Sénatoriales : Quels sont les enjeux ?

c'est l'heure du second débat de ce sens public consacré aux enjeux des élections sénatoriales je crois que c'est le meilleur endroit pour le pour le faire on est bien d'accord elle se déroule le 24 septembre prochain des élections un peu particulières puisque nous n'irons pas voter nous citoyens ce sont de grands électeurs essentiellement des élus qui désigneront les nouveaux sénateurs et sénatrices des règles différentes mais une campagne électorale intense la preuve avec ce reportage d'audre buetaz et Jonathan Dupriez en nizè une rencontre à peine terminée bon c'était très bien Thierry cette cette réunion va bien passé et il faut déjà pour Michel Savin et Frédéric puissat mettre le cap sur la suivante allez on a calé 55 journées depuis le 11 juin avec C rayons par jour on a beaucoup de Maes qui qui n'arriveraient pas à s'exprimer dans des grandes réunions et là dans des petites réunions on est chez eux la parole est plus facile à recueillir pour tenter de convaincre les grands électeurs ils vont visiter 275 communes dans une voiture transformée en bureau t les jours quand on part on a une fiche on est organisé on sait ce qu'on va faire des kilomètres de route sûr que c'était là ou c'est ça avec un objectif pour le duo LR sortant être réélu tous les deux il y a 5 siège à pourvoir en iser la répartition se fait à la proportionnelle en fonction des scores obtenus par chaque liste si on fait cette campagne d'aller rencontrer d'essayer de rencontrer le maximum de grands électeurs c'est bien qu'on n pas la prétention de dire est sûr d'être élu et après on verra le score des des différentes listes leur avantage ils peuvent défendre un bilan et compter sur le soutien de la région et du département à droite leur point faible plusieurs grosses communes ont basculé à gauche en 2020 mais ce n'est pas tout face à eux l'écologiste Guillaume Gontard vient de réussir un petit exploit unir plusieurs forces de gauche bien cette campagne bah ouais ça se passe bien ou derrière lui il y a la communiste Frédéric penaver et et le socialiste Erwan Binet par ce que les élus attendent c'est de la responsabilité de la responsabilité dans une période qui est complexe sur lequel on a besoin de peser besoin de peser au Sénat besoin de renforcer le pôle écologiste et de gauche au Sénat et on a actuellement 92 parlementaires de gauche et écologiste nous notre ambition c'est de de faire passer au-delà de de 100 et donc voilà moi c'est ça qui m'anime et c'est ça qui m'anime avec l'ensemble de mes colistières et colistiers même si tout le monde en convient les chances de gagner trois sièges à gauche sont extrêmement minces d'autant que Jean y Bron salut toi le maire de l'erieux au nord du département se présente en dissident alors apparemment on a la deuxième manche ouais on est en train de perdre c'est vrai certains y voient un match à distance entre Christophe Ferrari le président socialiste de la métropole grenobloise qui le soutient et Éric Piol le maire écologiste de Grenoble qui soutient l'autre liste mais jean- y Brunier s'en défend s'il y avait eu des oppositions local qui était à l'initiative finalement de cette liste Christophe Ferrari serait premier de la liste le fait de pouvoir construire cette proposition alternative c'est surtout le fruit d'un travail collectif parce qu'on a aussi estimé qu'il était nécessaire que toute l'isè soi représenté et on sent bien qu'il y a un manque de représentation au niveau sénatorial dans le nordisire un éparpiement des voix qui pourrait aider Didier rambau sénateur de la majorité présidentielle bonjour il pâtit dans cette campagne des liens distendus entre Emmanuel Macron et les élus je vais pas me me cacher tout le monde le sait hein voilà j'étais en iser le le premier partant derrière Emmanuel Macron le premier marcheur comme comme on dit donc voilà je v pas pas me me défiler oui c'est clair que j'ai pas le vent dans le dos comme on dit mais bon les élus locaux le savent mais je pense qu'ils ont aussi besoin parmi les se les cinq sénateurs d'avoir un sénateur de la majorité présidentielle de son handicap il tente donc de faire une force à la différence de ses opposants il a selon lui l'oreille du président pour faire Remon les problématiques iszerroises un atout précieux qui pourrait peut-être le IC vers un second mandat voilà il pourrait être complet sur ces élections sénateor en nzer la liste des candidats donc union de la droite conduite par Michel Savin union des gauches Guillaume Gontard majorité présidentielle on l' vu dier Rambo France insoumise Alban Rossa reconquête Gérard danzepte et divers gauche jean-y brgier les enjeux de ces élections sénatoriales on en débat tout de suite avec lucide Schmith bonsoir bonsoir bienvenue heureux de vous accueillir vous êtes vice-présidente du cercle de réflexion la fabrique écologique et auteur de ce livre Emmanuel Macron à contetemps paru aux éditions Bayard Benjamin Morel bonsoir bienvenue à vous constitutionnaliste maître de conférence en droit public à Paris de Panthéon Assas Stéphane Vernet bonsoir bonsoir bienvenue à vous vous êtes journaliste rédacteur en chef délégué directeur de la rédaction de West France à Paris auteur de ce livre déjeuner secret dans les coulisses de la réforme des retraites qui paraît demain ce vendredi aux éditions West France Tam tranui est évidemment rester à mes côtés éctoraliste politique une campagne électorale une campagne sénatoriale lucide schmi vous vous connaissez vous avez été élu local dans les hautes scènes si si je ne me trompe donc grande électrice comment ça se pas vous voyez défiler tous les candidats on est c'est un processus de séduction permanent qu c'est c'est c'est quoi le ce qui est très intéressant et très surprenant quand on est habitué à à voter comme un électeur anonyme c'est jquement on devient une personne importante on ne l'avait pas réalisé mais on l'est parce que au fond comme vous le dites c'est un petit milieu où chacun peut individuellement enfin en tout cas on peut essayer individuellement d'aller voir les grands électeurs et du coup cette question des camps respectifs cétait frappant de voir ce ce marcheur qui disait au fond voilà est-ce que Emmanuel Macron a suffisamment chouchoué les élus locaux la question de la relation personnelle est très forte alors que lorsqu'on vote pour les législatives la question de l'anonymat est très