Dissolution : La France affaiblie en Europe ?

j'ouvre le second débat de cette édition spéciale de sens public toujours consacré à ce séisme politique provoqué par la dissolution de l'Assemblée nationale décidé par le président après une victoire historique du rassemblement national aux élections européennes chez les alliés européens de la France c'est encore la sidération qui domine Flora sauvage en Europe c'est la stupéfaction après les célébrations du 80e anniversaire du débarquement la percée historique du rassemblement national aux européennes la ution de l'Assemblée nationale par Emmanuel Macron a surpris nos voisins là ce qui est mal compris c'est la décision très personnelle du chef de l'État d'appeler à nouvelles élections alors que dans la plupart des pays serait des discussions qui aurent été longement discuté dans le cadre de coalition puisque la plupart des des états- membres 25 sur 27 sont des démocraties parlementaires et et la plupart sont en coalition donc tout ça don lieu à de très nombreuses discussions qui n'existe pas véritablement en France une manœuvre risquée pour Emmanuel Macron qui bénéficiait jusqu'à présent en Europe de l'image d'un dirigeant courageux et visionnaire et là c'est le sentiment d'un homme qui prend un Paris un Paris risqué et et et et ce risque n'est pas compris par la plupart des dirigeants européens et par beaucoup de médias européens euh la conséquence qu'il tire du scrutin paraît démesurée la décision du président français menace peser sur son influence lors de ses engagements internationaux premier test jeudi lors du sommet du G7 en Italie où Emmanuel Macron sera accueillie par la présidente du Conseil italien Georgia Meloni figure incontournable de l'extrême droite en Europe après cette dissolution la France est-elle affaiblie en Europe P en débat avec Anna navarou Pedro bonsoir bienvenue vous êtes correspondante de la presse portugaise à Paris Mathias crupa bonsoir et bienvenue correspondant à Paris du magazine allemand site Anna kovalska bonsoir bienvenue vous êtes journaliste correspondante à Paris de la télévision publique polonaise en duplexe j'accueille également Anna Maria merlopoli qui est correspondante toujours à Paris du quotidien italien Il Manifesto bonsoir à vous bienvenue évidemment émil Z palski éditoralist politique est resté à mes côtés je parle de séisme et donc de réplique la dernière réplique évidemment c'est cet appel d'éic cotti à s'aliier avec le RN pour législative des avoués par plusieurs leaders du parti LR Anana naav Pedro vous dites quoi vous dites c'est l'heure de la clarification après tout on peut aussi positiver la la séquence c'est l'heure de la clarification à droite il en avait besoin euh je ne sais pas si c'est l'heure de la clarification à droite mais la vérité c'est que dans les pays où la droite les conservateurs traditionnellement parti de gouvernement ne sont pas très forts ils sont appés soit par la force centripète de l'extrême droite euh soit euh perte vitesse totale parce qu'ils nonont programmatique euh et idéologique et donc là on ne voit pas comment on pourra pas avoir une sission au sein de des des républicains oui euh la clarification est-elle nécessaire positive je je on peut pas on peut pas présumer pour l'avenir du parti LR il y a de sérieux oui mais c'est peut-être l'avenir de la France qui compte plus ici maintenant que le que l'avenir des partis et cet avenir là il est vraiment on y viend id sur la c'est un c'est un enjeu majeur et un thème central de notre débat Mathias crupa est-ce que c'est aussi toujours à propos de LR la fin d'un processus qui finalement a été enclenché lors de l'arrivée au pouvoir de d'Emmanuel Macron cette stratégie de voilà d'affaiblissement de de la droite de gouvernement traditionnelou de ou de ou de remplacer la droite classique oui ça c'est ça c'est toujours la la question à à répondre je je pense que parce que maintenant si je le comprends bien la situation ici ça c'est la question si le LR si la droite classique survit euh sur les les les prochaines élections et ça c'est une grande différence par rapport à l'Allemagne et par par rapport à d'autres pays européens bien sûr je je veux bien entendre votre témoignage à kovalska sur le cette force d'attraction vous disiez la force d'attraction des partis d'extrême droite c'est un c'est un aiment pour la pour la droite traditionnelle est-ce que c'est aussi ce qui s'est passé en Pologne ou est-ce que la situation était différente en Pologne il y a vraiment deux partis de droite droite conservateur comme il aime bien s'appelit qui était au pouvoir pendant mi-temps mais il y a aussi une droite vraiment extrême droite qui est donc arrivé maintenant 3e aux élections européennes et on avait l'impression que ils sont très loin pareil par ailleurs en France que l'extrême droite et les républicains sont sont très loin mais finalement je pense que la situation n'est pas du tout Paris qu'en Pologne parce que on avait en droite très forte au pouvoir pendant mi-temps ce qui est pas du tout le cas France ils doivent chercher les alliances parce que effectivement vu le résultat notamment de Valérie prérress il y a 2 ans au élections présidentielles on s'est rendit compte qu'il faut réformer la droite en France je pense qu'il s rend compte enjourddhui que c'est seulement