S02E17 - BACKSEAT X Libération, avec Bilal Hassani, Salomé Saqué et François Hollande

pour cette émission exceptionnelle en direct de la Sorbonne pour les 50 ans de Libé quand même c'est extraordinaire, vous êtes merveilleux merci à vous d'être venus si nombreux et si nombreux bonsoir à vous sur Twitch qui nous regardez bonsoir le chat, ça fait trop plaisir de te retrouver bonsoir à vous si vous nous écoutez en podcast bonsoir à celles et à ceux qui nous regardent aussi en replay sur Youtube, ce soir une émission exceptionnelle chers amis, deux backseats un live à la Sorbonne, là où tout a commencé il y a 50 ans, mai 68, tout ça tout ça avec Libération créée en 73 Libération qui a fait un événement toute la journée aujourd'hui et ce soir une émission backseat spéciale avec Libé, vous allez voir un programme exceptionnel et un programme qui va commencer en beauté, chers amis nous avons l'immense plaisir d'accueillir avec nous dans cette émission backseat pour la première fois Bilal Hassani qui a accepté notre invitation et qui a accepté de venir nous jouer son morceau New Dimension qui va ressortir le 2 juin prochain pour la réédition de son album de son album Theorem, Bilal Hassani c'est à toi

Let me see your face I get tingles all over I know you discover that tomorrow just won't be the same Get a little closer I need help to unwind all the layers to find it tonight You're feeling kinda dizzy Don't know I'm feeling so weak Tonight's not just a body It's a revolution I don't wanna know how the story ends But I won't go down without a fight Let's fight tonight You can give them the bad And shine You'll fight It's your heart To join us on the plateau

Pour débuter cette émission C'était New Dimension Merci pour ce merveilleux morceau New Dimension que tu viens d'interpréter ici à la Sorbonne Merci beaucoup Comment tu vas Bilal ? Ça va, très bien Je suis très content d'être ici Bah ouais, écoute Ça fait super plaisir de t'accueillir On est aux 50 ans de Libé Et Libération, je crois que c'est un journal qui a une place un peu particulière dans ton cœur

Oui, c'est un journal que je connais depuis toujours En fait, il y avait une activité que ma maman adorait faire avec moi et mon grand frère qui s'appelait La Table des Savoirs Et les dimanches, ensemble, on animait un peu des débats Et elle essayait, on va dire, de nous ouvrir à avoir un esprit critique et avoir une opinion Donc elle aimait bien lancer ses conversations Et il y avait presque systématiquement plusieurs, même Libé, qui étaient sur la table Donc je les ai eus autour de moi depuis tout petit Il y avait pas mal de numéros qui se baladaient partout dans la maison

Et je crois que Libé avait fait un très beau portrait de toi La fameuse dernière de couverture de Libé

Oui, j'ai fait beaucoup de choses J'ai accompli plein de choses dans ma vie Mais c'est le seul truc où j'ai vraiment senti la fierté de mes parents

Ah bah bravo Libé, bravo Bilal, tu représentes une nouvelle génération C'est justement le tempo qu'on a voulu donner à cette émission Ce soir à Baxi, t'en partenarié avec Libé On va parler de nouvelle génération On va en parler avec toi, tu restes avec nous Mais on va aussi en parler avec une personne Une représentante aussi de cette nouvelle génération Et qui en parle dans son dernier livre Je vous demande d'accueillir Salomé Saké Salut Salomé Salut Ça va ? Ça va quoi ?

Bah écoute, ça va super On est très content de t'accueillir aussi sur le plateau de Baxi Salomé, tu es journaliste Tu bosses notamment pour Blast Pour France Info aussi Et tu as sorti ton premier bouquin Cette année Qui s'appelle Sois jeune et tais-toi Réponse à ceux qui critiquent la jeunesse C'est aux éditions Fayot Et donc t'as voulu...

Payot ?

J'ai dit quoi ? Fayot Je le reprends Ça commence bien, j'adore Aux éditions Payot, excuse-moi C'est un livre dans lequel t'as voulu quoi ? Explorer cette nouvelle génération Le conflit des générations T'as voulu faire quoi avec ce livre ?

Au début je voulais avant tout

Essayer de répondre aux critiques Qui étaient adressées aux jeunes Et qui sont parfois très virulentes Qu'on entend pas plus tard qu'hier Approche-toi ton micro Ma Salomé s'il te plaît Pas plus tard qu'hier On entendait ça sur BFM TV Des jeunes qui seraient paresseux Incultes, narcissiques Moi c'est quelque chose Que j'ai entendu dans mon entourage Que j'ai entendu dans Même la sphère professionnelle J'en avais un peu marre de ces clichés J'avais envie d'y répondre Avec des statistiques Avec des chiffres Avec des faits Avec un travail académique Et en fait au fur et à mesure De l'écriture Ce qui s'est passé C'est que j'ai plutôt fini Par dresser un portrait De la jeunesse Et pas la jeunesse Mais les jeunesses Parce qu'il y a plusieurs jeunesses Et essayer de comprendre Ce qui animait Cette génération La mienne Et celle qui arrive aussi Moi c'est les 18-29 ans J'ai 28 ans Donc je suis pile dedans J'ai commencé à l'écrire Vers 25 ans 25-26 ans Donc j'étais en plein dedans Et c'était une manière D'essayer d'expliquer Aux plus âgés Ce que vivent les jeunes Dans quel contexte ils évoluent Ce qui les préoccupe Ce qui les inquiète Ce qui les anime Quels sont leurs engagements Dans quoi ils se reconnaissent Et d'essayer aussi De faire comprendre Aux jeunes Quelle est leur époque De quoi est faite Leur génération Parce qu'il y a aussi Des jeunes Qui eux-mêmes Avaient intégré Et ont intégré Ces clichés Qui sont parfois Très délétères Sur la jeunesse Parfois les jeunes Parfois les jeunes eux-mêmes Intériorisent un échec Par exemple En se disant C'est de ma faute Je suis trop nul En oubliant Les paramètres socio-économiques Donc l'objectif C'était vraiment De dresser un panorama De cette génération Et justement Dans ce panorama Parce que cette génération Bilal et toi Vous avez presque le même âge Vous appartenez à cette génération Vous seriez capable De mettre des mots Sur cette génération Est-ce qu'il faut mettre Un qualificatif D'ailleurs le mot génération On parle de génération Désabusée Génération engagée Etc Salomé Tu mettrais quoi toi ?

