BACKSEAT - S03E20 - Avec Manon Aubry & Marie-Pierre

Cette émission a été rendue possible grâce à notre partenaire, le Parlement européen. La pêche. La pêche. Ouais, grosse pêche. Léa, tu es la fondatrice du Média Popol. Oui, tout à fait. Tout se passe bien. Écoute, ça va, ouais, ouais. Des petits projets en cours, un dossier de subvention déposé, on croise les doigts. Ça va être assez décisif pour le Média. N'hésitez pas à faire des dons quand vous aurez fait des dons à Baxi, bien entendu, si vous restez un peu d'argent de poche. Non, non, la pêche, ouais, ouais, carrément, ouais. Très content d'être là. Eh bien, ça fait très plaisir de te retrouver. On est aussi avec Sacha. Salut, Sacha. Hello. Tu vas bien ? Ça va et toi ?

Bah écoute, ça roule. Content de te retrouver également. Tu es journaliste sport chez France Télévisions. Toujours. Est-ce que tout roule pour toi ? Tout roule. Est-ce que t'es prête pour les JO ? Pas du tout. Qui est prêt pour les JO ? Qui est prêt pour les JO ? Non, honnêtement, je pense que sportivement, ça va être un super moment. Oui. Je pense que pas sportivement, ça va être un peu moins cool. Oui, voilà, c'est ça. Il n'y a que le sport qui a bien se passer. Exactement. On est aussi avec Latifa. Salut, Latifa. Salut, salut tout le monde. Ça va ? Oui, ça va, je te remercie. Content de te retrouver, Latifa. Tu es présidente d'une association qui s'appelle Le Mouvement.

Oui, c'est ça. On fait de la mobilisation citoyenne et des pétitions et plein d'outils digitaux pour permettre aux gens de se faire entendre.

Eh bien, c'est trop cool. Je suis vraiment content de vous avoir toutes les trois ce soir autour de moi pour cette émission spéciale. On est en partenariat avec le Parlement européen pour cette émission. Vous savez, tout au long de cette année, on va faire plusieurs émissions en partenariat avec le Parlement européen pour vous inciter à aller voter le 9 juin prochain pour les élections européennes. Sur ce plateau, en deuxième partie d'émission, nous recevrons deux invités politiques, deux candidats à l'élection européenne. Il s'agira de Manon Aubry pour La France Insoumise et de Marie-Pierre Védraine pour Renaissance, qui seront avec nous tout à l'heure dans la deuxième partie de l'émission.

Avant qu'on commence l'émission, j'ai deux annonces à vous faire. Ah, vous allez être gâtés. Vous allez être gâtés. Ah oui, vous allez être gâtés. La première annonce, je vous annonce que la semaine prochaine, Backseat sera à Avignon pour le festival Frames. Frames est un festival de créateurs de vidéos sur Internet qui a lieu depuis plusieurs années chaque année à Avignon. Et cette année, on est partenaire de Frames et on sera donc à Avignon pour une émission spéciale qui n'aura pas lieu donc le jeudi, mais le samedi, samedi à 14h dans le théâtre qui s'appelle La Scala, qui est un théâtre de 600 places à Avignon.

Nous aurons le plaisir de vous retrouver pour une émission Backseat spéciale Frames. Si vous faites partie de nos abonnés du club Backseat qui habitait en région PACA, vous allez recevoir un mail. Il y a trois passes week-end à gagner pour le Frames. Et sinon, si vous habitez près d'Avignon et que vous voulez venir nous voir ce week-end-là, prenez vos places sur le site de Frames. Ils ont un tarif réduit pour les étudiants et pour les chômeurs, je crois. Et donc, venez nous voir. J'aurai vraiment grand plaisir à vous retrouver. Donc, Backseat aura lieu le samedi à partir de 14h en direct d'Avignon.

Il y aura également le documentaire Backseat qui sera diffusé à Avignon également à 17h45 le dimanche. Tout ça, tout ce que je suis en train de vous dire, c'est dans le programme de Frames. Donc voilà, on va refaire une diffusion en public pour vous retrouver avec nous dans un cinéma. En plus, c'est un des plus vieux cinémas de France, j'ai appris ça, qui s'appelle le Vox. Et nous serons donc au Vox pour faire une projection, discussion avec vous du documentaire Backseat. Deuxième annonce à vous faire, justement, le documentaire Backseat. Le documentaire Backseat, il sera disponible sur YouTube ce dimanche à 18h. Voilà, il sera disponible pour tout le monde.

Pour l'instant, il est disponible que pour les personnes qui soutiennent financièrement l'émission Backseat. C'est la moindre des choses. Mais à partir de ce dimanche 18h, le documentaire Backseat 2023, l'année où tout s'est embrasé, sera en libre accès sur la chaîne YouTube de Backseat. Pensez à vous abonner si ce n'est pas déjà le cas. Lâchez votre meilleur pouce bleu, vous connaissez. Donc voilà, ça, c'était les deux annonces que je voulais vous faire avant qu'on commence cette émission. Vous êtes, attends, à Frames, on sera avec qui ? Il y aura toi, Léa, il y aura Usul et Antoine Bristiel. Tout à fait. On sera tous les trois, ouais, ça va être cool. Monsieur le docteur.

Monsieur le docteur Antoine Bristiel qui sera avec nous en direct du festival Frames. Ça va être trop, trop cool. Chers amis, je vous propose qu'on débute cette émission par une chronique que vous attendez toutes et tous, je le sais. Il s'agit du PowerPoint de Vincent.

Salut. Incroyable, le beau Vincent qui s'installe avec nous. Salut, salut. Salut, salut. Tu vas bien, Vincent ?

Oui, oui. J'étais pas du tout à côté de mon ordinateur. T'étais pas prêt, mais t'inquiète pas. Mais si, regarde, t'es prêt. Alors là, est-ce que ça va passer ? On a fait 14 tests encore. Ouais, comme d'hab, ouais. Ça se passe toujours bien pendant les tests. Si vous saviez comment ça se passe bien pendant les tests. Mais je suis serein. Je suis serein jusqu'à 18h50. Et après, descendre d'organe de complet.

Ça va ?

Bah écoute, ça va.

C'est cool d'y aller. J'y suis allé trois, quatre fois et tout. Je pourrais pas être là, mais je suis très content que vous y alliez. C'est un bel endroit. Il y a des belles salles et tout. Donc voilà.

Bon, on va essayer de concocter un backseat spécial en plus. Ça va être cool.

Ouais.

De quoi tu vas nous parler cette semaine, Vincent ?

De mon côté, je suis quand même un peu stressé. Parce que cette semaine, il y a un gros YouTuber qui va connaître peut-être un tournant dans sa carrière. Je parle évidemment d'Innoxtag.

Vous savez peut-être, ce jeune YouTuber qui a 21, 22 ans, dans mes souvenirs, il va s'envoler pour réaliser un projet qu'il prépare depuis un an maintenant. Et un an, c'est court quand même. Il parle de l'ascension de l'Everest.

C'est un défi qui fait énormément parler depuis son annonce l'année dernière. Vous en doutez. Parce que ça suscite à la fois de l'admiration de beaucoup d'abonnés, mais aussi des critiques. Et évidemment, de l'inquiétude. Parce qu'on parle pas d'une petite balade au but de Chaumont, etc. pour jouer au Molké.

Là, on est sur un mont dont le sommet se situe à 8 849 mètres et dont l'ascension va requérir des bouteilles d'oxygène. Donc, vraiment, on est sur un gros dos, comme on dit. D'où ma question ce soir. Que diable est-il allé faire Inokstack dans cette galère ? Désolé, je voulais faire un peu mon littéraire ce soir. Ça n'a pas du tout marché. Non, c'est classe, c'est classe. Pour commencer, évidemment, quelques petites statistiques. 454, c'est le nombre de permis délivrés par les autorités népalaises en 2023. C'est-à-dire qu'il y a 454 personnes qui vont le faire avec leurs équipes, etc.

Donc, c'est beaucoup de monde qui a monté l'Everest l'année dernière et qui va encore monter l'Everest cette année. 5 kilos, c'est le poids d'une bouteille d'oxygène. D'ailleurs, sachez qu'il y a beaucoup de vols de bouteilles d'oxygène sur l'Everest, dans les camps de base, etc. C'est un délire. Deux mois, c'est la durée du périple. En général, selon les fenêtres, le temps, etc. Ça demande beaucoup, beaucoup de temps. Il faut payer 15 000 dollars pour avoir son permis. C'est énorme. Tout le monde ne peut pas le faire. Les températures, en ce moment, c'est à peu près moins 40 degrés. Le vent souffle jusqu'à à peu près 83 km heure. Ce ne sont pas les conditions météo qu'on a ici.

Le taux de décès, il est d'environ 1%. Mais comme il y a toujours plus de personnes qui montent et que ce taux reste un peu près stable, ça fait plus de victimes. Et l'année dernière, il y a eu un record. C'est un chiffre très élevé de personnes qui sont décédées ou disparues. 18 morts l'année dernière, compte à peu près 6 en moyenne. Sachez d'ailleurs, c'est terrible, mais j'ai appris que les corps sont rarement redescendus parce que ce n'est pas facile, c'est impossible de le faire. Et il y a certains corps de certains alpinistes qui sont des repères maintenant. Qui sont là depuis des décennies. Voilà, exactement. Ou voir qu'ils réapparaissent des décennies après.

Donc, c'est assez terrible comme ça, je trouve. Je suis tombé, parce que je me suis encore fait plus peur, mais je suis tombé sur une vidéo du site Wired qui a fait un peu un résumé de toutes les façons de mourir dans l'Everest.

Et la vidéo, elle est très longue. Et vraiment, elle est flippante. J'ai appris des choses sur l'intestin, sur les oedèmes pulmonaires. Enfin, c'est vraiment, c'est flippant. Du coup, ce que j'ai fait, c'est pour en apprendre un petit peu plus et qu'on se rende un peu mieux compte de ce qui se passe. J'ai contacté Christine Janin. Christine Janin, c'est la première femme française

à avoir réussi l'ascension en 1990. Et elle a un CV de zinzin. Vraiment, j'ai regardé la liste de tous les sommets qu'elle avait fait et tout. « Oui, moi, je travaille dans le backseat sur mon CV. J'ai fait des piges pour le monde. » Vraiment, le CV n'a rien à voir. Donc, j'ai contacté cette personne. Aujourd'hui, elle est préside de l'association À chacun son Everest, qui accompagne des enfants et des femmes en rémission après un cancer pour les aider à reprendre leur vie avec des séjours, notamment à la montagne.

Et elle m'a parlé de ce que l'Everest fait au corps parce qu'il faut savoir qu'elle est aussi médecin et avec le manque d'oxygène, le froid, surtout le vent qui peut être très violent. Et puis, évidemment, l'autre gros risque, c'est de vouloir monter à tout prix. Et elle m'a expliqué notamment ceci.

Il y a des noms qui sont non négociables. C'est-à-dire que si son guide lui dit qu'il faut faire du mi-tour, il faut qu'il fasse du mi-tour. Et ça, il y a des fois, tu es dans un mode un peu flou, tu n'as plus toute ta lucidité, donc tu as envie de continuer. Et on a des cas de certaines personnes de grands noms de la montagne qui avaient continué et qui en sont morts parce qu'il y a un moment, tous les voyants étaient rouges. Donc, il y a plusieurs niveaux de difficultés.

Il y a le côté montagne, il y a vraiment l'altitude, le froid, et il y a tout ce manque d'oxygène qui fait qu'à un moment, tu es dans un flou artistique, tu n'as pas toute ta lucidité et tu as tellement envie, tu es porté, tu as envie d'un sommet qui, en plus, quand tu t'appelles Inox et que tu as tout le monde qui te suit, tu dois y aller à tout prix et le danger, il est là. C'est comment il va gérer de savoir dire stop si jamais ça ne passe pas. Voilà, donc je précise, c'est un faux fond derrière, elle n'est pas restée au sommet de l'Everest,

je tiens quand même à le préciser. Donc voilà, grimper l'Everest, c'est risquer sa vie et on risque encore plus sa vie quand on est Sherpa, quand on accompagne le taux de mentalité encore plus violent et ça, c'est un vrai, vrai sujet de fond. Sauf qu'évidemment, Inox, il ne se lance pas seul, il sera accompagné de plusieurs Sherpa et notamment d'un guide qui s'appelle Matisse Dumas, donc il est guide de haute montagne et photographe et il lui a fait grimper et valider tout un tas de sommets depuis un an pour le préparer y compris des monts très, très, très difficiles et on a un extrait d'une interview qu'il a donnée aux médias interludes où il parle un peu de la préparation.

Et vu qu'il a cette capacité à se tuer, à se rentrer dedans, je dirais, il ne faut pas que tu arrives au sommet à plat parce que je dis, le sommet, c'est que la moitié, toute la partie descente. Donc c'est ça qu'il faut que j'arrive à le gérer un peu avec lui parce qu'il arrive vraiment à repousser ses limites, voire un peu trop. Et du coup, des fois, il va réussir à le freiner un peu pour qu'il garde un peu de marge parce que tu vois, là, quand tu es en Himalaya, il n'y a pas de secours, il n'y a personne qui peut t'aider parce que tout le monde est déjà au taquet. Donc c'est hyper important de garder de la marge de sécurité physique en tout cas.

Donc évidemment, il y aura aussi des caméramans parce qu'il va faire un documentaire qu'il va faire entre deux et trois heures. Sachez d'ailleurs qu'il a refusé un chèque à plus de six chiffres de la part de plateforme. Et on m'a d'ailleurs expliqué que son projet allait coûter plus d'un million d'euros. Donc c'est un coût énorme et beaucoup de préparation depuis un an. Et c'est pour ça qu'on l'a vu multiplier beaucoup les partenariats dernièrement aussi parce qu'il avait besoin de sponsors et d'argent pour financer tout ça. Mais rassurez-vous, évidemment, Inox, il est ultra bien accompagné. Il va vraiment grimper

en bande organisée, on peut dire. Il est suréquipé et tout devrait bien se passer. C'est vrai qu'il donne une image un peu de gars un peu foufou dans ses vidéos. Mais ça se voit aussi dans ses vidéos de préparation. Je vous conseille de regarder notamment le Mont-Blanc, etc.

Il prendra pas de risques inconsidérés. Sauf que le problème, ici, il n'est pas juste vital, il est aussi profondément écologique et philosophique, même, je dirais. Déjà parce que l'Everest subit toujours plus le tourisme de masse. Il y a des personnes qui font littéralement la queue pour atteindre le sommet. Il y a des embouteillages de dingue. On dirait l'A6 pendant l'été. Notamment dans la fameuse zone de mort. On l'a vu en 2019, il y a eu cette photo qui est sortie vraiment. Moi, ça ne me donne pas trop envie d'y aller comme ça. Mais vraiment, c'est ce genre de fréquentation. Il y a des conséquences évidemment directes sur l'environnement.

Il y a une expédition, je crois que c'était un Français qui avait redescendu plus d'une tonne et demie de déchets et depuis 100 ans et l'ouverture au tourisme, le sommet est parsemé. C'est une décharge à ciel ouvert. Il y a des bouteilles d'oxygène, des temps, des bidons, des objets en tout genre qui se désagrègent en plus très lentement. C'est vraiment une décharge et ce tourisme-là et le changement climatique, ça ne fait qu'accélérer le problème. Il y a aussi quelque chose d'autre qui pollue la montagne. Jean, est-ce que vous savez de quoi je parle ? Il y a des gens qui disent dans le chat.

On a déjà parlé des corps, des personnes.

Les gens, ils spoilent dans le chat mais oui, c'était le caca. Oui, c'est le caca. Le caca ? Les excréments, il faut savoir qu'effectivement quand tu es au sommet de l'Everest, tu ne peux pas aller aux toilettes quand tu veux, surtout quand tu es dans une file d'attente et que tu es au milieu vraiment sur la visière de la montagne, etc. Et en fait, il y a un gros, gros, gros problème. C'est-à-dire les gens maintenant, ils ont interdiction, ils vont devoir redescendre leurs excréments dans des sacs, etc. Pour vous dire à quel point c'est le bordel. Comme les chiens dans Paris. Petit sac à caca là ? Oui, voilà, pour des humains.

Je pense que maintenant l'Everest, ça va être, les gens, ils venaient voir une grosse montagne, maintenant les gens vont aller voir le gros caca. Vraiment, je pense qu'il y a une référence internet. D'ailleurs,

et promis, j'arrête après avec ça, mais c'est un sujet qui inquiète Inox s'il y a un extrait de live t'es au sommet, t'es vers le sommet, t'as la chiasse de malade mentale. Pour moi, il y a deux solutions. Soit tu te retiens, t'arrives à te retenir et niques sa mère parce que t'as... Tu dois te retenir 15 heures. Ou soit, t'envoies tout dans ton froc. T'en bats les couilles, t'as le sommet. En vrai, il y a moins, je mette une couche. Ça. Il y a moins, je me tâte au cas où j'ai un virus et que j'ai mal au ventre. Je ne veux pas dire « Ouais, j'ai pas réussi parce que j'avais mal au ventre. Je me chie, je m'en bats les couilles.

» Ok, je te jure, je jure-le que t'es capable de mettre une couche. Je te jure que pour arriver, je suis capable de me chier dessus pour arriver. Ok, si tu le fais, je t'en supplie. Prends-moi une photo. Merci.

Bon, voilà, là, ça rigole un peu, etc., mais je vous assure, dans le reste de la vidéo, il est quand même très sérieux sur sa préparation. Alors voilà, il y a ce sujet-là qui l'inquiète, mais est-ce qu'il est aussi inquiet pour les questions écologiques parce qu'il ne pourra pas de toute façon éviter le sujet parce que tout le monde a un peu conscience du problème aujourd'hui et peut-être même qu'il en parlera de la bonne manière parce qu'en fait, il avait déjà fait une vidéo en 2002, il passait 7 jours sur une île et il parlait vraiment des déchets et son discours était plutôt cool, je trouve.

Malheureusement, par la suite, ça ne s'est pas retrouvé sur le long terme en termes de discours, de changement par rapport à la consommation. Il a fait une énorme vidéo où il dévoile sa bagnole qui est vraiment une bagnole monstrueuse. Donc je lui dis, vraiment hâte de savoir comment il va en parler. Et puis en fait, Inox aussi, il est porté par un idéal, par le fantasme un peu du dépassement de soi, ce fameux esprit shonen

dont regorge beaucoup les mangas et qui dévorent quotidiennement et qui l'encourage à repousser toujours plus ses limites, etc. Une posture qui colle beaucoup d'ailleurs à la méta YouTube actuellement, à les surproductions, toujours plus ambitieux, faire toujours plus, etc. Et c'est un discours aussi même qui colle à certaines communautés en ligne

où de jeunes hommes valorisent la performance à tout prix, l'alpha et les dérives masculinistes qui vont avec parfois malheureusement. Et là encore, Christine Janin, elle a dit quelque chose que je trouve de très intéressant.

Lui, il le fait, c'est son problème, c'est sa folie quelque part. Très bien, mais il ne faut pas que les gens derrière ne disent pas ce qu'il a fait, je vais le faire. Ça ne marche pas comme ça. Il faut faire très attention de ce qu'il va prouver, de ce qu'il va montrer, de comment il va participer, comment il va le partager. Je lui souhaite de réussir, mais je lui souhaite de savoir trouver la limite pour qu'ils puissent dire voilà. Et là, ça serait encore plus respectueux et plus respectable qu'ils puissent dire ben non, là, ce n'est pas passé, puis j'en suis fière et je reviens et qui montrent l'exemple dans ce sens-là.

Il faut garder en tête que c'est une prise de risque énorme, que là-haut, personne ne peut rien pour vous et qu'à 8 000, vous avez 10 % d'oxygène, donc ça devient limite. Donc moi, je mets vraiment en garde les gens. Ok, tout le monde est libre de faire, il peut, il a raison et il a le droit, mais attention à ce que les gens ne veulent pas tous après faire comme lui.

C'est vrai,

c'est vrai, c'est le risque. Oui, c'est un vrai risque d'inspirer des gens peut-être à vouloir faire de même et donc à prendre des risques. Donc là, Inox, il vise des sommets, un sommet géographique littéralement dans le monde réel et un sommet performatif aussi dans le virtuel. Il y a une petite lueur d'espoir sur cette quête de la performance et que dernièrement, on voit aussi des youtubeurs et le youtube évoluer dans le sens où il y a McFly et Carlito, ils ont arrêté les grosses productions, ils en font encore un petit peu mais ils calment le jeu et même MrBeast, il a dit voilà, il faut arrêter maintenant un petit peu cette course vers le toujours plus.

On va voir dans l'effet comment ça se passe mais je me dis que potentiellement la vidéo d'Inox, ce fameux documentaire, ce sera peut-être un tournant et on reviendra vers des choses peut-être un peu plus calmes aussi par la suite et c'est pour ça que l'après, il va vraiment être déterminant pour lui parce que mine de rien, il ne va pas ressortir indemne de ce type d'expérience même si physiquement il s'en sort très bien.

