46% des Français musulmans "prêts à quitter la France" en cas de victoire de Marine Le Pen

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardose. Et dans la vérité en face, on va aborder une enquête qui a été réalisée pour l'heomadaire Marianne et qui est, on peut le dire, une enquête coup de point. C'est un sondage réalisé par l'FOB qui nous dit que 46 % des musulmans envisageraient de changer de pays si Marine Le Pen était élu. Évidemment, c'est le genre de sondage qui ne laisse pas indifférent. On va y revenir dans quelques secondes puisque on est avec Adrien Matou qui est rédacteur en chef adjoint du magazine Marianne et qui est avec nous. Mais d'abord avec vous Félix Mathieu. Quels sont les résultats du sondage que nous posions ce matin ?

Oui, on vous pose cette question. Est-ce que vous attendez à ce que l'islam et la laïcité soient un thème fort de la présidentielle l'année prochaine ? Vous nous dites oui à 73 % sur YouTube. Il y a par exemple ce commentaire l'islam est devenu un faux combat. L'utilisation d'une population pour diviser les peuples. Un autre qui nous dit franchement c'est pas un thème qui nous permettra de manger, de créer des emplois. L'islam à Bondau. Beaucoup de commentaires qui vont dans ce sens. On a Pablo qui nous répond quand même l'islam radical progresse en France et combat la laïcité. Mais Charles lui répond, je cite hein, Charles, tu es l'exemple parfait d'une personne influencée par les médias et la politique. Donc voilà, il y a débat sur la chaîne YouTube de Sud Radio.

Il y a débat et ça tombe bien, on en fait notre débat entre 9h et 9h30 avec autour de la table Ellisabeth Léville et Éric Crevel. D'abord en en quelques mots Adrien Matou parce que il faut qu'on explique ce qu'il y a dans ce dans ce dans votre magazine qui sort aujourd'hui he qui sort ce matin. Adrien, qu'est-ce que révèle cette enquête au-delà de ce chiffre très spectaculaire ? Alors, le point de départ de l'enquête, c'est que on s'est dit que ça faisait quand même longtemps voir c'était une première que la favorite dans les sondages était une candidate qui déclenche des sentiments ou des réactions aussi radicales euh dans un sens comme dans un autre. Et donc, on a voulu tester euh notamment tout un tas d'attitudes qui seraient liées à une

victoire de Marine Le Pen. Alors, il y a évidemment cette question peut-être la plus radicale de "Est-ce que j'envisage de quitter le pays ?" génus d'obéir au lo et donc ce qui est bien c'est qu'on avait un échantillon grâce à nos amis de l'OP assez large de 10000 personnes qui permettent d'avoir une marge d'Ore assez réduite et donc un sous-échantillon de personnes de confession musulmane suffisamment robuste. C'est pas 50 musulmans qui ont donné leur avis, c'est plusieurs centaines voire milliers. Et donc on a ce chiffre. Alors évidemment donc 46 pour être précis 46 % disent "Oui, j'envisage de quitter la France" si Marine Le Pen l'emporte. Il y a un chiffre moins élevé de 21 % si je me trompe pas qui qui disent qu'ils le feront certainement. Oui,

évidemment ça veut pas dire qu'ils vont le faire. Il est de combien le chiffre moins élevé ? Exact. C'est 20 20 % ou 21 % un quart. Un quart à peu près. D'accord. Évidemment, ça veut pas dire qu'ils le font. Euh oui, on parle d'une déclaration d'intention. Euh ça ça qu'est-ce que ça révèle d'autre chez chez les musulmans ? Euh une une instabilité. Euh euh on se voilà, ils expliquent que euh quoi qu'il arrive, ils ils ont du mal à trouver leur place en fait. Ouais. Alors en fait il y a deux enseignements importants dans le sondage. Le premier c'est qu'il y a une réelle inquiétude des Français par rapport à l'Islam. parce qu'on a posé tout un tas de questions sur le port du voile dans la rue mais aussi les mesures proposées par

tout un tas de candidats du centre à la droite pour limiter le port du voil. Alors ça va de l'interdiction de la baia au collège jusqu'à la mesure de Marine Le Pen qui consiste, je le rappelle, à interdire le port du voile dans la rue. Et en réalité, il y a une majorité de Français plus ou moins élevé, ça va de 80 à 60 % qui est en faveur de toutes ces mesuresl. Donc il y a une crise passion euh voilà, on en pense ce qu'on veut mais il y a une crise passion autour de la visibilité de l'islam et face à cela euh les musulmans craignent des discriminations. Il y en a plus de 8 sur 10 ha des agressions. J'ai peut-être pas lu assez attentivement. Il me semblait que Marine Le Pen dans votre journal était repassé à une interdiction plus limitée université, tribunaux et

mesure elle a une mesure d'accord parce queil y a eu tous ce débat mais bon peu importe. Alors comme vous êtes jeune, je voulais quand même vous rappeler vous êtes trop jeune. Euh non, je sais que vous savez des choses même sur ce qui s'est passé avant vous mais euh vous dites c'est la première fois, c'est peut-être pas tout à fait la première fois. Je crois me rappeler euh que l'arrivée de Mitteron au pouvoir, on connaît quand même des gens, moi j'en connais des gens qui ont pris leurs bagnoles. C'était pas du tout entre ceux qui annonçaient les chars sur les russes russ donc il y a il y a eu cet effet là. Alors c'est pas le même et surtout ce qui me frappe moi, c'est que