en cherchant les alliances qu'il vont vraiment survivre ce qui est en train de se passer alliance soit du côté de leur droite soit retour vers le centre et et de suivre le chemin qu' Édouard Philippe bounau Le Maire Gérald armanin a pu a pu emprunter depuis quelques années Anna Maria ce que souhaite Eric cioti et le RN c'est l'union des droites à la Georgia mellonie d'une certaine façon ouis oui oui c'est le modèle italien bon en Italie il y a une coalition c'est une tradition quand même d'avoir des coalitions en Italie où il y a les deux extrêmes droites qui sont présentes au Parlement européen disons idé avec la Ligue qui où siège aussi le rassemblement national et de l'autre comme premier Premier ministre George mon qui est dans le groupe ECR et les deux sont alliés avec force Italie parti de berusconi qui est dans le groupe PPE donc ça c'est le modèle que je je peux dire malheureusement disons l'Italie présente à l'Europe par vous interrompre le si si on suit les trajectoires si on compare LR au parti de Berlusconi évidemment il y a y a un certain nombre de différence mais on suit un affaiblissement du parti de Berlusconi qui était la force d'attraction et qui maintenant est la force quoi supplétive d'une certaine façon de de fratell Italie après il a alors maintenant par exemple aux européennes ils ont eu un petit peu plus que la Ligue la Ligue bon il y a beaucoup des haut et bas parce que si on pense que la Ligue en à l'autre 2019 elle avait 29 députés c'était plus de 30 VO P là c'est le plongeon donc mais bon sont les mêmes voies qui se sont déplacé vers vers Georgia melon et voilà donc mais le modèle c'est ça une coalition de toutes les droites alors on va jeter un coup d'œil à certains titres de de la presse européenne après cette dissolution de l'Assemblée nationale coup de tonner on l'a beaucoup lu beaucoup entendu en France aussi ce titre chez nos coffrères du soir en Espagne elle païs parle d'une crise crise politique aux conséquences imprévisibles je vous propose de voir ce que nos confrères de La Libre Belgique disent d'Emmanuel Macron Macron un animal politique blessé veut-il montrer qu'il rugit encore et qu'il peut s'imposer à nouveau au centre du jeu ananaav Pedro est-ce que c'est un péché d'orgueil oui une réaction d'orgueil la presse portuguaise ne l'a pas écrit peut-être par courtoisie mais en rédaction entre nous oui on pense qui a quelque chose du caractère d'Emmanuel Macron aussi dans cette affaire mais pas que euh je on ne peut pas croire qu'Emmanuel Macron ait pris cette décision tout seul il a dû ê avoir des conseillers oui et la question c'est mais il pas il en revanche il n'a pas consulté ministr ministre ou les chefs de parti parce que c'est quand même il y a il y a le modè la question nous nous posons peut-être avec quelques éléments c'est si effectivement il a eu quelques conseillers qui lui ont proposé cette vendu mettons entre guillemets cette solution est-ce que c'est conseillés en veulent à lui ou on veulent à la France je je suis un peu brutale là mais la réalité c'est que ce qui se passe là n'est pas n'est pas bon pour votre pays et et nous nous en savons quelque chose parce que nous sommes un peu dans la même situation et nous sommes nous avons deux blocs gauche droite alors c'est pas un bloc d'extrême gauche d'extrême droite c'est un bloc de centre droite centre gauche qui sont au pouvoir mais au coude à coude et l'extrême droite qui par contre est faiseur deoit et donc nous sommes dans une position nous som extrêmement prudent parce qu'il y a la loi de finance qui vient et en France vous avez la loi de finance qui vient parce qu'il y a des emprunts qui doit faire sur le marché international et il y a quelque chose qui est fondamental pour t ce tous ceux qui peuvent souscrire un empreunt internationale d'un pays c'est la stabilité politique et la France a des emprunts maintenant qui viennent et ils sont déjà rémunérés d'une très sur un taux très élevé ils sont plus élevés qu'avant beaucoup plus élevés qu'avant pour attirer justement les les investisseurs et vous allez avoir tous ces problèmes là ensuite on ne voit pas comment qui que ce soit qui vient ensuite à l'issu de ces élection législativees pourra gouverner à moins que les Français ne décident de donner une majorité absolue à l'un des partis peut-être au rassemblement national on ne voit pas comment la France pourra être gouvernée dans la stabilité on anticipe une énorme stabilité à la chambre et et et et donc on ne voit pas un avenir très très rose pour l'instant pour la France un Emmanuel Macron qui est en train peut-être en train de contempler le chaos qu'il a qu'il a créé autre titre je me tourne vers vous presse allemande der spegle Macron ne reste pas passivement sur le banc de touche dans l'attente comme le fait Olaf Scholz cela a toujours été la devise politique du président français car le chancellier allemand a choisi lui de ne pas provoquer d'élection anticipées on voit ce ce communiqué du porte-parole du gouvernement allemand la date des prochaines élections est fixé à l'automne 2025 et on s'y tient à aucun moment pasis une seconde il a été envisagé d'organiser de nouvelles élections en Allemagne Mathias crupa c'est alors moi dans dans dans ce que je disisais dans derpigel il y a la fois la critique de la Scholz qui domine