Je pense que émotionnellement et psychologiquement, ça va être un vrai tournant pour lui et puis après avoir réalisé l'impossible, qu'est-ce qu'il fait après quoi et surtout quel discours il va vouloir porter auprès de sa communauté en tant qu'influenceur, en tant que personne et après une expérience aussi exceptionnelle et polémique à la fois parce que voilà, comme on le dit dans toute ascension, c'est génial d'arriver au sommet mais ce qui compte derrière c'est de gérer la descente. Voilà. Merci à vous, passez une bonne soirée et à bientôt, à dans deux semaines. Merci beaucoup Vincent Manilev à retrouver

sur les réseaux sociaux pour ce PowerPoint. Exceptionnel, très content, merci.

Et on souhaite bon courage à Inox même si c'est vrai que ça interroge comme l'a très bien souligné Vincent. Chers amis, je vous propose qu'on parle de politique, ça vous dit ?

Oh non.

Oh non, on va quand même parler de politique surtout si vous n'êtes pas habitué à entendre parler de politique, vous êtes sur la bonne émission, c'est parti pour l'actualité de la semaine. Alors, dans l'actualité cette semaine, hier, il s'est passé quelque chose de particulier à l'Assemblée nationale. Hier, mercredi, ce n'étaient pas les questions au gouvernement, c'étaient les questions à Gabriel Attal, un nouveau format de séance de questions. La tête de Sacha. Quoi ? Sacha, t'es déprimée ? Non, je ne sais pas. Si t'étais comme ça, genre.

Bon, tu vas nous expliquer pourquoi ça te déprime quand je dis questions à Gabriel Attal, donc une nouvelle séance à l'Assemblée nationale où le Premier ministre était le seul au banc du gouvernement à répondre aux questions. Il y avait une question par groupe politique, il répondait à chacune des questions et en trois quarts d'heure, c'était plié. C'est un peu intéressant comme séance parce que ça interroge l'image qu'essaye de donner Gabriel Attal. Est-ce que c'est moi, Gabriel Attal, seul face aux oppositions ?

Moi, je trouve ça intéressant dans le sens où c'est d'abord une volonté de Yael Brown-Pivet de redynamiser un peu

cet aspect de la démocratie qui sont les questions au gouvernement et pendant lesquelles le mercredi après-midi, les députés n'y allaient pas parce qu'ils finissaient de déjeuner ou je ne sais quoi. Parce qu'on s'y fait chier. Et voilà. C'est bien passé. Pour dire rapidement, c'est un peu le débat. Après, que ce soit Gabriel Attal ou un autre, ça assoit forcément la personnalité du Premier ministre face à sa majorité et à toutes les autres oppositions. je m'étais dit l'exercice va être intéressant. Le problème, c'est que les députés n'ont posé des questions que l'on pouvait retrouver au CAG classique du mardi. Donc finalement, il n'y avait pas un intérêt.

C'est vrai que les questions n'étaient pas très ciblées. Non, on avait des questions ultra précises sur Atos, des Républicains, par exemple. Des questions qui auraient pu être posées à Bruno Le Maire, en fait, pour le coup. Et je veux bien que le Premier ministre soit un peu le capitaine de la politique, etc. Mais il ne peut pas avoir réponse à tout non plus sur des dossiers qui sont aussi précis pour le coup. Donc j'ai un peu du mal. Pour moi, l'exercice n'est pas super réussi pour le coup. Mais ça vient et des oppositions qui n'ont pas posé des questions qui étaient ultra pertinentes, ni de Gabriel Attal qui finalement, c'était un peu le one-man show pendant 45 minutes habituel.

Comment est-ce qu'on est Premier ministre dans un système aussi présidentialisé que la Ve République macronienne ? C'est un peu ça la question que ça pose. Est-ce que Gabriel Attal essaye de faire revivre la fonction de Premier ministre ? Léa ? Ce qui est certain, c'est qu'il communique beaucoup. Ça, c'est assez évident et c'est ce à quoi on s'attendait. Par ailleurs, je me souviens qu'au lendemain de sa nomination, tout le monde disait que ça allait être un super, pas Premier ministre, mais un super porte-parole du gouvernement, etc. Et en fait, c'est ça qui est en train de se passer. On se rend bien compte très concrètement qu'il s'enferme dans des exercices de communication sans cesse.

Il est omniprésent, mais vraiment omniprésent, que ce soit à l'Assemblée nationale, pendant le Conseil des ministres aussi, où il prend beaucoup de place, mais aussi dans les médias. Donc, il y a quand même ça. Et par ailleurs, entre-temps, il se prend des sacrés claques politiques. Parce que là, on est quand même à la veille d'une élection où le parti de la majorité présidentielle est quand même assez mal barré. Il faut le dire. Les élections européennes, on voit bien que là, ils perdent de plus en plus de points. Plus les jours passent et plus ils s'enfoncent. Il y a potentiellement LR qui dit déposer une motion de censure sur le budget.

Donc, ça pourrait potentiellement arriver à l'été sur le PLFR. PLFR, oui, c'est ça. Projet de loi de finances rectificatives. Donc, c'est quand même...

Qui devrait arriver là dans quelques semaines, je crois.

Qui devrait arriver dans quelques semaines. Cet après-midi, contre l'avis du gouvernement, une bonne partie de la majorité a voté une proposition de loi de l'opposition. Donc, en fait, il est là. Il est très présent. Il fait énormément de com' mais, politiquement, il se prend des grosses raclées. Et je pense que c'est peut-être pour cacher ses échecs politiques qu'il est dans la surcommunication. Mais je pense que c'est aussi peut-être un peu lié à sa personnalité, effectivement. Est-ce que c'est pas le pare-feu d'Emmanuel Macron un peu le bouclier, entre guillemets ? En fait, c'est drôle parce que j'ai l'impression qu'on est vraiment de retour

à la vision gaulliste de la pratique du pouvoir politique, c'est-à-dire la politique intérieure au Premier ministre, la politique extérieure pour le Président. Ça fait deux semaines qu'Emmanuel Macron est au Brésil,

il est en Guyane et on n'entend plus du tout parler de politique intérieure sauf pour engueuler ses ministres quand ça ne va pas dans son sens. Donc, voilà, pour moi, Emmanuel Macron l'a mis volontairement dans cette position de bouclier. Sur l'omniprésence médiatique de Gabriel Attal, je vois encore une comparaison avec l'époque sarkozienne. Pour les plus jeunes qui n'ont pas connu, Nicolas Sarkozy, il était appelé l'omniprésident, l'hyperprésident, il était tout le temps à la télé, tous les matins, 7h du mat, dans des commissariats avec des gyrophares, avec des télés, c'était le début d'ailleurs des télés en continu, en tout cas du grand succès des chaînes d'information en continu, pardon.

Donc là aussi, il y a quelque chose qui s'inscrit vraiment dans les pas de Nicolas Sarkozy dans cette volonté d'être toujours aussi présent. Il y a deux éléphants dans la pièce dont on n'a pas encore parlé qui sont dans le gouvernement. C'est Bruno Le Maire et Gérald Darmanin. Est-ce que c'est ces deux adversaires à Gabriel Attal, Latifah ? Oui, aussi par rapport à ce que tu disais au début sur qu'est-ce que ça signifie être Premier ministre sous la cinquième avec un président comme Emmanuel Macron. Ce qui change, je pense que c'est qu'il est dans son deuxième mandat et il n'en fera pas d'autres.

Donc forcément, il y a des petites choses qui bougent et lui, il y a peut-être d'autres sujets qui l'intéressent, peut-être internationaux, mais aussi ce jeu entre Darmanin, Le Maire et Attal et dans un genre de cynisme politique, je pense que ça doit aussi l'amuser de voir comment lui se débrouille est-ce que je lui laissais un peu d'espace pour voir quelle posture Gabriel Attal va prendre ? D'une part parce qu'il veut aussi ne plus être le petit d'Emmanuel Macron comme c'est depuis le début. Mais voilà, oui, c'est un jeu à observer.

Mais c'est marrant de l'observer, je trouve, aussitôt, parce que la fin du mandat n'est pas non plus pour demain, mais qu'il y ait déjà toutes ces questions-là et toutes ces postures-là qui sont présentes, ça interpelle un peu parce qu'il y a aussi un pays à gérer, par ailleurs. Moi je pense qu'Emmanuel Macron entretient volontairement le truc. On a vu Gabriel Attal qui reprenait son ministre de l'économie en direct sur le plateau TF1 la semaine dernière.

Il y a des petites informations dans Le Point ou dans des médias comme ça qui nous disent qu'Emmanuel Macron ne répond plus au téléphone à Bruno Le Maire et Bruno Le Maire qui a été dédié en mini-conseil des ministres fin mars selon une info du Figaro où Emmanuel Macron lui a dit ça fait cette anctée-là qu'est-ce que tu fous en gros ? Donc je pense qu'Emmanuel Macron prend un plaisir un peu malsain à aller voir un peu s'entretuer entre eux et est-ce que le vainqueur ne sera pas finalement le candidat adoubé par Emmanuel Macron pour 2027 ?

C'est ça le challenge Léa ?

Oui, c'est vrai ce que vous disiez et surtout ce que tu disais Latifa par rapport à Darmanin moi je me souviens quand Attal a été nommé le nom Darmanin a été aussi dans les tuyaux par rapport à Matignon pour éventuellement rejoindre Matignon et on s'était dit d'ailleurs je crois sur ce plateau qu'il était potentiellement en train de faire ça pour faire chier Darmanin enfin moi je l'ai un peu vu comme ça parce qu'à l'époque souvenez-vous Darmanin était en train de préparer le projet de loi immigration qui devait être son grand projet qui devait le propulser sur le devant de la scène politique qui finalement lui a mis un peu une claque mais je pense que tout ça c'était un peu calculé et effectivement il doit y avoir un semblant de cynisme ou un cynisme certain plutôt disons-le de la part d'Emmanuel Macron à aller voir se tirer un peu dans les pattes et à organiser de manière assez volontaire la concurrence au sein du gouvernement et au sein des poids lourds du gouvernement et finalement ça fonctionne assez bien parce qu'on voit bien qu'il n'y a pas une unité au sein du gouvernement là c'est assez compliqué la gestion actuelle on voit aussi que même à l'Assemblée Nationale il commence à vraiment à avoir des vélétés d'indépendance bah ouais ça c'est vu cet après-midi encore je veux dire il y a un certain nombre de députés qui sont là depuis 7 ans qui ont le sentiment d'être là à marcher au doigt à la baguette du chef les gens en ont un peu marre Gabriel Attal était censé être celui qui allait recomposer la majorité présidentielle parce qu'il connait bien le parlement parce que tout le monde l'aime bien etc ça marche pas si bien ça fait 3 mois il se prend plein de claques politiques je le rappelle moi je donne pas cher de sa peau

après Gabriel Attal

il avait aussi pour mission d'être un rempart face à Jordan Bardella c'était aussi ça la volonté de faire monter un jeune talentueux macroniste au poste de premier ministre pour faire une parade à la jeunesse et à l'apparence de compétences de Jordan Bardella est-ce que c'est une mission qui est d'ores et déjà un échec ?

ouais j'entends l'argument politique etc mais moi au début c'est vrai que je m'étais dit oui est-ce que c'est pas aussi presque que journalistique où les gens veulent voir enfin en tout cas où les journalistes ou les observateurs tu vois veulent voir un peu ce duel là Attal-Bardella etc mais c'est ouais c'est un échec parce que finalement je sais même pas qu'est-ce qu'on sait qu'est-ce qu'on peut citer Léa a cité les échecs et tout pour Gabriel Attal mais franchement là tout de suite à part son chien et le fait qu'il dorme 4 heures on n'a pas retenu grand chose la constitutionnalisation de l'IVG il va le prendre à son coin c'est Macron surtout en fait c'est même pas Attal qui va en bénéficier si on revient sur cet exercice des questions au gouvernement le fait d'en faire des questions au premier ministre est-ce que c'est une bonne est-ce qu'il faut revoir le format des questions au gouvernement c'est un format que je connais bien parce que ça fait presque 10 ans maintenant que je le commente sur Twitter même si je l'ai arrêté depuis quelques mois c'est un format qui a besoin d'évoluer on voyait effectivement tu l'as dit tout à l'heure Sacha les députés se barraient de plus en plus de cette séance ne pas y assister ne pas y voir l'intérêt c'est une séance très très mise en scène où chacun vient faire sa petite vidéo Twitter parfaitement timée y compris le gouvernement d'ailleurs est-ce qu'il y a quelque chose à réinventer dans le parlementarisme et dans cette mise en scène du contrôle du parlement par le du gouvernement par le parlement c'est intéressant comme le plus il faut que le parlement retrouve son pouvoir en fait le problème c'est pas les QAG je veux dire les QAG c'est juste un moment effectivement dans la vie politique hebdomadaire moi je trouve que c'est un moment important parce qu'au-delà du show et de Twitter et compagnie effectivement c'est de plus en plus mis en scène néanmoins il y a quand même des déclarations politiques qui sont assez importantes il y a aussi des sujets qui sont qui émergent dans le débat politique dans le débat public je veux dire des associations font porter des questions au gouvernement par des députés des sénateurs sénatrices pour faire émerger les questions dans le débat public et politique donc c'est un moment important qu'il ne faut pas négliger et où on voit aussi les rapports de force politique on voit aussi émerger des personnalités politiques moi je pense que c'est plus un rapport exécutif et législatif qu'il faut questionner notamment dans son dans son exercice actuel et l'omniprésence du pouvoir exécutif que les questions au gouvernement en soi c'est vrai que ça intervient au moment d'une période où le gouvernement a annoncé vouloir ne pas passer par le gouvernement ou en tout cas réduire les passages devant le parlement faute de majorité on va le re-rappeler une millième fois Emmanuel Macron n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale ils ont besoin de composer avec d'autres groupes et on voit à quel point c'est difficile sur beaucoup de textes et donc le gouvernement et donc il y a quasiment un échange c'est à dire bon on va moins passer par vous les gars par contre on vous envoie Gabriel Attal une fois par semaine ça va on est quitte vous êtes contents c'est un petit peu ça et en même temps le gouvernement le parlement de son côté commence à exister aussi par son propre travail on voit par exemple la commission d'enquête sur l'attribution des canaux TNT on en parle beaucoup parce que ça a auditionné des personnes très célèbres du coup le parlement là il existe on voit le travail d'une commission d'enquête on en parlera dans le deuxième sujet de la semaine tout à l'heure la proposition de loi qui a été adoptée aujourd'hui pour lutter contre les pifas les polluants éternels donc voilà le parlement existe il essaye de vivoter mais j'ai l'impression que c'est quand même encore limité

je pense que les réseaux sociaux ont fait beaucoup de mal au CAQ pour le coup

au QAG parce que on n'en tire finalement que les moments d'éclat que Olivier Dussopt qui hurle sur les députés de l'opposition que Gabriel Attal qui montre la photo de son chien alors qu'on n'en a rien à foutre ou qu'Elisabeth Borne qui vapote sa clope à l'Assemblée on n'a que des images comme ça de ces CAQ qui en plus leur donnent du coup une mauvaise image dans l'opinion publique pour le coup parce que nous journalistes avons le tort de ne reprendre que des extraits comme ça et d'en faire des papiers au lieu de faire je ne sais pas des comptes rendus de QAG ou des trucs comme ça je pense que les médias ont leur ont leur responsabilité exactement leur responsabilité dans la perte d'intérêt de ces questions au gouvernement alors que à regarder franchement moi je trouve ça super sympa ça me fait toujours non c'est vrai j'ai toujours basé mon activité sur la critique il faut s'y connaître un minimum pour trouver ça sympa quand tu n'y connais rien en politique c'est un cauchemar tu n'en vois que le théâtre et je trouve même que la diffusion des questions au gouvernement sans commentaire c'est faire le jeu de l'anti-parlementarisme c'est vraiment c'est donner à bouffer à ce discours de toute façon c'est tous des branleurs c'est une cour de récré etc il n'y a pas de conviction là-dedans tout ça c'est que de l'intérêt alors que ça reste un outil fondamental de la vie parlementaire parce que finalement quand il réfléchit bien qu'est-ce que le parlement a à disposition pour contrôler l'action du gouvernement là les CAG c'est à la fois pour contrôler l'action du gouvernement effectivement mais c'est aussi pour que le gouvernement se positionne sur certaines questions de politique publique donc hormis les QAG les débats au sein de l'hémicycle mais qui sont quand même globalement organisés par le gouvernement puisque c'est le gouvernement qui a la main sur l'ordre du jour de l'Assemblée et du Sénat et puis les questions écrites finalement il y a assez peu d'outils qui permettent aux députés aux sénateurs sénatrices de s'exprimer en direct et obtenir des réponses de la part du gouvernement c'est vrai t'as les auditions en commission mais c'est très différent oui voilà c'est ça et c'est assez intéressant moi un outil que j'aime encore plus que les QAG c'est les questions écrites parce que quand tu regardes les questions écrites tu vois que c'est des questions qui sont très techniques des questions de genre ok vous avez promis un décret d'application sur telle et telle loi qui va permettre je sais pas le report de telle modification telle réforme pour tel secteur d'activité enfin des choses très très techniques concrètes dont on ne parle jamais et là où effectivement ça peut faire avancer la vie parlementaire la vie politique et ça c'est pas très valorisé et puis le format est imbuvable une question une réponse un temps limité ouais c'est ça t'as pas d'aller-retour t'as pas de rebond t'as pas de après c'est un format un peu à la britannique ils ont ça aussi au Royaume-Uni avec l'engueulade quotidienne pas quotidienne pardon hebdomadaire entre le Premier ministre et le shadow cabinet de l'opposition je suis complètement d'accord avec toi ça fait partie de la vie parlementaire ces moments ces instants où le parlement joue son rôle de contrôle ça a été inventé en France par Giscard figurez-vous en 1974 les questions au gouvernement c'est lui qui s'est dit je serais bien qu'il y ait une séance comme ça chaque semaine et il a inventé comme ça et ça a été télévisé dans les années 80

là t'as imité Jules qui imite oui oui

Jules qui imite Giscard très très mauvais imitateur moi toujours ça ne bouge pas ça ne bouge pas du tout mais je sais plus ce que je voulais dire en tout cas sur l'aspect démocratique et tout mais ça permet aussi d'avoir vraiment un positionnant parce que comme tu disais il y a eu tout un travail il y a tout un travail aussi d'association auprès de députés pour dire non il faut absolument poser cette question parce que pour avancer dans tel combat on a besoin de savoir exactement ce que le ministre pense et qu'il le dise en fait devant tout le monde parce que même si c'est su au moins t'as là où il le dit et en fait tu peux relancer soit une mobilisation citoyenne soit voilà peu importe ce que c'est mais un travail pour dire voilà on est sûr que voilà ce positionnement c'est celui-là allons-y et en fait c'est parce qu'on a il n'y a pas d'autre moyen sinon d'avoir ça et de savoir ça parce que finalement à part si on est journaliste et qu'on pose la question mais quand on n'a pas accès à ces sphères-là médiatiques on a souvent plus accès à son député pour porter ces questions-là et notamment c'est à ça que servent les questions écrites dont parlait Léa tout à l'heure donc pour ceux qui ne le savent pas les députés ont la liberté et c'est même un droit constitutionnel de poser des questions par écrit au gouvernement en leur demandant des comptes sur qu'est-ce que vous foutez dans tel dossier etc problème il y a un embouteillage monstrueux des questions écrites et les réponses mettent six mois à un an pour arriver et entre temps la loi a changé quatre fois parfois il y en a qui le mandat est terminé les questions tombent on n'a jamais de réponse mais parfois tu as quand même des réponses mais au moins ça existe mais c'est vrai que c'est très aride et c'est limité à un petit cercle et pour les journalistes c'est extrêmement important effectivement ils trouvent des éléments juristes et même pour tu comprends aussi moi j'adore analyser les questions écrites pour voir les mouvements de pression auprès des parlementaires tu vois par exemple le nombre de parlementaires qui reprennent l'UFC que choisir c'est les meilleurs c'est-à-dire que quand ils poussent des questions auprès des parlementaires les députés les sénateurs sénatrices s'en foutent prennent vraiment des copiers-collés et t'en as mais à l'appel c'est hallucinant regardez un jour taper UFC que choisir et question écrite c'est vraiment hallucinant autre sujet dont on voulait parler aujourd'hui aujourd'hui ce jeudi 4 avril c'était une niche parlementaire donc au cours de cette journée c'était un groupe minoritaire à l'Assemblée nationale qui avait la possibilité de fixer l'ordre du jour des discussions et donc de défendre ces propositions de loi aujourd'hui c'était le groupe Écolo et ils ont défendu une proposition de loi pour limiter le recours aux polluants éternels c'était une proposition de loi de Nicolas Thierry on parle de plus de 4000 composés chimiques aux propriétés très diverses c'est des composés chimiques qui sont très utilisés depuis les années 50 pour le textile les emballages alimentaires les revêtements anti-adhésifs etc le problème c'est qu'elles contiennent toutes des liaisons carbone-fluor qui sont des liaisons chimiquement extrêmement stables le résultat ça veut dire que ça se dégrade pas donc ça pollue éternellement je vous ai fait la version hyper courte Latifa tu voulais nous en parler de ce sujet c'est quoi le problème oui c'est bon effectivement sur ces polluants éternels ce serait presque poétique si c'était pas toxique mais c'est leur présence en fait ce qui est marrant c'est que juste pour un retour en arrière ça avait été interdit notamment aux Etats-Unis en raison de la toxicité etc et en fait ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont juste un peu modifié la molécule qu'en fait quand on interdit une telle molécule mais quand on en fait une autre avec les mêmes effets à côté bon bah ça pour simplifier c'est autorisé le problème c'est effectivement le fait que ça reste super longtemps dans l'air dans l'eau enfin partout dans nos corps dans nos corps par exemple on parlait du mascara waterproof où on en trouve dans les vêtements dans tout ce qui est on conserve les aliments et aussi dans les aliments en eux-mêmes à cause de l'eau et à cause de ce qu'on utilise pour ça notamment deux ONG je crois on fait un rapport et par exemple entre 2011 et 2021 on trouve plus de 200% de ces polluants là dans les fruits et dans les légumes donc c'est un vrai problème de santé publique ça fait un an je crois que ce député pousse cette proposition de loi et là c'est pareil quand il y a une niche parlementaire au sein des groupes chaque député se bat pour que ce soit sa proposition de loi parce qu'ils n'ont pas voilà ils n'ont qu'une journée pour que ça passe et donc lui il a réussi et donc le résultat c'est que ça va être interdit à partir de début 2026 pour cosmétiques et habillements mais pas pour les ustensiles de cuisine et peut-être que si vous avez vu sur les réseaux sociaux on parlait beaucoup de la présence dans les poêles notamment de ces polluants là mais SEB le groupe s'est mobilisé et donc a obtenu que sur en fait ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord sur une date à partir de laquelle ce sera interdit