toute la jeunesse mélanchonisée est à fond mobilisé sur elle arrive, elle arrive, elle arrive. Ça c'est très impressionnant. En tous les cas, en tous les cas Éric Revel c'est aussi un un sondage qui montre les fractures avec d'une part euh les Français, mais les musulmans aussi sont français. Mais enfin, je veux dire, une partie de la population qui se dit "Bah oui, mais nous on est inquiet par la montée d'un islam politique, d'un islam radical et par cette représentation là et d'un islam visible." Je je prends plusieurs termes exprès pour voilà pour multiplier un peu les images. Et puis de l'autre côté une population musulmane qui se dit avec Marine Le Pen bah pour la moitié d'entre elles en tous

les cas j'envisage. Ça montre bien qu'il y a une grande fracture dans ce pays. Oui. Alors moi je suis toujours un peu gêné avec ce genre de sondage. Je vous le dis comme je le pense. Je l'ai je l'ai je l'ai regardé. suivant que vous appartenez à un camp politique ou pas radicalisé ou pas, vous en tirez des conclusions positives ou négative, voyez. Bah oui, mais c'est ce au-delà des chiffres, c'est l'analyse qu'on en fait qui est intéressante. Si vous êtes électeur du Rassemblement national parmi les plus radicaux, bah vous avez envie de dire "Ah, il y en a 46 % qui veulent se barrer." Ben alors qu'ils se barrent, ça fera moins de visibilité pour cette religion dans le pays. Euh et puis d'autres qui vont dire "Mais attendez, c'est une façon en posant ces questions de stigmatiser une

religion." Donc moi je suis assez mal à l'aise avec ce je vous le dis avec ce type de de sondage. Je sais pas qui a eu l'idée chez Marianne de faire ce sondage. Moi je je serai aussi les bras m'entombent de vous entendre dire ça. Non non moi je serais plus intéressé je vais vous dire je serais beaucoup plus intéressé si vousz vous avez posé la question sur la une grèffe générale si Marine Le Pen alors quels sont les chiffres et est-ce que vous avez posé une question sur la bordélisation du pays ? on faiton alors greffe générale pour si je puis me permettre d'abord sur la première parce que sur l'idée de sur les musulman sur le vote musulman bah en fait c'est pas une manière de stigmatiser effectivement vous avez raison on peut l'interpréter de deux

manières question on peut dire chouette ils vont partir ou quelle horreur ils sont obligés de fuir nous on n'est pas on maîtrise pas les réactions mais il nous semble nécessaire tout simplement de regarder la réalité en face c'estàd de constater les réponses aux questions le montre qu'il y a une grande tension autour de ces questions, ça c'est sûr à la fois chez les gens qui sont très inquiets de la visibilité de l'islam et à la fois chez les musulmans qui sont plus de 8/10 à crainte des discriminations en cas de victoire de Marine Le Pen. Et donc on trouve ça tout à fait intéressant et il faut le regarder en face cette réalité de voilà ces tensions là et ensuite sur le la tension du pays parce que en fait alors on abordera les autres questions après restons d'abord sur l'islam et on

abordera les autres quand même dans le sondage alors des choses qui se moi même rassuré ou je dois le dire moi je fais partie des gens qui inquiètent cet islam cet islam qui devient majoritaire dans notre islam qui est très identitaire très visible très revendicatif très politique. Mais je constate par exemple que 53 % des musulmans interrogés dans votre sondage se prononce pour l'interdiction du voile dans la rue hein ou dans pour l'interdiction des frères musulmans, mais qu'une partie notable serait d'accord, je me rappelle plus si pour l'interdiction du voile dans la rue, une partie même qui m'a Je crois que c'est entre 20 et 30 % si vous voulez, c'est leurs frères, leurs sœurs, si vous voulez, c'est même

si eux et il y a donc euh Je pense à certain nombre de musulmans dans ce pays qui sont tout à fait prêts à jouer le jeu. Et moi ce que j'en ai je voulais vous le soumettre. Moi ce que j'ai tiré comme conclusion c'est pas on s'en fout ils seront contents, ils seront pas contents les gens sont contents ou pas contents ? Oui. Bah oui, mais euh c'est pas le sujet, c'est qu'en fait je crois que la situation serait grandement améliorée et pacifié si on est dicté des règles claires. C'est un peu ce que demandait Pierre Manant il y a quelques années dans situation de la France. Euh alors à mon avis avec des règles qui n'étaient pas celles que je voudrais, mais est-ce que c'est pas ça le problème ? Est-ce que c'est pas le flou qui autour de toutes ces questions ? En

fait, il y a il y a une majorité qui se prononce dans ce sondage, pas seulement sur la question du voile, mais il me semble qu'il y a une opinion commune qui est majoritaire qui est il faut être discret quand tu as ces opinions religieuses dans l'espace public. Et par par ailleurs, on a testé l'option interdire la kipa dans la rue et il y a une large majorité qui est pour. Hm. Donc en fait, il y a j'ai l'impression qu'il y a culturellement dans la société française quelque chose qui est tout simplement majoritaire qui est qui est de dire bah la laïcité c'est pas seulement une loi, c'est aussi un concept un concept de discrétion, une nuance quand même assion, c'est très important à ça. La génération Z, donc les gens qui sont nés après 97 sont très très majoritairement contre