mais il y a quand même un peu de sidaration face au risque pris par le président français oui ça c'est ça c'est ça c'est un peu ça ce sont les deux côtés maintenant en Allemagne dans dans les réactions les réactions au moins dans la presse son sur sur la réaction de sur la décision de de Macron ils sont très critiques comme comme comme partout et bien bien sûr on s'interroge quelles seront les conséquences pour pour l'Europe pour les relations bilatérales pour pour le couple franco-allemande si si on aurait une un gouvernement de la droite extrême chez vous mais en même temps ce que vous avez cité en même temps il y a aussi des commentaires qui disent oui ça c'est ça c'est peut-être un bon exemple pour le gouvernement en Allemagne qui est vachement impopulaire comme Macron chez vous pour schz comme comme comme le président chez vous euh pourquoi ne pas suivre l'exemple de de Macron et de de d'arer à des élections anticipées la voix même si le chancelier le voulait la voix ça c'est beaucoup plus compliqué je ne vais pas vous vous déranger avec rentrer dans des questions constitutionnelles mais schz l'a déjà l'a déjà rejetté il a dit c'est balayé Anna kovalska c'est la France on va le rappeler c'est un pays fondateur de de l'Union européenne donc ce qui se passe dans notre pays est quand même particulièrement regardé par la Pologne mais par tous les pays européens pas seulement pour cette raison il faut pas oublier que c'est le deuxème plus grand plus riche pays de l'Union européenne avec l'arme nucléaire qui envoie les armes en Ukraine qui en voie qui compte à Bruxelles donc un Koo en France ça sert vraiment pas les intérêts européennes et c'est la première chose de laquelle on a parlé dans ce contexte en Europe en Pologne qu'est-ce qui va se passer maintenant notamment avec triangle de veimmar avec la France Allemagne et la Pologne un groupe politique qui était censé maintenant réformer l'Europe avoir des projets en commun projets bilatéral euh oui euh quoi qui se passe s'il y a un gouvernement d'extrême droite ou encore une fois un chaos politique jusqu'à la prochaine présidentielle c'est sûr que c'est pas bon pour l'Europe les décisions seront prise de façon beaucoup plus chaotique aussi à Bruxelles donc je pense que ça aura des vraies répercussions et par ailleurs c'était un de premières questions qu'on a posé à notre premier ministre à sa soirée électorale c'était la question sur la France qu'est-ce qui va se passer avec la France avec Europe avec nos in enunion européenne bon il a exprimé en grande tristesse par rapport à justement on a une réaction de de Donald tus le Premier ministre polonais qui se compare à ses homologues allemands et français écoutez ceux qui sont au pouvoir en Allemagne n'ont aucune raison d'être satisfait ceux qui sont au pouvoir en France ont des raisons d'être dramatiquement tristes parmi ces grands pays ambitieux au sein des leaders de l'Union européenne la polne aé que la démocrae l'honnêté et l'Europe trip il il a fait le meilleur score en Europe parmi le pays parmi le partisophile démocrate donc je pense qu' il y a quand même une perfidie qui qui remplace peut-être qui vient combler un vide laissé par les Britanniques per Dansette déclaration perfide qui critique qui critique de pays puissants qui vienent de prendre une cl don les leaders vient de prendre claque électorale c'est ce que vous dites non mais juste ça montre c'est aussi une de de de choses qu'on voit en Pologne en ce moment c'est que la vieille Europe en le note n'est plus pour l'intégration européenne tourne le dos à Bruxelles et de notre point de vue justement à cause de la guerre en Ukraine notamment arrivée de Donald Trump peut-être à la Maison Blanche il faut être intégré il faut avoir l'Union européenne forte eu et l'Europe vieille Europe donc la France Italie notamment euh n'est pas d'accord avec cette idée de l'Europe h en tout cas une partie de de du du peuple qui s'est exprimé dans dans les urnes dimanche on va s'intéresser et ça ouvrait très bien ce ce chapitre à la question de la la fragilisation on va dire de d'Emmanuel Macron sur la scène internationale et sur la scène européenne l'éventualité d'une cohabitation avec le rassemblement national peut doit l'affaiblir on peut imaginer ça oui on peut imaginer déjà cette décision de dissoudre et on vient de l'entendre avec avec vous ça semble mettre à mal l'image d'Emmanuel Macron dans cette Europe qu'il veut puissante il y a aussi autre chose he qui avait affaibli sa crédibilité européenne c'est la situation financière de la France 3000 milliards de dettes quand même même à 3100 milliards voilà ça pèse hein quand on veut demander des investissements européens ça paraît pas très sérieux euh et évidemment cette éventuelle cohabitation avec le rassemblement national si elle devient réalité ça risque encore d'achever la crédibilité de notre président qui est pourtant très proeuropéen car les positions des deux partis qui seraient en cohabitation sur le rôle de l'Union européenne sont véritablement à l'opposé un Emmanuel Macron qui est proeopéen qui veut être le faire de lance de la Renaissance européenne et ça depuis 2017 et un RN à l'opposé qui il y a peu de temps encore voulait sortir de l'Europe un président qui lance l'idée il y a à peine un mois d'une Europe de la défense et