il y avait une mobilisation

d'employés de chez SEB qui étaient devant l'Assemblée Nationale qui faisait beaucoup de bruit et ils ont semble-t-il été entendus puisqu'un amendement a été adopté par Renaissance Les Républicains et le Rassemblement National main dans la main pour exclure si j'ai bien compris les ustensiles des limitations parce que les pifas les polluants éternels on les retrouve notamment dans les revêtements des poils à frire c'est ça c'est notamment là qu'on en parle beaucoup si ça vous intéresse c'est un sujet que Camille Etienne et le réalisateur Solal Moisan abordent dans un docu que vous pouvez voir sur Youtube si le sujet vous intéresse ça s'appelle Toxic Bodies Toxic Bodies réalisé par Camille Etienne et Solal Moisan très très bon documentaire qui aborde ce sujet là et qui est sorti il y a quelques semaines juste avant que la proposition de loi soit adoptée le timing est parfait et il faut vraiment saluer ce travail parce que c'est un énorme travail de sensibilisation du grand public qui a été fait par Camille Etienne et Solal Moisan et j'ai vu passer tout à l'heure sur Instagram une interview de Camille Etienne par Libération où elle disait à quel point elle avait reçu des pressions des menaces physiques après la sortie de ce documentaire donc on voit aussi quand même le poids des lobbies de la chimie de l'agrochimie en France où il y a vraiment encore il y a quelques lobbies qui sont très forts en France t'as le nucléaire t'as la chimie t'as l'agrochimie qui sont vraiment et les armes aussi bien sûr mais il y a vraiment un gros gros sujet parce qu'on en parle assez peu les armes on en parle beaucoup le lobby nucléaire on en parle beaucoup mais de la chimie et agrochimie on en parle assez peu et on voit à quel point ils ont été à la manœuvre parce qu'en réalité si la PPL n'avait pas eu de chance d'être adoptée ils étaient tous en train de pioncer et puis d'un seul coup ils se sont réveillés parce que certes elle a été rejetée en commission mais après il y avait quand même de fortes chances pour qu'elle soit adoptée en séance publique et ça a été le cas donc il y a quand même aussi ça qu'il faut souligner et puis le travail aussi des activistes qui est vraiment entravé par ces actions de lobbyistes qui ont des trolls qui viennent te harceler sur les réseaux sociaux moi je me souviens j'avais eu ma première vague de cyberharcèlement c'était quand j'avais fait un docu audio sur les déchets radioactifs ah oui c'est vrai et ça avait été d'une violence assez hallucinante et après on m'avait expliqué comment ils s'organisaient les bots etc et j'avais découvert un monde assez hallucinant donc soutien bien entendu à Camille Etienne qui est en train qui se prend une sacrée sauce et l'importance du travail qui est fait et c'est intéressant moi je trouve que c'est des moments intéressants dans la vie de la société civile quand le civil et le politique se rejoignent là on voit qu'il y a ce documentaire qui sort deux semaines avant que la proposition soit étudiée à l'Assemblée nationale il y a une pression quand même aussi de l'opinion publique qui commence à se renseigner sur la question les députés qui se sentent de plus en plus un peu contraints de se prononcer contre l'épiface je trouve ça assez chouette je trouve que c'est une victoire en demi-teinte bien sûr puisque la prochaine étape c'est le Sénat et donc il faut que les sénateurs écolos trouvent une niche pour pouvoir inscrire à nouveau le texte et puis il y a quand même peu de chances pour que ça passe au Sénat malheureusement mais en tout cas le message est très fort le message est fort et la mobilisation disons médiatique est réussie la preuve on en parle sur Backseat exactement on en a parlé Camille Etienne a fait un excellent travail une heure de très grande écoute je reviens sur le lobby des industriels en l'occurrence Seb il fabrique des poêles à frire il fabrique tout un tas d'ustensiles de cuisine ils ont fait pression aussi sur l'emploi en disant ce qui est menacé ce sont des emplois industriels chantage à l'emploi moi je trouve ça caractéristique des enjeux autour du climat vous êtes gentil avec vos régulations pour le climat mais en fait si vous faites ça on ferme toutes les usines en France et tout le monde est au chômage est-ce que c'est ça que vous voulez une France sans ouvrier etc c'est un discours qu'on entend beaucoup et c'est pas faux oui c'est une stratégie et classique et efficace dans un contexte économique comme le nôtre en France etc mais en fait c'est complètement nier le fait que ce soit enfin c'est pas ou l'un ou l'autre mais j'ose espérer qu'il y a quand même d'autres solutions en termes d'innovation de la part du groupe Seb et de recherche pour éviter de mettre en danger les personnes en fait ou de nuire à l'environnement et de nuire à la santé à la santé des individus j'avais lu une chimiste qui disait par contre oui ce sera impossible de trouver quelque chose qui soit complètement sain pour l'environnement et pour l'individu et qui permette ce degré là de longévité ou que sais-je enfin je suis pas super convaincue et je sais pas d'où elle parle je sais pas d'où elle parlait exactement mais voilà c'est ça encore une fois c'est presque enfin j'allais dire presque de la paresse de dire en fait c'est l'environnement et c'est la santé des gens qui sont en danger partant de là enfin qu'est-ce qu'il y a de plus important c'est clair donc partant de là en fait on est contraint de trouver des solutions et je veux bien que les emplois c'est extrêmement important que l'existence des gens en dépendent mais maintenant c'est aux dirigeants de faire les bons choix politiques pour changer ça c'est l'exemple typique de l'équilibre à trouver entre préservation de l'environnement préservation de la santé préservation des emplois et nouvelles innovations technologiques à proposer aux industries qui pourraient venir éventuellement de la part de gouvernants de députés qui auraient des idées ou je sais pas est-ce qu'il faut pas leur laisser plus de temps pour se retourner et trouver d'autres solutions aussi le crédit impôt recherche t'as raison mais si si t'as raison d'ailleurs c'est ce qui a été mis c'est effectivement ce que demandent les industriels dans ce genre d'évolution législative c'est laissez-nous le temps de nous retourner laissez-nous le temps de trouver les innovations qui vont nous permettre de préserver les emplois on peut trouver un compromis entre un an ou dix ans pour trouver une nouvelle technologie c'est faisable après je pense qu'il y a aussi un positionnement qui est assez de mauvaise foi parce que quand tu vois qu'en fait il y avait aussi le principe du pollueur-payeur qui a été discuté et qui a été rejeté lors de l'adoption de cette proposition de loi qui était un principe qui consiste à mettre à contribution en fait les industriels dans la dépollution en quelque sorte donc ça reste bancal dans plein de domaines ça reste bancal dans les déchets d'équipements électroniques électriques mais bref il y a quand même une volonté de la part des industriels certains industriels de faire semblant en tout cas de dépolluer et là en l'occurrence ils n'ont même pas cherché à faire semblant ils étaient en mode non ça c'est mort donc il y a aussi je pense une certaine mauvaise volonté il faut le dire tu parlais tout à l'heure du parlement qui peut par ces questions forcer le gouvernement à prendre des positions là c'est un très bon exemple il y a un plan d'action ministériel contre les PFAS donc ces polluances éternelles qui a été présenté en janvier dernier et qui prévoit des normes sur le rejet de l'environnement porter ce sujet au niveau européen par la voie de la France améliorer l'état des connaissances intégrer la question dans le plan de lutte antipolluant etc etc donc le gouvernement les gouvernants sont obligés de prendre des dispositions ça a l'air d'être en deçà de la nécessité et c'est pour ça que les écolos ont porté la loi pourquoi est-ce que ça a mis autant de temps à être porté la connaissance du public cet enjeu des PFAS ça fait des décennies qu'on achète des poils à frire et qu'on les raye certainement à cause des lobbies je sais pas oui bah ouais j'imagine je sais pas après il y a aussi des questions il y a beaucoup de choses je pense d'un point de vue environnemental sanitaire qui posent problème et c'est aussi choisir qu'est-ce qui peut qu'est-ce qui est le plus urgent mais aussi qu'est-ce qui peut mobiliser les gens et quels changements politiques on peut obtenir en fait il y a aussi cette question là en vrai d'opportunité ouais voilà c'est ça en termes de combat écologique ou de combat quel qu'il soit c'est qu'à un moment donné on se dit ok ça c'est pertinent de pousser ce sujet là parce qu'on est au moment où il y aura une réaction politique qui pourrait être à la hauteur il y a aussi cette réflexion là parce qu'effectivement il y a énormément de problèmes et je pense qu'il y a aussi des critères on choisit politiquement sur quoi on veut avancer sujet à suivre les amis un autre sujet qu'on voulait aborder cette semaine c'est la question de la surpopulation carcérale les derniers chiffres sont sortis et pour les commenter nous avons une invitée d'actu que je vous demande d'accueillir chaleureusement il s'agit de la coordinatrice sud-est de l'observatoire international des prisons Charline Baker bonjour Charline Baker bonjour merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Baxit je le disais en introduction les chiffres sur la surpopulation carcérale sont tombés en France il y a 77 200 détenus pour 61 359 places opérationnelles soit un taux de remplissage de remplissage pardon de 125,8% on a de bonnes chances de dépasser les 80 000 détenus cet été notamment avec l'approche des Jeux Olympiques et l'augmentation des incarcérations je rappelle qu'en 2022 avec un taux de remplissage la France se classait 3ème européenne derrière Chypre et la Roumanie en 2017 un plan a été annoncé par le gouvernement pour construire 15 000 nouvelles places de prison d'ici 2027 et on est semble-t-il en retard sur ce plan qu'est-ce que ça vous inspire ces chiffres que je viens de donner

une profonde consternation puisque ça fait des années qu'on alerte sur la hausse de la population carcérale déjà en 2022 on alertait on était à peu près à 70 000 personnes détenues et c'était déjà trop enfin c'était déjà beaucoup trop pour rappel on a 61 000 places de prison environ et là on voit les chiffres qui augmentent mois après mois donc là chaque mois on fait un communiqué en disant ouh un record a été battu bon bah en fait finalement c'est même plus une surprise chaque mois vous disiez les chiffres effectivement là aujourd'hui on a 76 766 et on est quasiment certains que là au 1er avril la barre des 77 000 a été franchie et en fait rien n'y fait

ça veut dire quoi concrètement la surpopulation carcérale sur le terrain ça marche comment c'est les maisons d'arrêt comment est-ce que ça se voit

alors ça se voit effectivement vous l'avez dit beaucoup dans les maisons d'arrêt qui sont ces établissements où on incarcère les personnes à la fois en étude de jugement et les personnes condamnées à des courtes peines en théorie c'est moins de 2 ans dans les faits aujourd'hui une peine de moins de 5 ans elle s'effectue quasiment exclusivement en maisons d'arrêt 7 personnes sur 10 détenues le sont en maisons d'arrêt et ces maisons d'arrêt elles sont surpeuplées donc le taux global vous l'avez dit c'est 120% en maisons d'arrêt c'est 145% 145% de taux de remplissage de taux de remplissage avec notamment quasiment 70 établissements qui sont à plus de 150% et une grosse poignée entre 10 et 15 je crois qui sont à plus de 200%

et vous à l'observatoire international des prisons détenues

ouais alors du coup on a une permanence qui est ouverte tous les jours sauf le mercredi de 14 à 17 et ce qui relève de la permanence c'est un peu une photo à l'instanté de ce qui se passe en prison de ce qui se passe très mal en prison le premier problème c'est l'accès aux soins parce qu'en fait du coup il faut les équipes soignantes en prison elles sont dimensionnées par rapport à la taille théorique de la prison donc par exemple une prison de 200 places et une ex-soignante pour 200 personnes mais quand ils sont 400 les soignants ils sont toujours au même nombre voire un peu des fois sous-côté puisqu'il y a des spécialités médicales qu'on n'arrive pas à recruter et à envoyer en prison des kinés des dentistes à Corbat là pendant presque un an ils n'ont pas eu de médecin généraliste donc ils appelaient des intérimaires à droite à gauche mais il n'y avait pas de suivi il y a des prisons il n'y a pas de psychiatre pendant des fois aussi des années puisque c'est une profession qui est désertée qui est en difficulté alors que les besoins en soins de la population carcérale sont nettement supérieurs sont énormes par rapport à la population extérieure

Sacha

on sait qu'on ne parvient pas à accueillir correctement et dans de bonnes conditions surtout tout le nombre de condamnés

qu'on a en France actuellement les gens le disaient tout à l'heure il y a 15 000 places qui étaient prévues pour 2027 est-ce que c'est encore un gros mot de dire qu'il faut construire plus de places et plus de prisons est-ce qu'on l'associe forcément à plus de condamnations ou est-ce qu'on a le droit juste de se dire que plus de prisons

c'est mieux accueillir les gens qui sont emprisonnés non c'est un peu le premier réflexe auquel on pense quand on pense résoudre la surpopulation carcérale c'est-à-dire qu'il faut construire plus Macron avait dit 15 000 Ciotti en a rajouté 3 000 de plus donc là on a son objectif de 18 000 nouvelles places de prison ça va coûter 4,5 milliards d'euros à terme c'est un budget qui est phénoménal et en fait on le sait construire plus ne résout pas du tout la surpopulation plus on construit plus on remplit la nature a horreur du vide et quand on regarde les courbes depuis les années 1980 la démographie a augmenté de 29 ou 22% la population carcérale de 129% et c'est pas non plus du tout corrélé à la hausse de la délinquance donc en fait juste plus on construit plus on va incarcérer des petites peines ou des mecs qui auraient pu faire leur peine à l'extérieur ou des petits délits qui auraient été condamnés à des tiges ou à des amendes en fait s'il y a des places de prison qui s'ouvrent on va s'engouffrer dedans et on le sait c'est la politique des gouvernements depuis les années 1980 de construire plus et ça n'a jamais rien résolu donc il faut au moins condamner il faut peut-être aussi condamner différemment mais pour ça il faut s'en donner les moyens quand on regarde le budget de la pénitentiaire sur 2023 il y a 680 millions qui sont fléchés sur la construction et 50 millions qui sont fléchés sur les peines alternatives et les aménagements à la détention bon effectivement avec 50 millions qu'est-ce qu'on fait on fait rien du tout en fait c'est un pansement sur une jambe de bois il faut renverser le prisme en fait flécher avant tout sur la réinsertion flécher avant tout sur les peines alternatives il y a des peines qui se font à l'extérieur dans la société qui vont contribuer à former les gens alors à les insérer peut-être à les soigner la prison aujourd'hui c'est un peu une politique de l'autruche et on te met à l'écart pendant 2 ans 3 ans et en fait en théorie la prison est censée punir et réinsérer aujourd'hui l'aspect réinsertion on n'a pas de tous les moyens de le remplir Léa vous parliez tout à l'heure

de l'accès aux soins qui est entravé notamment moi je me suis un peu intéressée à la situation des femmes et des personnes trans en prison est-ce que vous avez des éléments sur la situation en France des chiffres à nous communiquer est-ce qu'il y a une approche genrée au sein de votre organisation justement ?

Oui c'est des sujets sur lesquels on travaille après effectivement il y a 97% d'hommes en détention donc les femmes c'est à peu près 3% ça reste plutôt stable les personnes trans il n'y a pas de de comptage de statistiques précis on estime à plusieurs dizaines voilà après nous quand on travaille sur les femmes effectivement on se rend compte que la prison pour femmes c'est un peu la relégation dans la relégation c'est-à-dire qu'on manque tellement de moyens pour tout le monde mais du coup encore plus parfois pour les femmes puisque qu'en fait on va réussir à dégoter un prof de français par exemple on va peut-être le flécher pour les mecs en priorité pareil les activités enfin voilà on se rend compte que les femmes souvent c'est un isolement encore plus accru avec des biais un petit peu genrés aussi mais il y a beaucoup d'activités en prison qui sont faites par des bénévoles alors on va pas leur dire non aux bénévoles mais souvent les bénévoles qui s'intéressent aux prisons pour femmes elles vont proposer de la broderie de la couture du maquillage en fait c'est très chouette qu'elles interviennent quand même mais on voit un petit biais un peu genré dans la manière d'approcher ces sujets et pour les personnes trans le plus gros problème aujourd'hui c'est un peu le traitement qui ne s'apparente pas du tout à leur genre et c'est à dire que tant que s'il n'y a pas d'opération de réassignation sur l'état civil ça va être dans une prison pour mecs et en fait souvent c'est à l'isolement pour leur protection et du coup en fait ça fait quand même des détentions qui sont extrêmement dures il y a quelques personnes qui réussissent à être dans les grands quartiers donc un peu de côtoyer des gens mais on leur dit pas de maquillage à l'extérieur de la cellule pas de vêtements féminins à l'extérieur de la cellule enfin voilà c'est un peu une trans enfin tout est un peu réprimé d'être caché au regard je peux poser une deuxième petite question oui Léa si tu veux vas-y

une question deux questions en une pour pas non plus vous monopoliser la France est régulièrement condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme que j'aimerais rebaptiser ce soir en droit humain de manière totalement unilatérale ça donne pas vraiment de résultat en fait puisque la surpopulation en fait le fait qu'il y ait de la surpopulation on assimile ça enfin la CEDH assimile ça à des traitements inhumains et dégradants donc ça contrevient à la convention dont la France est partie on voit pas vraiment de résultat très concret sur l'amélioration de la situation qu'est-ce que la France fait l'autruche bien sûr paye des amendes comment ça se passe très concrètement

parlez bien dans le micro Charline Becker s'il vous plaît merci il se passe pas grand chose effectivement comme vous l'avez dit la France a été retoquée justement très récemment par le comité de suivi suite à la condamnation de 2019 en disant vous n'avez pas fait grand chose voire rien du tout et dans cet avis il réexistait sur la solution enfin en tout cas une politique pour laquelle on plaide aussi de mise en place urgemment d'un mécanisme de régulation carcérale contraignant en disant il y a 61 000 places on veut 61 000 personnes et pas une de plus mais c'est vrai qu'effectivement pour l'instant les arrêts les condamnations de la CEDH parce qu'elles sont

censées être contraignantes avec des astreintes et ça marche pas Latifa oui quand on peut voir de temps en temps des vidéos filmées par des détenus sur les conditions notamment la présence de rats la promiscuité la saleté etc. au sein de certaines prisons et voilà on en parle un petit peu mais comment on fait quand on est détenu justement pour se faire entendre pour faire en sorte que les choses changent etc.

parce que c'est un message qui est parfois difficile à porter auprès de la population libre qui dit oui mais bon comme ils ne sont pas innocents je vois pas pourquoi on s'inquiéterait pour eux comment on fait pour porter finalement ce message là je sais qu'à une époque il y avait un syndicat des détenus mais c'était plus un média en ligne ou un compte qui reliait certaines informations quel rapport est-ce que c'est une question qui préoccupe le gouvernement

est-ce que c'est difficile de plaider pour cette cause là Charlene Becker alors effectivement c'est un sujet qui passionne pas les foules c'est un sujet sur lequel les réactions sont aussi très viscérales on a une image très biaisée de qui est en prison des grands criminels des violeurs etc.

