fixées par l'État. Tous les prêts importants d'une somme significative sont signés directement par le ministre des Finances. Si je vois que telle

entreprise... Donc ce n'est pas une

invitation à baisser

les dividendes.

C'est une règle, et une règle de justice. Vous savez, dans ces temps de crise économique profonde, où il faut apporter des solutions, où ma conviction, c'est que nous allons nous en sortir, et je vais même vous dire, nous allons sortir de cette crise économique plus fort, avec un modèle économique renouvelé, qui sera plus respectueux de l'environnement, et plus juste. Mais il faut fixer des règles. Et les règles, c'est vous bénéficiez du soutien de l'État, c'est bien, mais dans ce cas-là, vous ne versez pas de dividendes à vos actionnaires.

Plus fort et plus solidaire, vous diriez, Bruno Le Maire, parce que la taxe d'habitation, revenons sur ce sujet,

Je dirais, pardon

de vous couper, oui, plus solidaire. Et oui, je pense que c'est très important,

notamment dans les entreprises,

de développer l'intéressement, de développer la participation, de plus associer les salariés aux décisions dans l'entreprise.

Sans toucher au niveau des impôts, on a

bien compris avec le Président, sans toucher au niveau des impôts, pourtant il a ouvert

une piste le 14

juillet, la taxe d'habitation sera-t-elle reportée pour les 20% des ménages les plus aisés, comme le Président s'y est engagé le 14 juillet

? Ça

concerne 6 millions de foyers, et c'était bizarrement absent dans la bouche de Jean Castex hier après-midi à l'Assemblée.

Nous avons, Yael Gouze, supprimé la taxe d'habitation pour 80% des ménages français.

Nous

avions pris un engagement qui est

de

la supprimer totalement. Elle sera supprimée totalement.

Même pour les plus riches ?

La seule question, vous savez, je n'aime pas les plus riches, dans les 20% les plus riches,

vous

avez des classes moyennes, vous avez des gens qui ont des revenus, qui sont des revenus moyens, ce n

'est

pas ce que j'appelle des gens riches. La seule question, c'est de savoir, est-ce que pour ces 20% restants, dont la taxe d'habitation devait être supprimée progressivement par tiers, 2021, 2022, et suppression définitive en 2023 ? Est-ce qu'on prend un peu plus de temps ? C'est une première question. Est-ce qu'on sépare dans ces 20% les 5% qui sont vraiment les plus riches, à qui on demanderait un effort supplémentaire ? C'est une deuxième option. Nous allons regarder toutes ces options. Le Président de

la

République a pesé ces termes. Il a parlé d'options. Le décalé de quelques années. Il a parlé d'options, donc nous allons étudier cela avec les parlementaires. Je pense que c'est très important que les parlementaires soient associés. Regarder les options qui sont les plus justes. Je dis bien les plus justes, parce que ce sera le critère le plus important à mes yeux. Et ensuite, formuler des propositions au Premier ministre et au Président de la République.

Bruno Le Maire, dans le plan de relance, 100 milliards, donc 40, on l

'a

dit, pour l'industrie, vous l'avez évoqué, 20, j'ai envie de dire, seulement pour la transition énergétique écologique. Ça paraît déséquilibré.

D

'ailleurs, la relance est à Bercy.

Elle

n

'est

pas au ministère de la Transition écologique. Ceci explique cela ?

Absolument pas. Absolument pas, parce que je suis totalement engagé dans la transition écologique, que j'ai indiqué à plusieurs reprises que ça devait être l'horizon de notre économie. Et même, un bel objectif pour tous, ça peut être une fierté nationale de se dire, nous allons avoir l'économie la plus décarbonée en Europe. Ça peut être une belle ambition collective. et j

'ai

la conviction qu'en plus, ça va accélérer des recherches, des innovations, des investissements, des implantations d'entreprises qui seront utiles pour notre pays.

Avec des nuances de verre, quand même, Bruno Le Maire. Non, mais simplement, sur les chiffres qui ont été

donnés, ce ne sont pas des chiffres définitifs. Les 100 milliards d'euros, c'est le chiffre du plan de relance. On a donné les grandes sommes et le Premier ministre a été très clair hier sur les grandes sommes. Mais nous allons regarder avec la ministre de

la

Transition écologique, Barbara Pompili, s'il faut faire un effort supplémentaire sur la Transition écologique. Est-ce qu'il faut faire un peu plus que les 20 milliards indiqués ? Est-ce qu'on ne peut pas en rajouter sur tel projet comme la rénovation énergétique des bâtiments ou d'autres projets verts ? J'y suis favorable.