un parti le rassemblement national qui veut une Europe à la carte en fonction des envies avve des avec des concepts la double frontièr qu'il peine à expliquer parfois sans compter les liens de ce parti d'extrême droite avec la Russie qui pourrait compliquer la position de la France face au soutien européen à l'Ukraine imaginez le tableau avec par exemple un tiierry Mariani aux Affaires étrangères en pleine guerre avec l'Ukraine ça serait délicat de quoi inquiéter nos partenaires européens qui déjà ont du mal à être convaincus par les ambition européenne d'Emmanuel Macron il y a eu d'autres surprises avant celle de la dissolution th mari Affaires étrangères j''y avais pas la France a déjà eu l'expérience de trois cohabitations ça s'est plutôt bien passé qu'est-ce qu'on peut en dire oui on peut dire sur les conséquences internationales sur les conséquences en Europe et à l'international finalement les présidents concernés par ces cohabitations n'ont pas trop pâti de ces de ces événements il y a une raison simple c'est qu'il y a une ambigué dans la répartition des tâches sur la défense les affaires étrangères et l'indépendance nationale voilà tout à fait de la répartition entre ce qui concerne le président et ce qui relève du Premier ministre donc globalement ils sont obligés de s'entendre pour que ça se passe bien et lors de ces trois cohabitations le choix des ministres de la Défense et des Affaires étrangères j'en parlais bah ça a toujours porté sur des personnalités qui plaisaient aux deux hommes pour que justement ça se passe bien le tout du coup permettait au duo président Premier ministre ainsi constitué de parler d'une seule voix on dit toujours ça au sein des instances européennes et internationales malgré leur divergen politique alors je vais citer Jacques Delor qui a été Président de la Commission européenne qui lui parlait du duo miteran Chirac donc l'une de ses cohabitations on n'aurait jamais pu faire passer une feuille de papier à cigarette entre le président et le Premier ministre puisque l' l'autre se défendait toujours il y a mitér en baladure aussi par il y a eu mitéran baladure alors eux c'était les maestros de cette technique de la voie unique ils ont offert leur desommets européens l'image d'un couple exécutif idéal capable de travailler ensemble sur un objectif commun pour défendre les intérêt de la France et d'ailleurs ce positionnement ça le ça leur réussissait puisque leur code de popularité montait plutôt pas mal alors il y a quand même eu quelques accros il faut les rappeler oui il y a quand même eu quelques accros à partir de juin 1999 17 c'est Jospin Chirac la cohabitation ils essaient de parler de cette fameuse unique voix sur la scène européenne et internationale josp allit même jusqu'à louer la fusion intellectuelle qui régnait entre eux mais 2000 au cours d'un sommet franco-allemand leur mésententees éclatent au grand jour ils disent qu'ils ont failli en venir aux main à propos de l'interdiction des farines animales alors si on regarde ça et le motif de cette dispute avec le recul d'aujourd'hui c'est vrai que ça paraît dérisoire parce que les disputes bah entre un éventuel Premier ministre et et président version 2024 bah les disputes elle porteraiit plutôt sur la guerre en Europe ou sur le positionnement vis-à-vis de la Russie donc des choses beaucoup plus sérieuses et graves effectivement Mathias crupa est-ce que le poids international d'un chef d'État dépend de ses succès électoraux je je me projette là sur le G7 qui va avoir lieu en Italie est-ce que les les les grandes Semon nauront pas un petit sourire en coin en voyant arriver Emmanuel Macron oui et non oui et non alors institutionnellement non parce que le président et le président et il reste le Président il a son il a sa place au conseil au Conseil européen mais bien sûr dans une on ne peut pas mesurer le poids mais bien sûr les autres regardent bien sur euh sur sur la stabilité et sur la force que que les autres chefs d'État dans ce cas-là le président Macron euh peut peut mettre sur sur la balance et oui bien sûr il y a une il y a un aspect dedans Anana Pedro est-ce qu'on peut imaginer que les téléphones entre les chancelleries ont sonné depuis depuis dimanche avec des des noms associés à Emmanuel Macron qui ne l'était pas forcément précédemment inquiétude chaos on le dit dans ce dans ce débat ah oui il y a dû avoir quelques quelques adjectif peu flatteur à un moment donné mais mais en même temps Emmanuel Macron c'est un européiste convaincu ou est-il convaincant il a été au début mais après très vite vous savez les beaux mots les belles paroles sont une action soutenue de longue haleine derrière des r dit qu'il avait déjà perdu de son inf avait perdu son lustreou il avait perdu de son lustre parce qu'il n'y avait pas mais mais mais mais mais l'Europe est devenue plus français que qu'avant alors en ce qui concerne la politique industrielle en ce qui concerne la p étrangère en ce qui concerne la souverainité européen alors on est bien d'accord mais mais donc vous êtes pas d'accord sur l'influence vous dit je pense que dans les années pr dans les années précédentes c'est un allem qui dit est relatif oui oui mais mais qui d'autre qui d'autre oui mais tout reltif ça peut paraître trop trop français aux yeux d'un Allemand je n'en sais rien j'ai