forte c'està-dire que on vote pour des affiches pour des des personnes abstraites tandis que quand on vote au sénatorial on vote parfois et même assez souvent pour des personnes que l'on connaît où on choisit de ne pas voter pour des personnes que l'on déteste et ça c'est important parce que vous savez qu'en politique la question des relations interpersonnel est compliqué il y a pas que là mais c'est quand même parfois d'une grande violence ou d'une d'une grande affection fininte et comme le vote est secret vous pouvez avoir de très nombreuses surprises ce qui moi m'avait dans les hautes scènes m'avait beaucoup intéressé c'est que par exemple pour lutter contre la parité obligatoire donc dans les listes à la proportionnelle un certain nombre de listes était apparu avec chaque fois un homme en tête de liste ils avaient toujours trouvé des femmes pour être deuxiè mais on savait que le seul qui serait élu ce serait un homme et donc il a il y a très régulièrement c'est dit là aussi des dissidents des listes dissidentes aux élections sénatoriales ce qui traduit comment dirais-je d'abord la frustration de ne pas avoir été désigné de pas pouvoir être élu et ensuite la possibilité de penser qu'on va tourner le système grâce à la relation interpersonnelle ben question que tous les journalistes de Public Sénat ont interdiction de poser c'est laalinéa 12 BISAT je blague mais à quoi sert le Sénat non non non je voulais faire une blague pour démarrer je va me coûter très très cher cette blague je suis complètement fou non mais sérieusement ce ce bicamérisme ce bicamérisme c'est c'est quand même un un pilier essentiel de nos démocraties il y a pas que la France qui qui qui a deux assemblées expliquez-nous ça depuis quand ça dure le bicamérisme alors le bicamérisme en réalité ça né essentiellement sous la révolution à l'époque on va considérer notamment sous le Directoire et ben que une seule chambre ça peut-être dangereux que les emportements d'une d'une seule chambre et ben peuvent conduire au chaos et cetera et donc une chambre qui serait une chambre de tempérament va apparaître comme étant nécessaire on va retrouver cette chambre ensuite tout au cours du 19e siècle hein avec quelques éclipses notamment sous la 2e République mais l'idée qu'il y aurait une seconde Assemblée censée modérer les ardeurs de la première et censée représenter à la fois le peuple mais le représenter selon un angle un peu différent un peuple plus territorialisé c'est le principe du Sénat de la République et ben ça va conduire à justement conserver cette seconde chambre on élit la moitié du Sénat cette année ou on nlit pas l'entièreté du Sénat pourquoi est-ce qu'on en élique la moitié bah parce qu'on considère que justement renouveler l'ensemble du Sénat en une fois et ben ce serait lui donner un caractère trop politique trop monochrome et donc à partir de là une élection en deux fois à l'origine avant les les années 2000 en trois fois he on avait un renouvellement partière un une élection par les grands électeurs donc avec une couche de représentation supplémentaire ça permet d'avoir une assemblée modératrice qui peut mettre un haut là en cas de bah de grandes révolutions notamment constitutionnell ouais c'est pas parce que vous faites là une analyse qui est historique mais tu es totalement d'actualité quand on quand on voit Stéphane mern comment ça se passe à l'Assemblée nationale et comment ça se passe au Sénat depuis un an la chambre modératrice on y on y est en en plein j'ai j'ai une question pour le le journaliste comment vous couvrez une des élections comme ça là on vient de voir notre reportage c'est des élections qui peuvent être passionnantes on voit les élus qui sont voilà qui qui mouillent la chemise il y a il y a plusieurs départements du du Grand Ouest qui sont concernés bon c'est pas l'élection dont on parle le plus dans les médias comment vous la couvrez non c'est pas l'élection dont on parle le plus pour une bonne raison c'est qu'en fait les électeurs sont des grands électeurs donc c'est un ACCP tout à fait particulier ça se passe le dimanche dans le dans le hclos des préfectures c'est c'est c'est pas je pense pas que ce soit une élection qui passionne les foules en plus si vous voulez le nous dans notre dans notre territoire par exemple dans dans l'ouest on a on a si départements concernés sur sur 42 départements voilà c'est un c'est donc du coup on va avoir une couverture qui sera avant tout locale dans les endroits où il se passe quelque chose mais moi ce que je trouve intéressant par rapport à ce qui vient d'être dit et par rapport au Sénat c'est que euh depuis le début du quinquena du premier quinquena d'Emmanuel Macron le Sénat a pris énormément d'importance dans la vie politique française pour pour plusieurs raisons la première c'est que en en 2017 au moment de l'élection d'Emmanuel Macron il y avait une espèce de vague il gagne vous avez le l'Assemblée nationale une déferland de députés euh la République en marche et on s'attendait à ce qu'il y ait une entrée massive de sénateurs euh aux élections de de de la de de l'automne 2017 ce qui s'est passé c'est qu'entre-temps vous avez un un gouvernement édard Philippe qui a braqué de manière très spectaculaire les élus locaux en prenant une série de de de de mesures en fait avec une espèce de de discours qui consistait à dire euh les élus locaux c'est le vieux monde on pas besoin cor intermédiaire pas besoin des élus locaux et en fait ils ont raté complètement cette élection ouais n jamais réussi à r à rraper et et ce que ce que je voulais dire simplement c'est que ça a permis au Sénat à un moment où les partis politiques étaient mis cul par-dessus tête par l'élection d'Emmanuel Macron qui était en pleine déconfiture ça a permis au Sénat de s'affirmer comme une force la première en fait la première force d'opposition politique en France et ce rôle est a été encore renforcé après les dernières législatives cell du printemps parce que je ne sais pas si vous avz vous avez remarqué mais autrefois dans le processus législatif on commençait on on commençait à étudier les projets de loi au Sénat qu'avec des projets de lois qui concernaient les territoires c'est plus du tout ça qui se passe depuis la rentrée c'estàd qu'il y a une espèce de jeu qui consiste à à mettre les dossiers sensibles au Sénat d'abord ensuite les passer à l'Assemblée donc le rôle du Sénat n'a jamais