C'est vraiment compliqué De mettre un mot Encore une fois Je ne veux pas Casser l'ambiance Mais il n'y a pas Une jeunesse Il y a vraiment Des jeunesses plurielles Je pense que ce qui rejoint Aujourd'hui Les jeunes entre eux C'est le contexte C'est qu'on évolue tous Globalement dans un contexte Si on parle de l'urgence climatique Ça concerne tous les jeunes Et tous les jeunes Vont être globalement Plus exposés Aux conséquences Du dérèglement climatique Et de la perte De la biodiversité Que les plus âgés Ça c'est quelque chose Qui réunit Par exemple les jeunes La difficulté Des paramètres

Je disais socio-économiques Les difficultés Du marché de l'emploi Alors il y a des jeunes Pour qui ça va très bien Mais globalement Il y a beaucoup de jeunes Qui rencontrent des difficultés De ce côté-là

Dans beaucoup de sphères Professionnelles différentes Donc je dirais Qu'il y a quand même Quelque chose qui les rejoint Et ensuite Moi je dirais Que ce qui rejoint Enfin ce qui rassemble Beaucoup de jeunes C'est l'angoisse Il y a beaucoup de jeunes Qui sont vraiment En fait j'ai découvert Moi j'avais parfois Un sentiment d'angoisse Face à l'époque Avec mon travail en plus

Sur l'économie L'écologie Où je me disais Le monde va mal Mais peut-être Que c'est juste mon travail Et ce dont je me suis rendu compte C'est qu'il y a beaucoup de jeunes Qui sont inquiets Qui ont du mal A avoir confiance en l'avenir Et c'est pas une impression C'est quelque chose Qu'on retrouve Dans les études sociologiques Quelque chose qu'on retrouve Dans les différents sondages Et on constate Que les jeunes

Ont davantage peur De l'avenir Que les jeunes D'il y a 40 ou 50 ans Bilal c'est quelque chose Que tu partages L'idée d'inquiétude D'angoisse Toi qui nous donnes Tant d'espoir Avec la musique

J'essaye Je pense que c'est important Avec l'art En tout cas D'envoyer des messages D'espoir Je fais comme je peux En tout cas Pour apporter ça A mon public Qui est majoritairement Jeune Parce que je constate Dans les messages Que je reçois Tous les jours Qu'il y a beaucoup d'angoisse Je vois Je la vois Je la vis Moi personnellement Et je la ressens Autour de moi Je la ressens Dans mon public Donc ces moments En musique Que j'essaye d'offrir C'est peut-être Des temps d'évasion Mais ça nous libère Pas complètement De la dure réalité Oui c'est sûr Il y a aussi un truc

Qui vous rapproche Tous les deux C'est l'engagement En fait C'est aussi ça Tu es engagé Sur les questions LGBTQI+, Tu es engagé Toi Salomé Pour les questions Écologiques Est-ce que Ce n'est pas aussi ça Quelque chose Qui détermine Cette jeunesse Génération engagée Par la force des choses Non ?

Alors moi je vais faire Un peu ma

Je ne veux pas Mettre trop de précautions Mais quand même Encore une fois Ce n'est pas tous les jeunes Qui sont engagés Mais là en fait C'est là où on répond A un cliché C'est que les jeunes D'aujourd'hui Ne sont pas moins engagés Que les jeunes d'hier T'as cité 1068 En introduction Il faisait des journals A l'époque C'est quelque chose Qu'on va entendre Encore une fois Dans la bouche De certains De nos aînés Attention Pas tous Pas de généralité Not all boomers Mais quand même Certains nous disent Oui mais moi de mon temps On s'engageait Pour des vraies causes C'était quelque chose Et ce que j'ai essayé Dans le livre C'est que les jeunes Ne sont pas moins engagés Qu'avant Et qu'il y a des nouvelles façons De s'engager Des nouvelles causes Aussi sur lesquelles On s'engage Qui sont aussi liées A l'époque Sur l'écologie Ça en est une Évidemment La cause Je dis c'est une cause Mais en fait C'est l'acceptation De tous les individus C'est quand même Pour qu'ils soient traités De manière égale Ça ne devrait même pas Être une cause L'écologie L'écologie non plus Quand on en parle L'écologie c'est la survie De l'humanité C'est ni plus ni moins Ce que c'est C'est la préservation De l'habitabilité De la planète Et c'est fou Que moi On me qualifie De journaliste engagé Moi je ne me considère pas Comme étant particulièrement engagé Je ne sais pas comment toi Artiste engagé ?

Non je ne pense pas non plus Je pense que Je suis vraiment Juste l'artiste Que je suis Je parle de plein de choses En chansons Et je sais Que mon existence Laisse Un petit peu entendre Qu'elle est engagée En fait Par elle-même Mais enfin moi Elle est ce qu'elle est

Et pourtant On a colle l'idée D'icône aussi De porte-drapeau Que tu ne veux pas être D'ailleurs De la communauté LGBTQ

C'est pas que je ne veux pas être

Tu l'as dit dans plusieurs interviews

Oui Non c'est juste Que je me sépare un petit peu De l'idée D'être peut-être responsable Surtout quand j'avais 18-19 ans Et que je commençais A peine à faire des interviews C'était quelque chose D'un peu angoissant Quand on me disait Tu vas être le visage D'un mouvement Et tu vas rassembler Plusieurs causes Et tu en es le visage Ça c'est un petit peu C'est un petit peu stressant Je me suis réveillé le matin J'ai pas trop envie De penser à ça en premier lieu Mais je sais Je connais la place que j'ai Et je sais à quel point La représentation est importante Et à quel point M'avoir dans des médias A la télévision A la radio Ça peut être vraiment Hyper bénéfique Pour un jeune Qui est en train de se chercher Et qui comprend Enfin Ou qui voit enfin quelque chose Qu'il aime un petit peu plus Que le reste

Et en même temps Ça peut faire de toi aussi La cible d'attaque Et on l'a vu encore récemment C'est vrai que c'est quelque chose De particulier Que tu peux ressentir C'est pas forcément une cause Que tu as choisi C'est que tu n'as choisi De faire rien d'autre Que ce que tu aimes faire En fait Faire de la musique Et pourtant On te renvoie une image Et pourtant La politique est venue à toi Par la pire des manières possibles Aussi par la haine La colère Le rejet C'est quelque chose Ça doit te donner une image Horrible d'ailleurs De la politique Sans doute Je peux le comprendre

Non Elle n'est pas horrible Mon image de la politique Je ne pense pas Qu'on peut avoir Une image positive De la politique Non plus Mais je Non t'as pas tort T'as pas tort Je te l'accorde Pardon Non mais Ce que je veux dire C'est que moi Je n'étais pas Complètement Enfermé Dans une bulle Rose Avant d'être exposé Je savais Pré-exposition Que j'allais être Confronté A autant de critiques Je savais J'avais même imaginé Que ça allait être pire En réalité Donc je me suis bien armé Avant d'aller Parler On va dire Au média Et quand Parce que j'allais être Le représentant de la France A l'Eurovision En 2019 C'est quelque chose Qui est assez fort En termes de médias Mais sage Tu deviens le visage De ton pays En étant Bilal Hassani Avec ta perruque Et tout Je savais Ce que ça allait engendrer Mais Ça m'a pas empêché De le faire Parce que je savais À quel point C'était important Et pour moi Et pour beaucoup de personnes

T'as commencé sur Youtube Bilal T'as commencé sur Youtube Toi Salomé Tu parles d'internet Dans ton livre Sois jeune étais toi Et tu en parles Comme d'un refuge Pour beaucoup de jeunes Qu'est-ce qu'ils t'ont dit de ça ?