80% des gens en prison sont là pour des délits c'est un sujet qui suscite beaucoup de fausses idées beaucoup de réactions violentes et les gens ont beaucoup mal à accepter que la peine de prison c'est une peine de privation de liberté de la liberté d'aller et venir ce n'est pas censé être une privation du reste de son droit de voir la famille de l'hygiène de se soigner de se former mais cette conception-là de la punition elle est très dure à faire accepter aux gens on a encore des mécanismes très archaïques de sentiments de vouloir de vengeance de faire le mal on voudrait que les personnes souffrent et effectivement politiquement c'est un sujet qui est touchy politiquement puisqu'en fait démagogiquement c'est s'exposer à beaucoup de comment dire pardon de réaction négative voilà très simple

l'opinion publique la population changée par rapport justement à ce rapport à la question carcérale dans un sens comme dans un autre est-ce qu'il y a une évolution ou est-ce que c'est toujours ce que vous décrivez ?

non c'est un peu malheureux à dire on fait beaucoup d'efforts de sensibilisation de pédagogie de vulgarisation mais en fait on a l'impression que aussi les grands médias les faits divers la mise en avant des faits divers aussi les plus sanglants possibles les plus trash n'aident pas et en fait quand on voit je vous parlais des prisonniers qui se filment dans leur cellule qu'on tiktok plutôt que de s'axer sur qu'est-ce qui se passe dans la cellule est-ce que vraiment c'est des bonnes conditions on va crier au loup oh là là ils ont des téléphones en détention bah oui ils ont des téléphones en détention le téléphone portable autorisé coûte 7 fois plus cher qu'à l'extérieur en plus

c'est un sujet sur l'accès au numérique des détenus c'était aussi un sujet mais en fait oui et puis de voir qu'en prison il y a des inégalités qui se reproduisent qui existent aussi dans la vie les personnes qui peuvent cantiner se payer de la nourriture correcte en prison c'est ceux qui peuvent recevoir de l'argent de l'extérieur c'est pas le cas de tout le monde

non pas du tout ça coûte cher de vivre en prison

oui c'est une réalité qu'on voit pas du tout quasiment pas

pas du tout en fait les prisonniers peuvent recevoir des mandats de leur famille pour les aider à cantiner donc ça veut dire c'est-à-dire améliorer l'ordinaire ne pas se concentrer de la barquette de nourriture distribuée midi et soir qui est souvent pas très bonne et pas en très grande quantité mais tout ça ça coûte très cher il faut continuer le tabac aussi et en fait souvent les familles envoient de l'argent et souvent quand on incarcère une personne détenue c'est souvent sa compagne ou sa femme ou sa mère ses soeurs qui vont lui envoyer de l'argent et en fait on appauvrit aussi tout un cercle familial et le poids de l'incarcération se répercute aussi sur les femmes à l'extérieur Est-ce que vous pouvez nous parler de votre organisation l'OIP l'Observatoire international des prisons

qu'est-ce que vous faites ?

L'OIP c'est une asso qui a 25 ans qui travaille à défendre les droits de l'homme en prison donc déjà avec tout un travail de permanence d'accueillir les saisines des personnes détenues d'y répondre de les aider à faire valoir leurs droits et puis d'enquêter aussi beaucoup c'est-à-dire que la prison c'est un monde clos les associations qui interviennent et qui voient des choses sont subventionnées par le ministère de la justice donc elles n'ont pas non plus une liberté de parole énorme pour dénoncer ce qui s'y passe les fonctionnaires sont soumis aux secrets professionnels et c'est un monde clos donc nous on a vraiment un travail d'enquête on est une équipe de journalistes aussi vraiment d'aller creuser à la fois sur des dysfonctionnants ponctuels tels détenus qui s'est fait frapper par des surveillants des dysfonctionnants plus systémiques plus structurels donc voilà c'est vraiment produire une masse d'informations énormes sur ce qui se passe en prison pourquoi aussi les politiques actuelles ne fonctionnent pas et puis avec tout un volet aussi du coup contentieux pour attaquer la prison à la fois devant les tribunaux nationaux et internationaux de plaidoyer enfin voilà c'est un peu une assaut 360 degrés c'est vrai que le monde pénitentiaire on a du mal à s'en rendre compte mais c'est une myriade d'organisations qui interviennent

dans et hors des prisons auprès des publics concernés vous avez une particularité c'est que vous êtes en train de muter dans votre modèle de financement vous n'êtes pas financée par des subventions vous ne l'êtes plus

on a une nette baisse des subventions publiques on est passé de plus de 60% de financement public à moins de 20% donc on essaie de compenser par des appels aux dons par des financements privés mais bon pour des entreprises ou des fondations la prison c'est quand même pas extrêmement sexy comme sujet après effectivement et on refuse catégoriquement toute subvention du ministère de la justice toujours dans un souci d'indépendance pour pouvoir les critiquer à notre guise

et donc du coup comment est-ce qu'on peut vous aider comment est-ce qu'on peut vous soutenir vous faites un appel aux dons vous tournez vers des fondations vers des entreprises

oui bah du coup on appelle n'importe qui qui peut nous soutenir à la fois des entreprises des barreaux des fondations des particuliers puisque là aujourd'hui on a fait un appel à dons d'urgence puisque nos actions sont à très court terme menacées en fait on a perdu énormément de financements ces dernières années avec un travail extrêmement serré de maîtrise ce sont essentiellement des coûts salariaux en fait on fait pas grand chose de plus mais voilà vraiment la situation était vraiment dramatique Sacha ?

de ce que j'ai lu un peu partout on voit qu'il n'y a pas qu'un problème de place

il y a aussi un problème de surveillants des heures à rallonge des heures sup ça fait un peu la même impression qu'à l'hôpital pour le coup avec un manque de personnel assez important

les syndicats estimaient qu'il manquait à peu près 5000 surveillants comment vous l'expliquez ?

c'est une accumulation de problèmes en fait ça c'est un système qui va imploser et surveillants c'est quand même un métier qui est extrêmement compliqué qui n'est pas très bien rémunéré avec des mutations en droite à gauche dans des endroits pas très sexy un jour la ville ça ne fait pas forcément rêver quand tu as 18 ans et que tu sors de l'ENA c'est pas ton affectation rêvée et c'est un métier qui est très dur puisque en fait aussi ça s'enclenche sur population carcérale ça veut dire aussi beaucoup de postes non pourvus beaucoup d'agents en arrêt maladie puis après des agents qui se retrouvent à un sur un étage un étage c'est 100 personnes et l'après-midi il faut les faire sortir en promenade il faut les amener au parloir il faut les amener au soin évidemment que ils ne peuvent que craquer ça se manifeste par des arrêts maladie et des services qui sont sous effectifs à la prison de Vars cet été ils étaient 23 surveillants au lieu de 60 un jour J et du coup ça impacte aussi sur les personnes détenues et elles-mêmes pètent des plombs donc du coup c'est vraiment un cercle vicieux est-ce que

pardon

vas-y la dernière question

ça me passionne est-ce que il y a un mouvement d'abolitionnisme pénal et carcéral qui prend beaucoup notamment outre-Atlantique aux Etats-Unis depuis un certain nombre d'années est-ce que c'est quelque chose qui commence à venir en France est-ce qu'on en parle est-ce que vous vous en parlez est-ce que vous faites du plaidoyer dans ce sens ou pas du tout

alors nous on n'est pas une asso qui est abolitionniste déjà essayer de plaider le réductionnisme c'est déjà assez compliqué on se prend assez de shitstorm comme ça enfin l'abolitionnisme c'est l'étape d'après donc nous en interne on en discute ça c'est intéressant ça fait pas partie aujourd'hui de nos axes de plaidoyer enfin ça serait on va déjà aujourd'hui plaider moins de personnes en prison moins de prison ça serait déjà inatteignable plaider l'abolitionnisme carcéral ou pénal ça serait peut-être un peu too much pour nous on est que 11 salariés quand même

Merci beaucoup Charline Baker d'être venue témoigner sur la situation carcérale je vous laisse quitter le plateau merci beaucoup d'être venue sur le plateau de Backseat très heureux de vous avoir accueillis et je suis très heureux qu'on ait pu parler des personnes incarcérées sur ce plateau on va continuer les amis dans l'émission avec une chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie d'Adèle Salut Salut Adèle Sans transition Sans transition aucune Tu vas la faire On va essayer de changer

un petit peu l'ambiance mais on va parler de la semaine on va parler de la semaine qu'est-ce qui s'est passé cette semaine Cette semaine c'était Pâques c'était Pâques c'est un moment important pour les chocolatiers les enfants et pour Jean Lassalle et son fameux perroquet de Pâques c'est vraiment

tout va très bien en 2024 oui toujours toujours mais ce qui était surtout intéressant cette semaine c'est que le lundi c'était le 1er avril le jour où on fait des blagues des farces des canulars Eminem nous a fait croire qu'il sortait un nouvel album ben non en fait et certaines personnalités

politiques nous ont fait croire qu'elles étaient drôles

ben non alors

publiez sur Twitter ce message de Pierre Cazeneuve député renaissance des Hauts-de-Seine qui souhaite un bon anniversaire à son père oui c'est un poisson d'avril parce qu'ils ont le même nom mais contrairement à Dark Vador Bernard Cazeneuve n'est pas son père

c'est un peu drôle moi je suis tombée dedans

j'en étais sûre déjà il y a une information importante c'est que Bernard Cazeneuve est né le 2 juin donc ça ne marchait pas anniversaire c'est bon je l'ai de naissance de Bernard Cazeneuve c'est chelou c'est vrai que c'est chelou

mais ce qui est intéressant c'est de se dire quand même que Pierre Cazeneuve n'est peut-être pas le fils de Bernard mais il est le fils de Jean-René Cazeneuve qui est aussi député du Gers lui donc cocasse père et fils siègent tous les deux à l'Assemblée Nationale c'est marrant de ne pas le dire mais surtout Jean-René Cazeneuve a une petite fame à l'Assemblée depuis quelques mois puisqu'il a dit à une collègue écolo qui avait voté contre le projet de loi immigration tu seras ton dû à la libération pour avoir voté avec le RN une belle personne non il n'est pas très bon en histoire Jean-René parce que traiter de fachos ceux qui votent contre les lois immigration il n'a pas bon bref peut-être qu'en fait Pierre il a tweeté parce qu'il essaye de changer de daron tu vois genre je te veux Bernard c'est toi que je veux alors sinon dans la famille Cazeneuve on va y aller je demande la soeur Marguerite conseillère d'Emmanuel Macron et actuelle directrice déléguée de l'assurance maladie et le beau frère Aurélien Rousseau ancien ministre de la santé vous vous en souvenez ?

ah bah oui non lui non plus 5 mois donc il y a toute une lignée de Cazeneuve-macronistes qui n'ont rien à voir avec Bernard Cazeneuve ne l'associez pas le pauvre il doit se retourner dans sa tombe il est mort ? non il n'est pas mort poisson d'avril après ça fait quand même un moment qu'on ne l'a pas vu c'est inquiétant c'est vrai c'est vrai il prépare son retour en politique comme d'hab comme François comme tout le monde

bon en fait les poissons d'avril ça ne marche pas tellement ça ne marche vraiment plus les médias en font de moins en moins parce que maintenant en fait les poissons d'avril c'est toute l'année ce n'est pas que le 1er avril

plus personne n'attend le 1er avril l'avortement c'est la plus grande cause de mortalité le 27 février c'est quand même incroyable et parce que les algorithmes aussi ne reconnaissent pas le second degré donc ils vont booster des infos mais ils ne vérifient pas si elles sont vraies et parce qu'on ne peut pas non plus compter sur l'humain pour sauver la mise parce que certains non plus ne connaissent pas le second degré ça c'est un commentaire sous le post de Pierre Cazeneuve qui a vraiment pris au 1er degré ça bravo les enfants qui communiquent avec leurs parents sur les réseaux sociaux au lieu de les appeler pour leur anniversaire vive la France c'est sérieux c'est sérieux on a les faux lolos qu'on mérite j'ai envie de dire alors après on va jouer à un jeu et vraiment je vais vous inciter à tous jouer s'il vous plaît moi je vous donne une info et vous me dites poisson d'avril pas poisson d'avril vous jouez avec nous le public, le chat tout le monde joue s'il vous plaît attention alors c'est parti poisson d'avril ou pas poisson d'avril ce post de la page Instagram du Sénat voilà lors de la vidange du bassin du jardin du Luxembourg Berthe Lacarpe a été emportée dans la Seine

et elle a été rattrapée à Honfleur fort heureusement avant de disparaître dans la Manche fouf on a eu peur

avec le Sénat pour s'occuper des carpes comme ça il y a moyen non c'était un poisson d'avril c'était un poisson d'avril vous êtes déçus vous allez aller chercher Berthe dans le bassin double poisson d'avril blague plus blague de poisson je veux dire quand même je pense le chargé des réseaux sociaux du Sénat mérite une promo les gars ils se font vraiment chiés ils ont du temps je te dis plus personne fait de poisson d'avril sauf quelques quelques résistants le Sénat quoi

on continue autre sujet cette semaine Rachida a fait Planète Rap poisson d'avril ou pas poisson d'avril

pas poisson d'avril pas poisson d'avril elle l'a fait c'était un poisson d'avril c'est vrai ok c'était facile c'est vrai avant qu'elle le fasse ça aurait pu passer pour attention plus compliqué Rachida Dati sur Planète Rap a parlé de Gérard Larcher et de Levrette vrai ou faux poisson d'avril ou pas poisson d'avril c'est vrai il faudrait que regarder

c'est vrai pas poisson d'avril sérieux

pas poisson d'avril sérieux la preuve en image

vous voulez que je le dise sur le plateau Katshaka par exemple qui est l'ode à la levrette Katshaka par exemple qui est l'ode à la levrette alors ça l'a fait

beaucoup rire Rachida vous avez entendu ce qu'elle a dit ?

non elle a dit quoi ?

il sait pas ce que c'est mais il sait pas quoi ? l'acte ou la façon dont ça se dit en langue des signes ce qu'on avait vu sur ce plateau et je vous le rappelle voilà

très gênant elle s'en souvient

donc elle s'est quand même clairement payée la tronche de Gérard Larcher mais c'est pas qu'une sniper Rachida elle a aussi bien la tête sur les épaules elle perd pas le nord

président du Sénat quand même Gérard Larcher quelqu'un vous aimez bien ? quand même ? non mais bah oui je le respecte il est président du Sénat donc c'est une grande institution quand même c'est le deuxième personnage de l'état très bien

ok je l'aime bien oui non oui bon bah disons que c'est le mec qui remplace mon patron quand mon patron meurt donc j'ai pas le choix exactement attention autre sujet plus difficile celui-là Zerator lance une émission politique poisson d'avril poisson d'avril le Z qui se lance en politique oulala il aurait peut-être fallu d'abord changer de pseudo c'était déjà pris et pour finir le poisson d'avril ça existe aussi à l'étranger et ça s'appelle Apple's Fool l'idiot d'avril aux Etats-Unis alors on va aller outre-Atlantique Donald Trump s'est récemment reconverti dans la vente de bibles oui un petit peu comme un vendeur

en porte-à-porte poisson d'avril ou pas poisson d'avril

non il vend des bibles c'est vrai cette histoire 60 dollars c'est une bonne affaire

écoute 59 euros 59 dollars 99 on va vérifier avec voilà on a vérifié avec la régie on avait une autre image mais c'est pas grave voilà ça c'était la preuve les médias en ont parlé et pourquoi pourquoi donc qui s'est mis à vendre la bible enfin quand même Donald

il a besoin de pognon pour ses procès

t'es fort mais c'est pas vraiment la raison qu'il donne sur Instagram bizarrement c'est mon livre

moi j'en ai plein à la maison non mais attends let's be pro-god allez on est tous non mais ça n'a au camp c'est incroyable exactement

mais c'est mon livre préféré sans doute ton seul livre mais quand même il a créé donc Make America Pray Again donc après MAGA nous avons MAPPA une information on va prendre avec des gants

voilà celle-là je la dois à mon ami Vincent qui se reconnaîtra vous pouvez applaudir Vincent ouais vraiment après ce que ne dit pas Trump c'est qu'il a donc évidemment comme tu l'as deviné genre besoin de moula parce qu'il doit rembourser 355 millions de dollars d'amende pour fraude c'est une coquette somme donc tout y passe pour faire de la thune et après les baskets dorées

à 400 boules qu'il a mis en vente le mois dernier et le parfum non mais regardez c'est incroyable vous le saviez ça il y a des gens du parfum ah il y a hommes et femmes ouais d'accord et bien maintenant dernière trouvaille la bible ça lui coûte pas trop cher en droit d'auteur donc ça c'est assez malin

et il est bon en économie Donald quand même parce qu'il a quand même enterré son ex-femme sur son propre terrain de golf parce que les cimetières aux Etats-Unis sont exemptées d'impôts un très bon gestionnaire il est aussi une très belle personne alors je me suis procuré cette bible et je voudrais vous en lire quelques extraits je les ai là je les ai là

donc un petit peu

de solennité s'il vous plaît extrait du livre

de l'apocalypse psaume 29 dans les temps à venir l'Amérique sera grande à nouveau gretum egenum

car je serai de nouveau son élu et je vous le dis mes amis nous allons construire un mur le Mexique va raquer sa race et toutes les femmes nous les attraperons par la techa voilà il est bien l'évangile de Donald

trop bien

si ça donne pas envie de s'en mettre au cathé franchement je préférais quand le 1er avril c'était qu'une seule fois par an finalement voilà fini merci beaucoup Adel Adel Barber s'en retrouver sur les réseaux sociaux n'hésitez pas

je crois que je pars pas

je crois que je pars pas c'est un moment hyper gênant peut-être que tu t'attendais à ce que je crois je sais pas qu'à toi qui compte plateau non je sais je vais regarder c'est bon tu restes avec nous tu restes avec nous pour le jeu mesdames et messieurs c'est parti pour le jeu à la con allez le jeu à la con comme chaque semaine vous allez devoir deviner les personnages qui vous sont occupés mais j'ai eu Raymond Barre la semaine dernière qu'est-ce que tu veux que je c'est mon premier jeu à la con Sacha tu vas y arriver c'est ton premier jeu à la con Adel

je l'avais animé une fois non juste mais j'ai pas j'ai jamais deviné il n'y a pas de thème

cette semaine ah bah si attends Jean t'en as un toi ou pas non moi j'en ai pas moi j'anime l'émission j'ai pas le thème mais moi non plus j'ai pas le thème ah si moi j'ai le thème mais j'ai pas l'idée oh un peu de culture bah merci c'est pour ça que je perds à chaque fois ah bah voilà

mais le thème va pas vous aider à trouver le thème c'est Pâques

ah ouais ah ouais non attends non le thème c'est Pâques genre tu l'avais toi c'est une fake news c'est Pâques le thème c'est Pâques c'est quoi le thème alors c'est les fêtes religieuses ah c'est les fêtes religieuses ah ouais putain vous êtes trop fort je l'avais c'est ça par exemple bref qu'est-ce qui veut commencer est-ce que je suis un homme ou une femme est-ce que tu es un homme ou une femme tu es un homme Sacha félicitations est-ce que je fais partie du gouvernement négatif non ok allez

bah les mêmes questions que Sacha

non alors c'est une question tu es une femme parle bien dans ton micro Latifa s'il te plaît pardon femmes et pas gouvernement non plus mais non faut qu'elles disent la question oui ou non elle a dit même question que Sacha oui et du chips