une petite blague seulement une petite blague mais non mais il y avait quand même des des des éorme projet pour l'Europe dans Cees discours de la Sorbonne par exemple et il n'y avait pas derrière quand même des éléments mettons la défense européenne qui effectivement c'est c'est c'est quelque chose de extrêmement difficile mais il peut y avoir un travail de longue haleine qui est fait qui est produit qui peut donner des des des fruits peut-être pas dans sa mandature mais plus tard sur d'autres et là il y a pas eu des choses dans C dans ce sens-là donc il avait perdu un peu de de son lut c'est vrai mais pour revenir à la question du G7 bah les autres chef de gouvernement du G7 mis à part mélonie euh la Malie pourra nous le dire mais mis à part mélonie les autres ne sont pas dans une situation brillante alors justement on va faire un peu un mini tour d'Europe de euh de des résultats des des des européennes et je commence avec vous euh Anna mararia merlopoli euh pour parce que joria Moni elle était tête de liste euh pour ces élections européennes euh c'est une avait c le pays était divisé en cinq circobstions elle s'est mise là pour et en plus en Italie il y a les préférences on les gens pouvaient écrire que le prénom vous voyez c'est un peu ça fait un peu bon République de banane maisorté clairement oui bah l'orté oui oui oui bon faut dire oui mais la gauche c'est pas mal c'est bien défendu hein c'est quand même un pays qui a des coalitions qui qui a quand même une position importante mais ce que on voità ce qui ce ce qui préoccupe c'est que par exemple au G7 arrive les pays les parmi les pays fondateurs de l'Union européenne la France avec ces problèmes là et Macron plus faible l'Allemagne aussi la coalition [Musique] elle a pas gagné voilà et et et donc dans parmi les pays fondateurs la seule le seul pays où le gouvernement a quand même confirmé son son pouvoir c'est l'Italie et malheureusement c'est ce pouvoir là où et donc ça va dissons donner un Bost là une force à à cette idée de de l'Europe des nations qui est pas l'Union européenne qu'on a connu qui est bien loin de du rêve de l'Europe fédérale oui et et en plus ce sommet du je 7 se tient en Italie donc on peut imaginer une une séquence politique qui sera quand même très favorable à à Georgia mélonie même question sur ce qui s'est passé en en Pologne à la kovalska on l' rapidement le parti du Premier ministre au pouvoir Donald Tusk est arrivé en tête c'était serré mais il est arrivé en tête 37,06 je crois 36,6 pour PCE dans conservateur mais c'est la droite conservateur deit la justice qui était là au pouvoir pendant 8 ans 8 ans au pouvoir exécutif mais c'est les premières élections que Donald Tusk a gagné depuis 10 ans certes la coalition démocrate est arrivée au pouvoir mais c'était une grande coalition malgré tout en ce qui concerne les résultats c'était toujours le PIST qui a gagné pour la première fois depuis 10 ans quand même les démocrates gagnent en Pologne Donald Tusk disait qu'il attend justement C de moment pendant 10 ans et c'est assez étonnant vu justement l'histoire en Pologne les dernières années où la droite conservataire et extrême droite était très fort on rigole aujourd'hui en Pologne que certains capitales comme Paris au Berlin vont chercher à prendre faire la démocratie àirceev bientôt si ça continue dans cette direction mais je pense que je je je pense que c'est vraiment une charisme européenne de Donald Tusk qui est quand même pendant 5 ans chef de conseil européenne qui lui a permis aussi de convaincre le polonais que l'Union européenne comme il le voit donc vraiment ouverte vraiment intégriste ce qui compte je pense que devient cette résultat alors on a on a fait un focus sur l'Italie la Pologne on va on a beaucoup parlé des élections européennes dans cette émission je sais pas si vous regardez sur ce public mais on est vraiment consacré de de nombreux débats et alors bon il y a eu la décision d' sur la dissolution forcément gros focus sur la politique française mais on vous propose de voir à quoi ressemble l'hémicycle le nouvel hémicycle à Strasbourg et à Bruxelles et pour ça audre vetaz va nous rejoindre ici même rebonsoir Audrey bonsoir on est loin si on commence par se concentrer sur le le les scores de de l'extrême droite on est loin de ce qui s'est passé en France dimanche oui une percée mais pas de submersion regardez la projection que je vais vous mon entré le PPE la droite européenne donc que vous voyez au milieu de cet hémicycle reste le groupe majoritaire avec 146 sièges il en gagne même 10 les socio-démocrates c'est là où on trouve par exemple le Parti socialiste au place publique reste aussi la 2uxème force du Parlement même s'il perd 4 € députés je vous disais progression de l'extrême droite car ECR les conservateurs réformiste c'est le parti de Georgia Meloni la première ministre italienne gagne 4 eurodéputés puis vous voyez idé idé c'est là où siège le rassemblement national gagne 9 € députés mais il faut aussi regarder du côté en effet même si il y a des sièges qui sont perdus vous voyez il reste 45 sièges et à l'intérieur il y a le fidche de Victor Orban qui lui pourrait rejoindre le groupe ECR et donc le faire gonfler il faut regarder aussi tout en bas là où on a mis nouveau groupe en fait c'est les eurodéputés qui viennent d'arriver