👀 À L’AFFÛT | Donations & Successions : En finir avec la société d’héritiers

ckel première cur ou bonjour à tous on peut commencer si c'est bon pour toi à la technique est-ce que la ré peutêtre une question làessus d'ailleurs alors avant d'accue nos invités on commence directement avec toi bris merci d'être là donc moi je m'appelle Maxime et moi c'est Apoline merci à toutes et tous d'être là donc c'est la première de cette émission on est en plein test il a peut-être des choses qui vont mal se passer on espère qu'il y a aucune caméra aucune lampe qui va tomber sur le oui serait bien sur les invités normalement ça devrait le faire c'est à une émission qui s'appelle àa fu le concept c'est qu'on a un SN du Parti socialiste qui est là avec nous s voulant dire secrétaire national bien sûr pourir parler d'un sujet en particulier l'idée c'est déécrypter un peu les tendances politiques de demain ou les sujets qui feront l'actualité ou qui devrai faire l'actualité et donc là on est là avec toi bris Gillard tu est secrétaire national au budget pour le Parti socialiste et on va parler des donations succession avec le titre de cette émission qui s'appelle en finir avec la société des héritiers du coup première question pour toi pourquoi est-ce qu'on considère aujourd'hui qu'on est dans une société des héritiers pourquoi ce sujet il peut faire débat aujourd'hui dans cette dans l'actualité B salut à tous bon effectivement pourquoi ce sujet il est extrêmement important parce que aujourd'hui le Parti socialiste il est l'héritier je dirais d'une doctrine du passé mais qui est toujours actuel aujourd'hui c'estàdire que le PS c'est la lutte contre les injustices c'est la lutte pour les justice sociale pour l'égalité pour les ancipation et aujourd'hui on le voit on est dans une époque où il y a toujours un niveau d'inégalité qui est extrêmement élevé et d'ailleurs contrairement à ce qu'on a pu voir dans le passé les inégalités aujourd'hui c'est avant tout des inégalités de patrimoine et le patrimoine en fait on traite ça au niveau de l'impôt de deux manières en taxant globalement les stocks il a un peu de solidarité sur la fortune l'ISF mais également on y reviendra parce que c'est là le plus important en taxant les flux c'est-à-dire qu' on transmet du patrimoine et à sa descendance et le dans la plupart des des cas donc l'idée c'est voir comment quand on est au socialiste on se positionne par rapport à ces questions qui génère des inégalités et qui les renforce génération après après génération et c'est c'est pour ça que c'est véritablement un sujet de gauche avec des montants très très importants qu'il faut qu'on évoque un petit peu tout à fait al juste pour les gens qui nous regardent avec App donc on a sur no téléphone l'application twitch et donc on a aussi tous vos commentaires donc si vous avez des questions on a le chat en direct et donc qui nous dit que le son n'est pas bon mais premier on essaie de régler ça au fur à mesure vous avez peut-être participé au test son qu'on a fait juste avant on travaille sur ça et on remerci aussi Matthéo du coup qui va faire la modération dans le chat merci beaucoup Matthéo à fait si vous avez des questions n'hésitez pas à les poser soit pour whis ou soit pour nos invités qu'on va bientôt accueillir peut-être une petite question qu'on voulait poser au départ est-ce que la taxation des héritages c'est de gauche ou c'est de droite en réalité c'est de gauche évidemment parce que nous on le porte pendant que la droite elle porte justement le fait qu'on les taxes de moins en moins mais avant tout c'est citoyen citoy par que depuis la déclaration des dros de l'homme on nous dit que c'est à chacun s moyens à chacun ses possibilités et effectivement on peut se poser la question vous savez c'est un vieux proverbe dans beau marché c'est qu'est-ce que vous avez fait à parmettre mais la question c'est ça est-ce que c'est juste dans la société que certains naissent très très riches et d'autres très très pauvres un exemple on en parlait avant l'émission 100 % des nouveaux milliardaires de moins de 30 ans l'an dernier c'est des gens qui eux-mêmes sont les enfants de milliardaires donc on le voit bien la richesse elle vient pas de nul part ell viennent d'une descendance c'est le but de la politique et la gauche c'est ça qu'elle porte c'est de rééquilibrer les choses pour que tout le monde a les mêmes chances au départ bah tout à fait merci beaucoup pour cette mise en contexte n'hésitez pas si si si vous hasht tax riche voilà on a dans les commentaires mais n'hésitez pas si jamais vous avez des questions si on va très vite sur certains sujets et on peut peut-être faire une mise en contexte précisément justement parce que du coup dans le tê dans le le titre de notre émission on avait donation et héritage et ça pourrait être bien selon moi de mettre en en en reflexe ce que ça veut dire et parce que tout le monde n peut-être pas au courant de ce que c'est Don donation les succession rapidement schématiquement donation c'est vers c'est de la part d'un vivant succession c'est de la part d'un mort globalement un héritage une succession c'est quand une personne décède et l'igue principalement à ses descendants même si c'est pas toujours le cas de l'argent une donation c'est la même chose mais la personne le fait de son vivant c'estàd qu'on transmet à son héritier la plupart de du temps une certaine somme d'argent voilà donc schématiquement vivant mort ouais c'est ça dans le chat les socialistes payz vos cotisations il y a besoin de sous pour les micros on est en plein émission test pour C ceux qui nous rejoignent c'est la première émission sur la chaîne twitch par socialiste donc il y a sûrement les petit bug technique c'est TR mal on fait appel à votre indulgence bien sûr donc n'hésitez pas à me faire des retours aussi sur la technique si jamais vous en avez mais aussi poser des questions sur leond il faut que moi je parle moins fort apparemment ça c'est pour ça que c'est saturé parce que je parle trop fort tu ne satures OK donc je sure déjà le chat super al Ben qui les invités est-ce que tu peux nous les présenter puis ils vont nous rejoindre bien sûr alors tout d'abord il y a Christine pierrezbon qui est député du puit d'OM et qui est désormais premierre questeur de l'Assemblée nationale bonjour bonour et Nicolas rau qui est économiste professeur à l'Université de roin Normandie et tous les deux sont spécialistes des questions d'héritage voilà Nicolas a écrit plusieurs ouvrages là-dessus et Christine a été l'une des premières socialistes à porter des travaux là-dessus elle a écrit une proposition de loi alors si je dis pas de bêtises c'est en 2020 et tu d'ailleurs on a apporté une autre plus récemment qui est en cours d'examen mais sur une une partie de réglementation liée au aux héritages donc voilà on a deux spécialistes du sujet avec nous pour cette émission mais on va te laisser poser notamment les questions qui sont prévues mais j'en j'en pose une déjà qui son dans le chat c'est pas une question mais on dit il faut interdire les héritages on rafle tout et on distribue aux jeunes on rafle tout on rafle tout pardon tout on distribu aux jeunes euh je crois que c'est notamment une proposition de piketti à un moment donné qui qui parlait de ça mais je sa alors là est-ce que est-ce qu'il faut interdire les héritages complètement je sais pas si c'est votre position mais en tout cas il a cette position dans le chat vous savez mais on v c'est sûrement pas la la meilleure façon de faire avancer le sujet complètement ouais du coup sur le premier sujet peut-être que tu voulais aborder bris avec eux oui effectivement peut-être qu'on parle avec avec Christine notamment des questions de de de montant de volume financier parce qu' on a du mal à réaliser ce que c'est mais mais vraiment c'est très significatif et pour la petite anecdote effectivement il y a toujours eu une partie de la famille socialiste qui a été pour prendre l'intégralité des héritages on va le rappeler c'est quand même pas constitutionnel la poliation complète dans le droit français ça marche pasis la Révolution française on essaie de préserver quand même les intérêts privés des des gens dans on peut dire à interstellaire qui nous regarde que malheureusement ton ta proposition est antionstitutionnelle ça ne fonctionne pas désé alors sur cette première question donc on a bien compris que l'héritage c'était à la fois lors d'un décès et à la fois une donation l'éritage c'est l'ensemble succession donation c'est un flux d'environ 300 milliards par an donc 300 milliards c'est pas rien on a sûrement beaucoup de mal ceux qui nous regardent à réaliser ce que ça ce que ça représente mais c'est un peu plus par exemple du PIB de la région auverne renalp et la région ouvernal c'est la deuxème région de France voilà c'est c'est 8 million d'habitants c'est 1,2 millions d'entreprises donc c'est un flux annuel équivalent à à ce à cette richesse produite dans cette deuxè région de France c'est donc énorme et ça va l'être encore plus parce que bientôt ce flux de 300 milliards il va atteindre assez vite 400 