Je pense que c'est Une des grandes sources D'incompréhension Entre les générations C'est que souvent On va avoir des parents Des grands-parents Qui ne comprennent pas D'ailleurs des grands-parents Ou des parents Qui utilisent le même internet Mais qui n'ont pas Les mêmes pratiques Et effectivement Internet a permis De développer des émissions Comme celle-ci Justement Qui ont un public Qui est principalement jeune Qui a développé Ses propres codes Ses propres références Et qui souvent Va se heurter Au mépris D'une partie Des générations précédentes Tout simplement Parce qu'elles ne saisissent pas Ses codes Elles ne saisissent pas Ses centres d'intérêt J'ai essayé de montrer Qu'internet C'était un piège aussi Sur certains aspects Ça pouvait être un Trou noir Pour certains jeunes Ça pouvait vraiment Être la source De souffrance On peut penser d'ailleurs Au harcèlement Au harcèlement en ligne On peut penser A énormément de choses Et en même temps C'est aussi un refuge C'est aussi Une plateforme Enfin une plateforme C'est aussi un endroit Où on peut rêver Notamment sur différents Réseaux sociaux Où on peut se projeter Voire on peut développer Des carrières en fait Aujourd'hui Même pour certains jeunes J'aimerais juste rebondir Sur ce qui a été dit Sur l'engagement des jeunes Moi j'aimerais souligner Et je le souligne dans le livre La violence Du traitement médiatique Qui est réservé Aux jeunes Qui osent s'engager La violence Moi je trouve Qu'il est très violent Ce traitement médiatique Alors je pense Notamment aux militants écolo Qui pour certains Sont quand même jeunes Essait de créer De nouvelles façons De faire de l'activisme Essait d'exprimer Leur désespoir Avant tout Je pense aux militants Qui se sont notamment Allongés sur des routes Je rappelle qu'il y a une co-autrice Du GIEG Julia Steinberger Qui a elle aussi Décidé de s'allonger Sur une route Donc c'est quand même L'expression d'un certain désespoir Qui est partagé par les scientifiques Et il y a eu derrière Un traitement médiatique Notamment de la part Des chaînes d'information en continu Où on a tendance à oublier Qu'on parle de personnes De 20 ans Qui parfois sont juste effrayées Qui se retrouvent À incarner Un engagement médiatique Mais qui n'ont pas vraiment Pensé avant Qui n'ont pas vraiment choisi Qui essaie juste D'exprimer leur peur Qui essaie juste D'exprimer leurs souhaits Leurs désirs Et parfois Je trouve que les journalistes Les politiques Ils sont particulièrement virulents Avec encore une fois Des personnes qui ont 17, 18, 20 ans Et que ça donne pas envie En fait Aux autres jeunes d'y aller Quand on voit Un jeune Qui courageusement Va s'exposer Essayer d'exprimer Des revendications Et que derrière Il se prend les foudres Des médias Il se prenne des articles Que je cite dans le livre On a des articles entiers Qui sont parus Génération narcissique Il y a même eu Un excellent numéro

De la revue Valeurs actuelles

Qu'on embrasse

Voilà Qui s'appelle Quel jeune Allons-nous laisser À notre planète Vraiment Il cloue au pilori Des jeunes

Frédéric Bédé Va nous laisser C'est terrible Non mais je pense Qu'il faut Parfois Il y a une virulence Que je trouve Complètement disproportionnée Au vu Des engagements Et au vu Surtout de la légitimité

Souvent

De ces engagements-là Toi quand tu t'es lancé Sur Youtube C'était naturel Pour toi Pour notre génération C'est quelque chose D'assez naturel C'était pour toucher Le plus de monde C'était aussi Parce que tu comprenais Les codes d'internet Que les gens Te parlent aussi C'était pourquoi

Totalement Moi je suis pas né Dans un environnement Hyper musical Et j'avais Pas l'accès Peut-être que d'autres J'avais pas de contacts De choses comme ça Donc j'avais essayé D'utiliser le chemin traditionnel Pour devenir un artiste J'ai même participé A une émission De Télécrochet Et tout Mais après ça Je me suis rendu compte Que ça allait pas se faire Pour moi Et donc J'ai lancé ma chaîne Mais pas Pas sans Vraiment passer Plein de nuits blanches A me dire Est-ce que je le fais Est-ce que je le fais pas Mais quand je suis allé Ce que j'ai beaucoup aimé C'est que C'est que j'avais Du coup Une vision directe De l'évolution De ma carrière Et j'ai pu On va dire Fabriquer Toute la mythologie Autour de De l'artiste Que je voulais être Du début jusqu'à la fin Et ça m'a permis De me former Dans Sur plein Plein de choses Que je n'aurais pas eu A une autre époque Je m'enregistrais Tout seul J'enregistrais mes chansons J'ai appris à mixer Grâce à internet Parce que je voyais des vidéos J'ai appris à produire Des chansons aussi J'ai dû faire du montage Je faisais du graphisme Parce que j'avais mes miniatures Des choses comme ça Et donc j'ai appris A faire tout plein de choses Et quand je suis arrivé A l'Eurovision Et à toutes ces choses là J'étais beaucoup plus armé Et je me disais Et c'est pour ça Que très rapidement J'ai ouvert mon label Pour continuer de faire tout Un peu tout seul Parce que dans le conflit De ma chambre Je pouvais déjà faire Beaucoup de choses

Tu vois quand l'IBA A été créé en 73 C'était Sœur Julie L'un des cofondateurs Décrivait justement la culture Il parlait de cette volonté De faire un journal Pour parler Il parlait d'ailleurs Des concerts En disant Il y a des concerts Qui réunissent Des dizaines de milliers De jeunes à Paris Dont aucun journal français Ne parle Parce que les journaux Sont totalement incapables De comprendre Cette nouvelle génération La contre-culture Toi d'ailleurs Salomé Tu parles de contre-culture A propos d'internet Est-ce qu'internet C'est la contre-culture De la jeunesse aujourd'hui ?