dont on n' pas encore toutes les informations et dont on ne sait pas encore où ils vont siéger les chiffres pourraient donc légèrement augmenter mais pas de ras de marée qu'en est-il du groupe de renaissance du parti d'Emmanuel Macron alors renw au niveau européen il fait partie des groupes qui perdent le plus en influence - 23 députés pour les libéraux de renu notamment et en fait c'est le le groupe qui perd le plus de sièg même s'il reste pour l'instant le troisème groupe mais ça pourrait changer en fonction des évolutions notamment à l'extrême droite ça change les choses car pour l'instant renu c'était un groupe pivot quand il s'agit de faire des coalitions là il faudra regarder si c'est toujours le cas ou il y avait des alliances entre PPE renw et et et les socio-démocrates il pouvait aussi y avoir des alliances entre les socio-démocrates les vers et rinw ça dépendait un petit peu les sujets donc vous voyez pivot là ça va peut-être basculer plutôt sur la droite je vous propose aussi de de de faire un petit focus à l'intérieur de renu parce qu'à l'intérieur de rinu il y a la délégation Renaissance la délégation française jusqu'ici elle a porté le plus gros contingent elle en avait 23 ils ne sont plus que 13 et la présidente du groupe renw pour l'instant c'était Valérie eyet donc qui était aussi la tête de liste de la majorité et là bah ça va se discuter il faut savoir si elle reste la présidente de ce groupe renw sachant que le comptetingent Français a bien diminué je termine le petit tableau avec les verrs justement qui font aussi partie des groupes qui accusent les plus grosse perte vous le voyez Mo- 18 sièges et puis on termine par la gauche radicale c'est là où on trouve LFI par exemple qui se maintiennent avec un siège perdu merci beaucoup Audrey Audrey qui est notre spécialiste Europe qui pu ça depuis des mois comment s'appelle votre podcast déjà TR d'union trait d'union j'avais oublié trait d'union très bon podcast qu'on vous conseille évidemment signer audre beetaz je continue les coups de projecteur ensuite on on reparlera de la situation globale Portugal qu'est-ce qui s'est passé parce que l'extrême droite il y avait eu des législatives en mars c'est ça très récente c'était presque le le 2è tour le 3è tour législative ces européenes il avait un score assez important de l'extrême droite si je me souv bien trs important 18 % 50 députés sur un parlement de 220 sièges oui qu'est-ce qui s'est passé là là ils ont perdu 9 % ils sont passés de 18 à 9 % du vote d'cord et donc ça leur ça ça ça ça les oblige à à à revoir leurs ambitions qui étaient énores de gouverner avec la droite classique qui est au pouvoir et qui est au coude au coude avec les socialistes il y a deux blocs un de gauche un de droite au Portugal mais c'est centre droite centre gauche euh législative la droite a eu de sièges d'avance quelques milliers de voix d'avance aux européennes la gauche a eu quelques milliers de voix d'avance c'était considéré comme un deuxième tour ce qui n'est jamais le cas mais là c'était parce que il y avait la question d'une alliance ou pas avec l'extrême droite la question n'est pas encore tranchée mais la balance penche plutôt du côté de non alliance ce qui serait une très bonne nouvelle pour le Portugal à mon avis zoom sur l'Allemagne maintenant Mathias coua avec peut-être on va encore aller plus loin dans le dans le gros plan sur lafd l'extrême droite allemande Marine Le Pen avait dû se désolidariser de ce de ce mouvement quelques semaines avant le avant le le vote finalement quel a été le score de de la FD le score de la FD était 16 à 16 à l'échelle nationale à 16 % ouis euh ça c'est son 5 % plus que 55 point de% plus que qu'on avant et ce qui est peut-être plus important parce qu'on a toujours un paisage politique divisé entre entre l'est et l'ouest du pays c'est que dans tous les lenders de l'Est euh le la FD est arrivriver aux première place à peu près autour de de 30 %. et ça c'est ça c'est vraiment choquant pour l'Allemagne bien sûr même si il faut souligner qu'il y a encore une droite classique et la droite classique chez nous est à 30 % à l'échelle nationale la CDU et les csou et et donc alors les deux ils se sont opposés à l'AFD au contraire de de erti d'aujourd'hui euh et donc alors on a on a une droitisation oui mais on a toujours un centre ça c'est peut-être la grande différence mais il y aura dernièement peut-être il y aura des élections à dans trois lenders de l'Est en autant et ça c'est peut-être pour la politique nationale chez chez chez nous encore plus important que les Européens maintenant si dans les trois lenders la FD arrive vraiment en première place ça changerait pour prendre lender c'est une région mais avec beaucoup plus de pouvoir qu'en France les régions on vraiment beaucoup de pouvoirs en Allemagne ça veut dire que le parti d'extrême droite pourrait prendre le pouvoir ou être le le pivot d'une coalition pour prendre le pouvoir dans ces lenders juste pour bien comprendre alors pour pour prendre le pouvoir il même pour pour eux il faut avoir une une partenaire d'accord mais ça posera la question si il y a une autre contre coalition contre eux ou s'il y a une fragmentation qui rendent ces régions engouvernementable ça c'est ça c'est peut-être là ou si on en revoit tout premier thème sur l'union des