milliards d'euros un deuxième éclairage peut-être sur ces 300 milliards d'euros c'est de les mettre en perspective avec le montant des retraites distribuées dans une année on distribue à peu près 300 milliards de pension de retraite dans une année euh on a aussi donc des flux un flux successoral donc de 300 milliards un flux des retraites de 300 milliards donc grosso modo c'est équivalent et on pourit se dire bah c'est un jeu à somme nulle sauf sauf que ça crée évidemment énormément d'inégalité sur le temps long et et ceux qui les actifs qui cô tous les actifs cotisent pour pour les retraiter sauf que tout toutes les personnes ne reçoivent pas d'héritage tout à fait 65 % si le chiffre est toujours bon ne reçoit rien et quasiment rien et très peu une toute toute toute petite poignée reçoit énormément d'héritage donc on est bien dans un jeu à somme nul mais c'est un système très très inégalitaire peut-être un autre chiffre c'est que l'impôt sur ces héritages c'est 1 % du budget euh de c'est pas énorme et c'est vrai aussi dans les dans les autres pays même si voilà c'est c'est un peu plus en France qu'ailleurs mais c'est quand même très très très peu en 1910 en France c'était pas 1 % c'était 8 % en 1910 et au au Royaume-Uni en 1910 c'était 18 % donc en fait la part de cet impôt elle diminue elle diminue contrairement évidemment à ce qu'on à ce qu'on entend et et la première peut-être chose à faire ce serait effectivement de mettre fin à ce myth d'une fiscalité sur les héritage qui est confiscatoire ce qui n'est pas du tout le cas et en volume ce 1 % c'est à peu près 15 milliards d'euros dans le budget de l'État les produits des des successions voilà si on veut comparer par rapport à la TVA La TVA c'est plus de 200 milliards donc voilà et la TVA elle est payée par tout le monde et au même taux quel que soit le le salaire c'est sur l lait c'est la même pour un sm que que pour un manqu par exemple et parce que du coup on avait aussi nous repérer quelques chiffres effectivement pour mettre en contexte et pour aider aussi à ancrer en fait qu'est-ce que ça signifie cette réalité des inégalités dans l'éritage et dans les succession c'est qu'effectivement du coup il y a la moitié des personnes qui reçoivent en terme d'héritage moins de 70000 € et comme tu disais donc énormément de personnes qui reçoivent même rien du tout et par contre les 1 % les plus rich rich en moyenne hérite enfin même au minimum hérite pardon de 4 millions d'euros donc c'est quand même énorme effectivement on voit qu'il y a une disparité qui est quand même assez conséquente si vous prenez par exemple tous les enfants qui vont nêtre en 2025 effectivement vous allez avoir 1 % de ces bébés de ces enfants qui vont avoir en moyenne 4 millions d'euros ouais c'est ça et puis vous aurez 50 % qui nauront rien du tout rien du tout voilà donc c'est c'est un déterminisme soci enfin le cet héritage là c'est vraiment du déterminisme social et c'est la fameuse citation que que brce a donné tout à l'heure ou al je sal just les personnes qui nous rejoignent dans le chat tu as des fans Christine qui reo dans le CH chre salut margaot salut salut vtim salut à ceux qui nous rejoignent merci beaucoup de poser vos questions dans le chat alors il y a des questionsam de savoir est-ce que si on taxa les successions pourrait les flécher directement par les retraites ça est-ce que c'est un sujet qui vous parle ça vous semble cohérent dans la proposition de loi qu'a évoqué bris tout à l'heure que j'ai déposé en 2020 euh moi je dans l'exposé me semble-t-il je disais effectivement qu'une partie de cette de ce produit supplémentaire si on revoyait le système pourrait servir à à financer le vieillissement de la population parce que on a un mur démographique ça veut dire quoi ça veut dire que on a on va avoir de plus en plus de personnes âgées qui aujourd'hui déjà ne sont pas bien prises en charge qu'ell reste à domicile ou qu'elles sont en établissement dans les épades elles sont pas bien déjà pris en charge donc ça veut dire que même si on gardait le même nombre de personnes âgées il faudrait déjà plus d'argent pour faire mieux et pour mieux payer les personnels sur des métiers très difficiles sauf que en plus de ça on va avoir un volume l'effet volume c'est-à-dire qu'on va avoir de plus en plus de personnes âgées donc on a besoin d'argent donc une partie de de ça pourrait aller vers la dépendance mais ça pourra aller ailleurs mais le fléchage ça peu d'importance en gros ce qu'il faut se dire c'est que il faut Absolum qu'on avance sur ce sujet parce que c'est très injuste et ce que disait bris tout à l'heure c'est que aujourd'hui les inégalités elles se creusent pas mais j'y reviendrai ell se creuseent pas sur les en fonction des revenus à cause des revenus des inégalités de revenus elle se creuse bien à cause des inégalités de patrimoine et donc à cause de la transmission des patries oui en fait pour une acapération enfin génération après génération désolé pour le Laou en gros làdessus par rapport à la question qui est posé il faut être très clair on distingue bien deux choses la première chose c'est déjà comment on taxe c'est les recettes qui rentrent dans le budget de l'État et après comment on l'utilise comment on l'utilise Christine le disait il y a plusieurs opinions plusieurs solutions en tout cas au PS on est d'accord sur un truc c'est que ça doit aider à faire de l'intergénérationnel parce que effectivement c'est de la transmission d'argent entre les générations la taxation là-dessus on aide soit les jeunes c'est l'idée du capital républicain soit effectivement à financer la dépendance parce qu'on a quand même un gros gros gros sujet là-dessus on parle beaucoup du financement de la transition environnementale et c'est normal mais on a aussi ce mur financier social là avec la prise en charge de la dépendance qui arrive et aujourd'hui on sait pas faire en tout cas on n' pas les les outils et en tout cas voilà c'est quand même des montants qui sont conséquents on disait euh pour replacer dans le contexte on parle beaucoup de restaurer l'ISF l'ISF ancienne version avant que Macron le détruis ou en tout cas la fléblissent beaucoup c'est à peu près 5 milliards de recettes par an là on est à 15 milliards de recettes par an sur ce qu'on appelle les dmtg les droits de mutation à titre gratuit c'est les héritages en gros donc ça montre bien que c'est trois fois plus on a quand même de l'argent public à aller chercher et encore une fois nous les socialistes on très clair on veut pas taxer pour embêter les gens c'est pas le sujet de vouloir se venger al taxe de riche c'est un très bon Slovan mais en réalité notre position elle est pas là notre position elle est pas d'être discriminant elle est d'être équitable parce que il y a et c'est le point suivant il y a une question véritablement de de comment dire de différence d'accès à l'imposition c'est que les plus riches font de l'optimisation fiscale à haut niveau là-dessus tandis que les autres ben n'ont pas la possibilité de le faire du coup sur l'inégalité je pense Nicolas tu peux tu peux y aller sur les niches fiscales notamment en fait qu'est-ce qui se passe et moi j'ai envie de te poser une double question mais notamment moi je suis surpris que c cette question elle est aussi impopulaire alors qu'au final ce dont on parle là c'est quand même de deaccélérer moi je rés comme ça tout cas de taxer l'héritage des plus riches parce que aujourd'hui on considère qu'en vérité ils sont pas très bien taxés par rapport à ce qu'il pourrait être en fait ouais a plein de débat sur cette question là en effet c'est un impôt qui est compliqué dire comme la plupart des impôts en fait rarement les impôts sont très simple mis à part la TV à tête mais encore il y a plein d'exception donc l'impô sur les succession il l'échappe pas du tout à ça c'est pas dire je pense l'impô sur le revenu mais en fait il est très mal connu quoi c'est juste que on rencontre mal connu pour des bonnes raisons c'est qu'on rencontre assez tard dans sa vie gr quand ses parents décède ce qui est pas le meilleur moment pu c'est assez tardif tant mieux si c'est plus en plus tard mais du coup c'est pas un impôt comme l'impôt sur le revenu qu'on va remplir plus ou moins tous les ans et on voit à peu près comment ça fonctionne et c'est voilà la méconnaissance non seulement les gens mécnaissent mais on a l'impression qu' vont qui vont payer beaucoup plus que ce qui est dans dans les faits en fait donc après il y a plein de règles donc c'est compliqué mais mais quand on demande aux gens à votre avis combien ce que vous allez payer sur ce genre de transmission les gens surestiment vraiment très fortement donc c'est une fois qu'on leur dit bah les vrais chiffres bah bizarrement c'est beaucoup moins impopulaire quoi donc c'est c'est c'est un truc assez assez cl'est-ce pass pour les les très très riches parce que c'est ça qui nous intéresse est-ce que parce que moi de ce que j'ai lu et de ce que j'ai compris en gros les est très riches ils échappent à une partie euh de ce qui devrait payer sur les taxes enfin sur l'héritage