à mon avis enfin ça faisait longtemps que le rôle du Sénat n'avait pas été aussi important et déterminant la vie politique française que le Sénat a changé statut quand même entre les deux mandatures d'Emmanuel Macron d'une chambre de contrôle et d'empêcheur de tourner en rond dont par exemple l'affaire benala est vraiment été l'emblème à un changement de statut où maintenant c'est un partenaire on le sait il y a beaucoup de de ministres qui ont trouvé les numéros des présidents de groupe qui maintenant sont reçus quand même très régulièrement tout a changé quand même en terme d'ambiance le moment où on n'avit pas un ministre qui venait au Sénat pour s'exprimer et où maintenant et bien on les voit beaucoup plus traîner dans les couloirs donc c'est aussi ça l'enu alors on y reviendra sur cet aspect qui est vraiment très intéressant de et notamment les relations entre Emmanuel Macron l'exécutif et euh les les sénateurs sénatrices et puis plus globalement on va dire les les élus locaux mais on va faire un peu de pédagogie vous l'avez compris dans dans dans ce débat allez je vous donne quelques infos le délai limite tiens pour le dépôt des candidatures c'est le 8 septembre on y est presque hein faut vous dépêcher si vous voulez vous présenter 8 septembre 18h le jour de l'élection j'ai déjà donné mais on va le revoir ce jour parce qu'on sera évidemment sur le pont notamment tous les deux on sera en tion de la soirée sera un grand plaisir on pr Anne à 16h30 si si je ne me trompe 21 voilà donc on vous donne d'ors et déjà rendez-vous le dimanche 24 septembre pour pour vous donner les résultats de ces sénatoriales un mandat ça dure un mandat sénatorial ça dure 6 ans mais vous on va vous en dire beaucoup plus grâce à Quentin calm qui doit être juste derrière dans les coulisses donc des élections Quentin qui vont avoir lieu dans un peu plus de 2 semaine allez on démarre avec le mode de scrutin qui est quand même bien particulier ouais c'est vrai que Thomas c'est c'est une élection très très particulière avec un plus un mode de scrutin complexe mais qui diffère en fonction des départements on va y revenir en tout cas depuis la dernière révision constitutionnelle sur le sujet au début des années 2000 le Sénat est renouvelé par moitié tous les 3 ans et vous le disiez pour un mandat de sénateur de maintenant 6 ans et non plus neu comme par le passé et au total cette année ce sont 170 sièges de sénateurs qui sont renouvelé dans certains départements pas tous on va voir la carte de France de l'élection sénateor des élections sénatoriales du 24 septembre et c'est là que ça se complique parce que et bien en fonction de la taille du département s'il est très peu PL ou pas vous avez deux modes de scrutin différents en bleu vous voyez les sénateurs sont élus au scrutin majoritaire ce sont les départements où on élit un ou deux sénateurs donc les départements les plus ruraux on va dire et dans les autres c'est un scrutin proportionnel c'est-à-dire un scrutin de liste parmi les départements qui renouvellent le plus de sénateurs on pense à Paris vous voyez est tout en haut à droite avec 12 sièges à pourvoir et cetera exactement mais aussi le nord vous voyez c'est 11 sièges à côté du pas decalis 7 et on voit en fait toute la petite couronne et la grande couronne sont renouvelables c'est donc l'île-de-fance qui va et bien capter le plus de sénateurs à renouvel je crois que c'est 53 pour effectivement l'île defance j'ai toujours rêvé de faire ça il y a un côté Monsieur Météo regardez bien le nord c'est ici avec le chiffre 11 qui est appeler aux urnes Quentin qui élit les sénateurs ce sont les grands électeurs Thomas il ont 78000 à être appelés à voter le 24 septembre c'est un vote obligatoire à 95 % ces grands électeurs sont des conseillers municipaux ou leurs représentants les cinq autres pourents vous voyez ici ce sont donc les les autres grands les autres élus les conseillers départementaux les conseillers régionaux ou même les parlementaires mais on le comprend tout se joue à l'échelon des maires d'où le poids des dernières élections municipales de 2020 qui vont et bien donner forcément le résultat qu'on aura le 24 merci beaucoup Quentin pour pour tous ces détails je reviens vers vous Lucile Schmith parce que c'est c'est pas seulement des mathématiques c'est ça qui est qui est intéressant vous l'avez un peu évoqué tout à l'heure mais euh bon il y a il y a parce que sinon on dirait bon benah voilà ça voilà les résultats des dernières élections municipales c'est super simple voilà ce qui va se passer aux prochaines sénatorial c'est c'est pas que ça bah il y a la question de au fond on se pose beaucoup de vous évoquez 2017 Emmanuel Macron Emmanuel Macron dit je dépasse la gauche et la droite et on voit que au Sénat la droite et la gauche n'ont jamais été dépassé et ça a été rappelé c'està-dire que au sénatorial d'après en fait au fond elle confirme l'existence des partis politiques mais par ailleurs on a le sentiment qu'au Sénat se met en place parfois notamment autour des commissions d'enquête une culture de la collaboration entre camps politiques différents que ce soit sur l'affaire benala vous le rappeliez mais aussi moi je pensais à l'affaire des cabinets de conseil à ce qui s'est dit sur minse que je sache c'était pas des dangereux gauchistes qui portaient la commission d'enquête communiste et un LR voilà intéressant souvent desprésidésidor anagoni voilà et donc on est dans cette situation où la droite est la gauche non seulement coexiste mais collabore même si on sait que le Sénat restera clairement à droite et que peut-être Gérard LCH et fort probablement Gérard lâché devrait redevenir président donc ça ça haôte un petit peu de d'imprévu à l'élection qui vient mais en tout cas ce qui est intéressant c'est que autant à l'Assemblée nationale vous le disiez au fond la première quand même assemblée Benjamin Morel le rappelait il y a eu une élection au sctin majoritaire qui a donné un résultat proche de la proportionnelle ça on l'a plus tellement il y a eu d'éclatement en fait mais ça n'arrive pas à collaborer ça donne le sentiment parfois d'une paralysie et du coup le fait que le Sénat réussisse à travailler correctement que le gouvernement de plus en plus présente ces textes en en première lecture au Sénat ça donne au Sénat une position très centrale et je voulais quand même rappeler que Lionel Jospin lorsqu'il était