Adèle vas-y

ça triche direct est-ce que je suis une femme

non

très bien négatif voilà je passe Léa je prends des notes parce que sinon après je suis pas moi je suis contente j'ai jamais été une femme avant bienvenue Latifa dans ce monde est-ce que je suis un homme oui oui est-ce que je suis encore en vie oui oui moi je sais pas qui t'es moi non plus pour faire prévenir je ne sais pas qui t'es force à toi un homme méconnu encore en vie méconnu un homme méconnu méconnu mais qui fait néanmoins de la politique oui absolument c'est une excellente question politique d'accord super encore je vais me faire niquer comme d'hab méconnu politique est-ce que est-ce que je suis élu oui tu es élu au niveau européen oui ah est-ce que j'ai été ministre non non Adèle à toi je ne me souviens plus de la première réponse c'était un peu l'émotion tu es un homme je suis un homme non non non je suis vivant oui tu es vivant d'accord je suis vivant est-ce que je suis au gouvernement non quand tu dis pardon ah j'ai voulu formuler

mais bien sûr

pardon oh la la quand tu dis non je ne discute pas t'inquiète Sacha est-ce que je suis élu non tu n'es plus Latifa est-ce que je suis élu c'est les gens dans les jeux qui font tout pareil que les autres en attendant oui oui tu es élu ah je suis élu est-ce que je suis du parti présidentiel non non Léa est-ce que je suis de droite

je ne sais pas non non non

pas de droite note bien note bien

du coup est-ce que je suis au gouvernement non non ok comme je n'avais pas pu avoir la

c'était quoi ta question

est-ce que je suis au gouvernement mais là je crois que j'ai vraiment

je suis vivant

mais je ne suis pas au gouvernement

oui absolument à quoi ça sert donc d'être en vie

mais ça reste vaste quand même

je n'ai pas beaucoup est-ce que je suis de droite oui ah oui oui mais attends attends j'ai un doute oui oui est-ce que j'ai déjà eu un poste gouvernemental oui est-ce que j'ai déjà été premier ministre il faut parler au passé de toi ah je suis morte tu es décédée tu es tristement décédée non pas premier ministre non tu n'as jamais été premier ministre non mais pas loin moi est-ce que je suis de droite pas tellement ça dépend non non non non non t'es pas de droite ah non t'es pas de droite non non il y a quand même eu un doute non non il n'y a pas de doute c'est qu'elle est pas tout à fait de gauche c'est plutôt ça bon lundi c'est fête chrétienne vous l'aurez compris oui on avait dit ça ok bah oui mince j'ai pas pensé à ça moi oh non ah non c'est bon j'ai eu peur d'être Jean-Frédéric j'en prends trois poissons ça peut être dans le nom ou le prénom j'ai eu peur ah c'était Malek la semaine dernière j'ai plein de zéro toi Frédéric Poisson voilà Jean-Frédéric donc c'est à moi non Latifa c'est à toi c'est pas Adèle non c'est à moi je crois tu viens de poser ta question ou pas bah moi j'ai oui je suis pas de droite oui c'est ça c'est cette question Léa est-ce que je suis un élu français oui oui avec des responsabilités au niveau national non c'est trop bah oui c'est vrai non attends les fêtes les fêtes les fêtes est-ce que bah du coup ça me est-ce que moi je suis élue partez des fêtes est-ce que tu es élue non non tu ne l'es plus ah mais je l'ai été oui est-ce qu'on peut se faire la liste de toutes les fêtes s'il vous plaît bah ouais à toi non parce qu'on a Noël là tout ça ah je crois que je l'ai Pâques bah ouais je sais pas l'Ascension l'Assomption ça n'existe pas ah oui l'Ascension l'Assomption c'est l'Ascension il y a le Jean-Michel Assomption je suis Jean-Michel Assomption je crois que je l'ai je peux tenter ou pas ouais vas-y est-ce que je suis Pascal Canfin absolument pas mais non mais ça aurait pu Pascal t'as raison Pascal ça aurait pu la fête Pascal la fête de Pâques mais non un autre donc moi je suis une femme de gauche oui tu es une femme de gauche je suis en vie oui non mais il n'y a qu'un vieux nom mais il y a Marie-Noël Linman ou quelque chose non ça aurait pu mais non ça aurait pu il y a Noël est-ce que je suis morte il y a longtemps non non il n'y a pas très longtemps mais t'es pas morte parce que t'es un homme déjà non peut-être pas 10 ans 8 ans je sais pas si ça t'aide vraiment en fait non est-ce que je peux demander qui je suis Marie Toussaint oui bravo la tueur

bravo

bravo la tiffa bon il y a la Toussaint on a trouvé il y a quoi d'autre comme fait

du coup Noël Jean-Noël Barreau Noël Lenoir non non non

c'est pas Noël t'as plus le droit de deviner ça peut est-ce que je suis députée européen oui tu es députée européen pour un parti éclaté au sol je vais passer des écolos aux insoumis

oh waouh Adèle t'étais sur la bonne route t'étais sur la bonne voie alors là j'ai pas d'autre Noël qui me vient en tête en politique si si je vais frise comme la semaine dernière

à la retraite

à la retraite

qui il fut un temps était célèbre mais beaucoup moins maintenant je suis perdue là

toujours un homme oui il a pas changé il a pas changé le texte ouais ouais ouais ouais attends il est de droite

non

de gauche

oui

ah il a été présentateur télé

enfin journaliste Noël ma mère bravo est-ce qu'il y a Pascal dans mon prénom ou mon nom de famille presque pas loin ouais dans mon nom de famille c'est quoi les fêtes là Charles Pasqua bravo

vous êtes ignoble avec moi semaine après semaine

c'est un carnage décédé en 2015 j'ai vérifié ouais 2015 j'ai oublié mais décédé en 2015 est-ce qu'il y a moyen que je le connaisse pas il y a moyen qu'il connaisse pas ouais super moi je l'aurais pas connu par exemple il s'est fait connaître parce qu'il était maire de Grande-Sainte ah Damien Carême Damien Carême bravo les amis pour ce jeu à la con il était vraiment pas facile cette semaine on va faire une petite pause après la pause les amis soyez là puisqu'on va recevoir en partenariat avec le Parlement européen deux députés européennes il s'agira de la candidate pour Renaissance Marie-Pierre Védraine et pour la France Insoumise Manon Aubry c'est parti pour la pause à tout de suite après la pause

merci d'être avec nous comme chaque semaine

en direct sur Twitch en replay sur Youtube et en podcast bonjour les amis très heureux de vous retrouver dans cette émission d'actualité politique qui s'adresse aux personnes qui n'y connaissent pas grand chose en politique c'est à vous qu'on veut s'adresser on est partenaire du Parlement européen c'est pour ça qu'on va faire une deuxième partie d'émission spéciale élection européenne je vous rappelle que vous votez le 9 juin prochain avant ça je vous rappelle que l'émission de la semaine prochaine n'aura pas lieu jeudi mais aura lieu samedi à 14h puisque nous serons en direct du festival Frames à Avignon si vous habitez dans le sud-est dans le sud de la France venez nous voir à Avignon on sera très content de vous retrouver on fait une émission backseat en direct à 14h le samedi et le vendredi à 17h45 une projection du docu-backseat à Avignon également vous trouverez toutes ces informations sur le programme du festival Frames et ça ce sera pour la semaine prochaine mais pour cette semaine les amis je vous le disais nous sommes partenaires cette année du Parlement européen avec qui nous avons concocté plusieurs émissions backseat pour vous pour vous parler des enjeux européens et surtout faire parler les personnes qui agissent au niveau européen je vous demande donc d'accueillir sur ce plateau deux candidates à l'élection du 9 juin prochain la première s'appelle Marie-Pierre Védren elle est députée européenne et candidate pour le groupe Renaissance et la deuxième est députée européenne depuis 2019 également elle s'appelle Manon Aubry elle est candidate pour le groupe de la gauche bonsoir mesdames les députés merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Backseat très heureux de vous accueillir pour cet échange avant de commencer pour vous présenter rapidement j'ai rien compris mais on m'a dit qu'il y avait entre vous deux une histoire de carton bleu laquelle des deux m'explique alors c'est une passion effectivement entre Manon et moi en fait au Parlement européen vous avez quand on a nos débats vous avez la possibilité de poser un carton bleu c'est à dire d'interpeller un collègue à la fin de son intervention et à chaque fois que je fais des interventions sur les accords de commerce parce que je suis en commission commerce et on va en parler de libre-échange

on va en parler

Manon arrive et carton bleu et en fait à chaque fois je ne pars même pas du pupitre parce que je sais que Manon va me poser un carton bleu et donc tous les collègues nous regardent d'un air de dire allez c'est parti pour dix minutes entre Manon et Marie en fait au Parlement européen pour ceux qui ont l'habitude des débats à l'Assemblée nationale à l'Assemblée nationale chacun prend la parole et se répond au Parlement européen ça ne marche pas comme ça ça ne marche absolument pas comme ça l'hémicycle est quasiment vide vous venez faire une intervention d'une minute moi je suis présidente de groupe en général j'ai un tout petit peu plus et vous intervenez devant personne et c'est pas là que ça se passe ça se passe dans des salles obscures tout opaques là où les journalistes la société civile les ONG n'ont pas accès ce qui est à mon sens le coeur du déficit démocratique et le seul tout petit truc qu'on nous autorise qui a été changé sous ce mandat c'est une interpellation d'un député qui vient de prendre la parole donc quand Marie-Pierre Védraine vient défendre avec difficulté les accords de libre-échange je me permets de poser la question sur l'impact climatique l'impact pour les agriculteurs c'est ça cette histoire de carton bleu et vous êtes des habitudes et c'est vrai qu'on l'a fait souvent et Marie-Pierre à chaque fois je dois le reconnaître joue le jeu et c'est le tout petit truc démocratique que l'on a ce qui est cool dans Backseat c'est que vous allez pouvoir avoir du temps pour parler vous n'aurez pas qu'une minute pour prendre la parole nous on veut vous entendre

on est formaté on ne sait répondre qu'en une minute

vous pouvez faire des réponses courtes ça nous ira on a plein de questions à vous poser de toute façon on en aura largement suffisamment on a beaucoup de questions à vous poser notamment sur la vision que vous avez pour l'Europe et je vais laisser Latifa poser la première question oui bonsoir à toutes les deux donc vous êtes toutes les deux députées sortantes députées européennes sortantes comment vous vous êtes retrouvées sur une liste pour une élection européenne il y a quelques années et surtout à une place éligible parce qu'on sait que les places sont chères pour ce scrutin là moi c'est une histoire un peu particulière parce que j'avais pas vocation à faire de la politique avant d'être élue au Parlement européen je travaillais pour l'ONG Oxfam sur les questions de lutte contre l'évasion fiscale et les inégalités d'où mon petit tropisme sur le libre-échange notamment et avant ça j'avais travaillé pendant des années d'abord dans l'humanitaire au Liberia puis sur les violations des droits humains par les entreprises dans le secteur extractif les entreprises minières en République démocratique du Congo et a priori j'avais pas forcément vocation ni envie de faire de la politique et la France Insoumise est venue me chercher en 2019 pour me proposer d'être tête de liste et ce alors que je n'étais ni militante ni quoi que ce soit à la France Insoumise et j'avoue que mon premier réflexe ça a été de dire mais quelle folie ils sont fous mais même eux ils étaient fous de venir chercher quelqu'un qui ne connaissait pas si bien que ça pour être tête de liste et en réalité mon premier réflexe quand Jean-Luc Mélenchon est venu m'en parler ça a été de me dire jamais de la vie jamais de la vie pour plein de raisons un parce que le milieu politique ne fait pas envie et cinq ans plus tard je n'ai pas changé d'avis c'est violent c'est misogyne enfin il y aurait 20 milliards de trucs à dire on pourrait consacrer rien qu'une émission là-dessus et je pense que c'est intéressant d'ailleurs d'avoir le regard de jeunes élus dessus et la deuxième chose que je me suis demandé c'est attends où est-ce que tu es le plus utile dans le milieu associatif ou en politique et c'est vrai que c'est cette question que j'ai retourné mille fois dans ma tête et finalement les amis avec qui j'en ai discuté ont fini par me convaincre ils m'ont dit mais repense à toutes ces fois où tu as gagné la bataille culturelle genre tu vas dans la rue je suis sûr on fait un sondage ici dans le public qui trouve normal que Bernard Arnault ou Total ne paye pas leur juste part d'impôt et fasse de l'évasion fiscale tout le monde va dire bah non c'est pas normal dites-moi si vous êtes d'accord avec moi ou dans le chat tout le monde va nous dire bah non c'est pas normal mais la vérité c'est qu'on gagnait pas les batailles politiques et le nombre de fois où au dernier moment on s'est fait retourner le vote d'un amendement par des lobbies etc et je me suis dit bah cette fois-ci c'est toi qui vas pouvoir appuyer sur le bouton et s'agissant de la violence en politique clairement c'est pas moi toute seule qui vais la changer mais si tous les dégoûtés s'en vont de la politique il ne reste plus que les dégoûtants donc aux dégoûtés de s'emparer de la politique voilà comment je me suis retrouvée malgré moi quelque part candidate en 2019 tête de liste et vous Marie-Pierre Udren je pensais pas avoir au final autant de points communs que ça avec Manon parce qu'il y a Jean-Luc Mélenchon est venu vous voir pas sur la vision politique mais sur le côté parcours en fait parce que moi non plus rien ne me prédestinait à devenir députée européenne

vous faisiez quoi ?

j'étais directrice de la maison de l'Europe de Rennes et aussi dans le monde associatif par contre clairement engagée sur le projet européen j'ai été dans des associations les jeunes européens je suis arrivée en politique par l'Europe moi c'est François Bayrou qui m'a appelée un dimanche matin aussi je faisais un petit tour avec ma famille et la présidente de l'association dans laquelle j'étais m'appelle quelques minutes avant elle me dit François veut vous appeler et je lui dis pourquoi il ne m'appelle pas et là elle me dit non mais Marie-Pierre François Bayrou va vous appeler et donc les choses effectivement se déclenchent parce que parcours de juriste à la base en droit européen donc directrice de la maison de l'Europe une femme disons-le aussi plutôt jeune dans l'Ouest en Bretagne un cumul de choses qui fait que j'avais été repérée et donc je me retrouve sur la liste en numéro 3 donc derrière Nathalie Loiseau à l'époque et Pascal Canfin et donc oui moi j'avais déjà été candidat il y a des gens qui demandent qui est François Bayrou dans le chat c'est parce que c'est des jeunes c'est parce que c'est des jeunes voilà François Bayrou c'est le créateur du modem c'est un grand centriste grand européen exactement et c'est notamment pour ça que je vais dans cette famille politique là parce que clairement le modem a toujours eu un discours très clair vis-à-vis de l'Europe je ne me suis pas engagée dans d'autres parties avant parce que j'estimais qu'à gauche ou à droite le discours n'était pas clair sur l'Europe la vision justement qui a été défendue merci justement sur cette vision de l'Europe on a reçu un candidat écolo il y a deux semaines je crois qui parlait beaucoup de il faut que l'Europe fasse un saut fédéral saut fédéral et là-dessus voilà qu'est-ce que vous en pensez et est-ce qu'un jour on aura des Etats-Unis d'Europe comme on entend parfois parce qu'on a l'impression parfois que l'Europe est un peu bloquée sur ce point de vue institutionnel et d'évolution institutionnelle donc je ne sais pas quelle est votre position là-dessus moi je ne crois pas aux Etats-Unis d'Europe j'ai commencé mon engagement sur l'Europe au sein des jeunes européens jeunes européens fédéralistes pour le coup et je crois que j'étais peut-être la moins fédéraliste de cette association parce que moi mon sujet c'était justement comment déjà on parle plus d'Europe comment on fait comprendre que l'échelon européen il est super important pour répondre à des enjeux en fait où seulement l'échelon national ne peut pas y répondre la question climatique la question migratoire la question géopolitique moi j'estime il y avait un problème d'information de communication de visibilité vis-à-vis de l'Union européenne mais je ne crois pas au système calqué les Etats-Unis d'Europe etc.

Non pas forcément mais en tout cas je pense qu'il faut effectivement plus d'intégration politique parce que là on est dans un système un peu à mi-chemin d'intergouvernemental qui fait qu'il n'y a pas d'efficacité donc par contre on doit avoir un vrai débat avec tous les citoyens sur justement qu'est-ce qu'on veut concéder comme part de souveraineté à l'échelle de l'Union européenne on l'a vu notamment au moment du choc du Covid sur les enjeux de santé par exemple il y a besoin d'agir à l'échelle de l'Union européenne mais par contre il y a d'autres sujets où ce n'est pas l'Union européenne d'agir il faut répartir un petit peu les choses en gros un langage juridique technique bruxellois ça s'appelle le principe de subsidiarité c'est hyper techno mais c'est pour ça que je ne crois pas totalement à un saut fédéral fédéral mais je ne crois pas aux Etats-Unis d'Europe parce qu'on n'a pas la seule l'Union européenne on n'a pas la même histoire on n'a pas la même langue on n'a pas les mêmes géographies parfois pas les mêmes intérêts entre Etats membres donc il y a une autre organisation à inventer mais ça doit être inventé avec les citoyens Moi je pense que le fédéralisme c'est une forme de chimère théorique la question ne se pose pas véritablement et la question qui est posée c'est faire l'Union européenne pourquoi et qu'est-ce qui nécessite davantage d'intégration je vais vous prendre des exemples concrets si c'est pour enlever le droit de veto comme il existe à l'heure actuelle au paradis fiscaux européen l'Irlande le Luxembourg les Pays-Bas Malte qui sont des véritables paradis fiscaux aujourd'hui font la pluie le beau temps puisqu'il faut l'unanimité des Etats membres donc ils peuvent bloquer n'importe quelle réforme en matière fiscale qui fait qu'aujourd'hui plus de la moitié des mille milliards de dollars qui sont délocalisés par les multinationales dans les paradis fiscaux se font au sein même des Etats européens et de ces quatre paradis fiscaux-là donc si c'est pour enlever le droit de veto à ces paradis fiscaux je suis pour mais si c'est pour imposer des accords de libre-échange pour prendre l'exemple de ce sujet je suis contre et je ne suis pas d'accord pour que la France se voie imposer des accords de libre-échange par d'autres Etats européens je prends l'exemple de l'Allemagne qui veut absolument de l'accord de libre-échange avec le Mercosur pour pouvoir vendre ses voitures au Brésil mais moi j'ai pas envie qu'on fasse venir du Brésil du poulet ou je ne sais quoi d'autre qu'on peut produire ici et qui est produit là-bas avec des pesticides qui sont interdits ici dans l'Union Européenne donc la vraie question qu'il faut qu'on se pose c'est à quoi ça sert et pourquoi faire alors parfois on peut arracher des victoires on a réussi à le faire notamment avec ma collègue Laëlla Hachébi sur les travailleurs ubérisés les travailleurs des plateformes et je dois le dire pardon Marie-Pierre puisque ton groupe l'a voté au Parlement européen mais celui qui l'a bloqué au niveau européen il s'appelle Emmanuel Macron mais on s'est battu et on a réussi malgré l'opposition d'Emmanuel Macron à obtenir cette victoire qui est quoi concrètement pour ceux qui nous regardent et qui nous écoutent c'est un statut une protection sociale pour les travailleurs ubérisés ceux qui travaillent pour Uber ou Deliveroo s'ils ont un accident du travail ils n'ont pas de protection ils ne cotisent pas pour la retraite ils ne cotisent pas pour le chômage ça c'est quelque chose qu'on a réussi à arracher contre la volonté d'Emmanuel Macron donc la question à la fin c'est qu'est-ce qu'on veut en faire et comment on a l'approbation des peuples européens et on ne passe pas outre comme ça a été fait par exemple sur le traité constitutionnel européen de 2005 où la France a voté contre et finalement on nous l'a quand même imposé parce que cette question de la structure et de la forme et de la manière dont on décide ensemble elle est extrêmement importante parce que notamment sur la question par exemple des droits humains on a cité les travailleurs mais on a eu la définition du viol en début d'année où effectivement tous les députés hormis le Rassemblement National Européen étaient pour une définition communautaire du viol comme une absence de consentement alors qu'en France c'est caractérisé par forcément une pénétration avec violence surprise etc en fait c'est là quand j'ai vu ça je me suis dit à quoi ça sert finalement l'Europe où on se dit ça peut garantir des droits humains ça peut protéger ça peut faire évoluer la législation quand c'est nécessaire si quand même tous les députés sont d'accord et qu'au niveau national ou même en Allemagne la France n'était pas le seul pays à s'opposer à ça il y a eu plusieurs pays qui se sont opposés à cette définition du viol comme une absence de consentement comment on se sent en tant que député européen à ce moment-là et à toutes les deux je pose la question pour le coup Manon elle sait très bien quelle est notre position de la délégation en tout cas de la majorité présidentielle sur ce texte c'est quoi votre position notre position et on a fait une tribune justement qui dit qu'on n'était pas en adéquation avec la position du gouvernement nous on a porté ce texte au Parlement européen parce qu'on estime que c'était le premier texte législatif à l'échelle de l'Union européenne pour faire avancer le droit des femmes pour autant on votera l'accord final même s'il n'y a pas eu cette avancée sur la question du consentement parce que derrière il y a des vraies avancées sur la question du mariage forcé notamment donc on se dit bon on veut le voter parce qu'il y a des vrais progrès c'est le premier texte et on n'est pas au bout du sujet on n'est pas au bout des engagements la position française ça a été effectivement de dire par contre que finalement ce qui allait être inscrit dans cette directive n'était moins disante que juste l'échelon national donc bon il y a eu beaucoup de débats nous on a essayé de faire changer effectivement la position du gouvernement notamment la position du garde des Sceaux il n'y est pas arrivé mais c'est là où dans l'organisation du fonctionnement européen vous avez plusieurs rapports de force politique vous avez la commission européenne qui justement va proposer les textes et puis après vous avez le parlement européen et qui est effectivement en négociation avec les états membres ce qu'on appelle le conseil donc c'est ça aussi où c'est intéressant d'être au parlement européen vous avez une liberté d'action à la fois moi qui suis membre de la majorité vis-à-vis de Paris en quelque sorte pour porter des positionnements et notre sujet c'est aussi comment nous dans notre propre majorité on essaye de faire évoluer sur certains sujets Manon a cité l'exemple des travailleurs des plateformes ça a été pareil ça a été une bataille pour nous parce que le rapport d'initiative le rapport d'initiative c'est-à-dire le premier texte c'est une collègue Macron a essayé de vidé le texte oui mais nous notre sujet et c'est là où notre travail parce qu'on ne va pas voter une nouvelle fois pour Emmanuel Macron le 9 juin on va voter pour toi pour moi oui non mais non mais la réalité c'est qu'on va voter oui mais la réalité c'est que le 9 juin les gens qui sont dans cette salle qui sont dans cette salle ils vont aller voter pour des députés européens donc pour des gens qui vont avoir un rapport de force aussi avec le conseil donc des fois oui moi j'assume de dire que sur certains sujets je ne suis pas totalement totalement alignée avec ma majorité et donc on essaye de pousser certaines choses aussi même dans nos propres partis et quelle est votre marge d'action justement parce qu'on voit beaucoup on commente énormément les relations entre l'exécutif et le parlement en France on a assez peu de vues de visions sur ce qui se passe entre l'exécutif français et les eurodéputés c'est quoi votre de la majorité de la majorité parce que je pense que les relations sont forcément les mêmes parce que vous parlez d'une certaine marge d'action d'une certaine liberté d'action elle est réelle ?