et déjà comment c'est possible et est-ce qu'on peut le réguler ou est-ce qu'il y a des propositions de loi qui permettent de le faire réguler tout ça c'eston a choisi en fait ce qui est compliqué avec cet impôt là c'est qu'on a multiplié en fait les règles depuis une trentaine d'années ce qui fait que le premier problème quand même c'est que en fait à héritage égal deux personnes qui reçoivent 500000 € 1 million d'euros enfin le montant que vous voulez peuvent payer des impôts très inégau au final quelqu'un peut vraiment payer zéro quelqu'un va t qu'une autre un autre montant identique va être imposé très fortement ça ça va dépendre de plein de paramètres genre notamment si on est enfin la place dans la famille le premier paramètre c'est ça mais je pense qu'on va y revenir après c'est le lien Parentel donc transmettre à son enfant à sa ses petits enfants quelqu'un qui Endor la famille c'est pas du tout pareil à montant égal donc ça c'est vraiment le premier élément mais le va ce qui va jouer beaucoup sur le sur l'inégalité face à l'impôt c'est ce qu'on appelle les niches fiscales en fait donc il a un terme on c'est pas toujours ce ce qu'il y a derrière qui sont en fait toutes les règles qui vont jouer notamment sur le type de bien en fait qu'on va transmettre on transmettre une maison une assurance vie une entreprise de la même valeur c'est pas du tout le même impôt derrière quoi et donc ça vous avez intérêt en fait à optimiser votre impôt donc c'est tout à fait légal mais à placer plutôt votre argentah sur des assurance vie que sur une maison que sur un livr par exemple quoi et donc il y a autant de règles à peu près que d'actif donc c'est très compliqué même pour des gens qui sont so disant spécialiste du sujet on peutment passer 3 heur pour expliquer chacune des règles ce qu'on va faire ce soir je pense mais c'est vraiment ça qui très important dernier élément qui joue pas mal aussi c'est ce qu'on appel la périodicité donc transmettre qu'on disait ou attendre son décès pour transmettre c'est pas la même chose non plus quoi donc en gros si optimiser votre impôt faut prendre très tôt dans la vie mais largement avant de décéder quoi faut pas s'y prendre sur votre fite mort trop tard et il faut miser on va dire sur les sur les bons les bons actifs qui sont qui sont plus des fiscalisé quoi je peux me permettre merci beaucoup pour toutes ces explications mais est-ce que justement tu peux vulgariser peut-être un petit peu plus tout ça et expliquer un petit peu plus tout ça parce que du coup nous ne serait-ce que renseigner sur ce sujet pour aujourd'hui et puis on a eu l'occasion aussi peut-être d'aborder un petit peu le sujet par d'autres occasions mais c'est peut-être pas le cas pour tout le monde et du coup là par exemple tu parles effectivement de s'y prendre à l'avance du coup c'est-à-dire en fait comment est-ce que justement il y a des personnes qui s'organisent pour justement en fait transmettre de leur patrimoine au fur à mesure est-ce que tu peux nous expliquer un petit peu plus tout ça c'est ça donc énormément de règles dans les grand liges les chir en fait donc il y a un premier élément c'est les donations c'est qu'on peut transmettre à chacun de ses enfants tous les 15 ans 100000 € sans être sans payer un centime d'impôt renouvele ça tous les 15 ans si vous fait bah sur V c'est trop tard donc faut s'y prendre vraiment dès que vous pouvez et très tôt dans la vie dans la vie des gens il y a d'autres règles d'autres principes qui sont le démembrement donc ça c'est encore c'est une forme de donation je va pas rentrer dans les détail mais ça c'est ce que font vraiment toutes les plus grosses fortunes en fait pourquoi Lilian Béon ENF la fan en cours a pu hériter sans payer trop d'impôt bah c'est qu'elle a reçu largement avant que sa mère décède en fait donc très tôt dans sa vie le pat c'est quoi démembrement parce que j'avou sur le démembrement en fait c'est un terme c'est assez simple à comprendre tout le monde on a entendu parler en tout cas la plupart des gens vous savez c'est les fameux usus abisus abusus pardon ufruitz une maison principale que Ben la maison principale elle va être transmise petit à petit aux enfants pour permettre à la personne de continuer à habiter la maison tout en fiscalement réduisant le poids que ça pra au moment des impôts c'est ça donc on transmet une partie symbolique de la maison tout en permettant à à la personne d'y habiter et ça pour le coup c'est la résidence principale c'est encore un cas à part là-dessus parce que il y a un attachement évidemment symbolique à la résidence principale pour chacune et chacun d'entre nous en tout cas la plupart d'entre nous souvent et je je le souhaite pour tout le monde on est attaché à la maison dans laquelle on a grandi donc il y a ces petites règles et c'est ça le démembrement c'est arriver à casser les choses pour en fait payer moins d'impôt à la fin quoi du coup dans le chat si vous voulez nous dire si vous avez déjà reçu un héritage ou si vous avez déjà dûire enfin transm des héritages et dites-nous comment ça s'est passé pour vous là pour le moment j' sais dans le chat on a plutôt des gens qui n'ont pas eu cette question à gérer € à transmettre en fait000 € à transm on peut démembrer ses enfants al je crois ça m une question intéressante qui est sur oui ça concerne quelle part de la population aussi c'est cet enjeu enfin ce truc c'estàd que quand on dit si on vit améliorer en gros taxer haut patrimoinees on parle de qui on parle de combien de pourcentage peu de gens qui payent l'impôt c'est que 90 % des gens ne payent pas l'impôt c'estàdire que soit vous recevez pas grand chose ce qu'on disait soit vous recevez moins de ces 100000 € ou vous recevez en plusieurs fois et cetera donc en fait c'est un impôt qu'on dit qu'il est surestimé c'est que 10 % des gens le payent et sur ces 10 % surtout vous avez bah des taux sur les premiers qui sont sont assez faibles en fait les transmissions entre parents et enfants qui est le gros des transmissions qui nous concernent pour les inégalités le taux moyen c'est 2 % donc c'est 0% pour plein de gens et ça va être au maximum ENF c'est ce qui av été montré à peu près 10 % donc on est on est rarement sur sur des taux qui vont être confiscatoires quoi peu de gens peu de gens de payent la plupart des gens échappent à l'impô parce qu'ils ont pas grand chose à transmettre c'est il y a quelqu'un qui nous demande si c'est pour transmettre juste la maison familiale est-ce que vous êtes contre du coup alors euh du coup ça va peut-être rejoindre enfin on propose autre chose nous les socialistes en fait euh l'idée c'est de dire qu'aujourd'hui donc on se place à chaque fois qu'on qu'on a un dossier de succession on se place du point de vue de celui qui décède ou de celui qui donne h et donc l'idée des socialistes qui qui est un système qui fonctionne en Irlande c'est de dire et ben on va se placer du côté de celui qui reçoit et l'idée c'est de dire à tout le monde à tous les Françaises et tous les Français nous on propose que chacun et chacune puisse recevoir tout au long de sa vie 300000 € sans rien payer en une fois en deux fois en trois fois de la part d'un de de ses parents de la part de ses grands-parents de la part d'un inconnu peu importe on se place de celui donc on inverse tout c'est c'est radicalement c'est une réforme voilà systémique et pas par on change pas un petit paramètre parci par là non on change tout ça prend un peu de temps mais ça fonctionne ailleurs donc il y a pas de raison que ça fonctionne pas en France le le mérite c'est que c'est très clair pour tout le monde vous savez que dans votre vie vous pouvez hériter 300000 € et que vous payerez jamais rien alors qu'aujourd'hui même ceux qui héritent de 50000 € P se payer quelque chose et ils ne payent rien mais ils ont cette angoisse là de dire ou là là mon Dieu quand je je vais hiter je vais payer alors que c'est pas vrai mais faudrait qu'on s'interroge pourquoi ce mythe euh h perdure en fait il perdure parce que ceux qui ont intérêt ben l'entretiennent voilà et ceux qui ont intérêt c'est effectivement ceux qui bénéfici des systèmes dont tu as parlé Nicolas c'est-à-dire ceux qui vont hériter des sommes énormes donc la première des choses à faire si on veut vraiment avancer sur ça c'est de donner les vrais chiffres de dire vraiment ce qu'est aujourd'hui la fiscalité sur les héritages est-ce qu'elle n'est pas en fait est-ce qu'elle n'est pas et c'est surtout pas un système confiscatoire pas du tout ok donc là du coup si on rattachait ça à une maison en l'occurrence du coup en fait c'est il y a enfin vous avez par exemple voilà dans le chat vous avez tout à l'heure une question moi j'ai hité d'abord de mon papa en 2012 j'ai un frère j'ai rien payé alors bon c'était pas une maison à sur l'île de Rin cétait une maison dans puom cert mais il y avait pas il y avait pas qu'une maison une assurance vie et cetera je n'ai rien payé 2018 c'est ma maman qui décède j'érite à nouveau avec mon frère je n'ai encore rien payé voilà le montant total voilà entre la maison l'assurance vie de mémoire