Pour être très concret, combien d'emplois créés dans cette Transition énergétique et surtout dans quelle filière

?

Sur le nombre d'emplois, je ne vais pas m'engager parce que je pense que ce serait hasardeux. Après, je vais vous donner une filière très puissante sur laquelle nous allons investir massivement, sur la rénovation énergétique des bâtiments. Ça doit profiter à une filière qui reste à construire et à consolider. Il faut que, si nous mettons plusieurs milliards d'euros sur la rénovation énergétique des EHPAD, des universités, des écoles, peut-être d'autres bâtiments publics, il y ait derrière toute une filière solide, structurée, compétente d'ouvriers, de salariés français qui puissent bénéficier de cette relance.

Bruno Le Maire, il y

a

des nuances de vert au gouvernement. Est-ce que vous êtes favorable, comme l'a dit Jean Castex hier à l'Assemblée, à l'interdiction de la publicité pour les produits les plus polluants émetteurs de CO2, notamment les SUV

? D

'abord, je suis favorable à la conception de l'écologie qu'a défendu le Premier ministre hier.

Je vous parle de la publicité

précisément, parce que c'est votre secteur. C'est très important de savoir où on va sur le long terme et à quelle philosophie économique on se rattache et que nous défendons. La philosophie politique qu'a défendu le Premier ministre hier sur l'écologie me semble la bonne. Celle qui concilie écologie et création de nouveaux emplois. Sur la publicité, j'ai dit, je crois, sur une antenne, je ne

sais

pas si c'était la vôtre, que moi j'étais toujours très réservé sur l

'interdiction des

publicités. Donc je l'ai été hier, j'ai toujours ma conviction. Ensuite, il y a des arbitrages qui sont rendus dans un gouvernement, qui sont rendus par le Premier ministre et je respecte les arbitrages du Premier ministre.

On va faire un tour au standard d'Inter, Monsieur le ministre, on nous attend des auditeurs et je peux vous dire qu'ils sont très nombreux ce matin. On commence avec vous, William, bonjour, bienvenue.

Bonjour, bonjour Monsieur le ministre.

Bonjour. On vous écoute, William.

Alors moi, j'ai une problématique toute simple, c'est que je suis un jeune entrepreneur, j'ai créé une entreprise il y a 200,

on

produit des produits bio avec du Made in France dans une démarche éco-responsable. Je me situe dans le Médoc, qui est une région réputée pour ses grandes crues, mais tout aussi concernée par un taux de chômage important. J'ai un salarié et je m'interroge avec vos annonces, Monsieur le ministre, qui est mon relais, qui est le référent local pour accompagner ma relance, pour étudier mon dossier et pour me dire, ah ben voilà, dans votre cas, voilà ce que vous pourriez faire et voilà les leviers que vous pouvez activer pour relancer votre activité, pérenniser votre emploi, voire embaucher un jeune, un apprenti, ou tout ça. Ce que j'ai envie, mais en fait, j'ai l'impression qu'il y

a

un gap, il

y a

un gouffre entre mon petit village du Médoc et une décision nationale.

William, merci beaucoup pour cette question. On parlait des territoires, on est au cœur de cette problématique, Bruno Le Maire. Qu'est

-ce

que vous répondez à William ?

D'abord, je veux le remercier parce que je pense que

l

'appel qu'il lance va tous nous concerner dans les semaines et dans les mois qui viennent. La relance sera jugée sur son exécution. Nous avons commencé à fixer les grandes orientations, nous les préciserons à la fin du mois d'août pour un certain nombre de sujets, mais ce qui va compter c'est l'exécution sur le terrain. Ce n