cette conception et sur toutes les questions liées à la visibilité du fait religieux se prononce en contre toutes les mesures qui visent la contradiction contradiction dans les répond il y a beaucoup de choses dans ce sondage. On va y revenir dans quelques secondes. On marque une toute petite pause à tout de suite. Vérité en face, Jacques Cardose. Et dans la vérité en face, un chiffre, 46 % des musulmans envisageraient de changer de pays si Marine Le Pen était élu. C'est ce qui ressort d'un sondage ifop pour l'hebdomadaire Marianne qui sort aujourd'hui. Le rédacteur en chef adjoint de ce magazine est avec nous, Adrien Matou. Et autour de la table, Elisabeth Lévi et Éric Revel sont restés bien sûr Félix Mathieu. On abordait principalement les enseignements autour

euh de cette question du vote musulman. Euh Éric, je vous ai un peu coupé euh pour marquer la la pause. Vous aviez d'autres questions à poser à Oui. Oui. Alors bon, moi je voulais aussi souligner l'incohérence puisque vous citez le chiffre. 30 % des musulmans considéreraient d'après votre sondage que bah il faut pas avoir de signe visible de sa religion dans l'espace public. Et puis dans le même temps, on commentait au début le chiffre de 46 % qui qui partirait si Marine Le Pen était élu président de la République. Moi, ça me semble totalement incohérent. Je enfin ben parce que c'est pas les mêmes. Bah c'est pas les mêmes. Ils sont pour le coup ils sont musulmans. Ils sont musulmans. Donc pas remarqué que être musulman ça pouvait ça pouvait recouvrir des quantités d'imaginaires, de

comportement de rapport à remarqué j'avais remarqué c'est pour ça que je commençais en disant que voilà mettre les musulmans dans le même panier de vote, ça me rendait ça ça met assez mal à l'aise. Si me permett la même chose pour les juifs, les catholiques, les bien sûr, mais ça me rendrait de mal à l'aise de la même manière. On a testé toutes les catégories hein. C'est une population Adrien Matou et je veux bien que vous étayez, que vous nous racontiez un petit peu quel quelle est votre réponse à ce sujet-là, mais c'est une population qui réagit différemment selon le vote. Vous en avez une fraction qui se sentirait peut-être plus en sécurité, une autre qui se sentirait menacé, euh d'autres voyez. Mais non mais ce que si je puis me permettre

c'est que les musulmans ça n'existe pas. Voilà ce que je viens de dire. Je vais finir ma pensée ma chère. Alors tout les musulmans bien sûr que ça n'existe pas en tant que catégorie fermée homogène et cetera. En revanche, vous avez bien une population qui, si vous l'interrogez euh va vous dire également que ce soit euh mes potes totalement laïques, des musulmans culturels ou euh des salafistes de ou des frères musulmans, ils vont tous se reconnaître dans le signifiant musulman. Donc Éric, sinon on peut rien tester de rien. Vous pouvez pas non plus tester les pêcheurs à la ligne parce que les pêcheurs à la ligne, ça n'existe pas. Vous pouvez pas tester, vous pouvez pas

vous interroger sur les universitaires parce non mais sur la grève, moi ça m'intéressait. Attendez, n'allez pas trop vite, je qu'il faut lire ce numéro de Marianne sérieusement, je dis l'enquête est vraiment passionnante. Le papier d'Adrien Matrice de Cer qui v on achète deux magazines cette semaine, c'est Coer et Marian. Allez, acheté deux numéros de Coer. Bon, déjà, je suis content d'être venu. Voilà. Voilà. On est bien accueilli. Non mais ce que dit Elizabeth, c'est il y a pas évidemment il y a pas un bloc comme pour toutes les religions, il y a pas un bloc de musulmans qui pensent tous la même chose. Quand même pour ajouter un un élément, ce qui caractérise les musulmans de manière générale, c'est une acceptation plus grande de la visibilité du fait

religieux. Et j'ajoute que ça vaut même pour les signes des autres religions parce que on a testé, vous savez, Eric Zemour a dit on pourrait interdire la kipa dans la rue. Et ben ceux qui sont le moins d'accord avec cette mesure, c'est pas les juifs, c'est les musulmans. Ils sont très ils sont, je crois même pas 25 %. Ce qui veut dire que le dans leur argument quand ils disent "Mais ça fait partie de ma religion le fait de porter le voile par exemple, bien c'est une sincérité. Ils le reconnaissent pour d'autres. C'est une ça se retrouve dans ce sondage. Ils sont plutôt cohérents pour le coup dans ce cette tolérance à la visibilité. chiffre religieuse qui défendaient le enfin qui défendent le voile qui défendent qui dit pourquoi vous les vo aux autres aspect je voulais que vous

nous sur la désobéissance ou l'idée de greffe générale si Marine Le Pen arrivait au pouvoir. Quels sont les chiffres que révèl ce sondage ? Parce que ça pour le coup ça me semble beaucoup plus plausible. Ouais. En fait, ce qu'on a voulu tester, c'est aussi le pardonnez-moi l'expression mais le bordel potentiel Marine Le Penisation le terme maintenant est assez communément. Donc on on l'a testé à travers plusieurs questions dont deux qui me paraissent plus intéressantes. Est-ce que vous seriez prêt à participer à une grève générale ? Question qu'on a posé évidemment seulement aux gens qui ont un travail. Euh et donc là on a Mais les autres participeront quand même hein, je vous rassure. Mais ça a moins d'impact sur l'économie. sûr que si on interroge que les gens de