je vous dirais 200 et quelques 1000 €os c'est pas beaucoup évidemment hein euh mais n'empêche que j'ai rien payé et je suis sûre que plein plein plein de gens euh dans la situation dans laquelle j'étais pensais payer quelque chose alors alors ça pose la question du du mérite effectivement j'ai fait quoi pour mériter ça alors mes parents ont travaillé effectivement dur vous voyez ma mère était femme de ménage ils ont travaillé dur et eux en se plaçant de de de leur côté bah ils voudrait ils ne voulent surtout pas qu'il y ait des des taxations parce que ils estiment qu'ils ont travaillé et qu'ils veulent voilà c'est pour ça qu'il faut se placer du côté de celui qui reçoit si vous inversez le système on raisonne plus du tout pareil et moi quand je reçois 30000 € d'assurance vie bah je me dis si j'étais taxé s'il y avait une taxe sur ce petit pécu ce serait assez logique finalement parce que c'est pas moi qui l'ai gagné cet argent très bonne réflexion c'est ce qu'on disait tout à l'heure vous pouvez nous dire dans le chat c'est quoi votre avis sur cette sur cette question des donations et des successions parce que ce que j'ai au début c'est que que c'est un truc qui est très impopulaire c'est et du coup et à tort en fait c'est bizarrement même les personnes qui ne sont pas concernées sont V bout contre un truc qui les concerit pas comme si Sans vouloir faire le complotisme de première zone mais de dire comme si les riches avaient réussi à nous faire croire qu'en fait tout le monde était concerné par ça et du coup si on touchait au succession donation ça touchait tout le monde alors qu'en vérité ce que dis tout à l'heure Nicolas notamment c'est que ça touche très peu de gens au final ouais bah en fait c'est populaire parce que déjà les questions sont toujours hyper mal posées toujours très binaire c'est vous voulez supprimer l'impôt ou supprimer l'héritage aucune proposition n va dans un sens ou dans l'autre quoi c'est c'est un entre deux aussi il faut doser faut trouver les bons les bons niveaux donc j'ai l'impopularité d'impô j'y crois on peut y croire mais c'est très faux vraiment là mais surtout il y a pas mal d'expérience pas trop en France mais à l'étranger dès qu'on donne aux gens les infos bah sur comment fonctionne l'in sur qui reçoit quoi les gens changent d'avis quoi donc vraiment c'est impopularité c'est utilisé comme un argument pour dire bah les Français n'en veulent pas donc supprimons l'impôt déjà on leur dit comment ça fonctionne qu'on évalue un peu les choses ils peuvent vraiment changer d'avis et je trouve l'impopularité aussi c'est c'est bizarrement quand les gens sont contre par exemple la réforme des retraites là on va pas dire justement ah c'est impopulaire donc retirons la réformeutilise aussi missition B ben je suis pas stratège politique mais je c'est un peu un peu hypocrite à chaque fois c'est c'est que là-dessus tu as deux éléments qui sont compliqués le premier c'est comment on trouve la règle qui est juste Christine le disait on peut proposer 300000 € comme seuil par exemple mais à ce moment ça correspond deormalant à une moyenne nationale d'une d'une résidence bien évidemment qu'il y a des écarts très forts dans les territoires vous le savez une maison à Paris n'a pas le même coup que en courise ou ou ailleurs c'est évident mais bon à un moment le but de la loi c'est trancher d'essayer de faire une moyenne ce sera pas parfait mais ce sera mieux qu'aujourd'hui le deuxième élément c'est que tu as un écart qui est complètement dingue aujourd'hui entre le taux théorique de l'impôt et la pratique en réalité quand tu regardes le code général des impôts là où c'est marqué le taux le plus élevé en ligne direct c'estd vers tes enfants tu peux aller jusqu'à 45 % de niveau de de taxation c'est-à-dire que tu es censé si tu hérites de 100 million d'euros tu es censé payer 450000 ben en réalité ce qui se passe comme Nicolas le disait c'est qu'il y a tellement de dispositifs qu'à la fin tu payes 2 % donc dans la dans la tête des gens dans la tête des gens tu payes 45 % mais en réalité c'est pas du tout vrai donc tu as un décalage psychologique qui est énorme là-dessus et puis dernier élément quelque part je dirais qu'il est pas si grave que ça les gens qui ont peur de payer de l'impôt c'est les gens qui sont positifs sur la vie et qui pensent qu'ils vont réussir dans la vie qui vont réussir à constituer du capital dans la vie pour le transmettre à leurs enfants il y a aussi je dirais un caractère un peu désintéressé dans la chose c'est pour ça qu'il faut le prendre aussi avec un peu de recul et pas simplement dire que ceux qui veulent pas payer d'impôt ça manque c'est un manque de démocratie de citoyenneté et cetera et cetera c'est aussi des gens on peut le comprendre et qui ont envie de préserver leurs enfants de leur transmettre quelque chose et d'ailleurs c'est pour ça et ça rejoint la la proposition des socialistes que nous on distingue vraiment la question de la résidence principal parce que il y a un côté émotionnel sur cette question qui est extrêmement fort c'était une proposition dans le chat de pourquoi pas exclure les bienens immobiliers des taxes de l'héritage et vous le limiter à un bien B ça revient au même en globalement par le seuil on revient au même résultat parce que si on fait ça en limitant explicitement au bien immobilier tu as un bill c'est que tu vas différencier ceux qui sont propriétaires d'un bien qui souvent sont les plus aisés qui seront favorisé par le dispositif au détriment de ceux qui nont pas réussi par manque de moyens à acheter dans leur dans leur vie et qui du coup ne bénéficieraient pas du du dispositif donc avec un montant net tu t'adresses à tout le monde les propriétaires comme les nonprpriétaires c'est quand même plus plus équitable comme ça moi si je peux me permettre j'avais deux questions du chat aussi que je pense peuvent être intéressantes la première combien de français du coup ne recevront jamais d'héritage dans leur vie et du coup qu'est-ce que on prévoit pour ell et eux et la seconde est-ce que du coup pour réussir à à taxer les héritages très riches il faut supprimer les niches fiscales alors je sais pas qui veut répondre à quoi un des problèmes qu'on a c'est qu'on a du mal à mesurer qui reçoit quoi ça paraît très bizarre ça peut dire qu'on raconte n'importe quoi depu le début vraent des statistiques sur qui reçoit quoi qui paye quoi donc c'est un peu compliqué de répondre à la question ce qu'on sait c'est que ça c'est que les 50% des français les moins riches reçoivent pas grandchose personneçoit jamais zé parce qu'on peut avoir desx on pe avoir des montants symboliques qu'on reçoit on peut avoir un peu d'argent sur un livra et cetera donc recevoir zéro c'est quand même assez rare mais plein de gens qui vont recevoir quelques centaines ou quelques milliers d'euros donc il passent largement en dessous des 100000 € voilà donc en 50 % les plus pauvr pas grandchose après le montant exact et en effet après bah si on taxer les plus riche ouis un des outils on peut revoir les taux bah c'est ça le taux parler Briss on peut le monter à 100 % mais sauf que déjà et surtout si vous avez plein le moyen de contourner l'impôt bah c'est le fait de devoir donner 100000 € ENF le fait que c'est possible de donner 100000 € tous les 15 ans ça par on pourrait le faire sauf que les propositions qui sont en discussion c'est l'inverse c'estàdire que pendant le covid sous prétexte voilà d'aider les voilà les je bref sous sous pendant le covid on a eu un amendement de la droite pour donner 100000 € de plus ah sans rien payer pendant 1 an à ses enfants et petits- enfants si je me trompe l'amendement a été adopté et quand on a demandé l'évaluation combien de familles ça concerné législateurs après tout on n jamais eu une réponse oui ben parce que pareil parce ça concern évidemment un tout petit nom qui a 100000 € pour donner à c'est tris deux enfants voilà alors chacun chacune en plus oui s par très riches familles qui ont beaucoup d'enfants peuvent du coup potentiellement enever 000 € les les donations c'est ça c'est qu'elles sont encore réparti encore plus inégalement parce qu'il faut entre guillemets avoir du casho si vous êtes proprié de votre maison ce qui est déjà pas le cas de de tout le monde pour la donner de votre viventah faut en gros la vendre c'est un peu compliqué la plupart des Français vont pas faire donc pour donner 100000 € à quelqu'un faut avoir 100000 € en gros sur votre compte donn c'est pas les donations c'est vraiment encore plus inégalement ou après làdessus tu sais ce que tu ce que la personne qui suis disait là c'est est-ce qu'on peut améliorer les niches ouais après il faut bien avoir en tête que la droite fait le contraire de nous sous Sarkozi par exemple c'était pas tous les 15 ans que vous pouviez donner c'était tous les 10 ans donc effectivement voilà il y a il y a effectivement une ENF je dirais une différence profonde entre la droite et la gauche après à l'autre extrême attention à pas être TR Mourin je le dis volontairement comme ça parce que ça peut être contreproductif je