Je pense qu'on pourrait dire ça En tout cas c'est l'analyse Que j'ai peut-être A la fin de l'écriture De ce livre Et c'est vrai qu'il y a Vraiment plein de modèles Différents qui se développent Y compris en termes d'emploi Et moi j'ai un peu La même histoire que toi A une autre échelle Mais où en fait Je suis arrivé dans le journalisme Et on m'a pas forcément accepté J'ai essayé de passer Par les voies traditionnelles C'était très très laborieux Surtout pour pouvoir m'exprimer Avec la manière Dont je l'entendais

Avec ce fameux engagement Qu'on m'attribue Et c'était compliqué D'ailleurs j'ai postulé Chez Libération Vous m'avez pas prise Oui mais elle était L'oscillation Je vous permet de le dire Maintenant Ça fait longtemps C'était pour un stage C'était difficile Et internet C'était vraiment cet espace Je pouvais faire ce que je voulais

Où globalement même Après mes employeurs Ne regardaient pas trop Ce qui se passait A part si vraiment Il y avait des vidéos Qui fonctionnaient Et on pouvait apprendre A tout faire soi-même aussi A faire Là pour le coup C'était vraiment filmer Écrire, monter Tout faire De cette façon là Et ça m'a permis A titre personnel En tant que journaliste De développer Peut-être une voie Un peu différente Une manière de faire Un peu différente Et ça on le constate Dans beaucoup d'autres professions Il y a plein de jeunes Qui essaient un petit peu De contourner les lignes Et qui se disent Bon puisqu'on m'accepte pas Avec la manière traditionnelle Ça permet un ascenseur social Attention Un ascenseur qui a des limites Parce que Aujourd'hui ça fait rêver Il y a plein de jeunes Qui veulent devenir Et ça c'est quelque chose Qui est beaucoup revenu Moi dans mes interviews Ils veulent devenir streamers Ils veulent devenir youtubeurs Ils veulent devenir tiktokers Parce qu'on a l'impression Qu'en travaillant beaucoup Tu l'as dit T'as beaucoup travaillé aussi Pour ça On a l'impression Qu'en travaillant beaucoup C'est sûr qu'on va y arriver

Or ça suffit pas Il y a aussi un facteur de chance Il y a un facteur d'algorithme

Il y a un facteur aussi

D'origine sociale Parce qu'il faut avoir le temps De travailler sur internet De faire des vidéos

Et souvent Il y a des jeunes Qui ont tendance à l'oublier Et qui vont se mettre Corps et âme là-dedans Parce qu'ils ont l'impression Que c'est plus rentable D'investir dans internet Que de s'investir Dans le système scolaire Ce qui dit beaucoup Quand même De la faillite aussi De notre système scolaire Et qui vont être déçus Et encore une fois

Qui vont avoir l'impression Que c'est de leur faute S'ils n'y arrivent pas Alors que c'est pas que Même si c'est aussi Mais c'est pas que du talent C'est pas que du travail C'est pour ça vraiment

Que pour moi internet C'est ce piège et ce refuge Parce que ça permet De faire des choses incroyables A certains jeunes Et en même temps

Ça crée aussi De la frustration Et de la souffrance

Tu as parlé tout à l'heure Salomé Des vieux qui méprisent La jeunesse Qui ont un regard sur eux Particulièrement paternaliste Méprisant Tu as parlé aussi Des jeunes Qui ne comprennent pas Les vieux Qui les trouvent Complètement à côté De la plaque Sur les questions De changement climatique Sur les questions De discrimination L'impression d'avoir des aliens Qui habitent sur notre propre planète Qui percutent rien A ce qui est en train de se passer Je vais te poser la question Cash Est-ce qu'il y a un conflit De génération ? Est-ce que c'est la lutte des âges ?

Encore une fois Il ne faut pas mettre Tout le monde dans le même sac Je pense qu'il y a heureusement Des personnes plus âgées Qui aident les plus jeunes Et des plus jeunes Qui ne sont pas du tout Spécialement engagés Ou qui ne sont pas spécialement Contre les plus âgés Mais clairement Il y a une rupture générationnelle Qu'on a d'ailleurs sentie

Il me semble dans cet amphithéâtre Plutôt dans cette journée Quand la ministre déléguée A l'égalité femmes-hommes Est venue A été interpellée Par une étudiante Sur la question de la réforme des retraites Et la réponse Qui lui a été opposée J'ai regardé ça juste avant de venir A été Écoutez moi J'ai travaillé 35 ans Avant vous Et donc vous n'avez pas De leçons à me donner Et ça c'est une attitude Que je retrouve quand même Je veux dire Jusque dans la bouche Deux responsables d'État Qu'on retrouve dans la bouche De beaucoup de personnes Qui sont plus âgées Qu'on retrouve dans Des certains dîners de famille En tout cas

Que beaucoup de jeunes ressentent Et en fait On n'en peut plus D'entendre Ces plus âgés Qui parce qu'ils ont plus D'expérience Pensent que notre parole À nous vaut moins Pensent que nous ne valons pas Le coup d'être écoutés Et c'est ce que j'ai essayé de dire Avec ce livre C'est que s'il y a Un conflit de génération Nous devons absolument Le dépasser Nous devons absolument Écouter les jeunes Pour pouvoir aider les jeunes Pour à la fin Préserver leur avenir Parce que c'est de ça Dont il est question aujourd'hui C'est à dire que là Les décisions politiques Qui sont en train d'être prises En matière d'économie D'écologie De la manière dont Fassonne notre modèle de société Ces décisions vont avoir Des conséquences Dans 20 ans Dans 30 ans Dans 40 ans Et on ne peut pas attendre Que nous les jeunes Qui sommes en minorité démographique Aujourd'hui Il faut le rappeler On ne peut pas attendre D'arriver au pouvoir Et de changer les choses Parce qu'il sera trop tard Et là On a quand même Une rupture générationnelle Qui est inédite C'est pas comme

Parce que la rupture générationnelle A toujours existé Il y a toujours eu des conflits Mais là on a besoin De le dépasser