France travaillent, c'est plus compliqué. C'est ça. Et donc on a quand même un chiffre de 38 % stigmatise, pardon 38 % des travailleurs qui se disent prêts à participer à une grève générale. Euh il y a aussi une question qui est intéressante. Est-ce que vous refuseriez de respecter les lois que vous jugez injustes ? Et donc là, on est à 4 41 % mais on est à 45 % chez les agents de la fonction publique par exemple. Donc les fonctionnaires quasiment un sur de dit bah je serais prêt potentiellement à refuser d'appliquer une loi que je juge injuste. Vous n'êtes pas allé jusqu'à dire quel type de loi ça c'est non enfin on comprenait bien le jeune le jeune mélange soniste qui vous dit que il va pas respecter les lois c'est parce que d'ailleurs Marine Le Pen n'en fait

pas mystère. Euh ils veulent prendre des lois pour durcir notre politique migratoire et peut-être des lois qui durciraient les conditions ou les demandes d'assimilation. H donc on pense à la priorité nationale et on pense à l'interdiction de du voile dans la rue du coup. Ouais. Les lois ça effectivement ce mais moi ça me pose un sujet démocratique quand même. C'est ce qui ressort le plus enf c'est ce qui vous frappe le plus dans ce sondage finalement. C'est ça. Bah oui parce que ça me semble plus plausible. Voilà que si vous décidez parce que vous êtes musulmans de quitter la France pour aller dans un pays d'accueil qui est un pays lié à vos racines, vous avez pas le même niveau de vie. Vous avez pas enfin rien. Donc ça me paraît moins possible. Mais une grève

générale ou une bordélisation au sens large si Marine Le Pen arrive au pouvoir. Ça ça me semble plus plausible et ça pose un problème démocratique, c'est que dès l'instant mais ça m'étonne pas mais dès l'instant où où elle serait élue où elle serait élue, moi ce qui m'intéresserait, je vais vous dire, alors je sais pas si vous avez suffisamment d'argent pour le faire, mais c'est de tester maintenant Jean-Luc Mélenchon, c'est de savoir combien de gens seraient en Grève ou bordelliseraiit le pays si Jean-Luc Mélenchon était élu des indications quand même. Il m'a pris un truc très intéressant. Ils n'ont pas le droit de le tester en fait. Alors tout simplement parce que les sondeurs, c'est pas nous, c'est les sondeurs pour le coup, ils n'acceptent pas de tester des hypothèses qui sont

jugé non plausible par les sondages. Donc en fait, on peut pas par exemple, je vous donne un Mais ça c'est une règle hein, ils ont ils sont imposés par des règles. Tours suis d'abord je préfère à faire après d'abord Adrien pourquoi en fait on peut pas demander bah tout simplement parce que là vous avez vu qu'il y a des sondages par exemple qui sont sortis hier qui montrent que Jean-Luc Mélenchon se qualifierait pour l'instant pour le second tour mais serait battu très largement 67 68 contre 32 33 par Marine Le Pen et donc on peut pas soumettre aux gens une hypothèse dans lequel quelqu'un qui est très largement battu pour l'instant dans les sondag oui mais je vais vous dire moi ça me pose de nouveau un problème problème démocratique parce que en prenant que

cette hypothèse Marine Le Pen arrive au pouvoir et pas Jean-Luc Mélenchon en fait tous les gens entre guillemets raisonnable prudents avec des profils plutôt de rentist disent ou là là si elle arrive au pouvoir ça va être le bordel donc même si j'avais envie de voter pour ça influence le vote tout simplement évidemment donc faudrait tu sais Jean-Luc Mélenchon monsieur les sondeurs réveillez-vous je crois que tu allais dire faudra arrêter les sondages non mais non si jours avant les ça peut faire varier et influencer Écoutez, j'ai l'impression que les intentions de vote pour une fois sont assez commencent à être assez solidement très on est très Oui, mais justement j'ai un sentiment si vous voulez qu'il y a beaucoup enfin je suis pas sûr que ce soit ça qui soit déterminant. Moi, c'est

sur la bordélisation poste électorale si Marine Le Pen gagne que j'ai quand même un petit doute parce que de toute façon, on est dans des déclarations d'attention, je vais faire si, je vais pas respecter les lois, il y a aussi beaucoup de roulages de mécanique en fait là-dedans. Et moi je crois et c'est d'ailleurs euh un peu même dans la police, j'ai pas l'impression qu'on soit très inquiet de cela. Ça va ? Euh je crois euh que quand un pouvoir vient d'arriver, si il est légitime si vous voulez, vous pouvez pas malgré tout ça, tu vois, vous pouvez pas malgré tout, c'est plus compliqué. Euh maintenant après des vrais mouvements sociaux type greffe générale, ça c'est encore autre chose. En tous les cas, c'est vrai que la question que sous la vérique est quand