prends juste un exemple c'est un dispositif qui s'appelle le du tril le pacte du tril en gros c'est un truc qui permet de transmettre à son enfant une entreprise sans payer trop d'impôt moi je vais vous dire c'est tire personnel moi je trouve que c'est un très bon disp positif dans certains cas de figure et ça a été créé initialement pour lutter contre la fermeture des commerces en zones rural typiquement le boulanger qui veut léguer son entreprise à son fils sans trop payer d'impôt parce que ben c'est quand même pas l'emplacement le plus rentable dans un village de 200 habitants ben effectivement le dispositif on peut en discuter de sa pertinence tout ça le vrai problème c'est que quand il est utilisé par des multinationales ou par des grosses boîte là on travestit la loi donc quand on dit à chaque fois supprimer le pacte du TR je vous le dis ouais effectiv je comprends la logique il y a pas de problème on risque aussi de faire des dégâts donc voilà il faut nous on on dit pas on dit pas qu'il fautpr on dit qu'il faut l'encadrer le resser corriger et notamment dans dans ce dans la matière qui est transmise avec le Dureil parce que non seulement il y a les biens professionnels qui sont transmis dans le duutreil mais il peut y avoir des biens personnels c'est-à-dire des biens qui sont pas essentiels le but du du TR c'est que l'entreprise continue et que donc l'outil industriel l' voilà puisse artisanal puisse être effectivement transmis pour que l'activité continue c'est un bon dispositif effectivement sauf que là il y a des abus énormes qui font que on transmet certes l'outil industriel pour travailler mais à côté on peut transmettre la Ferrari qui est dans le garage ou c'est la voiture c'est la voiture de fonction c'est pour ça l'appartement de donc il y a des choses à encadrer et puis et puis il y a des améliorations à faire on l' où on a doit absolument revoir un petit peu ces chiffres puisque sur ces dernières années l'estimation de ce que ramène le pacte du trade de mémoire c'était 500 de ce que ça coûte ouis de ce que ça coûte à l'état cette niche 500 millions d'euros et et ce chiffre est resté le même alors que le nombre de Pact du TR il a fortement augmenté donc on voit bien que les les projections les estimations sont totalement farfeles avant de passer à un prochain truc sur les gens qui nous rejoignent puis y des gens qui nous rejoignent on continue donc vous êtes sur l'émission àa fu qui est sur la chaîne twitch du Parti socialiste à la fu c'est une émission qu'on fait un mercredi sur deux sur un sujet en particulier aujourd'hui on parle des donations et des successions et comment en finir avec la société des héritiers avec nos invités notamment avec Christine pibone qui est d'après le chat les meilleur questeur de 10 an voilà à l'Assemblée nationale qui est c est professeur d'économie à l'université de Normandie et BR Gard qui est secrétaire national en charge du budget il y a pas mal de questions dans le chat merci de partager votre rapport à l'héritage à la succession je vois qu'on a un chat qui doit pas avoir un héritage 200000 €000 tous les ans voilà visiblement c'est pas votre sujet mais en tout cas on demande encore le mot questeuse ça ça qu pour le féminiser le mot voilà non donc peut-être sur les sur d'autres questions qu'on avait prévu si cette émission est préparée il y avait un déroulé on est on ESS deessiv le chat on est avec vous en même temps on a quand même des questions qui sont prvu donc on est là en réalité là parce que effectivement on parler de de de la famille monque exactement il y a il y a cette question là de la famille qui impacte effectivement Christine avait bossé là-dessus à l'époque tu avais pris la décision justement de ne pas traiter ce sujet là directement dans ta proposition de exactement mais Nicolas le disait tout à l'heure on a des des taux qui selon que l'on transmet de parents à enfants sont extrêmement faibl et des taux si vous transmettez à grand oncle petite cousine j'en sais rien voir inconnu frère sœur où là vous avez des taux d'imposition qui peuvent grimper jusqu'à 60 % je crois ce qui est énorme et d'ailleurs dans les 15 milliards d'euros qui sont reçus chaque année par le budget de l'État la plus grosse partie elle vient des suc ind et or aujourd'hui ce qui pouvait se comprendre il y a longtemps avec la famille nucléaire vous aviez les parents les enfants aujourd'hui évidemment la société c'est plus celle-ci vous avez des familles recomposées vous avez des familles divorcées donc notre notre système tel qu'il est aujourd'hui n'est plus du tout en phase avec avec ce qu'est la société pourquo estce toi tu avaisessayé d'exclure ce sujet parce que c'était compliqué parce que bon on avait on on s'était voilà j'avais pas non plus parlé du pacte du trail par exemple dans la proposition de loi on s'était concentré sur deux trois pistes nétait pas aller plus loin et d'ailleurs j'avais travaillé avec Nicolas à l'époque en 2020 mais mais c'est c'est quelque chose qui qui voilà qu'il faudrait reprendre même s'il y a encore un attachement notamment de la droite et du centre à à cette famille nucléaire qu'il ne faut pas toucher il y a cette réserve héréditaire c'est quoi la réserve héréditaire pasoits pour contrairement ce qu'on peut avoir aux États-Unis plein de séries on a tou l'idé que le testament va bouleverser et ce en France en fait le testament il sert pas à grandchose quoi donc on peut jouer sur une petite part mais en fait on peut pas dshériter les enfants ce qui souvent une question qui qui revient pas mal quoi mais en effet la définition l'impou il y a plein de questions techniques depuis le début sur les taux les niches et cetera en fait c'est aussi une définition de la famille donc pendant longtemps par exemple les les gens à qui on pouvait transmettre céit les enfants qu'on avait connu donc un enfant adultterin en fait il était pas traité comme les autres enfants donc aujourd'hui dès que c'est votre enfant biologique bah il est traité toujours de la même manière il a limite laquelle on discute aujourd'hui beaucoup de débats c'est bah l'enfant de votre conjoint quoi les familles recomposé vous pouvez avoir élevé votre enfant l'enfant de votre conjoint comme le le vôtre et donc là cette frontière là aujourd'hui c'est une frontière qui qui se discute quoi donc est-ce que c'est pas une frontière affective aujourd'huiologogique c'est un vrai enjeu donc c'est pour ça que c'est c'est dur de de traiter toutes les tous les thèmes en une seule proposition moi jeendre grâce à vous le sujet P Johnny problème entre les filles et du coup j'aiivi c'est une question d'héritage parceen fait on peut pas dériter du coup les F par on éé adopt par du coup en plus le problème qu' sont sur de continentsir sous qu règle française mais effectivement là-dessus je crois tout à l'heure dans le chat on disait qu'il a il y a plein de jeunes effectivement plein de personnes qui se sentent pas concerné par le sujet par parce que ils ont pas de un argent qui suffisant pour pouvoir donner les héritages mais en fait tout le monde est concerné c'est un sujet de de société au sens large ça a été dit c'est la question de la structuration de la famille des relations familiales moi je suis désolé s'il y a une seule personne dans le le chat qui nous dit que dans son entourage proche ou loin il n'a pas connu un héritage qui se passait mal avec des remariages des ce des enfants des belles sœur beau frères ou demières demisœur moi je suis preneur parce qu'effectivement on a toutes et tous connu connaissance dans dans notre vie de situation qui montre que la loi elle est pas adaptée elle est clairement pas adaptée et et même quand les monts en jeu sont pas énorme voilà on a c'est c'est leol d'ailleurs de toutes les séries télé français de la plupart qui font un peu de drama là-dessus donc il il y a vraiment ce sujet de société là et puis au-delà de ça que ça n concerne pas il y a un sujet d'équité de traitement voilà symboliquement c'est sans doute l'un des impôts le plus injuste qui existe aujourd'hui aujourd'hui dans le pays et et c'est aussi le rôle des socialiste de dire à un moment que même si ça concerne pas tout le monde euh il faut y aller et il faut y aller il faut réguler ce ce point parce que bah la situationelle elle va pas quoi je salut Joseph qui vient de nous rejoindre aussi hésitez pas à nous mettre dans le chat V rapport à la donation à la succession euh et si vous avez des témoignages comment ça se passe mal potentiellement aussi et ça permet de montrer aussi pour c'est un sujet qui est aussi un populaire et aussi compliqué à traiter alors même qu'en fait on se rend compte quand on regarde juste le factuel des chiffres qu'en fait finalement il y a des choses assez évidentes qui pourrait mettre d'accord à peu près tout le monde du moins une majorité de la population qui serait pas concerné par ce dont on parle ça avit prévu plusieurs points parce que justement puis qu'on est sur les les inégalités l'injustice Nicolas avait travaillé en il travaille sur le question le comp redistributif de la la chose pour montrer que