Absolument

Et en tout cas C'est vraiment La vision des choses que j'ai

Quand j'entends Salomé Nous expliquer Ce qu'il faudrait Que les vieux fassent Avec les jeunes Écouter Respecter Accompagner Aider J'ai l'impression d'entendre Ce que ta mère a fait pour toi Bilal C'est ton agent ta mère Elle t'a accompagnée Elle t'accompagne encore Aujourd'hui C'est tout Sauf un conflit de génération ça

Non Entre ma maman et moi Il n'y en a pas Mais j'ai beaucoup de chance J'ai une maman Qui est vraiment Incroyable C'est une femme brillante Déjà Qui dès l'enfance Je le disais Je parlais tout à l'heure De la table des savoirs Mais j'ai eu la chance D'avoir une maman Qui activait On va dire Des parties De notre cerveau Assez tôt Et qui nous a Peut-être de manière Un peu prémonitoire Préparée Au contexte Dans lequel On est aujourd'hui Donc oui Je suis extrêmement reconnaissant Pour ma maman Et aujourd'hui C'est ma collègue Du coup Donc c'est très marrant C'est ma manager Elle est coproductrice Dans mon label Donc ça fait toujours Oh trop mignon La maman Elle est avec toi Mais du coup Ça nous aide Parce qu'on peut être Un petit peu sanglant Dans les affaires Quand on vient En binôme Maman-fils Et du coup On s'en sort plutôt bien À chaque fois Mais c'est très cool De travailler Avec quelqu'un de la famille Je ne le conseille pas À tout le monde Par contre

Non Je pense qu'en tant que génération On aimerait bien Que ta maman Soit toute la génération Ce serait peut-être parfait Est-ce que tu as l'impression D'avoir sensibilisé Ta maman À certains enjeux Ou à certaines choses Qui étaient propres À ta génération

Totalement Mais parce que J'avais en face de moi Une maman Qui m'a Dès tout petit Des 5-6 ans On va dire Ouvert la porte Pour qu'elle puisse Accueillir ce genre de choses Elle a ouvert sa porte Elle s'est dit Vas-y Dis-moi Prends-moi Donc je n'avais pas peur De venir lui parler De causes Qui me tenaient à cœur Ou de choses Que j'avais lues Moi perso Parce que Je savais Qu'elle allait C'était vraiment agréable De ressentir Que 2 jours 3 jours après Elle allait m'en reparler Et me dire Qu'elle avait fait Des recherches additionnelles Des choses comme ça Et juste ça J'étais en train Elle m'écoute vraiment Et donc après Je la vois en parler Avec ses copines aussi Et je vois l'impact Que ça a Sur même Les enfants D'amis à ma mère Donc ça C'est vraiment Le plus cool L'un des trucs Les plus cools Que je constate

Il y a quelqu'un Qui demande

S'il vous plaît Soyez comme la mère On a besoin de ça

C'est une icône Justement à propos d'icônes Tu en es une toi aussi Bilal Pour toute une génération Mais si justement Tu as toi-même d'ailleurs dit Que tu avais été inspiré Par des icônes De la musique On parle de Michael Jackson Jannette Jackson T'en as beaucoup parlé T'as conscience Inspirée des jeunes Aujourd'hui ?

Peut-être pas À la bonne échelle Je ne m'en rends pas Spécialement compte Tout le temps Mais Ce que Ce que j'aime Me rappeler souvent C'est que Je sais que j'aurais aimé Avoir Une figure Qui me ressemble Dans ma télé Quand j'étais petit J'aurais eu un petit peu Moins peur De m'exposer Peut-être Mais je l'ai quand même fait Et aujourd'hui du coup Je vois Je commence à voir Plein de jeunes Qui s'expriment Beaucoup plus librement Et oui ça c'est quelque chose Qui me rassure beaucoup

Le cogit Sur le chat Te demande Est-ce que tu t'auto-censures Parfois dans tes oeuvres Ou est-ce que tu Parles de tout ce que tu veux

Autocensure Peut-être un tout petit peu Peut-être que j'ai proposé Quelque chose De plus lisse Sur mon tout premier opus Mais parce que J'avais 19 ans Et j'avais Fait beaucoup Beaucoup Beaucoup de télé Et je m'étais dit Oh là là Peut-être que si en plus Maintenant tu rentres Dans certains sujets Dans ton album Ça va Et après je me suis rendu compte Que je pouvais parler Vraiment de tout Et je pouvais parler De cette Cette paille là En faire Et on allait Dans tous les cas Me poser des questions Horribles Donc je me suis dit Fais ce que tu veux Écris les chansons que tu veux Donc maintenant Je me censure plus du tout J'ai dit ce que je veux dire Et je raconte Ce que je veux raconter D'ailleurs il y a une chanson Dans l'album Théorème Qui s'appelle De la hauteur Qui parle de ce conflit De génération Pas vraiment D'un conflit Mais peut-être Oui du constat Qu'il y a Une vraie séparation Des mentalités Et qu'on n'arrive peut-être Pas assez à s'entendre Et que ce serait On irait plus vite Si on pouvait

On écoutera ça Avec beaucoup de plaisir Puisqu'il sort vendredi Prochain Oui de la hauteur

Est déjà sorti Mais il y a 5 nouveaux titres Oui c'est ça Il y a 5 nouveaux titres

Vendredi Qu'on écoutera Avec grand plaisir Salomé Où est-ce qu'on va avoir Le plaisir de te retrouver Toi Tu continues à faire La tournée des librairies Pour dédicacer ton livre

Oui je suis à Nantes Demain

Et je vais continuer Mais je ne connais pas Mes dates par cœur Je demanderai à Fayot Elles sont sur mon compte Instagram Donc on peut me retrouver là-bas Et puis sur le plateau de Blast Bien sûr

Où je continue à faire mes émissions

Bon dernière question Comme vous deux C'est quand même les 50 ans de Libé Est-ce qu'il y a des unes de Libé Qui vous ont marqué ? Ah c'est une question piège J'aurais dû vous le demander J'en ai une moi Vas-y Bilal

Moi je me rappelle que celle Je trouve qu'en général Les unes qui sont faites Pour les décès en fait Des grandes personnalités Je les trouve toujours assez réussies

Ah pour les décès oui

Tu penses à qui ? Je pense à celle de David Bowie Parce qu'il me semble que Le titre c'était Les vies et la mort de David Bowie Je trouvais ça marrant De parler des vies en pluriel Pour David Bowie Qui a présenté Plein d'identités différentes A chaque album Et voilà C'est un artiste qui m'inspire beaucoup J'avais trouvé cette lune