oui parce que pour le coup on a fait une tribune publique par exemple sur cette question il y a des positionnements oui mais il y a des positionnements où on vote on n'est pas oui mais on n'est pas lié à Paris c'est ça que je veux dire on a notre indépendance à la fin qu'est-ce qui se passe ?

c'est Emmanuel Macron qui a le dernier mot à la fin mais parce que au conseil mais maintenant au parlement européen on est quand même libre parlez pas en même temps parce qu'on ne vous entend pas c'est ça à la fin la définition du viol elle a été bloquée par Emmanuel Macron merci d'avoir posé la question parce que moi personnellement je décolère pas de cette histoire je décolère pas est-ce que le problème c'est pas juste finalement qu'un président de la république quel qu'il soit ait le mot de la fin quand à peu près tout le monde est d'accord au niveau de la guerre mais ça complètement d'accord il y a un problème démocratique du pouvoir considérable disproportionné qui est donné au sein du fonctionnement de l'Union Européenne évidemment qu'il faut l'approbation des états membres qui représentent la démocratie à leur niveau dans chacun des pays mais qu'est-ce qui s'est passé sur l'histoire du viol pourquoi c'est si important pour qu'on comprenne bien il y a moins de 1% des viols en France dont les auteurs sont sanctionnés sont condamnés en justice moins de 1% c'est toute la chaîne pénale qui est responsable du moment où on va porter plainte dans un commissariat où ça s'est passé il y a eu pas mal d'expériences qui ont été racontées des officiers de police qui demandent à une jeune femme qui vient porter plainte pour viol est-ce que t'as joui jusqu'au niveau judiciaire et le résultat c'est l'impunité totale des agresseurs et notamment parce que la définition juridique implique de prouver vous l'avez dit la violence etc les 4 critères qui sont dans le droit français donc la notion de consentement pour moi était aussi derrière au-delà de l'aspect juridique une révolution culturelle ça veut dire qu'on allait éduquer nos gamins à la question du consentement oui c'est ça où je dis finalement la structure européenne empêche parfois le progrès en fait parce que là elle aurait dû le permettre et la réalité c'est que Emmanuel Macron s'est allié à Viktor Orban le premier ministre de la Hongrie un autocrate réactionnaire d'extrême droite pour bloquer ce texte Olaf Scholz t'es pas forcément d'accord par exemple non mais Olaf Scholz par ailleurs il bloque aussi pas mal des progrès en Europe parce qu'on peut parler de la directive sur les travailleurs des plateformes mais on peut aussi parler de la directive sur le devoir de vigilance qui est la responsabilité des multinationales là aussi l'Allemagne est bloquée

on vous a un petit peu moins entendu vous pouvez répondre vous aussi

non mais effectivement il y a un rapport entre les états membres et le parlement européen et c'est sûr que parfois il y a le parlement européen alors qu'on est sur des bancs politiques différents qui a une vision assez commune et qui va aller pousser les états membres a avancé sur des questions de progrès social sur différentes choses sur différents points oui il y a mais c'est là où je reviens sur votre question et nous sur le fait par contre sur précisément la question du viol oui on a eu et on a porté des positions différentes on a voté ce texte au parlement européen pour dire qu'il fallait avancer pour autant Manon pardon je ne te laisserai pas dire aussi qu'il n'y avait pas un problème dans certains points sur la notion vis-à-vis de consentement et vis-à-vis du droit français c'est-à-dire que l'argumentation aussi et les points qui sont dits c'est sur la question de l'inversion de la charge de la preuve sur justement cette directive elle ne va pas aussi et les négociations qu'on avait n'allaient pas assez loin pour être moins disantes que le droit national français donc ça c'était aussi un sujet et un enjeu que le droit national protège plus le droit national français protégeait plus c'est en plus des éléments du droit français oui mais ça aurait pu être un moins disant donc ça oui mais nous c'est les débats qu'on avait aussi mais le droit européen vient s'ajouter au droit français il ne le remplace pas donc les critères actuels n'auraient pas été modifiés ils auraient continué à exister dans le droit français mais on est d'accord que ces critères sont insuffisants quand on a moins d'un pourcent des viols qui sont condamnés en justice on vous mettra pas d'accord sur le sujet même si on comprend que vous avez voté toutes les deux vous en désaccord avec Emmanuel Macron vous aussi mais parce que vous êtes complètement d'accord mais ça montre la complexité de l'Union Européenne sur la question des compétences mais continuons sur la complexité de l'Union Européenne sur la question des compétences avec le sujet climatique et les enjeux environnementaux ça aussi c'est un sujet dont on voulait parler parce que ça relève des pouvoirs pour le coup du Parlement européen on a souvent l'impression que c'est des enjeux qui se jouent au niveau européen le Green Deal européen le règlement sur la biodiversité le règlement sur la restauration de la nature aussi et pourtant sur des trucs comme le glyphosate on a l'impression que c'est les états qui bloquent alors à quel niveau ça se joue ?

c'est encore Emmanuel Macron désolé de le dire mais c'est encore Emmanuel Macron et bah donc du coup je pose la question à quelle échelle est-ce que ça se joue ?

les enjeux environnementaux quand ça nous tient à coeur on a l'impression que c'est typiquement français il n'y a que Emmanuel Macron qui bloque non mais là c'est non il n'y a pas que Emmanuel Macron non parce que c'est facile on a l'impression qu'il n'y a que Emmanuel Macron soyons sérieux il y a d'autres états membres attendez parlez pas il y a d'autres états membres où les premiers ministres où les états membres bloquent aussi on est d'accord mais la majorité était ténue sur le glyphosate et l'abstention de la France en réalité quand on vote les états membres votent c'est assez compliqué pour faire des majorités qualifiées il faut qu'il y ait 55% des états qui représentent 65% de la population européenne parlez bien dans le micro donc c'est là où la position de la France est particulière puisque forcément vu qu'on a la deuxième population européenne on a un poids plus important que l'Estonie avec tout le respect que j'ai pour les Estoniens évidemment mais c'est le fonctionnement des institutions donc le vote de la France est souvent déterminant il est d'autant plus déterminant que les pays historiques dans l'Union Européenne souvent entraînent d'autres états avec eux et en l'occurrence ce qui s'est passé sur le glyphosate il y a deux problèmes démocratiques à mon sens sur le glyphosate la première c'est que nous n'avons pas voté au Parlement européen dessus sur le renouvellement et ça il faut l'avoir en tête parce que pour aller dans les détails techniques c'était un acte exécutif donc c'était un prolongement d'un acte et c'était pas une nouvelle autorisation mais pour moi c'est un scandale démocratique que les représentants des Etats membres pardon des peuples européens n'aient pas pu se renoncer et le deuxième le deuxième enjeu c'est ensuite sur le vote la France s'est abstenue mais si elle avait voté contre et bien en réalité c'était en capacité de bloquer ce vote sur le glyphosate c'est là où le vote de la France était déterminant et le glyphosate je rappelle qu'Emmanuel Macron lui-même s'était engagé si ma mémoire est bonne en 2017 à en sortir dans les 5 ans et nous sommes tout juste dans les 5 ans et ça vient d'être renouvelé et depuis on a énormément de preuves de sa toxicité le glyphosate qui a été classé par l'organisation mondiale de la santé comme un cancérigène probable il y a des risques avérés qui ont été démontrés il y avait un jeune notamment qui a témoigné ça a fait pas mal de bruit il y a quelques mois d'un cancer assez fulgurant parce qu'il avait été exposé au glyphosate quand il était enfant sur un champ agricole bref le principe de précaution au moins vaudrait qu'on prenne des précautions et qu'on suspende son autorisation mais à la fin pardon mais c'est Monsanto ce sont les lobbies qui l'ont emporté et c'est pour ça que je reviens à mon premier point de départ pour moi le plus gros déficit au niveau européen c'est une question de la transparence dans les prises de décisions et du pouvoir démesurer des lobbies sur la prise de décisions et c'est pour ça que moi je me bats et un de mes plus gros combats au Parlement européen ça a été de ramener la transparence et avoir des encadrements sur les lobbies puisque Monsanto c'est un des plus gros budgets sur la scène européenne Marie-Pierre Védrenne qu'est-ce que vous répondez à des personnes notamment certains agriculteurs qui observent les décisions prises au niveau européen et qui les accusent d'être hors sol notamment en matière de climat non moi je pense qu'il y a peut-être certains parlementaires qui sont complètement hors sol mais je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité et en tout cas moi je sais que je vais très souvent au contact des agriculteurs bretons je vis en Bretagne pour être connecté justement à l'entièreté des acteurs mais je crois que par contre pour rebondir un peu sur le fil et votre question et sur ce qui a été dit les enjeux vraiment sur les questions écologiques elles doivent effectivement se traiter à l'échelle européenne c'est le bon niveau pour pouvoir agir mais si je reviens sur la question du glyphosate oui mais notre enjeu ça doit être pour le coup la France c'est un des états membres qui a fait le plus sur la diminution de l'utilisation du glyphosate ok on n'est pas au bout du chemin c'est sûr mais c'est pour ça qu'il faut d'ailleurs travailler sur des alternatives sur des innovations c'est pour ça qu'on a aussi voté certains textes pour trouver des alternatives pendant ce mandat et ça c'est absolument fondamental parce qu'un agriculteur son objectif moi j'ai jamais rencontré un agriculteur qui m'a dit chouette j'adore polluer et en plus comme ça je vais flinguer finalement mon revenu jamais un agriculteur ne voit les choses comme ça mais c'est comment on lui offre des alternatives comment et puis il ne faut pas croire il y a des choses qui sont contrôlées justement notamment s'ils veulent bénéficier de les fonds de la politique agricole commune mais en tout cas vraiment je pense qu'il y a des pas qui sont faits et nous notre sujet c'est plutôt d'embarquer les autres états membres de l'Union Européenne parce que justement il y a eu des diminutions et la tension française elle envoyait ce signal là aussi c'est-à-dire que nous ce qu'on veut c'est en quelque sorte européaniser la contrainte parce que derrière en fait si quand nous on va toujours toujours toujours toujours plus loin sur beaucoup d'autres choses en fait on contribue nous-mêmes à l'augmentation de la concurrence déloyale au sein de notre marché intérieur alors que le sujet c'est comment par notre influence que ça soit au Conseil que ça soit au Parlement européen on arrive à contribuer à justement à des règles qui soient beaucoup plus harmonisées ça doit être ça notre sujet

Manon Aubry le Green Deal européen le pacte vert européen c'est une forme de planification comment est-ce que vous l'accueillez vous cette politique ?

On aurait aimé mais le problème du Green Deal c'est que le vert était dans le fruit à plusieurs niveaux déjà vous avez noté que c'était le Green Deal et pas le Green New Deal donc on voulait sauver la planète avec les anciennes méthodes qui ont précipité précisément la planète dans le chaos climatique

c'est-à-dire lesquelles ?

Je vous donne des exemples pensez qu'on va sauver la planète en maintenant la multiplication d'accords de libre-échange il y en a 43 en vigueur une dizaine en cours de négociation le principe des accords de libre-échange désolé Marie-Pierre

on en parlera tout à l'heure dans l'émission

c'est de faire venir des produits des quatre coins du monde alors qu'on les produit ici je prends l'exemple la Nouvelle-Zélande c'est à 20 000 km d'ici premier exportateur de lait ça n'a pas de sens et ça a évidemment un impact sur le climat deuxième chose pensez qu'on va continuer à sauver la planète avec la même politique agricole commune qui favorise une agro-industrie extrêmement polluante de la même manière on va droit à la catastrophe et je vous donne un dernier exemple dans ce Green Deal aussi on ne remet pas en question les règles du marché qui veulent remettre en compétition nos biens communs je vous donne un exemple concret fret SNCF qui au nom du droit à la concurrence doit être libéralisé ce qui veut dire que ça va être moins de marchandises qui vont être transportées sur des trains et ce alors que la France est en retard au niveau européen on a moins de 10% des marchandises qui sont transportées sur des trains contre 20% en Europe trois exemples sur en fait le verre était dans le fruit on n'a pas questionné ces politiques structurelles au niveau européen quelques avancées quelques petits pas ont été faits sur l'usage plastique à usage unique ou ce genre de choses mais c'est assez marginal si on ne change pas en profondeur les règles structurelles européennes et le résultat est là c'est que l'objectif initial qui était donné de réduction de 55% des émissions de gaz à effet de serre non seulement ce n'est pas dans les clous des accords de Paris puisqu'il aurait fallu 65% pour être dans le clous des accords de Paris mais en plus on n'est probablement maintenant plus sur cette trajectoire notamment parce qu'en cette fin de mandat sous l'effet de la droite et l'extrême droite il y a un immense recul mais aussi pardon Emmanuel Macron lui-même qui a théorisé la pause sur les règles européennes environnementales ce sont ces termes exacts et qui ont été repris ces termes-là on les a entendu ensuite dans l'hémicycle au Parlement dans la bouche de la droite et de l'extrême droite donc non seulement à la base il n'y avait pas de remise en cause des politiques structurelles et on allait faire quelques petits ajustements mais pas changer notre modèle économique pour faire face à la catastrophe écologique mais en plus à la fin il y a même un recul par rapport à ce qui était prévu initialement d'où mon inquiétude et d'où la nécessité d'en faire un enjeu important pour cette élection et pour la construction du Parlement à l'avenir Sacha ?

Face à la colère des agriculteurs qui a émaillé un peu dans toute l'Europe face aux réponses de la droite et de l'extrême droite en Europe sur l'écologie comment vous allez continuer à faire exister ce combat au niveau de l'Europe ces cinq prochaines années ? Face pareil il y a la guerre en Ukraine il y a plein d'autres préoccupations l'inflation tout ça comment vous allez continuer à le faire exister ?

On voit bien qu'on est dans un moment politique qui est justement plein d'injonctions contradictoires et c'est ce que nous disent les agriculteurs il y a une scène internationale qui est très compliquée vous évoquez l'Ukraine il y a aussi d'autres zones dans le monde où c'est très compliqué donc on est dans un contexte de grand basculement et puis ils nous disent vous nous mettez en place le Green Deal vous nous mettez donc en place de plus en plus de contraintes de plus en plus de normes sans nous accompagner pour y arriver donc c'est ça que nous disent les agriculteurs mais pour le coup pas que ce que nous disent aussi les citoyens je pense qu'un des textes sur lequel je suis le plus interpellé quand je rencontre des jeunes ou des citoyens c'est le texte qu'on a voté sur la fin des voitures thermiques à horizon 2035 où les gens nous disent mais ok mais nous on fait comment ?

On peut partager l'ambition mais dans notre réalité à nous comment ça on permet de transformer ça ?

Donc moi je reste très fière du travail qu'on a fait sur justement nos objectifs de neutralité carbone et de dire qu'on est les artisans du pacte vert et qu'on doit continuer dans cette trajectoire parce que c'est fondamental mais il faut pas aussi qu'on instrumentalise le débat fin du mois versus fin du monde parce que c'est effectivement ce qui est fait en ce moment par la droite et l'extrême droite donc ça nous on est très très clair sur le cap par contre ce qu'on dit c'est que l'Union Européenne elle a pas suffisamment accompagné sur le volet financier et sur le volet de l'investissement parce qu'en fait l'Union Européenne elle régule elle régule elle régule c'est une pluie quoi elle sait faire elle sait faire de la régulation mais à un moment pendant ce temps-là les Etats-Unis ils investissent avec ce qu'on appelle l'Inflation Reduction Act et puis la Chine elle subventionne elle subventionne et notamment par exemple on va avoir besoin de matières premières critiques pour nos fameuses batteries vous avez fait plus d'investissement public et plus de subvention plus d'investissement mais avec du mélange de public et de privé parce qu'il faut aussi que le privé investisse aussi il faut il faut qu'on arrive à avancer sur beaucoup beaucoup de choses donc oui quand on a eu le choc du Covid on a su mettre en place le plan de relance on l'a fait oui oui c'est ça c'est spectaculaire à ce moment-là sur le moment c'est spectaculaire mais complètement alors qu'il pouvait y avoir des blocages de certains Etats membres et pour le coup le plan de relance à mon tour de dire que là on le doit à Emmanuel Macron quand même donc il y a quand on est au pied du mur on y arrive mais l'objectif c'est pas d'attendre d'être au pied du mur on peut pas attendre un nouveau choc du Covid ou de nouvelle crise pour pouvoir réagir

Manon Oubry

pardon je réagissais parce que la question de l'investissement je suis d'accord elle est centrale c'est pas vrai qu'on va adapter notre économie sans un investissement et un pilotage public mais que fait à la fois le gouvernement et les nouvelles règles budgétaires européennes c'est des coupes drastiques on en a l'illustration Bruno Le Maire le ministre de l'économie et des finances a annoncé 10 milliards d'euros de coupes budgétaires pour cette année 20 milliards d'euros pour l'an prochain et devinez ce qu'il y a dans ces coupes budgétaires tiens tiens moins 1 milliard d'euros pour ma prime rénove pour faire la rénovation thermique des logements pour être très concrète la conséquence c'est 150 000 logements en moins qui seront rénovés financés par ma prime rénove et pourquoi Bruno Le Maire fait ça ?

c'est en réalité pour avoir la prime du meilleur élève à Bruxelles en vertu des nouvelles règles budgétaires qui sont en train d'être adoptées et que moi j'ai combattu qui prévoit la pire cure d'austérité qu'on ait jamais connue sur notre continent singulièrement pour la France avec le retour sous la barre des 3% de déficit mais derrière il faut bien avoir à l'esprit que c'est un sacrifice total de nos services publics de notre capacité à investir dans la transition écologique et pour moi les élections du 9 juin seront aussi un référendum sur le grand retour de l'austérité en Europe comme si on n'avait tiré aucune leçon des coupes budgétaires qui ont été faites en Grèce à la demande de l'Union Européenne quelle a été la conséquence le déficit a même augmenté derrière parce que c'était un cercle vicieux en termes économiques donc pour moi si on veut être cohérent sur la question de l'investissement non seulement il faut refuser ces nouvelles règles budgétaires mais il faut aussi chercher l'argent là où il est d'où le débat qu'on essaie d'animer depuis des mois et je vois qu'on gagne un peu la bataille culturelle mais pas encore politique sur la taxation des super profits sur la taxation des très riches et des milliardaires pour dire c'est eux qu'il faut mettre renaissance à progresser aussi là-dessus renaissance à voter des taxations de certains super profits ils ont systématiquement voté contre nos amendements pour la taxation des...

les vôtres peut-être mais les leurs non mais bah Jean est-ce qu'il y a une taxation sur les super profits qui existe aujourd'hui ?