effectivement là où c'est complètement complètement LAN c'est que plus vous êtes riche plus vous êtes privilégié avec ce dispositif et et que il y a quand même beaucoup beaucoup de choses c'est comme Christine disait là il faut pas faire du paramétrique pour changer on va pas passer de 45 à 46 % le sujet il est pas là c'est il est tout casser et tout reconstruire parce que c'est c'est très très très injuste oui ce qui c'est surtout le décalage entre les les taux dont on parlait à l'URE le taux un peu théorique on va souvent je mettre en avant le taux de 45 % déjà souvent on entretient le doute en disant est-ce que vous payez 45 % des PR prier euros vous recevez c'est pas le cas mais il y a souvent une confusion là-dessus donc c'està un premier élément c'est que c'est pas le cas en fait les 45 % il vont s'appliquer quand vous recevez ou en tant qu'héritier il s'applique au-delà de 1,8 million d'euros donc déjà pour les atteindes et surtout il y a plein de moyensiter d'éviter d'éviter d' avant et donc il un travail donc un des problèmes c'est de savoirah qu'est-ce que ce que disait Chrisine tout à l'heure qu'est-ce que coûte en fait chacun des dispositifs comment ça marche tout très compliqué et en fait on n pas beaucoup d'information et donc il y a quand même des gens qui réussiss à avoir des informations il y a eu donc le Conseil d'analyse économique un organisme qui permet donc qui value beaucoup de politiqu public qui est lié au Premier ministre qui va essayer de chiffrer notamment bah le pacte du trade dont on parlait ou d'autes dispositifs pour avoir le taux effectif donc le taux que vous payez une fois que vous avez déduit bah tout ce que vous pouvez déduire et ce que montit justement ce ce rapport là très très bien fait c'est que pour le donc le 01 % des héritiers donc des personnes qui vont recevoir au cours de leur vie donc jusqu'à 13 millions d'euros en moyenne là sur des gens qui peuvent de leur r cl le taux en fait pratiqué c'était 10 % donc c'est c'est bien en dessous des 45 % c'est pas zéro non plus donc c'est que en gros sans l'impôt ce serait pire mais on est quand même pas sur un taux 10 % sans multiplier les les chiffres à peu près ce qu'on paye en CSG tous en fait dè d reçoit des revenus dès vous recevez un salaire vous avez un prélèvement si vous regardez votre fiche qui en gros entre 8 et 9 % donc là dès que vous êtes que soyez auos SMIC quel que soit le salaire donc Bernard qui g Mbappé ou ou quel quelun qui travaille au SMIC c'est c'est les mêmes 8 % en fait et donc là dire bah 10 % c'est ce que vous recevoir des gens qui peuvent vivre de la r on se dit le côté confiscate en on peut on peut jouer dessus on peut trouver 10 % c'est trop on peut se dire aussi c'est loin des 45 ou c'est loin des taux qui ont été pratiqué pendant très longtemps par exemple aux États-Unis aussi ça pouvait monter jusqu'à 80 90 % quoi quand tu reçois 13 millions d'euros 10 % oui ça te laisse quand même avec avec bien 11 millions€ la finisou voilà en fait ça c'esti ça que je trér aussi c'est qu'il y a beaucoup de gens qui disent queeffectivement en fait taxé c'est donc vol on parlait déjà de la question du mérite tout à l'heure et cetera mais là on parle quand même du coup d'une taxation qui est limitefin vraiment plus qu'un dollor en fait enfin quand on parle de Tell mon temp quoi donc c'est c'est très intéressant effectivement il y a clairement quelque chose à revoir làdessus en tout cas il y av une question dans le chat savoir si la Cour des comptes avait dit s'était positionnée sur la question de la donation ou des comptes à notamment produit un rapport il y a pas très longtemps sur làdessus et notamment sur le pack du TR et sur l'assurance vie de mémoire et sur leich aussi sur le sérro le dispositif forestier aussi peut-être mais ça je l'ai pas lu mais sur sur le pacte du TR c'est sûr récemment et et sur l'assur en fait il y a beaucoup de rapports parce que il y a CELI du Conseil d'analyse économique au cité necolin il y a la Cour des comptes il y a France stratégique il y a la fondation jeanj qui vient de sortir là en novembre 2024 un rapport aussi sur les droits de succession h donc les rapports ils sont très nombreux et ils vont tous dans le même sens mais on a l'impression qu'on veut pas on veut pas les voir ouais c'est ça bah après je pense qu'on est quand même aussi dans un dans un dans un moment politique où malheureusement les personnes qui qui qui justement sont en position de prendre ces décisions là ùou en tout cas de mettre ça à l'agenda du coup F pas forcément dans ce sens-là non plus mais et du coup c'est juste avir au Chatou et alors on est en train de perdre le chat qui est en train de se demander est-ce que si ton fils s débardé là il faudrait le le der à quoi on dit on pourrait même le démemrer alors là c'est pas du tout le sujet de notre notre live on est vraiment sur les donations succession donc on va éviter les enfanticides et donc je remet sur Dr parce qu' av une question de chat qui était faut-il plutôt laisser un héritage par rapport au pourcentage de l'héritage de base ou plutôt par palier ou carrément fixer un maximum pour tout le monde al il y a plein de trucs dans dans cette question mais alors là-dessus la doctrine socialiste ça très clair c'est pas que sur les héritages nous on est pour que l'impôt il soit progressif c'est que plus vous avez plus vous êtes taxé sans être confiscatoire donc oui il est déjà par palier le problème c'est que les paliers sont écrits n'importe comment donc il faud mettre des paliers mais des vrais Parlier qui qui qui marche après est-ce qu'il faut mettre un plafond moi je crois pas bon un plancher peut-être éventuellement ça on peut en discuter mais si tu mets un plafond mécaniquement tu auras toujours la personne qui est au-dessus du plafond qui va en bénéficier c'est que un plancher tu peux théoriquement faire bénéficier des gens en dessous du plancher c'estàdire des gens qui sont peu aisés si tu mets un plafond tu ça par structure même ça bénéficie au plus riche donc bon ça c'est pas vraiment dans le le cœur de doctrine socialiste à priori salut il y a Hugo perchoir qui nous regarde aussi Hugo si tu as des des remarques à faire sur les donations et les successions n'hésite pas à nous faire part de ton avis sur le sujet on sais que tu suis quand même pas mal la politique et métiier hésite pas à nous partager ton avis sur les donations les successions cou Christin sur la progressivité pe-être B en fait dans la proposition de loi quand on inverse le système et qu'on dit on peut recevoir 300000 € c'est le plancher en fait jusqu 300000 € vous payez rien et au-dessus il faut un tarif évidemment progressif avec des taux qui s'appliquent réellement ce que disait Nicolas est d' important c'est bien beau d'afficher 45 % ligne directe ou 60 % mais si c tau ne s'applique jamais parce queil y a des niches parce qu'il y a des systèmes dérogatoire on se fait plaisir et on masque la réalité c'est surtout ça c'est pour ça qu'un bon système un bon impôt c'est évidemment une assiette très large un taux progressif et le moins possible de de système dérogatoire et en plus ça permet aux gens de comprendre c'est pour ça que ce système c'est important si vous comprenez pas ce que vous devez payer vous n'allez jamais raller vous n'alz jamais contester vous comprenez pasou voilà c'est pas pour moi je paye puis puis ça arrive dans un moment où en général on perd quelqu'un on perd un être cher en plus donc voilà c'est des moments où on réfléchit pas tout ça et et d'ailleurs c'est un peut-être ce qui explique aussi que la droite est toujours réussi à voilà à faire passer cet impôt pour un impôt confiscatoire en le en le nommant l'impôt de la mort l'impôt sur la mort on entend ça dans l'hémicycle alors oui carrément oui oui carrément donc faut vraiment combattre ça en disant écoutez c'est pas c'est pas l'impôt sur la mort c'est un cadeau de la vie d'où le fait de changer la la perspective et de se placer le point de vie des héritiers et du coup plus de personnes qui décèdentou euh il y a quand même le truc qui revient dans le chat puis qu'on a trè à gauche ce soir c'est normal qui qui quand Mme la question du plafond c'estd est-ce que que je sais que c'est envisagé moi j'aià entendu dire à partir moment où vous gagnez temps et on prend tout quoité fait par le passé pendant très longtemps dans un Payson voit pas aujourd'hui commetant très de des États-Unis en faiton fait pendant 50 ans certain le t é 100 % mais %ittait 75% d'héritage on prait quiment qui dépasse de ce seil là on va prendre 90 95 et ce et les États-Unis l'ont fait à la fois sur les revenus et sur sur l'éritage en fait dans un sens ça plafon l'héritage un maximum à l'héritage et ça rgle le problème on prend pas tout dès le début on permet aux gens après le choix du plafond est-ce que ça doit être 1 million 2 millions 10 millions là ça peut être LFI proposer au-delà de 13 millions d'euros on prenit tout enfin c'est le choix en fait ça fait ça ét fait par par le passé donc c'est tout à fait c'est possible de le faire peutêtre pas à 100 % mais sont approché