Premier ministre était avait au fond dit il faudrait supprimer le Sénat parce que c'est un truc complètement obsolète dépassé et cetera on en est très loin aujourd'hui mais ça signale à mon avis au moins autant la crise de la démocratie parlementaire et du fonctionnement de l'Assemblée nationale ouis Benjamin Morel le on évoquait tout à l'heure le regard d'Emmanuel Macron sur sur le Sénat il a il a forcément changé depuis qu'il a plus de majorité absolue à l'Assemblée nationale enfin il y a il y a il y a un effet mécanique tout simplement il y a un effet mécanique et il y a un effet faut pas se le cacher également un peu opportuniste sous le premier quinquena cette chambre en fait le seul contrepouvoir sous la 5e République c'est-à-dire que comment fonctionne la 5e République depuis le quinquena vous gagnez l' lysée par effet domino bah vous prenez l'Assemblée nationale qui tient l'Élysée tient le Palais Bourbon qui tient le Palais Bourbon tient Matignon et donc ce faisant il y a pas de contrepouvoir on est le système politique dans lequel le président de la République a a le plus de pouvoir bien plus même que le président des États-Unis dans son système polique le régime présidentiel au États-Unis c'est pres exactement le Sénat a été sous de Gaul mais également sousmeran et euh nager sous Emmanuel Macron le seul contrepouvoir et en effet ce contrepouvoir avec des forces d'opposition certes contraire gauche et droite mais qui malgré tout tout en effet collabore et bien a joué à fond le jeu du contrôle politique avec notamment ses commissions d'enquête là on est dans une autre situation le contre pouvoir se situe également à l'Assemblée nationale parce que il y a pas réellement de majorité absolue et aujourd'hui vous avez deux groupes qui dominent cette chambre d'un côté la droite LR et Union Centriste et de l'autre côté et bien les socialistes or que vise Emmanuel Macron et bien à construire des coalitions à les élargir notamment en mordant sur sa droite et en mordant sur sa gauche quand il met des textes d'abord au sénatah il espère que l'aval du groupe LR au Sénat va entraîner par domino et bien l'aval peut-être DLR à l'Assemblée nationale ça marche pas t les ça ne marche pas à tous les coups c'est pour ça exactement et c'est pour ça qu'aujourd'hui ce calcul initial n'est pas si évident néanmoins bah au Sénat vous avez des groupes qui tiennent vous avez un personnel politique qui est relativement éprouvé et en effet je dirais qui historiquement est un peu mieux formé et donc se faisant parier sur le Sénat plus que sur ces majorités à l'Assemblée et ben ça peut être un Paris payant donc le Sénat qui est en effet le poil à gratter aujourd'hui devient peut-être un recours ouais vous avez évoqué les commissions d'enquête je voudrais y revenir et et entendre votre analyse de de de journalistes parce que au sein des rédactions il y a parfois ça coûte cher d'ailleurs des de l'investigation est-ce que vous vous dites que que le Sénat travaille bien on n'est pas là pour voilà c'est c'est vrai que le boulot ça fait qui 2 ans et demi que je suis là moi j'ai quand même était assez surpris de du travail des qui était qui était réalisé en en commission ces commissions dans elles sont quoi complémentaires de de travail d'investigation de certains journalistes parfois elles déclenchent un travail d'investigation comment vous l'analysez ça vous parlez des commissions d'enquête qui ont parce qu'elles ont elles ont fait beaucoup parler d'elle elles ont spectaculaire oui c'est vrai et c'était particulièrement intéressant mais il y a pas que les commissions d'enquête quand on parle du travail du Sénat moi ce que je trouve ce que j'ai toujours trouvé remarquable ce sont les rapports qui sont faits par le Sénat si vous comparez enfin excusez-moi mais si vous comparez la qualité du travail et du rendu des travaux des sénateurs avec ceux des des députés oui j'ai envie de vous dire c'est le jour et la nuit c'estd que le le le le Sénat a l'habitude de travailler en coopération en collaboration en profondeur et ils travaillent leur dossier de manière très maîtrisée très technique et en fait il y a pas que les commissions d'enquête oui bien sûr n on fait souvent des débats en s'appuyant sur sur ces Rapp ça je trouve que c'est assez peu connu et c'est dommage parce que vous avez vraiment des choses qui sont très très pertinentes et qui sont très éclairantes sur des des grands des grandes questions de société beaucoup plus beaucoup plus que qu'à l'Assemblée toujours sur les commissions d'enquête Luc Schmith on n'est pas non plus naïf c'est un c'est un de de politique notamment depuis le le le premier quinquen Emmanuel Macron quoi c'est la la la majorité au Sénat elle décide de commission d'enquête parfois pour aiguillonner on va dire Emmanuel Macron c'est assez clair non mais ce qui est intéressant si je reprends l'affaire des cabinets de conseil moi ce que je trouve intéressant c'est votre question sur les journalistes c'estàdire qu'on sait bien qu'aujourd'hui mener des investigations c'est pas toujours possible et que en tout cas le journalisme d'investigation est en crise ou en tout cas est considéré comme en crise de longue date et du coup quand quelque chose se passe dans les institutions Laib possibité de relayer ça d'y donner un autre regard c'est très important et la question des cabinets de conseil par exemple j'ai trouvé ça extrêmement intéressant moi qui a une formation de haut fonctionnaire parce que cette question de qu'est-ce qui relève du service public qu'est-ce qui relève du privé la question du pro du proonau enfin de de fait de donner de donner des choses gratuitement pour espérer ensuite avoir plus la question du rôle fondamental joué par minse que c'était mis à jour par le Sénat qui l'aurait dit qui l'aurait pensé donc il y a le sentiment qu'au fond une institution elle trouve de la légitimité lorsque quelque part elle surprend elle s'aventure d'arrièrepensé oui on s' fiche d'une certaine manière parce que ce qui compte c'est que notre vie démocratique soit réactivée soit ressuscitée comme elle donne le sentiment souvent de conflit stéril le fait queon puisse s'intéresser à des contenus donne un je trouve une résonance beaucoup plus forte dans la société Benjamin Mor est-ce qu'on peut dire que c'est le signe d'une démocratie en bonne santé des commissions d'enquête parlementairire al alors la démocratie ne