'est

pas ce qui va être décidé à l'Assemblée nationale ou au gouvernement. C'est comment est-ce que dans ce village du Médoc, William peut voir les conséquences concrètes de la relance. L'exécution sera la pierre d'angle du succès de la relance. Ça veut dire que concernant la question de William, il faut que les services déconcentrés de l'État, la Direction générale des entreprises, se mettent à disposition de William. Il faut, c'est une proposition que je ferai au Premier ministre et au Président de la République, que les préfets puissent garantir un suivi quotidien, territoire par territoire, de la mise en place de cette relance et de son succès. Les préfets,

pas

les régions, pas les départements

? Il faut évidemment, c'est le troisième point, que les territoires soient associés, les régions parce qu'elles sont chefs de file sur les questions économiques et puis les maires. Moi je pense que les maires auront un rôle absolument crucial à jouer. Si on décide de développer les pistes cyclables, c'est les maires qui vont être concernés. Si on décide de baisser les impôts pour que l'industrie puisse se réimplanter dans une commune, c'est les maires qui vont être absolument

décisifs. Plus d'autonomie,

plus de moyens, c'est la nouvelle décentralisation ?

C'est surtout plus de simplicité, plus de rapidité, c'est aussi plus de moyens. On parle beaucoup d'argent, on parle des milliards qui sont versés. Il faut qu'il y ait derrière beaucoup de simplicité et beaucoup d'efficacité. Un dernier merci à travers William pour tous les jeunes entrepreneurs. Je rappelle qu'en juin, nous avons eu 40% de création de nouvelles entreprises d'auto-entrepreneurs en plus. Ça veut dire que l'esprit d'entreprise a survécu à la crise économique. Je pense que c'est vraiment le signal qu'au tréfonds de la société française, cette volonté d'entreprise reste extraordinairement forte.

Retour au standard d'Inter où nous attend Jackie. Bonjour, je crois que vous nous appelez de Nîmes, Jackie. Bienvenue.

Merci, merci François Inter. Bonjour M. le ministre. Bonjour. Alors, lorsque j'étais jeune en économie, on m'a appris toujours qu'il y avait deux colonnes. Il y a la colonne des dépenses et la colonne des recettes. Aujourd'hui, on voit qu'il

y

a une troisième colonne, c'est celle de l'écologie, le prix des ressources et de l'avenir de notre planète. Donc, est-ce que ça va rentrer dans le logiciel maintenant des entreprises ? Effectivement. Ou bien, est-ce que comme d'habitude, vous allez céder aux sirènes du MEDEF qui, pendant la crise du Covid, demandait le report de toutes les mesures écologiques

? Très

bien, Jackie, on a entendu votre question. On attend la réponse du ministre.

La réponse du ministre sera très claire. L'écologie n'est pas négociable. L'accélération, la transition écologique n'est pas négociable et la décarbonation de notre économie est une ambition collective que nous proposons aux Français. C'est vrai que c'est coûteux et Jackie a raison de le souligner. Prenez l'exemple de l'hydrogène, filière sur laquelle nous allons investir plusieurs milliards d'euros parce que nous voulons être souverains sur cette technologie qui est prometteuse pour l'avenir, notamment pour l'aéronautique, pour les camions, pour les transports collectifs. Vous avez deux types d'hydrogène.

Vous

avez un hydrogène gris qui va émettre du dioxyde de carbone. Nous n'en voulons pas. Nous pensons que ce n'est pas la bonne solution. Il y a un hydrogène vert qui parle de la séparation des atomes d'hydrogène et des atomes d'oxygène par un procédé qui s'appelle l'électrolyse. Ça reste très coûteux. Mais ça émet zéro CO2 si l'électricité qui est utilisée à la base, qui peut être par exemple de l'électricité nucléaire, n'émet elle-même pas de CO2. C'est vrai que c'est plus cher.

Mais

c'est indispensable pour décarboner l'industrie. C'est indispensable pour accélérer la décarbonation des transports. Eh bien, nous investirons là-dedans même si c'est coûteux parce que ça nous permet d'avoir une transition écologique réussie.

Couteux investissement, colonne des dépenses, Bruno Le Maire,

on

se demande bien d'où vient tout cet argent. Soudain, comment finance-t

-on

la relance sans augmenter les impôts ? On laisse filer la dette tout simplement

? Nous

assumons l'augmentation de la dette.