mais ça déjà été fait par le passé quoi c'est pas c'est pas une nouveauté une nouveauté totale c'est c'est pas une nouveauté après tu as une difficulté technique là-dessus c'est qu'à partir du moment où tu fais ça la question mécaniquement qui vient après c'est pourquoi 13 millions pourquoi pas 12,7 millions pourquoi pas 15 millions donc tu as effectivement également toujours enfin c'est pas un sentiment d'injustice et puis bon par ailleurs on parle vraiment des très très très fortunés donc bon le sujet faut faut le relativiser mais effectivement dans la construction de ta fiscalité tu as un biais si tu laisses ta progressivité courir au moins tu qui est sans doute beaucoup plus fa mais effectivement ça marche comme Christine le disait que si tu as pas de niche fiscale parce que il y a quand même des dispositifs qui sont allucinant vous allez sur Internet vous tapez rapidement assurance vie je veux pas payer d'impôt schématiquement sur Google dans les C premiers liens vous allez avoir des grands établissement bancaires qui vont vous expliquer comment faire en plçant de l'argent sur des assurances regardent dans le chat il y a qui don des conseils on est sur un degré d'impunité qui est quand même complètement des dispositifs légaux en 30 secondes sur Internet vous trouvez comment aller sur les niches fiscales les plus efficaces c'est pas normal faire un tuto AC de pas mal de pays plein de pays en fait qui ont supprimé l'impôt qui ont vraiment allégé en fait le l'entrée dans l'impôt par exemple aux États-Unis donc là je parlais des taux quasiment de 100 % aujourd'hui c'est plus du tout le cas aujourd'hui pour commencer à payer l'impôt aux États-Unis c'est 12 million 12 millions de dollars donc si vous vous avez moins que ça en France on parler des 100000 € par ENF et ce aux États-Unis c'est 12 millions vous savez direct que vous avz en France on l' fait de façon un peu indirect ou pernicieuseelon la manière dont on voit c'est qu'on on l'a gardé un peu à peu près le même seuil d'entrée c'est un peu varié pas tant que ça et on a multiplié les niches à côté ça nécessite quand même d'aller chercher l'infoino quelque part quoi donc c'est ça en fait en fait la France se démarre pas temps des autres pays dans le sens on a allégé l'impôt pardon mais de manière assez indirecte quoi donc c'est ça qui est un peu un peu particulier je pense ok on contra sur vous pour clarifier tout ça simplifier pour que les gens comprennent mieux et et et rendre le un peu plus efficace effectivement il nous reste 10 minutes est-ce qu'il y avait des sujets hyper importants que vous avez pas abordé que vous voulez aborder les surtout rejoind le chat ai c'est quoi le qu'est-ce qu'on fait maintenant et qu'est-ce qu'on peut qu'est-ce qu'il faut promouvoir et vousz faut vraiment vraiment avoir pardon à l'esprit que le creusement des inégalités il se poursuit en fait h faut vraiment avoir ça à l'esprit et il se poursuit encore une fois non pas en raison des écarts de revenu qui sont réels qui existent mais l'échelle on a un indicateur l'échelle c'est le rapport c'est de 1 à 14 pour les revenus en gros les 10 % les mieux LTI perçoivent 14 fois ce que perçoit perçoivent les 10 % les moins bien payés rapport 1 à 14 sur le patrimoine on est sur un rapport à 162 162 et sur l'héritage on est à 2000 ah oui d'accord donc aujourd'hui vous pouvez travailler vous pouvez effectivement avoir être voilà dans dans une famille très modeste faire des études être brillant avoir un super métier vous ne serez jamais cré une grandise de la tech le Doct peut-être j'en sais rien mais sinon vous n'arriverez jamais à ce niveau là d'argent ou c'est ça et et encore une fois si si on veut lutter contre le déterminisme social si on veut euh prenez la société du mérite mais au bon sens du terme parce que là aussi on peut voilà et ben euh je pense que la première des choses à faire c'est effectivement revenir sur cette taxation des héritages sinon euh bah sinon on va retrouver une situation qu'on a connu par le passé où euh effectivement vous aurez les rentiers et les autres et les rentiers ser TR nombre de l'actualité c'est qu'en fait on est dans une période aussi euh démographique un peu particulière euh par rapport au fait que il y a ces baby momer là don on a parlé qui ont accumulé beaucoup de capital et qui en fait vont décéder et donc estce c'est c'est aussi j'ai l'impression qu'il y a un truc de c'est un peu le moment où il faut le faire parce que on a on a moyen de de d'avoir une période de redistribution qui pourrait être plus important quoi ex exactement parce que dans les 15 ans qui viennent là le le montant de de ces flux là c'est 9000 milliards ouais dans les 15 ans 9000 milliards je sais pas si vous voyez la dette de la France c'est 3000 milliards ah oui d'ord ou c'est c'est bien de donc il y a 9000 milliards qui vont changer demain dans les 15 ans qui viennent il vont changer demain donc oui il y a vraiment urgence il y a vraiment urgence si on veut changer les choses parce qu'on a effectivement les Baby momers qui vont rentrer voilà il faut on aura des dossiers en volume beaucoup plus important et puis on a un rchérissement aussi voilà lié aux dernières années là où il faudrait agir tout de suite en fait pour rééquilibrer les choses ouais surtout dans cette période où effectivement tu parlais de la B dans cette période où effectivement on nous dit qu'on peut plus rien investir on peut plus investir dans les services publics et cetera qu'on doit faire des réductions de soutien mais si on prend un tiers des héritages il y a plus de det voilà facile caricature mais pour mettre en parallèle effectivement je TR que c'est bien de mettre en parallèle c'est c'est quand même bien totalementà pour terminer- qu'il y avait tu avais une carte blanche aussi si je me trompe pas oui la même chose non non mais ouis c'est ça je pense que les montants en jeu en fait on se rend pas pas compte et c'est assez c'est assez important en effet qu' qu'on ramène ça une année ou génération à venir c'est c'est c'est c'est un niveau d'inégalité qui un niveau de pardon d'héritage qui asse délirant la figure du rentier les rentis ont r en fait ils sont déjà là par les générations je sais pas quelle génération nous écoute mais les gens on est dans les années 80 90 on estime en fait à peu près 10 % de rentier donc des gens qui vont recevoir plus en héritage que toute une vie de travail donc on on est sur des montants enfin la plart des gens dans le chat on pas l'air de recevoir grand chose en héritage en fait c'est très trèsalement qu'on que bris a cité au début sur les milliard en fait c'est très très concentré donc on se rend pas compte deense c'est vraiment sous-estimé aussi le niveau d'inégalité se rend pas compte quoi quand on pose les questions en français ils ont l'impression que c'est à peu près aussigalement réparti que les salaires c'est comm mesure quoi mais donc l'impôt là malgré toutes les questions techniques sontès passionnantes mais en fait c'est un indicateur sur le niveau et le type d'inégalité qu'on est prêt à accepter quoi c'est vraiment un choix de société c'est vraiment quel chose qui qui marque vraiment la différence droite gauche quoi sur la campagne présidentielle de 2022 vous voyez très bien les parties de gauche avec des formules différentes mais qui allaient vers justement une augmentation de la progressivité de l'impôt avec des recettes très différentes selon les parties mais toujours la même chose et à droite c'était vraiment sur des allègements des fois suppression d'impôt bah comme ce que siti propose ou vraiment des allègements et en fait c'est vraiment quelque chose qui Clive et qui qui vous dit vraiment sur sur le niveau d'inégalité et voilà terre mériter ou ériter des inégalités bah c'est pas du tout la même chose quoi et ce qui est rageant c'est du coup ça l'imession que ça procède de d'une nonination enfin un manque d'info en fait dans le déb et du coup les gens ont une position qui est assez tranchée sur un sujet sur lequel en fait on parle pas des B ù on a pas en tête le fait qu'on est soimême pas concerné ou que ça concerne très peu de personnes c'est en partie ça c'est en partie quelque chose qui s'entend tout à fait aussi qui est très qui est l'attachement en fait quand vous avez travaillé toute votre vie vous voulez pas que la maison ou même même si vous êtes pas propriétaire ce soit pris quoi et ça ça s'entend tout à fait aujourd'hui bah voilà faut faut dire aux gens effit que qu'il vont pas la plupart des gens en fait vont pouvoir transmettre tranquillement le leur patrimoine mais ça peut s'entendre aussi quoi cet argument là donc faut pas juste en verallemand en disant les Français comprennent rien je pense que son vraiment dédâes mais c'est souvent ce qu'on peut entendre aussi ou mais c'est pas justement c'est pas ce qu'on dit c'est qu'au contraire en fait les Français mais juste c'est qu'effectivement il y a un vrai manque d'information en fait et VO même des fois de la désinformation dans le sens où quand on entend des gens qui se plignent sur effectivement l'impôt potentiellement