va pas très bien aujourd'hui mais elle va pas très bien partout en occid question néanmoins c'est pas la faute du Sénat et j'ais que le Sénat concourt justement à une qualité aujourd'hui en effet du travail politique et à la démocratie de manière à ass essentiel vous disez c'est politicien oui c'est politicien mais si vous prenezot d'illeurs c'est pas du tout un gros mot parce qu'en réalité si vous considérez la théorie de l'opposition souvent on considère que ben il y a les contrepouvoirs et le Parlement fait contrepouvoir au à l'exécutif ça marche pas comme ça aujourd'hui vous voyez bien que la majorité parlementaire quand elle est de la même couleur que le Président de la République elle ne va surtout pas critiquer le président de la République avoir une chambre d'opposition qui va chercher la petite bête parce qu'elle y a un intérêt politicien et qui découvre la petite bête et bien c'est comme ça que s'exerce le contrôle c'est très anglo-saxon en réalité en Grande-Bretagne vous avez justement une opposition et cette opposition a des droits et c'est parce que l'opposition est un petit peu et bien tatillon que la majorité va bien se comporter c'est ce qu'a fait le Sénat sous le premier quinquenat d'Emmanuel Macron et en ça bah il a mis sa petite pierre à la démocratie bon on va pas faire semblant dire qu'il y a un suspense de dingue sur les les résultats de ces élections sénatoriales non non mais je vais pas vous demander de faire ça on va on être d'accord la droite devrait conserver la majorité au Sénat oui oui j'ai fait tout ce que je pouvais he pourett un peu de sexitude dans cette dans ce papier mais ça c'est pas possible on n'attend pas effectivement de cette élection un grand bouleversement le Sénat c'est c'était ça sera ça restera un bastion de la droite après le 24 septembre prochain R et ses alliés centristes vont conserver la majorité absolue dans la foulée on peut prévoir que Gérard Larcher président incontesté depuis 2008 à l'exception d'une breve parenthèse entre 2011 et 2014 et bien il sera réélu sans doute une 5e fois voilà le résult il est écrit d'avance la messe est ditite l'dito est bouclé ah on s'arrête là voilà non on va quand même parler des autres groupes voilà d'abord les groupes de gauche hein vous en avez parlé qui partent plutôt Unis hein j'ai bien dit groupe de gauche du Sénat pas nup puisqu'il manque une composante importante de laanup dans cette union c'est LFI c'est un mastodonte national et bien c'est un un local dont le reste de la gauche n'a donc pas voulu pour cette élection du coup les socialistes qui sont tout de même le deuxè groupe du Sénat les écologistes les communistes ils ont conclu un accord début juillet le résultat est bien des listes communes dans 15 départements et comme on dit l'union fait la force et donc la division fait la défaite voilà partir en ordre dispersé ça ne marche jamais dans aucune élection les sénatoriales c'est pas différent la majorité présidentielle a lancé quelque chose puisque les marcheurs eux et bien ils cumulent les handicaps les élus ne sont pas très nombreux ils sont 24 actuellement au Sénat ensuite ils n'ont pas de ma les dernières municipales de 2020 elles ont été cat rique ça n'aide pas non plus enfin il y a ce que l'on appelle pudiquement des divergences stratégiques c'està-dire bien sûr des dissidences des dissidents qui contestent des sortants dans les ivelines dans les hautes scènes dans le Pas de calis bref ça pourrait être la soupe à la grimace pour le groupe de François patri alors est-ce que ces élections sont aussi prévisibles et bien il y a quand même une lueur d'espoir pour voilà le groupe des marcheurs c'est justement le cas François patria c'est la preuve vivante que les pronostiqueurs aussi informés que nous tous sur ce plateau peuvent magistralement se planter c'esttait qui qui s'était passé en 2020 où François patria était déjà annoncé comme mort et enterré et bien il était allé chercher sa victoire avec les dents 2 mois où le marcheur historique avait pris son ball son bâton de pèlerin ou plutôt à l'époque son Opel de location orange pour démarcher chaque maire de son fief et se rappeler donc à son bon souvenir et çaavait donc fonctionner et ce genre de campagne elles peuvent fonctionné d'autant que les élus locaux aujourd'hui et bien ils sont de moins en moins politisés de moins en moins partisans et du coup même dans une même majorité municipale vous pouvez avoir différents votes de quoi rajouter tout de même quelques inconnus dans les alors on on l'a vu dans le reportage de d'audre betaz et Jonathan du Priz la l'étiquette majorité présidentielle peut jouer voilà dans les deux sens c'est ça c'est voilà c'est à double tranchant certains élus locaux peuvent souhaiter avoir un sénateur qui a ses entrées dans les ministères qui pourra peut-être gagner des arbitrages sur certains projets locaux mais dans l'ensemble on l'a dit Emmanuel Macron ce n'est pas du tout une figure populaire auprès des Oliv depuis la réforme de la taxe d'habitation voilà Emmanuel Macron c'est donc le caillou dans la chaussure des marcheurs mais ça tout comme François Hollande en son temps qui s'était mis les élus locaux à dos avec sa réforme territoriale tout comme Nicolas Sarkozi en son temps qui avait provoqué une levée de bouclier avec son conseiller territorial tout ça n'est donc pas très nouveau un président n'est jamais prophète dans les territoires merci beaucoup Tam lucde Schmith est-ce que un grand électeur et là je m'appuie de nouveau sur votre expérience attends un retour sur investissement si j'ose dire est-ce qu'il y a de ce côté donnant donnant euh je vote pour toi mais tu vas porter les les les arguments de mon territoire je crois que ça dépend profondément de votre territoire je pense que moi j'étais dans les hautes scènes je crois pas que j'attendais un retour sur invessement mais je crois que dans un département rural je pense que c'est essentiel parce que le sentiment d'être abandonné la question des gilets jaunes qui reste un mouvement dormant la question de la montée de la précarité le sujet du Zéro artificialisation net qui bouleverse beaucoup euh la question de comment est-ce qu'on construit à un moment où il y a une crise du logement et une demande qui ne bouge pas du côté des des des habitants je crois qu'il y a une demande de logement donc au fond tout dépend où vous êtes mais je crois aussi que le retour