Très très belle lune Tu t'es conne toi Salomé ? Moi j'en ai peu Qui me viennent en tête Et donc je comprends Pourquoi j'ai pas été embauchée En fait C'est tout sexy C'était pas bon Bon Si si Là récemment Moi j'ai trouvé intéressant Qu'ils fassent justement Une une avec le visage De Camille Etienne Qui est une jeune Qui est une militante Qui est engagée À qui Pour le climat La part belle

La part belle Et je trouvais ça Très intéressant

Bon on peut remontrer du coup La une de ton livre Sois jeune étais toi Aux éditions Payot Qu'on retrouve dans toutes les bonnes En plus il paraît qu'il est en rupture de stock En ce moment Oui Je le dis Je suis un peu triste Donc vous pouvez pas l'acheter Mais il est sympa Vous devriez lire Non non non Là ça y est C'est bon

Il est plus en rupture de stock

Il est plus en rupture de stock

Vous pouvez l'acheter Et l'offrir A tous les boomers

De votre entourage Non plus sérieusement C'est vraiment un livre Que j'ai pensé Comme un outil de dialogue Intergénérationnel J'espère qu'il sera posé Au milieu de la table Des dîners de Noël Trop bien Merci beaucoup A vous deux Vous ne bougez pas On va enchaîner Avec les séquences suivantes De l'émission C'est parti pour le Powerpoint de Vincent Salut Vincent Bonsoir Vincent mon cher ami Très heureux de t'accueillir Sur ce plateau de backseat Vincent aujourd'hui Tu vas nous parler de quoi ? Slide suivante Ah non non non

Non mais t'as gâché

Mon intro aux gens

Si si Il fallait que je dise

Comment on va J'étais impressionné D'être là Pipi culotte Parce qu'il y a quand même Du monde et tout Ah pardon Excuse moi J'ai foutu en l'air ta chronique Oui attends Je reprends On reprends Bonsoir à toutes et à tous Moi je suis très impressionné D'être là Forcément j'ai étudié A la fac de Sergi Ça n'a rien à voir Vraiment Les toilettes sont plus proches Mais ça n'a rien à voir Je suis vraiment impressionné Parce qu'effectivement D'habitude on fait l'émission De voir à peu près 40 personnes Ici on a 500 Donc merci d'être là encore Pour moi c'est Voilà c'est forcément Un petit peu impressionnant Et puis surtout On m'a dit Voilà le sujet C'est important Enfin voilà La jeunesse La culture C'est des sujets Qui me parlent Parce que je suis extrêmement jeune Evidemment Et ultra culturé Et je me suis dit Ok il faut que je fasse Une chronique intelligente Pertinente A la hauteur des 50 ans De Libé De la Sorbonne Et peut-être qu'il donnerait Envie à Libé De me payer des piges Ou un petit contrat Comme ça au passage On ne sait jamais J'en profite Et du coup là Jean J'ai eu un flash J'ai trouvé le sujet De chronique parfait Et c'est quoi ?

Slide suivante Quakoubé Vraiment Non vraiment Je vais vraiment Vous parler De Quakoubé Ce soir Je me dis Que c'était le bon endroit Le bon moment Oui oui Alors Villa je pense que toi T'es totalement au fait Du mot De l'expression De son usage Salomé avant l'émission Toi tu m'as dit que

La balance

C'est toi qui m'as dit Effectivement C'était pas un terme Avec lequel T'étais forcément familière Jusque là quoi Bah oui J'ai récemment fait la recherche Google Qu'est-ce que Quakoubé En plus Je pensais parler La jeunesse C'est chaud

Je connais pas ça Mais maintenant c'est bon Tout va bien

Non mais justement Je suis là pour ça En fait Je suis là pour ça C'était d'autant plus évident Pour moi de parler Du Quakoubé Parce que ça fait marrer Les jeunes Ça exaspère les vieux Et puis en fait Les 50 ans d'un journal Qui est amoureux des mots Comme on dit Et cette expression Ce mot qui est inventé Ça fait une vraie place Dans la culture des jeunes Et sur internet Et on en parlait Notamment avec Salomé Juste avant Et Libé d'ailleurs Dans un papier J'ai trouvé ça L'a écrit Ils disent Alibé pour écrire On peut écrire Boomer Comme universitaire Comme cours de récré Et vous savez quoi ?

Quakoubé Alors aujourd'hui Je vous propose De répondre A une question essentielle En quoi Feur Quakoubé Symbolise Un symbole culturel Majeur Pour la jeunesse De 2023

Ça fait très conférence De la Sorbonne C'est parfait Je m'adapte Moi je me suis pas foutu de vous On m'a dit Vincent donne tout

C'est l'émission spéciale Ton avenir se joue ce soir Alors moi je suis là Pour servir du poulet Comme on dit Alors petit rappel Des faits pour commencer En début d'année Les médias découvrent Un nouveau phénomène Dans les cours de récré Comme il y en a souvent Des fois c'est des phénomènes Un peu plus tristes Malheureusement Mais là c'est en l'occurrence C'est un mot Que les élèves se lancent Entre eux A leurs parents Parfois à leurs professeurs La règle est assez simple Dès que quelqu'un dit Quoi Ou un mot finissant Par cette même syllabe Il faut répondre Quakoubé En situation Ça donne ça On a une vidéo

Salut l'équipe C'est la vache Comme j'ai dit C'est pas la bonne vidéo

C'est la traîne Du Koukoubé Et vous faites ça quand du coup ? Parce que c'est la traîne Sur TikTok Où est la rureur ? Quoi ? Voilà Le petit Koukoubé a été coupé Mais c'est ma faute Ça c'est ma faute Vraiment J'assume totalement Je me retirais De la vie Baxitique Après Alors en discutant Avec mon frère En plus ce week-end Que je salue Et que j'aime Vraiment Il m'a rappelé qu'à notre époque On disait foin Ou ouais ouais Aux gens qui disaient quoi Ça n'avait vraiment aucun sens C'est vrai Et moi aussi C'est vrai ? Ouais Toi aussi ?

Ouais Ah je pensais que c'était vraiment Géolocalisé chez nous Mais Vous n'êtes pas du même endroit On va pas doxer comme ça Mais on en parlera après

J'ai aussi repensé A ma très lointaine jeunesse Et au feu feu Qu'on utilisait en primaire Pour que nos professeurs Ne nous comprennent pas Par exemple Jean si je te dis Ma fac on fond Des faits Mes fiches Filles en fond

Comment ?