droites si la droite conservatrice peut-être tentée par une alliance avec l'extrême droite oui je trouve ça super intéressant d'avoir justement ce paysage morcelé mais avec comme point commun quand même le enfin l'extrême droite qui monte en puissance comme c'était un passage obligé quelque part on a l'impression qu'en Europe c'est un passage obligé oui c'est peut-être un signal envoyé aux je pense que c'est un signal je pense que c'est un signal qui est pas tout à fait traduit comme il le faudrait en tout cas en France et c'est mon avis mais en tout cas c'est un passage obligé et soit il reste puissant mais il se transforme un peu comme Georgia melony qui devient une espèce de droite dure finalement qui est moins extrême droite que droite dure notamment si on voit son rapport à l'Europe elle acccueille des migrants elle reste respecte les traités européens pas du tout son programme tel qu'elle l'avait promis elle se remet dans les branches donc soit l'extrême droite reste et elle reste forte et elle s'en va au bout d'un moment soit elle reste et elle devient une droite dure et c'est peut-être l'avenir d'une droite dans Je développ pas trop sur Georgia Meloni parce qu'on va consacrer un débat vraiment à georia Moni dans dans dans de jours dire finalement C Emmanuel Macron que vous jugez assez sévèrement bah il se rend bien compte qu'il y a quelque chose de l'ordre d'une évidence en Europe qui ne peut pas il peut pas tourner autour du pot le RN il va pas le faire diminuer comme ça donc il le prend en compte dans ce geste au moins il prend en compte moi je crois qu'il prend pas en compte le message que que donnent les électeurs mais en tout cas il prend en compte de cette montée d'exême droit alors le il nous reste quelques minutes dans dans ce débat et on va évidemment se concentrer sur ce qui peut se passer au Parlement européen quelles alliances quelle quell coalitions peuvent se créer je vous propose d'abord d'entendre la tête de liste du groupe Renaissance ici en France Valérie eer elle elle rappelle le refus d'une alliance avec les nationalistes populistes de Georgia Meloni sagissant de l'cr nous maintenons la position que j'ai eu déjà l'occasion d'exprimer à savoir pas d'accord avec le CR le CR c'est le groupe de George Meloni c'est le groupe du Pich en Pologne c'est le groupe de reconquête en France c'est une extrême droite assumée et nous préserverons le le cordon sanitaire aussi dans le contexte de ce nouveau Parlement européen ce sera ma priorité en tant que présidente de groupe de construire une coalition pro-européenne centriste centrale autour de notre groupe politique et nous sommes prêts alors sur ces questions de des des des coalitions je veux bien vous donner la parole an Maria merlopoli pour savoir avec qui le groupe de Georgia Méoni va travailler au Parlement européen c'est peut-être trop tôt pour répondre à cette question d'ailleurs mais il y a quand même eu des disons des essais d'entente cordial avec ours la vonder Len euh qui maintenant gêne évidemment la la la présidente de la commission parce que elle va perdre si elle se déplace trop vers l'extrême droite elle va perdre les voix et l'appui de au moins au Parlement hein je pas quand le Parlement devra voter pour elle si ce sera elle la la candidate proposée par le Conseil mais elle a eu avec georgeia melony des moments où ils ont fait des voyages ensemble sur la question des migrants en Tunisie cette idée elle a quand même appuyé cette idée gênante de de et après qui marche pas parce que on l'a bien vu qu'en Angleterre grand RoyaumeUni ne marche pas l'accord avec le Rwanda l'Italie a fait un accord avec l'Albanie qui marche pas il y a eu cet accord avec la Tunisie il y a aussi des questions morales de l'Union européenne sur ce mais avec ours V il y a eu ce des moments d'entente cordiale alors effectivement ursela vanlayen la présidente de la Commission européenne qui a clarifié les choses là à l'issue du du vote après après le vote du du 9 juin elle annonce qu'elle souhaite travailler continuer de travailler avec les sociau-démocrates et avec les libéraux et donc je rappelle que c'est la chef du des droites je simplifie des droites traditionnelles le PPE nous allons aller maintenant à la rencontre des grandes familles politiques lors du dernier mandat elles ont bien collaborer avec nous il s'agit des socialistes et des socidémocrates et de Ren les libéraux nous avons bien travaillé ensemble au cours des 5 dernières années cela nous a donné une base et nous pouvons maintenant nous y raccrocher mon but est de poursuivre sur cette VO avecux qui sontopé qui sont pro Ukraine et pro État de droit alors je veux bien vous entendre l'un et l'autre là-dessus sur cet axe de gravité du Parlement européen qu'on imaginait pouvoir un petit peu basculer vers la droite ou l'extrême droite Ana kovalska ça n'a pas eu lieu ça n'aura pas lieu ça peut encore avoir lieu comment vous l'analysez je pense pas enensin de Parlement je pense que l'agend va pas vraiment changer malgré la baisse de de al de renu et de de la gauche ils ont quand même avec PP une large majorité environ 400 sièges je pense donc effectivement là le rapport de force ne va pas changer mais en ce qui concerne derrière les sièges donc dans les couloirs et lobby c'est sûr que la droite va être beaucoup plus puissante