sur investissement peut être le fait que vous jouez un rôle important ici euh et que cette question d'être connu de porter des sujets nationaux c'est aussi un point essentiel moi je vous savez j'aime beaucoup l'écologie je pense que quand quand on est par exemple un grand électeur écologiste je pense qu'on attend un retour sur investissement qui n'est pas forcément un retour local je pense qu'on peut au contraire avoir envie que on on bataille pour des sujets pour imposer un plus haut niveau d'ambition donc tout dépend au fond de qui vous êtes également donc il faut croiser différents critères où vous êtes qui vous êtes est-ce que vous êtes par exemple un plus jeune grand électeur est-ce que vous êtes sensible à des interrogations générationnelle est-ce que vous faites partie de ces grands électeurs que la vague relative mais quand même une vraie vague de euh de conquête de par les écologistes des des des grandes villes euh donc on sait que les écologistes vont faire sans doute un meilleur score en tout cas qu' peuvent l'espérer euh donc tout ça modifie sans doute la physionomie du grand électeur je crois pas qu'il y a de portrait robot du grand électeur oui évidemment c'est c'est forcément complexe on va parler de la majorité LR ici au au au Sénat elle va pouvoir euh Stéphane Vernet continuer de quoi de d'aiguillonner Emmanuel Macron peut-être par exemple tiens sur la loi la loi immigration qu'est-ce que vous en pensez ah ben moi je pense que la loi immigration typiquement elle va elle va être présentée au Sénat avant d'être présentée à l'assemblée ça sera fin octobre début novembre et a priori euh c'est exactement ce que je ce que je vous disais tout à l'heure mais c'est une façon aussi d'essayer de piéger les les députés républicains euh à l'Assemblée parce qu'ils sont historiquement en fait ce sont deux groupes ils sont dans la même famille politique mais ils se sont jamais beaucoup entendus en fait donc le fait de commencer à la au au Sénat et d'obtenir un vote positif sur ce projet de loi qui va être très disputé très très discuté au Sénat permettrait de donner ça donne un argument supplémentaire à la majorité présidentielle pour essayer de faire passer le texte ensuite à l'Assemblée c'est ce que je voulais dire tout à l'heure quand dans le dans le dans l'inversion des des calendriers ce qui se faisait pas du tout autrefois en fait donc euh le ce que je peux vous dire aussi sur les sur les républicains c'est que en fait il y a 65 postes sur ce 65 sièges au sein des LR qui sont renouvelables sur 145 et ce qui était évoqué tout à l'heure notamment les les écologies ce qui est intéressant en fait si vous voulez c'est que dans les dans les0 170 postes à à pourvoir euh peut-être ce qu'il faut rappeler au téléspectateurs c'est que vous avez un poids des grandes villes où en fait le le système de désignation des grands électeurs quand vous avez une grande ville vous dépassez largement vous avez beaucoup plus de grands électeurs que dans des toutes petites communes où il y a un adjoint enfin bon bref un ou deux grands électeurs pas plus et en général on le nombre de grandes électeurs déborde le le nombre de d'élus au conseil municipal dans les dans les grandes ville et là ce qui se passe c'est que les conseils municipaux vont choisir des gens qui sont connu pour être des militants de la majorité de la ville enfin voilà du personnel politique ou des et donc on s'assure et ça ça peut vous faire basculer un un vote et quand vous avez un certain nombre de grandes villes qui sont passées du côté des écologistes au dernièr municipal ça peut jouer sauf qu'en réalité là dans les départements qui sont concernés en septembre vous avez que l'indrloir par exemple tour qui qui pourrait être concerné vous avez Grenoble mais Grenoble c'est Piol et de Grenoble depuis 2014 donc il y aura il y aura pas de bouger pas de gros bouger et en fait d'autres villes qui qui ont basculé comme Strasbourg sont pas concerné Bordeaux n'est pas concerné Lyon n'est pas concerné puisque les départements sont pas sont pas renouvelables donc du coup euh on peut se dire que oui il y a une montée des écologistes même quand ils ont pas gagné ben sauf que je je moi je je pense que ça se traduira pas en fait par une poussée je ne crois pas que ça puisse se traduire par une poussée spectaculaire et une entrée très forte de nouveaux sénateurs très for on y reviendra sera très faible on y reviendra si vous le voulez bien au au parti de de gauche ici au au Sénat mais Benjamin Morel pourquoi le Sénat est à droite depuis si longtemps je mets les pieds dans le plat 5è 5e élection annoncée de Gérard Larcher à la présidence du du du Sénat c'est quoi c'est le découpage c'est quoi ça a tout à fait à voir avec ce que disait Stéphane c'est-à-dire que vous avez une sousreésentation des grandes villes en réalité pourquoi bah parce que votre conseil municipal il est limité en nombre et donc au bout d'un moment vous n'avez pas assez de membres du conseil municipal pour voter 95 % encore une fois CIT dit dans votre infographie des élus qui vont voter pour les sénateurs et bien sont des élus municipaux Mair et conseillers municipaux donc qu'est-ce que vous faites quand vous atteignez ce plafond bah vous allez chercher des délégués extérieur le problème c'est que le Conseil constitutionnel a dit il faut quand même pas pousser il faut que ce soit limité il faut que la plupart de ceux qui votent et quand même un mandat démocratique donc est été élu donc on peut rajouter quelques délégués supplémentaires mais pas assez pour équilibrer la démographie et donc vous avez une surreprésentation pas tant des petites villes en réalité mais des communes moyennes des communes de 20 30000 habitants qui historiquement votent plus à droite en revanche et bien les grandes grandes villes Paris Lyon et cetera elles sont structurellement sous représentées et c'est là que la gauche fait de bons scores donc pour cette raison-là on a en effet un sénat qui tire structurellement plus vers la droite et qui historiquement et ben n'est passé à gauche que 3 ans sous la 5e République et qui avant et ben favoriser d'autres Parti de la Gauche notamment le Parti radical parce que mais c'était un parti qui était bien implanté dans ses communes moyennes alors il y a un autre enjeu de ces élections sénatoriales du 24 septembre l'éventuelle entrée de sénatrice ou sénateur du rassemblement national