non il y en a eu exceptionnellement sur certains super profits sur le secteur énergétique sur le secteur énergétique et la santé non secteur énergétique seulement et ça a rapporté moins de 300 millions d'euros en France ah c'est que dalle et le gouvernement et Bruno Le Maire dans le gouvernement s'est refusé à prolonger cette toute petite taxe exceptionnelle qui est une brèche qu'on a ouverte au niveau européen c'est vrai on a réussi à l'obtenir quand le Premier ministre a dit hier qu'il allait la proroger si j'ai bien écouté Gabriel Attal pour le moment la position de Bruno Le Maire était plutôt de ne pas la prolonger et de nouveau elle est très marginale c'est 300 millions sur 30 milliards d'euros de super profits qui ont été faits par les énergéticiens et l'enjeu c'est quoi c'est de taxer tous les super profits toutes les entreprises qui se sont engraissées sur la crise je donne juste un exemple les entreprises de l'agroalimentaire les prix des denrées alimentaires augmentent de plus de 20% à l'autre bout de la chaîne les agriculteurs n'arrivent pas à vivre de leur travail parce qu'au milieu les marges des entreprises de l'agroalimentaire ont augmenté de 70% c'est là qu'est l'argent plutôt qu'aller demander aux gens qui sont les plus pauvres de payer transition écologique et je reviens à la question de Sacha initial et à la fin les gens ils se rebiffent contre la transition écologique parce qu'ils disent pourquoi c'est à moi de payer faisons payer ceux qui en ont le plus les moyens et par ailleurs qui polluent le plus je pense à une entreprise comme Total on est toujours avec Manon Aubry candidate pour la gauche c'est le nom de votre groupe au Parlement européen pour les élections européennes et avec Marie-Pierre Védren candidate Renaissance on continue nos échanges on voulait aussi avoir une discussion avec vous entre vous sur la place de l'Europe dans le monde Sacha Oui disons que l'actualité internationale a été marquée ces cinq dernières années par deux guerres le retour du trumpisme le Covid vous concrètement au Parlement européen c'est quoi votre pouvoir sur toutes ces questions de politique un peu extérieure beaucoup extérieure il n'y a pas de politique étrangère et de sécurité commune donc ça c'est une grosse faiblesse et on parlait de fédéralisme tout à l'heure justement est-ce que c'est pas le moment d'insuffler une dose de fédéralisme sur ces sujets-là il va falloir quand même absolument avancer parce qu'en fait vous avez autant de positions internationales que vous avez d'États membres donc c'est pour ça que notamment sur certains sujets vous n'avez pas de voix forte de l'Union européenne alors que l'Union européenne elle est attendue et ce qu'on voit bien c'est que justement pour autant sur d'autres sujets on cherche véritablement à nous diviser d'autres puissances cherchent à faire en sorte que l'Union européenne ne porte pas cette voix unie donc c'est à nous d'avancer sur la construction d'une politique étrangère pour porter une voix une voix claire et ferme après pour le coup s'il y a une politique internationale qui est de la compétence européenne et qui nous permet d'avancer c'est la politique commerciale alors on va pas être d'accord mais c'est véritablement là bienvenue dans nos cartons bleus on aurait dû vous en amener j'aurais fait 30 secondes pour le coup là c'est un vrai pouvoir qu'a l'Union européenne de faire en sorte qu'elle utilise son marché pour façonner de nouvelles règles moi je veux bien en gros c'est pénaliser la Russie sur toutes les importations de gaz c'est pas que ça c'est pas que ça mais je reviens sur le sujet des accords de commerce en fait oui Manon l'a dit l'Union européenne elle a 42 accords de commerce couvrant 72 états membres 72 états dans le monde quand vous n'avez pas d'accord de commerce vous avez quoi ?

en fait vous avez les règles de l'organisation mondiale de commerce en gros vous n'avez pas de terrain de jeu vous avez comme si vous aviez un terrain de foot qui a nos limites avec plein de joueurs sans règles etc un accord de commerce ça doit justement refixer un cadre où vous avez deux équipes qui vont fixer des règles du jeu donc moi c'est ça que je préfère construire alors je sais qu'on n'est pas du tout d'accord et je sais qu'il y a des enjeux et des sujets sur lesquels il faut avancer mais est-ce que c'est pas un aveu de faiblesse de dire on a besoin d'accords de commerce pour que l'Europe pèse l'Union européenne pèse sur la scène non c'est à dire que c'est à l'heure actuelle c'est un des piliers qui nous permet d'agir dans le monde ou aussi avec la politique d'aide au développement c'était pour illustrer la réponse à votre question donc oui par contre ça veut bien dire que la construction européenne elle évolue elle a évolué depuis son début depuis 1957 et c'est pas au bout du chemin c'est une construction qu'on doit pour le coup complètement bâtir ensemble et avec les citoyens et cette politique internationale elle est capitale parce que c'est ce qui doit fonder justement notre Union européenne c'est faire en sorte qu'on soit plus fort sur la scène internationale qu'on défende ce qui fonde pour le coup l'Union européenne à savoir à la base quand même l'Union européenne pour moi c'est avant tout notamment un espace de paix et de liberté et c'est tout ça qu'elle doit véritablement défendre en son sein alors qu'on a des problèmes au sein même de l'Union européenne que ça soit avec Orban ou que ça soit dans d'autres états membres et puis sur la scène internationale et en fait à l'heure actuelle elle le fait peut-être pas suffisamment mais elle le fait via l'attrait de son marché intérieur quand on a travaillé pendant ce mandat sur justement aussi Manon elle a travaillé sur le devoir de vigilance on a travaillé avec d'autres collègues aussi sur le bannissement de produits issus du travail forcé sur notre marché intérieur c'est comme ça que vous façonnez de nouvelles règles c'est comme ça que vous faites bouger aussi certaines choses mais cet outil il est complémentaire parce que par exemple avec la Chine ou les Etats-Unis on n'a pas d'accord de commerce on n'a pas d'accord de commerce avec la Chine et les Etats-Unis les Etats-Unis il y a eu un essai avec le TAC si je peux me permettre oui pour le coup comme le Mercosur je n'y aurais pas été favorable je n'y aurais pas été favorable oui non mais alors pardon mais on n'était pas au Parlement européen à ce moment-là mais le Parlement européen l'a voté le CEDA et l'Assemblée nationale aussi donc tu ne peux pas dire oui mais ok mais tu ne peux pas dire qu'il y a eu deux votes qui sont pour le coup démocratiques et donc le processus doit suivre son cours cet accord pour qu'il soit en vigueur en théorie et c'est ce qu'on appelle des accords mixtes il faut l'adoption du Parlement européen et des parlements nationaux au commerce et en l'occurrence la partie le Parlement national français qui est composé du Sénat et de l'Assemblée nationale ne l'a pas adopté de manière définitive et le gouvernement après le refus du Sénat refuse de le mettre à l'agenda de l'Assemblée nationale d'ici les élections du 9 juin craignant certainement que la question ce n'est pas l'instrumentalisation c'est la démocratie et le libre-échange en l'occurrence et c'est là où je vais apporter une nuance les 42 accords en vigueur ce ne sont pas des accords commerciaux ce sont des accords de libre-échange dont l'objectif pour bien comprendre c'est d'abaisser les barrières douanières donc au lieu qu'il y ait une barrière douanière à l'entrée et bien on les abaisse donc voire on met zéro euro et ça entre sur le marché européen mais quand vous avez

et en échange les européens font la même chose exactement

mais quand vous avez par exemple du poulet qui vient du Brésil ou du Canada qui a été produit avec des pesticides qui sont interdits sur le sol européen qui ont été produits avec des agriculteurs dont le salaire est beaucoup plus faible qu'en Europe évidemment si ça arrive en France et en Europe ce sera vendu moins cher c'est donc non seulement de la concurrence déloyale pour nos agriculteurs mais en plus ça a évidemment un coût climatique puisque ça a traversé là en l'occurrence l'Atlantique au sens large et ça a un coût sanitaire puisque si ces pesticides sont interdits sur le sol européen a priori c'est qu'il y a des raisons qui sont dangereuses je prends l'exemple de la Nouvelle-Zélande il y a un pesticide qui est autorisé là-bas et qui est interdit ici qui s'appelle Latrazine qui est interdit depuis 20 ans a raison parce qu'il est dangereux donc vous voyez les accords de libre-échange nous ce qu'on dit c'est pas la fin du commerce c'est on produit ici ce dont nous avons besoin et ce que nous ne pouvons pas produire alors oui nous commerçons selon des règles bien définies mais non à la concurrence déloyale qui tue notre industrie qui tue notre agriculture et qui est en plus mauvaise pour notre santé la planète Sacha je passe direct à l'Ukraine et à la guerre en Ukraine Marie-Pierre la question elle est surtout pour vous sur l'envoi de troupes enfin il y a deux questions sur l'envoi de troupes comment vous vous positionnez et quand Emmanuel Macron il y a quelques semaines suggère l'envoi de troupes ça vous met pas dans la sauce avec les collègues de Renew au Parlement européen c'est pas la première fois qu'Emmanuel Macron les met dans la sauce depuis le début de cette émission comment ça se passe dans ces cas là je pense qu'il y a eu beaucoup d'interprétations sur les propos du président de la République il n'a pas dit demain il est capable qu'à la fin de cette émission vous vous leviez et personne n'a compris il y a l'état-major français en plus qui commence à évoquer aussi cette idée là d'envoyer des troupes non mais ce qu'il a dit c'est que effectivement l'objectif n'était pas de se fixer des limites à nous-mêmes et de effectivement de ne rien exclure parce qu'on est aussi dans un moment ça fait deux ans qu'il y a le déclassement de l'agression de l'Ukraine par la Russie de Poutine deux ans quoi moi j'ai accompagné Marc Féno quatre jours en Ukraine et je suis restée qu'à Kiev et aux alentours de Kiev je peux vous dire que quand vous revenez vous voyez pas les choses de la même façon vraiment pas

c'est-à-dire ?

parce que vous vous êtes là juste quatre jours vous avez cinq colosses du GIGN qui sont là pour vous protéger vous êtes avec les officiers de sécurité aussi du ministre vous savez qu'il ne va rien vous arriver vous avez toutes les alertes vous avez à ce moment-là les missiles russes qui traversent Kiev donc vous allez dans des bunkers etc eux c'est leur quotidien depuis deux ans pour le coup et même ils vous le disent quand vous les rencontrez ils vous disent mais vous vous trompez c'est pas seulement notre quotidien depuis deux ans c'est bien plus profond exactement c'est ça qu'ils nous disent donc c'est là où les propos du président de la république c'est de dire on se met pas de limite à nous-mêmes et on doit être très clair sur le soutien qu'on doit avoir à l'Ukraine

Manon Aubry

Vladimir Poutine s'attaque à l'Europe quand il s'attaque à l'Ukraine pourquoi est-ce qu'il faudrait pas que l'Ukraine devienne européenne ? Alors là la question porte sur l'entrée de l'Ukraine dans l'Union Européenne d'abord parce qu'on peut aider l'Ukraine

sans qu'elle soit dans l'Union Européenne on a voté un certain nombre de textes au Parlement européen et on a voté surtout des aides financières je pense à la dernière aide financière qu'on a votée toutes les deux

50 milliards d'euros d'aide à l'Ukraine et c'est finalement quelque part presque plus efficace de faire de cette manière là parce que l'entrée dans l'Union Européenne par ailleurs c'est tout un cycle de réformes qu'un état en guerre est absolument incapable de faire c'est la première raison pour laquelle j'y suis opposée la deuxième raison c'est qu'en réalité puisque je parlais de concurrence déloyale tout à l'heure si on intègre de nouveaux états membres peu importe si j'ai la même position sur l'Ukraine comme sur les autres sans harmonisation sociale, fiscale et environnementale préalable on va étendre encore plus la concurrence en Ukraine le salaire minimum est à moins de 200 euros par mois en Ukraine le volume la taille moyenne des exploitations agricoles est de 1000 hectares quand elle est de 70 hectares ici en France et le prix de production d'un kilo de poulet désolé je ne mangeais pas spécialement du poulet mais pour prendre des exemples concrets pour que ce soit compréhensible c'est de 3 euros le coût de production contre 7 euros aujourd'hui en France donc oui ce sera de la concurrence déloyale on l'a vu déjà avec la libérisation progressive des échanges avec l'Ukraine et pour moi on n'a pas tiré les leçons du dernier élargissement je n'y suis pas défavorable en principe mais en pratique la manière dont ça s'est déroulé c'est que la moitié des usines en France qui ont fermé qui ont délocalisé à la suite du dernier élargissement en réalité déplacer leur usine au sein même de l'Union Européenne donc une fois qu'on comprend ça on comprend les échecs de l'Union Européenne ça devait être un espace d'harmonisation par le haut et ça a été un espace d'harmonisation par le bas le salaire minimum en Bulgarie il est autour de 300 et quelques euros donc c'est un échec total donc pour moi il faut faire les choses dans le bon ordre d'abord l'harmonisation sociale fiscale et environnementale avant d'envisager tout nouvel élargissement et ça ne veut pas dire qu'entre temps on n'aide pas l'Ukraine financièrement logistiquement humanitairement militairement aussi dans la mesure où on n'envoie pas des missiles qui vont frapper dans son cœur le territoire russe parce que là ça veut dire deux puissances nucléaires qui sont en guerre l'une contre l'autre même pendant la guerre froide on a réussi à éviter ça on évite de dire des choses qui décrédibilisent la parole de la France comme un envoi potentiel de troupes puisqu'on a été tout de suite désavoués par l'ensemble de nos alliés européens mais on fait des choses avec sérieux on aide l'Ukraine autant qu'on le peut au niveau où on le peut et on essaie de chercher une issue diplomatique au conflit parce que malheureusement je crois qu'il n'y en a pas d'autre d'accord Manon vous avez dit que l'Europe envoyait un tas d'aides à l'Ukraine

que ça aille de logistique médical là je reviens sur le plan français quand la France insoumise refuse de voter l'aide à l'Ukraine il y a quelques semaines ça ne décrédibilise pas un peu ce que vous portez comme discours

sur le plan de l'Europe c'est un vote symbolique oui ce n'est pas sur l'aide à l'Ukraine c'est pour ça que je me permets de corriger mais chacun peut se faire un avis le vote il portait d'abord pas sur l'accord en tant que tel entre l'Ukraine et la France puisque c'était sur un discours de politique d'Gabriel Attal mais même sur l'accord mon désaccord que j'ai il est double sur la stratégie française d'escalade militaire qu'on évoquait à l'instant et sur l'entrée de l'Ukraine dans l'Union Européenne pour les raisons que j'évoquais mais notre soutien il est plein et entier à l'Ukraine vous savez combien de textes j'ai voté au Parlement Européen en soutien à l'Ukraine plus de 30 32 ou 34 je crois et j'observe d'ailleurs au Parlement Européen un deux poids deux mesures parce que quand il s'agit de parler de la situation à Gaza on a eu genre trois résolutions on a eu genre trois résolutions il a fallu se battre et que je dépose à peu près 50 fois l'amendement en faveur d'un cessez-le-feu pour finalement réussir à l'obtenir par contre il n'y a plus personne quand il s'agit de décider les sanctions moi les sanctions contre Vladimir Poutine je les ai votées pourquoi aujourd'hui on ne décide pas de sanctions à l'égard d'Israël pourquoi on ne décide pas d'un embargo vers d'un embargo sur l'envoi d'armes vers Israël alors qu'il a été révélé cette semaine que la France envoie plus de 100 000 pièces qui servent à des fusils en Israël pourquoi on ne suspend pas l'accord d'association entre l'Union Européenne et Israël moi c'est ce deux poids deux mesures qui m'insupporte et qui quelque part décrédibilise la voie de l'Union Européenne sur la scène internationale et ma prochaine question c'est pourquoi le deux poids deux mesures justement quels accords on a avec Israël qui fait qu'on est incapable de les pénaliser et l'autre question c'est est-ce que ça décrédibilise pas aussi l'Union Européenne sur la scène internationale et notamment vis-à-vis de la Russie c'est-à-dire que la Russie voit que l'Union Européenne est ultra faible par rapport à Israël et se dit tranquille Israël peut continuer ce qui se passe à Gaza nous on peut continuer ce qui se passe en Ukraine malgré toutes les aides que l'Union Européenne apporte au pays

Marie-Pierre Védraine

sur Israël et sur Gaza on a été très clair et on est très clair sur le fait de dire que déjà on exige la libération de l'entièreté des otages et que le Hamas est une organisation terroriste islamiste et qu'il faut condamner les actes du 7 octobre et les qualifier comme tels non on n'en est plus là mais quoi c'est comme quand on parle aussi de l'Ukraine où on nous dit certains faut pas y aller trop fort avec Vladimir Poutine faut toujours remettre les choses aussi en perspective moi je pense que c'est important de remettre les choses en perspective mais dans l'entièreté mais effectivement mais ça être très clair c'est 30 000 morts là dans la bande de Gaza mais évidemment évidemment je veux dire évidemment et justement c'est pour ça qu'on est très clair aussi de dire à Israël que stop c'est plus possible est-ce que c'est une agression comme la Russie qui agresse l'Ukraine

attendez

est-ce que vous vous qualifestiez d'agression vous avez parlé de la Russie qui a agressé l'Ukraine est-ce qu'aujourd'hui Israël agresse Gaza oui clairement là et on doit clairement avoir un cessez-le-feu et c'est la position qu'a la France aussi aux Nations Unies c'est nous effectivement la position qu'on a au Parlement européen donc on ne parle plus de guerre Gaza on est d'accord Israël enfin Israël Hamas on parle d'agression là mais oui clairement mais clairement et il faut avoir un cessez-le-feu et là aussi je veux dire il faut dire les choses des deux façons à la fois la qualification du Hamas mais à la fois là la réponse de Benjamin Netanyahou c'est pas acceptable mais sur cette qualification-là Benjamin Netanyahou gouvernement d'extrême droite colonial etc dont on sait les politiques bien avant le 7 octobre par ailleurs la qualification est importante mais est-ce qu'aujourd'hui au vu des plus de 30 000 morts la situation humanitaire des morts qui vont venir encore après même s'il y a un cessez-le-feu demain est-ce que c'est suffisant juste de dire on se positionne pour un cessez-le-feu non mais déjà je pense que c'est extrêmement important d'avoir cette position commune au sein du Parlement européen oui mais là est-ce qu'il ne faut pas plus est-ce que l'Europe le doit pas faire plus mais oui nous le Parlement européen vous savez et on revient sur votre question initiale le Parlement européen et sur l'absence de politique étrangère c'est-à-dire que à un moment on va le dire et il faut le dire et il faut le faire mais il faut derrière que tous les états membres de l'Union européenne aillent dans cette logique-là c'est lesquels qui sont avec le citron alors ?

je pense qu'il y a certains collègues qui ont une relation avec ce sujet qui est extrêmement compliqué et non pas qu'ils ne dénoncent pas

c'est aux députés allemands

notamment notamment et je peux comprendre certaines choses et je peux comprendre le poids de l'histoire pour certains parce que quand vous en échangez en bilatéral avec eux il y a vraiment ça et chez des très très jeunes donc moi quand j'échange avec eux je leur dis je peux comprendre ce que tu me racontes mais par contre la situation elle n'est pas acceptable et je rejoins aussi sur ce que vous dites sur la perte de crédibilité et d'influence aussi sur d'autres continents parce que quand vous allez en Afrique moi au-delà d'être dans la commission commerce internationale vous savez on a au-delà des commissions on a des délégations et je suis dans la délégation Afrique-Caraïbe-Pacifique et donc j'ai été à plusieurs replises en déplacement en Afrique nos partenaires africains qu'est-ce qu'ils nous disent ?