notamment à cause de score de de rassemblement national en France score italien et imaginant qu'il y a effectivement gouvernement d'extrême droite en France les réunions de Conseil de l'Union européenne vont être difficilees ça va rassembler en réunion avec le l'Hongrie de Victor Orban donc c'est sûr que la droite va compter plus malgré le fait que je pense que agenda va pas changer et il y a sûrement des projets qui vont tomber à l'au comme le pacte vert euh je pense alors on va en parler dans unambition environnementale de l'Europe beaucoup à dire mais sur le le jeu peut-être un peu trouble durcela van derlen votre oui ça c'est ça c'est vraiment compliqué pour elle parce que la coalition qu'elle ou la l'alliance qu'elle a qu'elle a mentionné avec renw PPE et les socialistes ça c'est une ça c'est une majorité très très très étin donc et déjà la dernière fois avec plus de sièges de cette alliance elle a elle a elle a eu du mal de de d'arriver à une majorité donc et et on peut avoir un Parlement européen bloqué on peut avoir un Parlement européen bloqué sans sans majorité on va dire non je ne pense pas que que ça va être une Parlement bloqué mais elle la f elle ne peut pas être ouvertement soutenue par georia M h mais la question si elle si elle cherche des des votes supplémentaires chez les vert chez les vert par exemple et ça c'est vraiment une une une décision de la direction c'est allez 3 minutes 3 minutes 30 dans ce débat l'ambition l'ambition environnementale de l'Europe vous la voyez effectivement Gomé mécaniquement il a encore mécaniquement n'oubliez pas qu'une partie de mécontentement des pays des des électeurs européens qui ont voté extrême droite c'était par certaines mesures qui ont été mal reçu mal perçu qui étaient dans le pacte vert je parle je pense notamment la voiture électrique mais en a d'autres aussi euh n'oubliez pas que renew son programme quand il établi leur programme là en avril début avril fin mars il disaient déjà que ils allaient lever le pied sur l'application des mesures d'environnement parce que peut-être la vitesse avait été trop mal perçu par les peuples d'Europe eux-mêmes ont écrit ça euh donc effectivement ça c'est l'un des éléments un autre élément c'est peut-être que nous presque devrions suivre ces débats très ennuyeux en Europe les rendre attirants et sexy pour l'expliquer ce qui se passe à l'Union européenne et l'impact que ce qui se passe au Parlement ce qui se passe à la Commission et et un impact dans nos vies au quotidien oui Anna kobalska votre avis sur l'ambition environmentale je pense que on s'est rendu compte tous les partis en Europe sont rendu compte pendant ces élections qui on suitenon ce pacte vert ils vont plus jamais recevoir les voix et plus jamais gagner et c'est notamment le cas de Donald Tusk même lui alors qu'il est très proeuropéen et procimat à cause de grève des agriculteurs c'est le cas dans beaucoup de pays en Europe a dû rénoncer à beaucoup de de point dans le pacte vert s'est battu contre contre Madame Van derlen pour qu'il soit annulé donc oui je pense que ces ambitions les européensnes malheureusement les comprend toujours pas il faudra trouver une nouvelle solution mais pendant 5 ans au Parlement européen je sais pas si une nouveau Pact verte va avoir lieu une dernière petite question information de cette fin d'après-midi de mardi réaction de du ministre de l'économie et des finances Bruno Le Maire il juge possible je le cite une crise de la dette en France si le rassemblement national euh applique son disz ça on doit en parler en Allemagne aussi oui oui bien sûr mais qui qui est le responsable pour ça apparemment qui est responsable des 3100 milliards de dettes dont on parlait tout à l'URE oui et de de la situation qui provoque maintenant peut-être qui provoquerait une une crise qui est responsable d'offrir l'opportunité au rassemblement national de prendre le pouvoir effectivement on en revient à la responsabilité d'Emmanuel macronie juste sur le pacte vert moi j'ai juste une remarque c'est que en effet on se fait pas lire sur ce pacte vert parce que mais on devrait se poser la question aussi de son contenu du pacte vert et que probablement on a visé ha avec que de l'écologie punitif sans véritablement financement et que c'est pas quelque chose qui va qui va faire rêver oui a peut-être d'AES capacité d'explication on pas rendre ça sexy mais j'ajouterais même s oser chiffrer en terme de de carbone et d'émission de carbone et cetera certaines des mesures qui ont été prises il y a pas eu de réflexion et je pense que s'il y avait eu un regard externe leur dessus et en leur demandant des comptes même si c'est très ennuyeux pour nous je pense que peut-être les choses auraient été l'acceptabilité du virage environnemental effectivement c'est un débat en soi on l'a déjà eu ici on pourra le l'avoir de nouveau quand on jugera sur pièce ce que la nouvelle Commission européenne et le Parlement européen qui vient d'être élu quelle décision prendront-ils en la matière merci beaucoup merci à tous et à toutes d'avoir participé à ce débat ici et et en duplexe et et à bientôt sur Public Sénat note que l'invité de la matinale Dorian Mancini demain il sera 8h du matin ce sera Stéphane Lefol le maire socialiste du M ancien ministre de l'agriculture justement belle soirée [Musique]