je rappelle qu'aujourd'hui le RN n'a aucun représentant Stéphane Ravier qui était le seul élu du parti de Marine Le Pen ayant rejoint ERC Zemour et reconquête lors de la la présidentielle alors sur ce thème justement écoutez Marine Le Pen sur cette absence des sénateurs RN c'était il y a à peu près un an lors des journées Parlement ire de son parti les prochaines élections sénatoriales qui auront lieu en 2023 corrigeront je l'espère c'est uncenance démocratique qui perdure au Sénat ce dénis démocratique prive la Haute Assemblée d'une part de sa nécessaire représentativité et je le sais d'une énergie nouvelle qui lui serait grandement profitable Stéphane Vern je reviens vers vous est-ce que les résultats des dernières élections locales laissent augurer d'une entrée de alors je sais pas combien mais quelques sénatrices ou sénateur alors là-dessus je suis incapable de vous répondre parce que comme le disait tout très bien Tran tout à l'heure c'est c'est le le la majorité en fait des des élus locaux il ils ont de moins en moins deétiqu politique et plus ça va plus on avance dans le temps plus c'est le cas et donc il y a une espèce de il a il y a ce il y a ce double cas c'est-à-dire qu'il y a on ne sait pas vraiment quelle est la couleur des uns et les autres parce que quand vous y allez en disant liste de rassemblement et cetera enfin sans étiquette et là il y a il y a il y a il y a une inconnue et l'autre aspect des choses c'est que ce que disait très bien Lucile schmidth au tout début c'est que en fait c'est c'est aussi une élection où au-delà d'étiquette la les personnalités comptent énormément c'est aussi pour ça que François patria euh a échappé à la la la défaite à plus campagne électorale la qualité de de la campagne ça mais mais totalement complètement et et donc on est dans un enfin ça fait beaucoup si vous voulez on est dans des contextes très différents par rapport à par rapport aux autres élections auxquelles on est habitué donc donc il y aura peut-être quelques quelques quelques sénateurs Ren mais je pense pas qu'on assiste à une déérente non plus effectivement on pense vraisemblablement que ça sera très ENF impossible qu'il y ait un groupe RN on peut penser qu'il y a il y a des risque dans le Pas de Calais par exemple ça dépend aussi des dissiden ou de genre de choses et puis peut-être on a un autre sénateur actuellement c'est Jean-Louis Masson très très proche de Marine Le Pen et voilà lui on sait qu'il est très proche de son de son territoire et par exemple typiquement ce que vous disiez c'est qu'il peutah convaincre un certain nombre d'élus qu'il connaî très bien ça peut donner un siège dans ces coinl et puis lu schmi les élections locales ne réussissent pas non plus au rassemblement national quoi les les municipales ça pas été une des ferantes du RN oui mais je me disais aussi une chose c'est qu'on parlait de l'état de notre démocratie et ce qui est très intéressant c'est que les trois principaux candidats les ceux qui sont arrivés en tête au fond à l'élection présidentielle Emmanuel Macron Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon ils ont pas d'implantation locale en fait c'est très intéressant c'està-dire que notre démocratie elle a des types d'élection extrêmement différentes et en fait on a cette élection sénatoriale qui je trouve dans son style dit quelque chose sur une je dirais une démocratie plus humaine en fait cette question de comment on discute réellement comment on aborde les questions de contenu et cetera ce qui est jamais le cas dans une législative moi j'ai fait plusieurs législatives on avait votre affiche on vous dit j'espère que votre photo est bien et puis et puis on a l'élection présidentielle où pour le coup il y a des débats de contenu et cetera mais ça n'applique pas la question locale et du coup il y a une démocratie éparpillée où on forme puzzle et au fond comment est-ce que tout ça va converger pour donner le sentiment que la démocratie fonctionne bien c'est un point essentiel il suffit pas ensuite que le Sénat discute bien dans le cadre de de de son hémicycle et cetera comment aussi est-ce que les sénateurs prennent vraiment leur place et comment est-ce que c'est pas en permanence ça a été dit un dialogue de Sour entre président de la République et élus locaux ouais mais Marine Le Pen on vient de l'entendre elle parle d'inconvenance démocratique est-ce qu'on peut pas considérer effectivement que c'est une je sais pas quel terme employer inconvenance que vous nous l'avez dit les trois principales forces politiques en tout cas à la présidentielle soi si peu ou sous représenté pas ou sous- représenté au Sénat ça a tout à fait à voir avec la première question que vous m'avez posé le Sénat en fait est une sorte de conservateur de la vie politique autrement dit il y a en règle générale 20 ans de retard entre la montée d'une puissance politique au niveau national et sa traduction au Sénat l'égolistes ont mis 20 ans à s'implantter dans les collectivités territoriales et avoir un groupe substantiel au Sénat ils seront pas en réalité majoritaire dans la droite sénatoriale avant les années 80 d'autres forces je parlais tout à l'heure du Parti radical qui étaient marginalisé au niveau national sont restés très très longtemps les forces majeures au Sénat c'est ça a pour but en fait de dire bah voilà il y a des élections ces élections et bien elles ont donné une vision du paysage politique mais ce n'est pas forcément une vision structurelle la vision structurelle elle est plutôt incarnée par le Sénat après on peut avoir quelques scénateur RN en plus il y a au moins deux facteurs qui le permettrai d'abord il y a une grande grande division cette année des listes ce soit droite comme à gauche et ça évidemment dans les départements à la proportionnelle ça peut favoriser des élus RN ensuite il y a quand même eu quelque chose aux dernières législatives aujourd'hui vous avez beaucoup de petits maires non inscrits et cetera qui se disent que Ben le député RN ils n'ont pas forcément de mauvais rapport avec lui et que donc avoir un élu RN avoir qui plusé une grande partie de sa circo qui a voté rassemblement national et bien ça peut désinhiber certains votes donc on aura pas de Ras de Maré on aura probablement pas de groupe je parle là de quelques sénateurs RN supplémentaires mais il en effet quelque chose qui se passe et encore une fois quand on prend l'histoire