même très intéressante parce que ça pose un ça pose un certain pose un problème d'équité d'une certaine façon. C'est-à-dire que si le le promet, il est de toute façon Le Pen Mélenchon, je vois pas pourquoi les sondeurs ne pourraient pas interroger les mêmes répercussions supposées d'un côté ou de l'autre. Enfin, pas les mêmes en l'occurrence, mais selon que bah le programme économique de Mélenchon, il a forcément un impact sur les chefs d'entreprise, sur toutes les catégories population. Validé, c'est validé d'entrer que les hypothèses données par les sondages euh ou celles qui sont pas données par les sondages n'ont aucune probabil enfin bon, vous avez raison. qui m'a dit "Si Mélenchon, je je commence déjà à réfléchir où je vais aller." Donc ça existe. Donc si vous

voulez les question pourrait se poser. Donc en tous les cas Adrien Matou pour le moment pas possibilité de faire ce sondage. Voilà. Mais c'est pas nous qui décidons. Bon euh on va se retrouver dans quelques secondes puisque la vérité en face se poursuit avec vous qui nous appelez 0826 300 300. Il y a ce volet Islam mais il y a aussi toutes les questions que qui en découlent. Vous n'hésitez pas à nous appeler. On se retrouve dans quelques secondes. À tout de suite. Et dans la vérité en face, on évoque et on débat de ce sondage choc réalisé par l'iffop. Pour Marianne, 46 % des musulmans envisageraient de changer de pays si Marine Le Pen était élu. C'est l'une des phrases, c'est l'un des chiffres à retenir. Il y en a bien d'aoutres. Pardon. Adrien Matou, rédacteur en chef adjoint de l'Edomer.

Marianne qui sort aujourd'hui en kiosque et bien sûr que vous pouvez également vous procurer via le numérique est à mes côtés et on vous accueille. Vous avez la libre antenne, vous nous on en débat avec vous 0826 300. On accueille Éric. Bonjour Éric. Bonjour. Vous nous appelez de vous nous appelez de mess et je suis avec Adrien Batou. On vous écoute. Qu'est-ce que vous comment vous réagissez à ce sondage ? Écoutez, bon, j'irai dans chez mon buraliste acheter Marianne, donc ça va rassurer quelque part un petit peu Adrienci. Mais euh mais euh mais vous savez, ça me fait beaucoup penser à à ce qui s'est passé il y a 2 ans quand Trump a été élu aux États-Unis. Euh, il y a eu toute une caste de de stars, je pense à Deniro, je pense à Hen de Gener qui avait dit "Si

Trump est élu, on quitte les États-Unis." Bah, ils sont restés finalement. Donc moi je me dis c'est aujourd'hui vous savez les les musulmans qui disent les 46 % qui veulent partir si euh Marie Le Pen est élu, il ils vont perdre leur boulot. Ils sont venus pour travailler en France pour bénéficier des de notre système social. Ils vont tout perdre. Euh et puis et puis je voulais aussi préciser que comment dirais-je Marine Le Pen, vous savez comme le Rassembl national n'est pas contre les musulmans, il lutte juste contre l'impisme. C'est pas pareil. H je dire si vous regardez les les les gens qui sont inscrits au Rassemblement national, il y a aussi beaucoup de musulmans et il faut pas non plus faire l'amalgame. Euh comme la majorité des Français, on est contre les frères

musulmans, on est contre l'islam radical mais on n'est pas contre les musulmans. Vous avez raison, vous avez raison de faire le distingo et évidemment c'est c'est la base de tout. Il ne je crois pas avoir décelé dans les propos récents du RN le un amalgame concernant le le vote musulman ou les musulmans d'une façon générale mais plus précisément effectivement de ce que l'on appeler l'islam politique ou bien une forme d'intégrisme et c'est très intéressant parce que Camel nous appelle d'Avignon. Bonjour Camel, soyez le bienvenu à l'antenne de Sud Radio et euh vous êtes vous-même musulman et en même temps alors Adrien Matou de Marianne vous écoute et vous êtes vous-même étonné par le résultat de ce sondage.

Bah oui, tout d'abord je voulais rectifier un truc. Je suis de confession musulmane et j'espère de en tant que religieux devant Dieu, je serai un musulman mais pour l'inst je suis de confession musulman et j'essaie d'être un bon musulman pourifier. Voilà. Après pour le reste le 46 % j'ai une question à poser, c'est vous avez sondé qui ou comment ça s'est passé ? Parce qu'il y a un problème. Il va vous répondre, il va vous répondre d'ailleurs. Alors euh bonjour Camel. Euh on a testé tout simplement euh ça s'appelle la méthode des quotas. C'est un échantillon de français qui est représentatif de la population française. Donc il y avait 10000 personnes au total. Donc 10000 au départ sur l'ensemble du sans distingo hein, sans distingo de confession. Voilà. Et donc dans ces 10000, il y a

une proportion de musulmans qui correspond à la proportion qu'il y a dans le pays. Et donc c'est des gens qui correspondent en terme de caractéristique de là où ils habitent, d'âge, de métier. Donc c'est vous voulez, c'est un peu le si on prend le total de tous les musulmans qui ont été interrogés, c'est un peu le musulman moyen français qui a donné son avis dans dans ce sondage là. Donc ce que vous voulez de dire là, c'est musulmans français. Pourquoi voulez-vous des gens qui quittent français ? Ouais, tout à fait. Ils sont confession français. musulmans francis, c'est le terme qui Ouais, c'est pas les musulmans de nationalité étrangère. Tout à fait. Voilà. Voilà. Ce sont des ce sont des Français. La confession, elle regarde qui elle veut, c'est personnel mais son