Nous

disons clairement aux Français que cette dette devra être remboursée. Alors, on va séparer comme le Premier ministre l'indiquait hier la dette qui est liée à la crise. Elle sera, comme on dit, cantonnée, remboursée jusqu'en 2042 de façon à bien identifier la dette qui est liée aux dépenses de la crise du reste de la dette. Ensuite, comment est

-ce

qu'on remboursera cette dette ? D'abord, par de la croissance. Et c

'est

le pari qu'on fait d'investir massivement maintenant pour avoir de la croissance. Certainement pas par une augmentation d'impôts. On a déjà commis cette erreur dans le passé. On ne va pas la commettre à nouveau. Est-ce qu'à un moment donné, il faudra aussi faire des efforts sur la dépense publique ? Ma réponse est oui. Donc le

Bruno Le Maire de

2016, candidat à la primaire de droite, qui disait je veux supprimer en disant un million d'emplois publics, n'a pas complètement disparu ?

Le Bruno Le Maire qui vous disait qu'il faut des finances publiques bien tenues pour que la France soit solide, disait ça il y a 5 ans,

il

y a 10 ans,

il

y

a

15 ans, et continue à vous dire ça comme ministre de l

'économie et des finances. Donc il faudra supprimer des fonctionnaires à un moment donné ? J'ai conscience

que nous sommes dans une période de crise comme la France qu'on n'a pas connue depuis 1929.

Et

que la priorité des priorités, c'est l'emploi, la relance économique et la prospérité des Français. Et s'il faut mettre beaucoup d'argent, comme le président de la République l'a indiqué, comme le Premier ministre l'a rappelé, nous mettons tout ce qu'il faut. Et je pense que nous n'avons pas compté nos efforts, pas compté notre argent pour sauver les entreprises et sauver les emplois. Et nous continuerons comme cela.

Le plan de relance aura un coup pour les finances publiques qui

a

quand même prévenu le Premier ministre. Les fonctionnaires peuvent-ils être inquiets ce matin

?

Les fonctionnaires n'ont aucune raison d'être inquiets. Regardez les fonctionnaires des hôpitaux, je pense qu

'ils

devraient plutôt être réjouis de voir qu'avec le Ségur de la santé, nous avons pris conscience de la nécessité absolue qu'il y avait de revaloriser les professionnels de soins. Donc, là aussi, ne rentrons pas dans des schémas dans lesquels il y aurait d'un côté l'écologie, de l'autre la compétitivité, d'un côté les agents du privé, de l'autre les agents publics. Si cette crise peut nous permettre de rassembler davantage les Français et de fixer un horizon collectif qui nous rassemble, je pense qu'elle aura été utile rien que pour cela.

Yael Goz. Et revoilà le débat paramétrique systémique, la réforme des retraites qui sera discutée demain à Matignon avec les partenaires sociaux autour de Jean Castex. Baudolemaire, vous préconisez quoi, vous ? Allongement de la durée de cotisation dès cet automne ? On allonge le Touraine ou on fait autrement ? Ce n

'est

pas à

moi de faire des préconisations. En revanche, je tiens sur les retraites, sur la gravité de la crise économique, sur les finances publiques, un discours de vérité. Les paramètres n'ont pas à changer. Nous sommes un des pays où on travaille le moins longtemps de tous les pays européens, où le volume global de travail n'est pas suffisant pour renforcer la prospérité des générations qui viennent. Donc il faut traiter ce sujet sans s'écharper, sans céder à des querelles de chapelle, mais en se disant est-ce qu'on peut continuer à avoir 30 milliards d'euros de déficit notre régime de retraite auquel nous sommes tous attachés ? Donc

on fait les deux en même temps, le système

par point universel et l'équilibre financier. Moi je

reste attaché

à l

'équilibre financier du système de retraite. Donc les mesures d

'âge. Parce

que, comme ministre de l'économie et des finances, j'ai une responsabilité vis-à-vis des générations qui viennent. C'est leur garantir que le modèle dont on bénéficie tous ici, qui est celui d'un système de retraite par répartition, qui nous protège pour l'avenir, et bien va arriver à survivre. Ça passe par l'équilibre financier.

Il y avait encore une foultitude de questions comme on dit Bruno Le Maire, ministre de l'économie, des finances et de la relance. Nous devons nous arrêter là au micro d'Inter ce matin. Merci à vous. Merci à vous. Bonne journée.