qui est prélevé sur leur succession en fait je pense qu'on oublie de mentionner peut-être les montants de cette succession en fait et du coup effectivement B comme vous le disiez tout à l'heure ça ça amène à penser que bah ah bah quand j'éritrai potentiellement un jour bah du coup je vais aussi être imposé autant SAF que c'est vraiment un manque d'information ouais qui est assez assez bah assez des informateur même puis on voit souent comme un coup de grâce aussi à fait plein d'autres impôt par que tous les français payent beaucoup d'impôt donc les gens se disent j'ai payéjà ma TV salaire CP grâ et je peux pas je pas de CL quoi aussi augmenter cet impôt là après ceuisa ça peut aussi servir à Baer d'utes impos en fait donc c'est ça qui est important aussi aujourd'hui on impose beaucoup le travail peut-être qu'on pourrait imposer davantage d'héritage et moins de travail une manière aussi de le présenter de l'articuler quià c'est plus la stratégie politique reste 3 minutes est-ce que tu av envie une dernière phrase avant qu'onure ouais ben avec avec un conseil lecture si si vous voulez ouais avec un élément qu'on a pas évoqué c'est l'âge moyen auquel on mérite aujourd'hui et parce que ça a son ance et globalement aujourd'hui en moyenne on hérite aux alentour de 55 ans et c'est très bien parce que ça veut dire que nos parents vivent de plus en plus vieux et quelque part moralement c'est une très bonne chose par contre économiquement ça a un impact c'est-à-dire qu'aujourd'hui on hérite à un moment o on a pas besoin d'argent schématiquement vous allez me dire on a toujours besoin d'argent dans la vie oui d'accord mais en tout cas c'est sûr que quand on se lance dans la vie quand on a 20 25 ans un peu moins de 30 ans qu'on se lance dans la vie active qu'on crée sa boîte qu'on fonde une famille c'est à ce moment-là qu'on a besoin d'argent et le système aujourd'hui il répond pas à ça c'estàd qu'il nous faut trouver euh un système qui permet de taxer les riches davantage pas par méchanceté mais parce qu'ils sont moins taxés pour réinjecter de l'argent au générations enfin vers les générations qui ont besoin et je le dis alors certes parce que je suis corporate mais aussi parce que je crois véritablement dans ça il y a notre premier secrétaire Olivier fort qui a écrit il y a quelques mois un bouquin qui s'appelle le capital républicain et qui montre justement comment on pourrait aider la jeunesse à je dirais mettre en place une redistribution de cet argent des héritages vers ben celles et ceux qui ont vraiment besoin en terme de gén pour nor etux qui on vérement besoin d'un coup de pouce dans la vie en réalité du coup de pouce que celles et ceux qui ont hérité ont déjà eu dans le passé donc l'idée voilà c'est plus de méritocratie plus de justice républicaine et ce sujet là c'est pas un simple sujet financier c'est pas un simple sujet fiscal je crois que c'est vraiment un choix de société c'est pour ça queil on est très content que ça a pu être le le premier épisode de de ce nouveau format du du parti totalement tout pareillement et euh 20 on va clôturer est-ce que tu veux sur la recocultur oui parce que moi j'y tiens vas-y vas- parce que moi je me dis que on discute de tout plein de sujets qui sont effectivement comme tu disa tout à l'heure très techniques et euh je trouve que c'est toujours bien au-delà des discussions de que potentiellement on puisse toutes et tous repartir avec Ben des éléments pour approfondir tout ça et donc je me suis dit que le mieux c'était encore que vous qui du coup êtes quand même bien connaisseur du sujet vous nous disiez potentiellement une recommandation culturelle un livre même un rapport si vous ou un film ou quoi ce soit quelque chose qui en tout cas vous a parlé et nous permettrait aussi du coup d'aller plus loin sur ces sujets c'est pas un exemple français mais la série succession qui est assz récente mais je pense bien marché pour ça montre à quel point justement l'argent peut pourir la famille donc c'est un cas extrême évidemment de milliardair aux États-Unis avec plein d'enjeux sur le r du testament qu'on a pas en France mais mais ça montre bien ça c'est de ce point je trve ok super prend merci quelqu'un d'autre cons je leur conseillerais bien de lire le livre de Nicolas qui est vraiment voilà c'est c'est la portée de tout le monde et moi quand je me suis plongé dans ce sujet j'ai commencé par là alors le titre c'est vers une société d'héritiers non c'est les nouveaux héti nouveaux hér 2018 mais il est toujours il est actualité donc voilà une première lecture le rapport de la fondation jeanores de novembre qui vient de paraître donc c'est aussi voilà une bonne lecture h et puis ceux qui préfèent préfèrent le le grand écran euh il y avait une émission à laquelle j'avais participé mais donc j'ai oublié vous savez c'était avec ces fauteuils rouges là on était assis sur un plateau avec c'était pas complément d'enquête complément d'enquête euh voilà où o on avait aussi parlé de ça c'est très bien intéressant et sinon l'émission d'égiseouis ceux qui veulent creuser un petit peu les niches notamment ça peut être intéressant très bien merci beaucoup Christine le livre moi je vous l'ai déjà dit euh par contre au-delà de ça moi je pense qu'il faut avoir aussi un peu de de curiosité par rapport à des faits divers qui sont souvent très gloques et très regrettables mais ça montre en fait au-delà de l'aspect financier le fait que quand la loi elle est mal faite quand la loi elle est injuste ben schématiquement on va créer des drames familiaux on va créer des difficultés familial et je le disais voilà on a tous et tous dans nos entourages des familles qui se sont déchirées sur des montants élevés sur des montants pas élevés mais en tout cas dans des situations de vie qui sont difficiles parce que quand on perd des proches c'est toujours euh voilà la la question de l'héritage en réalité bon psychologiquement c'est pas la priorité dans certains cas pour certains sans doute que ça l'IT mais en tout cas voilà il y a toujours cette tension humaine et et et je crois que ça montre vraiment que il y a urgence à faire une loi qui soit financièrement intéressante mais surtout qui soit juste quoi et qui permette de prer une approche de la transmiss Miss du capital qui soit apaisé ce qui est pas le cas en France c'est ce qu'on disait c'est pour ça que cet impôt il est il est si détesté aujourd'hui je donne la parole au chat pour finir il y Aurée qui nous disait qu'elle n'était pas d'accord sur le fait que à 55 ans il y a aussi beaucoup d'héritiers qui ne vivent pas sur l'or al l'heure actuelle Rappelz aussi qu'il y aégalité sur sur ça alors il a il y a des questions sur la censure sur les retraites on les voit je les vois des questions c'est pas le sujet de notre émission ce soir à part si nos invités ve se prononcer sur qu-ce qu'on fait une fois que lesors la question précisément c'est et après quand les bers seront morts on fait quoi est-ce qu'on revient à 62 ou à 60 ans donc question sur les retraites que je lance là voilà qui n pas obligé d'être répondu on va laisser les parten soci en parler et pu j'allais dire j'allais dire effectivement on est en pleine démarche de de convention avec les partenaires sociaux et si jamais demain on sera à l'Assemblée nationale j'en profite du coup pour le live lors de la niche parlementaire et on aura également l'occasion de discuter avec avec des députés socialistes de de ces sujets là aussi si vous voulez nous rejoindre de nouveau sur twitch demain et et et qu'on rediscute de tout ça on aura toute la journée littéralement de 9h à minuit on va clôturer là merci beaucoup de nous avoir suivi merci d'avoir commenté le chat on vous donne rendez-vous du coup demain de 9h à M0 on est en live en direct de l'Assemblée comme l'a dit à Pauline avec des députés il y a huit propositions de loi qui sont portées par les députés socialistes on espère qu'elles vont toutes passer demain dans la journée en tout cas on va les suivre il y aura une première loi contre la vichère en Outremer il y a un nombre de soignants par patient aussi notamment reparu à 1 € et une voix sur les ascenseurs aussi qui parté par philippein donc c'est au moins ces quatre premières lois il y en a quatre autres en tout merci beaucoup d'être là permettre également on se retrouve également dans de semaines du coup puisque donc cette émission a la fu toutes les de semaines et déjà pour vous annoncer le sujet l de semaines on sera là avec donc Maxime sauvage qui est secrétaire national en charge du sport notamment et il nous parlera de tout ce qui est sport santé sédentarité pardon pas érité enfin nempêche pas l'autre mais mais donc du coup ce sera pareil de 19h à 20h et ben on vous attend nombreux nombreus et on espère que vous partagerez tout ça aussi autour de vous pour que on a encore plus de monde qui viennent discuter avec nous dans le chat Christine il y a des gens qui demandent à-ce que tu reviennes dans le P d' transmet le message du matin à priori qui dit revensnous dans le Christine Merci à VOUS bonne soirée merci SOE au revoir merci beaucoup