Moi je vais vous dire un truc. Tous ces sondages là, je sais pas où vous les avez eu. Ça veut dire que un musulman sur un musulman, un musulman sur allez parce qu'il y a 6 millions à peu près, on parle de 6 7 millions de musulmans en France pratiquant mais sans sans que sans compter les autres qui sont aux alentours. Donc on parle à peu près de 100 millions de musulmans en France. OK. de toute tout pays hein africain subsaharien Afrique du Nord dans les villes commun tout ça voilà il y a 10 millions vous pensez que 46 on va on va arrondir 54 % c'est que un musulman sur de va partir de la France qu' marine va gagner ça va faire 5 millions de personnes qui vont partir de goû non je pense pas du tout qu'ils partiront je pense qu'ils disent qu'il

pourraient partir. Je pousse je pousse le bouchon plus loin quand quand vous parlez des musulmans Marine Le Pen dans ces à l'époque quand elle parlait quand elle avait fait un livre avec monsieur Sarkozi c'était contre Sarkozi les élections à l'époque je me rappelle plus la date j'ai plus la mémoire elle parlait de qu'elle avait déjà hein qu'elle avait déjà dans son euh dans ses cotisants dans son parti de 36 % de de de de issu de l'immigration qui qui cotisait dans son parti donc beaucoup de maghrébains et tout c'est beaucoup de femmes femmes qui vote Marie Le Pen, beaucoup de femmes musulmanes, beaucoup de femmes arabes parce que arabe ne veut pas dire musulman bien sûr. Voilà déjà parce que beaucoup de gens confondent le truc le truc pour moi c'est ces sondages là qui

on va on va vous apporter quelques clés Camel parce qu'évidemment personne n'imagine 5 millions de musulmans quitter la France dans les semaines qui suivent une éventuelle élection de Marine Le Pen. Plusieurs choses à dire à ce sujet Adrien Matou. Oui. Bah en réalité ce que ça mesure c'est plus le niveau d'inquiétude et qu'inspire l'élection de Marine Le Pen évidemment entre surtout sur les sur les 10 millions sur les 100 millions de musulmans puisque vous interrogez alors il y en a qui sont pas français voilà nous on a interrogé que les français voilà donc déjà le chiffre ne se base pas sur sur les 10000 et ensuite évidemment l'évidence c'est entre dire qu'on va partir et le faire il y a un gap énorme et je j'ajoute une nuance supplémentaire on avait dans la question

oui je le ferai certainement ou oui, je pourrais le faire et ceux qui disent "Je le ferai certainement" et encore une fois ça veut pas dire qu'ils le font, ils sont 20 %. Voilà. Donc il y a 20 % et 46 %. 46 % c'est ceux qui y pensent qui se sont posés la question au moment où vous les vous les interrogez et 20 % environ ou un petit peu plus, c'est ceux qui se disent certainement. Voilà. Donc bon, je sais pas Camel si on peut euh après monsieur, excusez-moi parce que il y a truc faut bien rectifier. Quand on dit français, on peut plus dire partir. D'accord. Quand on dit français, on peut plus en langue. Je pense que vous avez ciblé un truc. Alors ça peut être des bin nationaux aussi. On peut être français et quitter la France he ça peut arriver. Je peux

dire je peux dire que aussi il y a des binationaux. Est-ce que c'est binationaux ? Voilà, il y a les binationaux aussi qui sont de constion musulmane. Est-ce que cela euh euh si c'est ceux-là qui vous ont répondu peuvent fausser aussi votre votre comment on appelle ça là ? Votre sondage. Donc il y a il y a beaucoup de paramètres qui font que quand j'ai entendu ce truc là, je bon dans ma tête la première chose qu'il me dit, je dis 10 millions 5 millions de musulmans vont casser la France. Vous vous vouliez dire ça aussi Camel parce que vous-même vous disiez tout à l'heure hors antenne que vous ne ressentiez pas d'animosité de la part des musulmans à l'égard de Marine Le Pen. C'est ça. Pas du ben surtout les femmes musulmanes. Surtout les femmes. Oh là là. Mais il y a beaucoup de et je

je vous le dis encore une fois le le j'étais avec un gars et c'est pour ça ce mec là il va avec moi la mosquée et tout. Il a dit à ses enfants si vous votez pas le RN vous rentrez pas à la maison donc ça vous va. Ouais. Donc à un moment donné, à un moment donné, c'est normal parce qu'on était dans un moment donné où on laissait tout faire et et et et et et et plus rien. Il y avait plus il y avait plus d'autorité. Les parents, ils avaient plus le droit de mettre la fé aux enfants, ils avaient pas le droit de sortir. Donc dès que l'enfant il sor, il prenait le fessé, il se retrouvait devant un juge le père parce qu'il il a tapé son fils parce qu'il lu a mis une affessé ou il a mis une raclé parce qu'on en a pris tous des raclés. On en est pas mort hein.