De bord

Le commandant de bord Bref Parce qu'il y a des variantes Comme appagnant

Quand on nous dit un Ou commandant de bord Donc quand on dit comment Mais c'est quoi couber Qui s'est vraiment imposé Sur tous les réseaux Au point de devenir Pour beaucoup de jeunes Un gimmick Un tic de langage Une virgule Dans une phrase Qu'on place dès que possible Quitte à murmurer des phrases Qui n'ont aucun sens Pour pousser l'autre à la faute Par exemple Des phrases comme Les pimps c'est dégueu Ou le fameux T'as l'écran de thé

Enfoiré

J'ai pas de réponse à ça Alors certains ont fait même Du quoi couber Un préfixe Un peu ironique Pour parler de Quacoupode De quacoussomme De quacouvent Ou même de quacouchiant Vraiment je vous jure J'ai essayé des dizaines De variations différentes Il y avait des occurrences

A chaque quacoufois C'était hallucinant Alors bien sûr C'est pas la première fois Que des mots nouveaux Émergent chez les plus jeunes Il y a beaucoup de mots Qui viennent du verlan De l'argot Qui puissent leurs racines Dans les langues arabes Ivoiriennes Camerounaises Et bien d'autres Et en 2013 Rachid Lairech Qui est journaliste à Libération Il célébrait déjà La langue et le flot De la périphérie Je cite Des blousons noirs Des sixties En passant par la génération Funk et taquini Vraiment

Enfin moi ça m'a évoqué Des souvenirs assez précis Mais ici Un peu comme le mot bolos Qui a surgit au début Des années 2000 C'est chez les ados Du Val de Marne A priori On a du mal à définir L'origine et l'étymologie De Quacoubet J'ai pu parler Avec le tiktoker Cameron Qui est connu Sur le pseudo de la vache C'est un jeune homme De 22 ans Qui a l'origine du Quacoubet C'est un peu le créateur Du Quacoubet Pour tenter d'avoir une explication Et il m'a dit notamment ceci Il m'a dit que Effectivement le mot en soi Il veut rien dire Mais que quand il était Plus jeune avec ses amis Il disait beaucoup Quacou Quand quelqu'un disait quoi Il disait aussi Un Il disait aussi Abou quand quelqu'un disait un Et que tout ça Il y a une origine Du côté de la Côte d'Ivoire Et que ça fait des années Que ça existe là-bas Et que lui Il se l'est réapproprié

Il en a fait plein plein de formulations Et lors d'un live C'est la version Quacoubet Qui a pris Et qui derrière Est devenue Qui a percé Tout simplement Et en fait Pour moi Ce qui compte avec ce mot C'est pas forcément Son sens ou sa définition C'est l'intention qu'il y a derrière C'est-à-dire troller Vaner Chambrer Piéger la personne en face de soi

Et c'est encore mieux Si c'est un adulte

Comme un professeur Par exemple Ou un présentateur

D'émissions sur Twitch Et ça va très loin Puisque beaucoup de profs Sont excédés Et ça se voit dans les vidéos Qui tournent sur TikTok Et franchement Je peux comprendre Leur agacement Parce que déjà à l'époque Nos profs Ils voulaient pas Qu'on parle feu-feu devant Je me souviens De profs assez agacés

Parce que c'était quelque chose À nous Sur lequel Ils n'avaient pas de prise Ils se sentaient exclus De nos codes De nos références De notre langue Et donc de notre culture Salomé t'en parlait justement Avant sur la culture internet Et on retrouve ça Vraiment dans le Quacoubet Ces jeunes Ils ont trouvé une expression Qui les rassemble entre eux Pendant que les parents Les profs eux Sont exclus Et plus fort encore Je trouve

C'est que l'autorité De ces derniers Elle soit presque remise En jeu A cause de mots A la base Et je trouve ça assez fou En fait De voir que ça existe Et que c'est réel C'est la victoire éphémère

Mais la victoire quand même Je trouve Du non-sens Et de l'absurde Sur l'ordre Et le cadre Et dans un monde Où jeunes On leur dit Sois jeune Et tais-toi Je trouve ça Assez fascinant Voilà Merci beaucoup Ah non c'est pas fini Attends On va avoir un mot Tous les deux après Ouais ouais Je suis désolé Surtout qu'en fait J'ai demandé son avis A monté de la chaîne Linguistica

Qui est vraiment spécialiste En linguistique Tout simplement Et il m'a dit quelque chose D'ultra intéressant Il dit que pour lui Qu'on a déjà vu des formes D'argot De parler Qui s'adressaient uniquement A certains groupes de gens Souvent populaires Afin d'affirmer un refus De la norme linguistique De l'élite Et pour lui Il trouve que c'est vraiment Un bon signe Des mots comme kouakoubé De voir que les gens Se réapproprient la langue Ça serait inquiétant Selon lui Si la langue Restait figée Et je trouve ça Encore une fois Génial De pouvoir se dire ça Et que le kouakoubé Peut apporter quelque chose De positif Sauf que comme beaucoup D'expressions Le kouakoubé Est en train de devenir Mainstream En se diffusant Chez les adultes Qui finissent par le comprendre L'utiliser Et parfois le contrer Et on a déjà vu des profs Sur TikTok Faire ça

Et ça va à l'encontre Du but initial Parce qu'au début C'était rassembler les jeunes Et les mettre à l'écart Les adultes Donc si vous êtes prof Ou parent Rassurez-vous Le kouakoubé

Est déjà en train De s'essouffler Et ça va forcément Se ringardiser un peu Vous allez pouvoir Retrouver un peu De sérénité Mais avant de partir Je dois vous prévenir La vache m'a envoyé Donc la vache Le tiktoker à l'origine Du kouakoubé M'a envoyé une vidéo Et il me confie Qu'il a un plan secret En tête Pour inventer De nouveaux mots C'est une exclusivité Backseat Vraiment

On a la vidéo Salut l'équipe C'est la vache J'espère que vous allez bien Donc comme j'ai dit Sur la précédente vidéo Là il y a des nouveaux mots Que je suis en train de voir Donc là j'espère Que vous allez être branchés Parce que là On va bien pranker les gens Donc ça veut dire Restez connectés Allez bisous

Voilà donc prenez garde C'est que le kouakou début Merci à tous Bonne soirée Merci beaucoup Vincent Extraordinaire Extraordinaire

Salomé t'as une analyse A produire sur le kouakoubé Ah bah Salomé s'il te plaît

Il y a quelque chose Qui m'a beaucoup perturbé Dans la chronique C'est qu'il a parlé De feu feu Moi chez moi On disait pote au feu Donc nous Bah ouais Il y a que moi

Il y a qu'en Ardèche Qu'on disait pote au feu Ouais apparemment L'Ardèche Ah non je suis désolé Salomé mais là T'es toute seule chance Non ? Moi je pensais