sur le long terme bah c'est quelque chose d'assez naturel ouais euh ces élections sénatoriales elles vont ell laisse déjà des des traces à gauche les partis déjà représenté au au Sénat on l'a évoqué PS Europe Écologie é ver et PC ont donc travailler pour parvenir à un accord écoutz la secrétaire nationale d'Europe et collégire Marine Tondelier alors c'était avant l'accord on était au au mois de juin dernier dans la matinale on y travaille disait-elle moi je ça me paraît trit normal de travailler avec le Parti communiste et le Parti socialiste sénatorial c'est pas simple partout je ne désespère jamais vous avez remarqué donc je pense qu'on va les discussions Luc C accord il a fini par aboutir sans LFI on l' on l'a bien compris au grandam de Jean-Luc Mélenchon là aussi on l'a bien entendu il décolèr pas de depuis les élections européennes d'ailleurs du 9 juin prochain vont certainement pas le calmer est-ce que il a pas un peu raison d'être en colère même si c'est un de ses traits de caractère le plus récurrent Jean-Luc Mélenchon non sur cette élection c'est évident que l'Union ion permettra au moins de maintenir un groupe enfin des groupes qui sont déjà minoritaires donc le sujet c'est au fond comment est-ce que la gauche continue à exister et par ailleurs comme on l'a dit comme au Sénat il y a cette tradition de coopération moi je pense que c'est très bon pour la gauche d'avoir fait ça après je comprends que Jean Mélenchon soit pas content mais je ne suis pas sûr que ce soit fondamental pour aurait été plus forte avec LFI en son non je pense pas parce que le sujet on l'a dit c'est le sujet des grands électeurs et comme fi a très peu de grands électeurs la question c'est plutôt en faisant ça est-ce que on ne s'interdit pas enfin dans en tout cas dans les dans dans les les territoires dans les départements où il y a une liste à la proportionnelle d'élargir sur le centre moi j'ai vu par exemple dans les hautes scènes où la gauche était extrêmement faible l'élection d'un sénateur écologiste qui a réussi à attirer à lui des des grands électeurs du centre donc évidemment ça fige le rapport de force euh bon mutatis mutandis que ce que disait Benjamin Morel sur la question des dissidences il y a pas mal de dissidences aussi à gauche et donc il faudra voir comment les dissidences à gauche haute ou pas euh des voix à ces listes qui sont des listes d'union parce que la liste d'union ça crée beaucoup de problèmes du côté de certaines personnalités parce que comme on l'a dit il faut à la fois assumer que c'est une élection où les personnalités jouent beaucoup et par ailleurs si on fait une liste d'union on fait une liste plus idéologique donc il y a souvent une conflictualité entre les personnalités rayonnantes qui dépassent leur camp et le fait de faire une liste d'union qui signale le camp mais quand même je reste sur l'anupè Stéphane Vernay sénatorial puis européenne ce voilà euh cette union peut-être survivre à deux élections sans union vous voyez ce que je veux dire moi je le pense la problématique de de la la laanupes et la la survie de l'anupes c'est la façon dont Jean-Luc Mélenchon va se placer et les partenaires de la les différentes composantes de laanupes se placent vis-à-vis de de Jean-Luc Mélanchon vous voyez bien que le conflit il est à ce niveau-là ou qui est pas d'accord il il y a quand même en fait le les accords pour les sénatoriales ils sont à la carte c'est une quinzaine de département euh c'est la réale politique qui prime il y a vous l'avez dit il y a pas d'ancrage de la France soumis dans les territoires c'est pas vrai il y en a pas donc il y a pas de grands électeurs donc en fait a rien à gagn mais non au contraire donc voilà il y a c'est un principe de réalité de réalisme ils ont ils ont pas tort et il il il il le présentent et il l'annonce comme ça et ils ont raison de le faire à Paris ils peuvent ils peuvent il y a il y a je pense qu'à Paris notamment ils peuvent cette alliance entre PS PC et et vert peut ils peuvent ils peuvent faire un coup ils peuvent avoir ils peuvent ils peuvent truster un un bon paquet des des 12 des 12 sièges ils peuvent ils peuvent en espérer voire 10 ou et il y a selon toute vessemblance il y aura un Yannick jado par exemple qui qui va va rentrer au sén persuadé mais Bonou mais mettez un peu de suspense rien n'est fait voà c'est ça n'est jamais joué d'avance et pour les européenne on est dans un autre mode de scrutin et cetera on est dans dans une dans une configuration complètement complètement différente et moi je je je je ne pense pas que le fait qu'il nit pas de l commune aux européenes l'année prochaine euh soit de nature à à faire voler en éclat le le le l'anupes de toute façon le principe c'est que là où tous sont d'accord c'est de dire il y a la nécessité de présenter un candidat d'union de la gauche en 2027 h et le vrai problème c'est de savoir qui allez un tout dernier mot un tout dernier mot juste par rapport à ça parce que les européennes c'est un tour à la proportionnelle toute la question c'est comment ça peut rebattre le rapport de force qui était très favorable à LFI et si par exemple la liste LFI qui pour l'instant est crédité d'un meilleur score que les autres se retrouent à avoir un moins bon score ça réouvrira les choses merci à tous c'était passionnant de de de vous entendre et d'en savoir plus voilà sur le ces élections sénatoriales prévu le 24 septembre d'ailleurs si vous voulez vous aussi en savoir plus rendez-vous sur notre plateforme publicsenat.fr dossier élection sénatoriale très complet qui a été réalisé par la rédaction web de Public Sénat les enjeux nationaux les batailles par circonscription plein d'article pédagogique sur le fonctionnement de ces élections je rappelle les titres de vos livres Emmanuel Macron à contre-emploi c'est aux éditions Bayard lucide Schmith et puis ce déjeuner secret il y en a eu plusieurs après he dans les coulisses de la réforme des retraite ça paraît demain aux éditions wouest France à très bientôt merci encore d'avoir participé à ce débat la matinale de Public Sénat ben elle elle va prendre possession des lieux lundi matin ils vont avoir le plaisir de de travailler aussi dans ce nouveau décorement signer son équipe reçoiv Olivier du SOP ministre du Travail comme premier invité ce sera à 8h du matin merci Tam pour cette première cé un bonheur et à très vite sur ce plateau belle soirée sur public C