C'est pas un conseiller les raclés hein. On est bien d'accord hein. C'est c'est mais il y a la raclé de la rue puis la racl du papa parce que quand on est petit quand on prend le PC pour nous c'est une raclé. Voilà grosso modo il faut je de mettre le le baromètre là où il faut. Mais c'est c'est vrai que euh si en plus on va débattre et plus on va se rendre compte que c'est que c'est 46 % ben ils ont perdu du fric pour rien ce sondage et puis voilà quoi. Vous avez fait voilà vous avez fait des trucs. Moi j'aimerais bien que vous devriez vous devriez euh Camel vous procurer le le le magazine en son entier parce que je vous assure que c'est euh l'éclairage est très intéressant et évidemment il apporte tout un tas de de nuances. Il y a notamment un reportage hein. Donc là c'est c'est c'est le

meilleur des sondages pour moi ce reportage hein. Ça complète très bien un sondage. En réalité même si vous avez raison, il y a il y a beaucoup de musulmans qui soutiennent ou sont sympathisants de Marine Le Pen. Il faut quand même dire que il y a énormément de musulmans, notamment de musulmanes qui sont inquiets parce que il y a quand même un projet de loi qui consiste quand même à interdire le voile dans la rue. C'est quand même directement une limitation de la liberté religieuse des musulmans. Et il faut aussi constater que en en 2022, on a eu des chiffres et là pour le coup c'est pas un sondage, c'est c'est des chiffres. Près de 70 % des musulmans ont voté pour Jean-Luc Mélenchon au premier tour, notamment parce qu'il se présentait comme le défenseur des musulmans contre les

discriminations dont ils font l'objet. Donc euh même si évidemment aucune communauté entre guillemets n'est uniforme et ne pense la même chose, il y a un sentiment de crainte très partagé au sein des personnes de confession musulmane sur l'accession au pouvoir du RN. C'est très clair. Et vous continuez de nous appeler sur ce sujet dans la vérité en face 0826 3003 300. Adrien Matou, rédacteur en chef adjoint de Marian est avec nous pour commenter ce sondageop sur le vote musulman en France à combien ? 7 mois maintenant 8 mois de la présidentielle. On se retrouve dans quelques secondes. À tout de suite. 9h10h la vérité en face. Matin Sud Radio, la vérité en face Jacques Cardos et on est avec Adrien Matou, directeur

adjoint de Marianne pour commenter cette étude réalisée par l'FOP en exclusivité pour le magazine qui sort aujourd'hui et qui révèle que les enjeux de visibilité religieuse et de discrimination et bien placent d'une certaine façon la société française sous tension hein Adrien comme rarement à quelques mois de l'élection présidentielle. C'est des choses qu'on subodorit mais quand il y a des sondages bah c'est beaucoup plus voilà, on s'appuie sur des données chiffrées avec toutes les mesures de précaution qu'on peut avoir. Ça montre aussi la fracture he d'une certaine façon. Bah évidemment, le sujet c'est pas de dire que la la présidentielle va se jouer uniquement sur la question du voile, de l'islam et cetera. On sait tous les sujets notamment économiques qui vont jouer un

rôle capital mais il nous a semblé quand même que la toile de fond et notamment du succès de Marine Le Pen et du RN, c'est quand même cette inquiétude par rapport à l'islam et ça crée des inquiétudes des deux côtés quelque part. Il y a l'inquiétude par rapport à un islam de plus en plus visible qui se manifeste voilà dans la rue, dans tout un tas de sphères de la société et symétriquement l'inquiétude des musulmans qui bah quand il voit Marine Le Pen qui base son discours quand même sur le rejet de l'islamisme et du voile bah peuvent voilà se sentir menacés. As raison. On accueille Stéphane qui nous appelle de Bordeaux. Bonjour Stéphane. Bonjour. Euh vous-même, est-ce que vous

êtes surpris ou pas euh de ces chiffres ou de ces tendances, on va dire ? Euh pas vraiment surpris. Euh c'est une bonne nouvelle quelque part en fait, enfin pas pour moi mais ça doit être une bonne nouvelle pour l'extrême droite. Si 46 % du euh des musulmans ou des Arabes venaient à partir, c'est pas exactement la même chose, mais venaient à partir. Je pense qu'on peut pas je peux non, je peux pas je peux pas évidemment vous laisser dire ça. Ça peut pas être un Non mais c'était Non non, c'était une boutade. C'était une boutade. Non mais je comprends, je comprends Stéphane mais je le dois je dois aussi le dire pour tous les autres auditeurs. On peut évidemment pas se réjouir de de d'une volonté de partir. C'est qui est au contraire vécu comme une inquiétude je pense par le par les musulmans

d'autant que ce serait une catastrophe économique parce que ils font quand même enfin s'il partait il y a beaucoup de système d'information qui tourneraiit plus. Il il y a plein de choses qui tourneraient plus en fait. Donc ce serait une vraie catastrophe. Maintenant pour être allé au Maroc cet été, quelques quelques semaines et puis pour y avoir travaillé, avoir une entreprise là-bas, en fait, il y a déjà beaucoup de Marocains qui partent et c'est ce que vous avez constaté autour de vous. Oui. Oui. Oui. Oui. Il y a déjà beaucoup de gens qui partent pour des raisons économiques en fait. C'est-à-dire que le pays, alors là, ça commence à freiner mais il y a eu un gros développement et puis les gens se sentent plus bien. Il y a beaucoup de Français aussi qui