ils nous disent bon alors la guerre en Ukraine c'est votre guerre ce n'est pas notre guerre et puis par contre voilà c'est ça mais par contre ce qu'on leur explique c'est que ce n'est pas aussi que notre guerre c'est-à-dire que quand il y a eu une instrumentalisation et quand il y a une instrumentalisation des enjeux alimentaires de par Poutine pour faire en sorte que l'Ukraine n'exporte plus notamment ce qu'elle exportait vers l'Afrique c'est pas que la guerre de l'Union Européenne comme effectivement la situation à Israël et Gaza n'est pas que leur problématique à eux et que l'Union Européenne doit être très claire aussi donc oui c'est important qu'on soit très clair après c'est de la politique diplomatique sur laquelle il faut avancer sur les questions des sanctions je pense qu'il y aura sûrement de nouvelles résolutions qui seront votées au Parlement Européen avec sûrement on les demande non on est seul à chaque session plénière

concluez Marie-Pierre Védraine et ensuite on donnera la parole à Manon Aubry

donc je pense que sur la question des sanctions effectivement il va falloir aller plus loin sur certaines propositions mais c'est la question de la voie diplomatique qui doit être utilisée parce que c'est là où il y aura le plus d'efficacité ça va pas marcher avec la Russie pourquoi ça marche avec Israël mais je pense que à un moment il y a la c'est pas que ça va pas marcher non plus avec la Russie bah pas ouf pas ouf effectivement parce qu'on aimerait qu'au bout de deux ans on n'ait plus effectivement cette situation mais parce que derrière ouais mais parce que derrière aussi qu'est-ce qu'on voit c'est que les sanctions si vous voulez que ça marche ça doit être des sanctions sur la base internationale quand vous avez des sanctions en fait comme là des sanctions à l'échelle de l'Union Européenne vous avez des états ou des organisations qui vont les contourner donc il faut qu'on arrive effectivement à embarquer l'entièreté des acteurs internationaux c'est un aveu de faiblesse sans les Etats-Unis ou la Chine l'Union Européenne ne pourra jamais sanctionner Israël en fait

on va donner la parole à Manon Aubry aussi qui ne s'est pas exprimé sur ce sujet encore oui

j'avoue que je boue un peu sur ma chaise pour être honnête on pourrait revenir sur la question des sanctions en Russie elles ont aussi été mal appliquées je pense à la France qui a augmenté ses importations de gaz glycophilus de 40% ces deux dernières années donc il y a aussi une hypocrisie totale mais je boue un peu pardon Marie-Pierre et avec tout le respect que j'ai pour toi parce que tu dis il faut absolument cesser le feu mais il ne faut pas juste dire il faut agir et quant au Parlement européen depuis le mois d'octobre à chaque session parlementaire je reviens demander une résolution à chaque fois j'ai l'opposition de ton groupe Rignou de la droite et de l'extrême droite qui ensemble non seulement refusent des résolutions mais les rares fois on a réussi à en obtenir on en a eu que trois en tout dont une qui était juste une résolution d'urgence à chaque fois j'ai déposé des amendements pour avoir des choses concrètes embargo sur l'envoi d'armes ton groupe a voté contre aux côtés de la droite et de l'extrême droite suspension de l'accord d'association entre l'Union Européenne et Israël qui a des clauses en matière de droits humains ton groupe avec la droite et de l'extrême droite ont voté contre et c'est pas juste un débat théorique là ce dont on parle il faut mettre des mots c'est un carnage sans précédent il est mort à Gaza autant d'enfants en quatre mois que dans l'ensemble des conflits internationaux en quatre ans il est mort à Gaza davantage de travailleurs humanitaires que le gouvernement israélien appelle quand même des frappes involontaires que dans les dernières dizaines d'années dans l'ensemble du monde entier et la Cour internationale de justice a été très claire le risque de génocide est imminent et ça c'était il y a plusieurs semaines et depuis il y a encore eu des milliers de morts et moi je ne veux pas faire partie de cette génération qui s'est dit il y a un massacre sous nos yeux et on reste les bras croisés et il faut qu'on utilise notre pouvoir au Parlement européen et ce n'est pas vrai de dire qu'on n'a pas de pouvoir si demain le Parlement européen votait comme nous l'avons proposé et on a été bien seuls à le proposer un embargo sur les armes la suspension de l'accord d'association la reconnaissance de l'état de Palestine que je rappelle que la France ne reconnaît toujours pas alors que plus de 130 états le reconnaissent dans le monde alors oui on aurait un pouvoir dissuasif sur le gouvernement d'extrême droite de Benjamin Netanyahou c'est ça l'enjeu et on ne peut plus rester les bras croisés en se disant on ne fait rien et on a un peuple qui se fait exterminer et moi j'avoue que je ne supporte pas cette forme d'indifférence généralisée qui consiste à justifier l'injustifiable et oui on appelle vaguement un cessez-le-feu ça ne suffit pas en fait on a mis 4 mois à l'obtenir et combien de dizaines de milliers de morts en plus d'enfants en plus qu'est-ce qu'on veut que en fait les palestiniens aient plus un lopin de terre à eux en Cisjordanie comme dans la bande de Gaza donc pour moi on ne peut plus attendre là et on a une session parlementaire la semaine prochaine on a une autre à la fin du mois d'avril ce sera l'occasion de tester c'est exactement ça c'est ces deux sessions parlementaires qui seront l'occasion à mon avis d'aborder ces deux sujets on voulait parler avec vous figurez-vous des accords de libre-échange vous en avez déjà un petit peu parlé mais on va revenir dessus avec l'air c'est à toi je voulais juste faire une petite digression très popole parce que quand même c'est intéressant pour savoir comment ça se passe les listes on parlait de François Béroud nous on a notre liste alors oui vous avez votre liste mais j'ai aussi une question pour vous Manon je commence par vous Marie-Flaire s'il vous plaît comment ça se passe avec François Béroud et puis la petite annonce d'Edouard Philippe là se doit mettre un peu la pagaille dans cette organisation parce que c'est on a jusqu'au les parties ont jusqu'au 17 mai quand même pour déposer les listes autant vous dire qu'on n'est pas au bout de nos peines et de nos surprises ça se passe comment en ce moment ça se passe bien en tout cas la campagne non mais quoi vous l'avez dit on a deux sessions encore à venir oui avant les élections donc quoi nous j'estime que mon sujet ça doit pas être la constitution de la liste on peut faire les deux oui mais évidemment mais mon sujet ça doit être ces deux sessions non mais j'entends bien évidemment mais évidemment qu'on mène campagne pour autant parce qu'on est sortant et on a quelques choses à défendre là vous êtes en train d'essayer d'esquiver un peu la question je vous vois venir non mais non vraiment comment ça se passe parce que moi j'ai envie de savoir moi j'ai envie de savoir quand est-ce qu'elle va sortir cette liste est-ce qu'il va y avoir des gens du modèle non mais pas comment ça se passe avec l'horizon voilà il y a des choses

la patience

c'est pas une vertu facile à avoir surtout dans ces moments-là c'est évident mais je pense que quoi moi je vois oui forcément les gens qui suivent la politique ou qui suivent les questions européennes ils sont toujours en train de nous interroger alors la liste alors ta place mais les trois quarts des autres personnes que je rencontre c'est pas du tout la question c'est pas ça le sujet de savoir est-ce que Marie-Pierre Védraine ou d'autres vont être réélus c'est pas la question moi j'ai bien sûr qu'elle soit en bonne place pour continuer nos cartons bleus mais du coup je pense que en plus on n'a pas la même configuration pour le coup ben voilà Manon l'a dit eux ils ont fait leur liste bon ben c'est un parti ben c'est ça bon ben voilà c'est la récompense des uns et des autres mais par contre nous on a effectivement c'est plus inspirant de vous entendre parler comme ça que de vous engueuler une majorité et plusieurs parties aussi donc effectivement il y a des négociations entre les chefs de parti donc oui c'est intéressant est-ce que vous êtes donné une date butoir ?

la date de défecture de dépôt des listes non ? très bien donc on va attendre encore un peu autre question du coup pour vous Manon disons que l'union est encore possible finalement à gauche dans l'absolu puisqu'on pourrait imaginer qu'avant le 17 mai émerge une liste d'union et je vais aller un peu dans la provocation quand même étant donné que finalement Raphaël Glucksmann est le mieux positionné dans les sondages est-ce que ce serait pas derrière lui que la France insoumise devrait se changer ?

la question c'était c'est pour quoi faire et moi j'ai toujours dit depuis le début que j'étais en faveur d'une liste commune de l'ANU-BES j'ai toujours dit que je ne faisais pas de la tête de liste impréalable et je pense qu'il y a assez peu de responsables politiques qui viennent à un micro et dire non non moi ce qui compte c'est le programme plutôt que d'avoir ma gueule en énorme sur une affiche et je le redis à ce micro je ne faisais pas de la tête de liste impréalable et si on doit et s'ils reviennent vers moi avec cette proposition si on doit faire une campagne commune ce serait sur le programme de l'ANU-BES parce que c'est ça qui nous a unis il y a deux ans c'est ça qui nous a au niveau des questions européennes c'était un peu tout il y a un chapitre j'ai oublié mon programme de l'ANU-BES complet mais là j'ai le programme des jeunes de l'ANU-BES donc les jeunes socialistes ça c'était ceux qui ont voulu faire le forcing pour l'union de la gauche pardon mais il y a des jeunes militants qui disent c'est très bien ils ne veulent pas l'extrême droite au pouvoir donc les jeunes socialistes les jeunes générations les jeunes écolos et les jeunes insoumis qui ont travaillé ensemble sur la base du programme de l'ANU-BES et dans le programme de l'ANU-BES moi j'avais participé à le négocier il y a un chapitre entier qui porte sur les questions européennes et l'idée leur idée c'était à la base de le développer je crois qu'à la base ils étaient partis sur un objectif de 50 propositions ils en sont arrivés à plus de 160 et ils ont fait la démonstration qu'on était capable de s'entendre si on met de côté la question des écuries la question de 2027 et surtout si on se fixe un objectif parce que c'est quoi l'enjeu derrière ?

on a l'extrême droite qui a plus de 30% dans notre pays on a l'extrême droite qui est aux portes du pouvoir et l'ANU-BES ensemble oui elle aurait pu l'emporter oui elle aurait pu finir en tête oui elle aurait pu finir loin devant oui elle aurait pu ouvrir un chemin d'espoir moi c'est pour ça que je fais de la politique franchement travailler dans le milieu associatif c'est beaucoup plus confortable dans notre quotidien dans notre quotidien c'est beaucoup plus confortable oui ça dépend ce que vous faites mais oui bah moi en fait je me battais je racontais les mêmes choses je parlais d'accords libre-échange d'évasion fiscale d'inégalité etc mais vous étiez moins bien payé oui alors sauf que nous on reverse une partie de nos indemnités d'élus et je pense que non mais je voulais juste souligner la précarité des gens qui travaillent dans le milieu associatif mais bien sûr mais je pense qu'aujourd'hui on doit avoir un électrochoc collectif moi j'en peux plus donc vous êtes toujours favorable à une union et vous jouerez pour les gens j'y suis toujours favorable après je suis réaliste la vérité c'est que les appareils politiques n'en veulent pas parce qu'ils préfèrent la bataille de petits chevaux pour savoir quel petit cheval va être devant l'autre petit cheval et moi je dis à tous ceux je suis sûre il y a des millions de gens qui nous regardent il y a des millions de gens qui regardent Baxi il y a des millions de gens qui nous regardent et qui sont orphelins de la NUPES qui se disent putain les mecs vous déconnez pourquoi vous êtes unis et là vous vous divisez et vous prétendez vouloir une candidature commune en 2027 sachant que le président de la république a plus de pouvoir sur la scène européenne donc c'est d'une hypocrisie la plus totale et je veux leur dire venez nous aider parce que bah oui moi je me bats pour l'union je me suis battue pour pas avoir ma tête sur l'affiche ce qui est la démonstration de la sincérité de ce combat et je leur dis ne laissez pas le jeu politique au macronisme même si j'ai beaucoup de respect pour Marie-Pierre Védraine vous l'avez compris et pour l'extrême droite on a besoin que la gauche se relève je précise que Marie-Pierre Védraine a beaucoup moins de temps de parole que Manon Aubry très bien et bah on va se consacrer sur le libre-échange dans ce cas puisque j'ai cru comprendre que c'était plutôt votre affaire à l'heure où on est sur des replis nationalistes très fort quand même dans l'Union Européenne à l'heure aussi où le président de la République ne cesse de convoquer le terme souveraineté à toutes les sauces et son premier ministre aussi par ailleurs est-ce que la question du libre-échange qui est le fondement même de l'Union Européenne à sa création quand on revient sur l'histoire c'était un peu l'idée sous-jacente et principale même pas sous-jacente mais complètement principale est-ce que finalement ça a encore du sens le libre-échange aujourd'hui dans l'Union Européenne telle qu'elle est ?

On a cette bataille sémantique avec Manon à chaque fois que je dis accord de commerce elle dit accord de libre-échange pour ramener justement aussi justement à cette idéologie-là moi je ne suis pas pour fondamentalement du libre-échange je pense qu'effectivement il faut changer la logique et que le président de la République il a raison de parler de souveraineté et qu'un accord de commerce façonné d'une nouvelle façon il doit permettre de trouver un juste équilibre et on ne doit pas être sur l'ouverture comme elle a été faite par le passé l'ouverture complètement délétère sur lequel a fonctionné l'Union Européenne parce qu'effectivement ça nous a mis dans des situations de dépendance et de vulnérabilité on le voit sur beaucoup de sujets on l'a vu au moment du choc du Covid on le voit là sur les questions énergétiques on le voit sur énormément de choses et spécifiquement notamment vis-à-vis de la Chine et aussi des Etats-Unis parce qu'ils ont un mode de fonctionnement qui leur permet soit d'investir beaucoup plus vite mais aussi où ils n'ont aucun scrupule à contourner les règles notamment les Chinois donc il faut changer de logiciel mais pour autant c'est là où je ne suis pas d'accord et que j'ai ratifié certains accords de commerce parce que j'estime que justement ce n'est pas cette ouverture complètement délétère mais je ne crois pas non plus à une fermeture qui soit aussi complètement mortifère parce qu'on a besoin de certains approvisionnements notamment vis-à-vis de l'extérieur on a parlé mais envers et contre tout même envers l'avis des parlements nationaux par exemple non mais moi souvent je suis très opposée au commissaire en charge du commerce Baldis Dombrowski je lui écris des lettres où je lui déclare tout mon amour pour lui dire que vous voyez je défends certains accords de commerce mais arrêtez avec votre mode de fonctionnement parce qu'effectivement je pense que certains notamment par exemple sur le Mercosur ou parce qu'il y a une opposition française la commission européenne se veut très imaginative pour supprimer le droit de blocage français pour se dire parce que pour le coup on a réussi Manon a voté un de mes amendements à faire passer un amendement qui dit pas de Mercosur en l'état je ne suis pas sectaire non tout à fait donc on y est arrivé au parlement européen à bâtir une majorité pour dire pas de Mercosur en l'état c'est en octobre 2020 parce qu'en même temps il y avait Bolsonaro donc on avait convaincu des collègues pour aller dans cette logique c'est là où Macron avait se rujeté et c'est là où il y a par contre la commission européenne est très imaginative pour contourner les règles et pour dire on va se passer des états membres et on va se passer des parlements nationaux je suis la première avec Adam Rowski à dire mais en fait là Valdis ce que vous faites c'est nourrir les populistes et c'est donner trois points de plus au rassemblement national parce que si j'ai fait le choix notamment du mouvement démocrate c'est pour l'Europe mais c'est parce que aussi je crois en la démocratie et parce que je suis une démocrate et je pense qu'effectivement la logique qui est parfois portée par l'Union Européenne elle est dévastatrice Dernière question pour chacune d'entre vous on arrive déjà à la fin de notre échange pourquoi il faut voter pour vous le 9 juin prochain ?

Elle est facile

Marie-Pierre Vedren

pour Renaissance

je rappelle

Déjà je vais rebondir sur la question qui a été dite tout à l'heure notre tête de liste c'est Valérie Haillet donc on est en train de bâtir effectivement notre liste mais c'est pas ça le sujet le sujet c'est qu'est-ce qu'on va vouloir porter pendant justement ce futur mandat on a parlé de beaucoup de choses et beaucoup d'enjeux ce soir notre sujet à nous c'est effectivement de dire qu'on est des pro-européens on l'affirme on en est fiers de dire qu'on est des pro-européens mais c'est pas parce que vous dites que vous êtes des pro-européens que vous vous gargarisez de la situation telle qu'elle est quand vous affirmez que vous êtes un pro-européen c'est que vous vous engagez pour l'Europe pour continuer à la réformer justement pour bâtir une Europe qui soit souveraine c'est-à-dire qu'on concrétise complètement la fin de la naïveté telle qu'on a commencé à le dessiner une Europe qui soit plus juste quand on a parlé quand on a construit pendant ce mandat aussi un salaire minimum adapté à chaque état membre de l'Union Européenne c'est créer des conditions de convergence c'est créer des conditions d'harmonisation donc c'est ça moi ce que j'estime c'est que en votant pour la liste de la majorité présidentielle c'est d'avoir des parlementaires qui soient déterminés qui soient influents à continuer à avancer à bâtir une Europe qui soit souveraine qui soit plus juste et qui soit plus verte et ça je pense que ça sera par notre crédibilité par notre influence par le fait qu'on ait un groupe pour le coup qui est présidé par une Française qui est aussi ou le rôle du président de la République alors quoi qu'en dise Manon dans les différents sujets joue un rôle déterminant et joue un rôle de locomotive aussi pour embarquer les autres états parce que le sujet c'est pas seulement nous c'est comment justement on va être crédible et on va embarquer tous les autres états membres et les autres parlementaires à avancer dans cette logique là et je pense qu'effectivement parce qu'on a besoin d'Europe il faudra voter la liste Besoins d'Europe le 9 juin prochain Merci beaucoup Marie-Pierre Védren d'être venue vous exprimer sur le plateau de Baxit Manon Aubry pourquoi faut-il voter pour vous le 9 juin prochain ?

Je pense qu'il faut voter pour nous pour se donner le pouvoir de tout changer tout changer pour trois raisons principales la première pour continuer à obtenir des victoires je parlais tout à l'heure du statut qu'on a réussi à obtenir pour les travailleurs des plateformes les travailleurs ubérisés je pourrais parler du devoir de vigilance des multinationales sur lequel j'ai bataillé pour que les entreprises multinationales soient rendues responsables de leur violation des droits humains ou dommages à l'environnement dans leur chaîne d'approvisionnement qui sont des victoires concrètes Deuxième raison finalement la France qui tient bon au Parlement européen c'est nous quand il faut batailler contre les accords de libre-échange je m'en déplace à Marie-Pierre Védren je préside au Parlement européen le seul groupe qui n'a jamais donné aucune voix aux accords de libre-échange contrairement y compris aux autres groupes de gauche pour résister aussi

Il n'y en a pas eu un avec le Chili

Il y en a eu un avec le Chili avec le Kenya on a voté contre Vous avez voté contre les deux Oui oui on a voté contre Non non on est cohérent on a voté contre tous les accords de libre-échange on a tenu bon contre les accords de libre-échange on tient bon contre l'austérité budgétaire les coupes dans les budgets notamment dans nos services publics dont je parlais tout à l'heure qui va affecter nos écoles nos hôpitaux nos facs etc on tient bon sur la définition du viol qu'on évoquait tout à l'heure bref on représente la France qui tient bon et la troisième raison de voter pour nous c'est finalement de construire l'après construire demain moi je vous l'ai dit mon objectif c'est de continuer à rassembler sur le programme de la NUPES je pense que ce qui s'est levé il y a deux ans ne doit pas disparaître ne doit pas partir et je veux que la force qui va nous être donnée le 9 juin doit nous permettre de construire l'après et l'après Macron parce que on le sait très bien ce qui va se jouer dans le paysage politique des prochains mois et des prochaines années c'est est-ce que l'extrême droite va succéder à Emmanuel Macron au pouvoir et bien pour ça on va tous commencer maintenant à se retrousser les manches on va se donner de la force dans les élections du 9 juin pour aller gagner d'autres victoires notamment sur les sujets sociaux et pour tenir bon au Parlement européen contre les accords de libre-échange et l'austérité notamment et puis surtout on va construire l'après parce que pour moi l'après Macron ne s'appelle ni Jordan Bardella ni Marine Le Pen et à nous collectivement de le construire sur la base du programme de la NUPES merci beaucoup Manon Aubry et Marie-Pierre Vedren d'être venus sur le plateau de Baxit merci je vais vous laisser tout ce plateau on va juste conclure l'émission on vous retrouve juste après merci beaucoup à tous les deux je vous rappelle que c'était une émission en partenariat avec le Parlement européen c'est avec le Parlement européen que nous avons souhaité donner naissance à ces débats sur le plateau de Baxit entre des candidats et des candidates à l'élection européenne si vous avez raté l'émission précédente allez la voir sur la chaîne YouTube de Baxit vous aurez un débat entre les écolos et les sociodémocrates le plateau de Baxit à nouveau le but c'est de vous permettre à vous de vous faire votre opinion et d'aller voter le 9 juin prochain d'ici le 9 juin il y aura une émission Baxit spéciale qui aura lieu à Strasbourg on parlera du fonctionnement du Parlement européen comme ça on ira vraiment jusqu'au bout pour vous parler d'Europe en cette année spéciale européenne merci à toutes les trois formidables chroniqueuses d'être venues ce soir est-ce que ça vous a plu ?

oui un peu particulier à animer les débats c'est drôle parce que quand on a débuté quand on a débuté Baxit on s'était dit qu'on ne ferait jamais de débats sur ce plateau je ne sais pas si tu t'en souviens je m'en souviens c'est une règle que j'avais facée et vraiment ? je m'en souviens solide le mec du coup vraie question vous en pensez quoi ?

franchement j'ai trouvé ça vachement bien c'est bien quand les personnes se respectent c'est ça malgré des désaccords assez profonds c'est à la sauce Baxit je suis sûre que ça marche avec Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Macron par exemple et les journalistes de l'UMA par exemple par exemple ou Sacha je suis d'accord avec toi ça dépend considérablement de l'état d'esprit dans lequel viennent les personnes pour débattre là c'était très bien sur ces deux émissions je suis très content je ne veux pas de foire d'empoigne sur mon plateau c'est super c'est marrant de voir à quel point elles sont potes aussi en vrai je suis sûre qu'elles boivent des coups ensemble au parlement c'est sûr oui mais elles sont camarades de parlement c'est génial moi j'ai adoré la dynamique peut-être même qu'elles votent l'une pour l'autre je suis d'accord ce serait trop mignon t'imagines le petit pacte secret ça aurait du sens au lieu de voter pour soi-même ça c'est beau ça dernier point les amis je vous rappelle que la semaine prochaine Backseat n'aura pas lieu le jeudi mais le samedi puisque nous serons en direct du festival Frames à Avignon l'émission aura lieu à partir de 14h venez nous voir si vous êtes pas loin dans la région ça me ferait super plaisir de vous rencontrer et sinon rendez-vous donc le samedi et d'ici là ce dimanche à 18h en direct enfin pas en direct mais sur la chaîne Youtube de Backseat il y aura le documentaire Backseat le film l'année 2023 vu à travers les yeux de Backseat merci à toutes et à tous de rendre possible cette émission par vos abonnements sur KissKissBankBank merci le public d'être venu ce soir c'est la fin de cette émission bye bye