parce que dans le même temps le Maroc aussi se se développe et qu'il y a peut-être plus d'opportunités au Maroc en ce moment. Il y a plein plein d'opportunités et j'ai envie de dire que pour une partie d'entre eux euh que ce soit Le Pen ou que ce soit la famille Édouard Philippe Gluxman Natal enfin tout ce centre un peu décadent pas décadent mais disons ultralibéral et qui détruit le pays, ce serait la même chose. Et ouais voilà quoi dire d'autre ? Et bien le problème de de je comprends aussi qu'il soit un peu inquiet parce que derrière la visage policé du des nouveaux dirigeants du Front National, il y a quand même des groupuscules, il y a quand même une tendance et même dans la population qui est extrême en fait qui est extrêmement raciste en fait. Ça

on le on le on le voit au quotidien. Si vous allez vous si vous vous promenez dans les petits villages ou des petites villes périphériques de Est-ce que c'est du racisme ou est-ce que c'est plutôt lié à une peur, à une crainte ? Et alors vous allez me dire ça revient peut-être au même le rejet de toute façon le rejet et la haine se basent souvent sur des craintes mais est-ce que vous ça s'appelle la Oui. Ça s'appelle la xénophobie c'estàdophobie c'est une peur que de l'étranger qui qui par certains égards est compensible parce que ça Mais ce que je voulais vous demander c'est est-ce que ce que vous constatez vous c'est plus euh une une crainte qui se base sur une euh sur un malaise vis-à-vis de la situation économique ?

et du pouvoir d'achat ou bien est-ce que c'est par nature des gens qui sont dans le rejet et qui ne supportent pas une présence de d'un français ou d'un étranger de confession musulmane ? Je je je crois que depuis une vingtaine d'années, les gens sont montés les uns contre les autres, une classe contre l'autre, une ethnie contre une autre, une religion contre l'autre. Et ça, on le voit dans les médias, vous allumez c'est new, c'est un truc de dingue en fait. Si on se pose un peu réellement en fait, hein, sans dire que ce soit des racistes ou des extrémistes, si vous vous posez, vous regardez le la cartographie des sujets abordés, la façon dont ils sont abordés, c'est proprement ce qu'on a. C'est proprement ce qu'on a de en fait. Donc pour vous dire que c'est un

peut-être que ces news peut-être que ces news correspondent aussi euh à une partie de l'opinion euh vous savez euh sinon il ne connaîtrait pas le succès qu'il connaissent hein. Et c'est toujours aussi peut-être comme ça qu'il faut voir les choses. Vous Oui, enfin vous savez je regardais une chose très rigolote sur le le McDo en 1984 quand il est arrivé on interrogeait les gens. C'était c'était un épouvantail, c'était juste une horreur. Il prononçait enfin il savait pas ce que c'était mais c'était la fin de la vie, c'était la fin de la nourriture. C'est même gens vous les retrouver au McDo en fait. Ou c'est c'est et puis les médias sont fait de telle façon qu'on sait travailler on sait travailler le cerveau quand même. Merci Stéphane en tous les cas de nous

avoir partagé votre sentiment au sujet effectivement de ce de cette étude Choc Adrien Matou. Merci. directeur adjoint donc de Marianne, il faut se le procurer, il est très intéressant au-delà du sondage, il y a aussi du des reportages et beaucoup d'infos dans ce numéro de Marianne. Bonjour Stéphanie de Muru. Bonjour Jacques, comment allez-vous ? On va y revenir sur ce sondage ailleurs. Ah bah oui, bien sûr, évidemment. Et puis euh dans la première partie, mon cher Jacques, et bien c'est la rubrique passivite aujourd'hui avec Laurent Permas qui nous parle de ses arnaques. Beaucoup euh euh de petits malins se substituent, vous savez, prennent votre identité sur les réseaux sociaux. On va voir comment déjouer ces pièges et puis euh avec Gill Gman, on recevra Franck

Tapiro, le publicitaire. On parlera de de cette publicité Intermarché qui est bien trop trad, bien trop blanche pour certains. Alors, c'est lié, c'est lié au vivre ensemble dont on vient de parler, hein. C'est un peu le même sujet. Absolument. Et puis on à partir de 10h30 tous nos débats avec ce sondage évidemment 46 % des Français musulmans qui pourraient quitter la France en cas de de victoire de Marine Le Pen et puis le le sondageop David Lisnard qui dépasse pour la première fois Bruno Retaillot Ouais avec un chose un bon à 6 % ouais c'est la journée de c'est la journée de l'OP là aujourd'hui. C'est vrai, c'est vrai. Bon, ça c'est c'est notre partenaire, ça bien notre partenaire, on le on le on le dit, on a le droit. Euh Stéphanie Deuru, à suivre dans à vous de le dire 10h midi sur Sud

Radio. Merci encore une fois Adrien Matou, merci à Juliette Roufo et Joseph Joseph Ruisse de la préparation de ce grand matin. Anthony était à la réalisation, Emmanuel Galasso au standard. Bonne journée à vous. Je vous retrouve demain 9h10h, la vérité en face. Ah.