Qu'il y avait une autre étymologie Après qu'il y avait Une vraie étymologie Genre le kouakoubé Je pensais que c'était Koua A Koubé Koucé D etc Genre qu'il y avait un truc Genre la première syllabe De koua Et après tu changes La deuxième lettre Et tu fais genre Tout l'alphabet C'est un nouveau koualphabet J'ai vu genre des gens Se répondre comme ça D'accord Il n'a pas fait du travail Il n'a pas fait du travail Non non non Je pense pas que ce soit vrai En réalité c'est genre des poètes Non en fait Il y a eu plein de théories Apparemment Il y a plein de gens Qui disaient que c'était C'était québécois en Verlant Alors que non C'était juste pour provoquer un koua Pour que les gens Se fassent trôler ensuite Enfin il y a eu plein de théories Mais a priori ça n'a pas de sens Voilà

Sources t'inquiètes Merci Merci Merci pour ton travail de recherche Merci beaucoup du fond du coeur Bilal Hassani On retrouve du coup Les 4 derniers morceaux De théorème qui sortent du coup Vendredi prochain A retrouver un peu partout Ça fait super plaisir Merci d'avoir été avec nous Sur le plateau Bilal Merci beaucoup Salomé Du livre Sois jeune et tais toi Que vous retrouvez Dans toutes les bonnes librairies Merci beaucoup du fond du coeur On se met à générique Vous êtes si nombreux Et si nombreux Il fait une chaleur à crever Dans l'encre riche lieu de la Sorbonne Très heureux de vous retrouver Pour cette émission de Backseat Spécial 50 ans de Libé Merci à vous d'être là Bonsoir le chat Bonsoir à toutes et à tous Je ne suis pas tout seul Je suis avec De très très belles personnes Qui nous ont rejoints Sur ce plateau Ce soir on fait un plateau Spécial Backseat Je suis très bien entouré On est avec Léa Chamboncel Salut Léa Bonsoir Applaudissements pour Léa Léa podcasteuse Et fondatrice de Popol Media Merci à toi D'être avec nous A côté de toi On est avec Thomas Legrand Salut Thomas Salut Thomas tu es éditorialiste politique A Libération Et tu es également producteur A France Inter C'est à toi qu'on doit La formidable émission En quête de politique Voilà Il faut écouter le Samedi à 18h Ou alors en podcast En podcast Quand vous voulez Merci beaucoup D'être avec nous Thomas On est également avec Malek délégué Salut Malek Bonsoir à tous Malek délégué Toi tu es conseiller En communication politique C'est ça Et ancien chroniqueur Chez nos petits frères De la télévision Exactement Et maintenant sur Twitch Et à la Sorbonne Let's go Ça fait trop plaisir De t'avoir Malek Excuse moi Et on est aussi avec Toi Alexandra Schwarzbrot Bonsoir Alexandra Bonsoir Alexandra Tu es directrice Adjointe de la rédaction De Libé Romancière Également Tu es grand prix de littérature Policière Pour Adieu Jérusalem On est très content De t'avoir avec nous Alexandra Bon bah ce soir On fait un plateau mixte Il est où Usul ?

Je crois savoir Qu'il est en route J'ai demandé Bon d'accord Il vient quand il veut Non non mais il vient quand il veut

Le petit Usul Il est demandé à l'accueil

C'est totalement ça Non non bah Usul Il arrive quand il arrive Bon les copains C'est quand même un bac site Très particulier A l'occasion d'une journée Très particulière On est ici à la Sorbonne Dans l'amphi Richelieu Les gens sur Twitch Le savent pas forcément Mais en fait Toute la journée ici A la Sorbonne Il y a eu un grand événement A l'occasion des 50 ans De Libé Qu'est-ce qui s'est passé Aujourd'hui Thomas ? Et bah il y a eu Plein de tables rondes Avec Où on a réfléchi Avec Usul

Bonsoir Usul

Usul tu es chroniqueur Pour Backseat Bonsoir Il est marqué 20h Il est 47 Mais là il n'y a pas écrit 20h A quel moment tu avais vu 20h Sur la feuille de service ?

Pardon excusez-nous C'est une discussion de producteur Mais ça c'est T'as fait exprès On avance en fait Tu voulais te faire désirer Bah écoute voilà Pour ceux que ça intéresse Usul Chroniqueur sur Backseat Mediapart Et Blas Ca fait plaisir de t'avoir avec nous Usul Bonsoir Voilà voilà J'étais en train de demander à Thomas Qui s'est passé aujourd'hui Du coup des tables rondes Des tables rondes Ici et dans un autre amphi On a parlé de Non pas des 50 ans de Libé Mais on a parlé de la gauche Et la gauche est-elle réconciliable Parce que la gauche est divisée Et sur des tas de thèmes Les thèmes de Sociaux De De la laïcité Et puis aussi De la radicalité Est-ce qu'il faut être plus radical Est-ce que extrémiste et radical C'est pareil Est-ce que ça serait pas un peu raisonnable D'être radical Puisque la situation est quand même Un peu tendue Et voilà Nous on est un journal Qui accompagnons la gauche Depuis 50 ans Ça me fait rigoler de dire ça Parce que moi j'y suis depuis Depuis pas très longtemps Libération Très corporate Donc Libération Accompagne la gauche Et là en ce moment Bah il faut peut-être Essayer de recoller les morceaux Et puis Il y a un petit débat intellectuel A avoir Un petit Faut réfléchir Faut réfléchir Et un journal Ça sert aussi à ça Un journal Ça sert aussi à ça Ça sert pas qu'à ça C'est pas la base du journal La base du journal C'est de faire des reportages Et de parler du monde Pas spécialement de la gauche Mais on est un journal Bon En tout cas Oui c'est ça Mais quand on a commencé A préparer cette émission On s'est dit qu'en fait Libé et Baxit On avait quand même Un paquet de points communs Par exemple Une passion pour la politique Ça aussi c'est spécifique Libération est un journal politique C'est un journal politique C'est un journal culturel C'est un journal très complet Mais c'est un journal très politique Oui Qui est né De la politique De la reconstruction Justement de la gauche Après 1968 Et donc La politique a une importance énorme Mais aussi la culture Très fort Et puis Et puis Le journalisme Le journalisme Et ça c'est quelque chose De très important Le journalisme C'est le reportage C'est ce qui se passe A l'étranger Ce qui se passe Dans la société Et on a un journal Qui est observant le monde Et la France Est-ce qu'on fait du journalisme nous ?

Non je sais pas Je me tourne vers toi Malek T'en penses quoi toi ? Chroninker ça veut dire journaliste Pour toi ? J'en sais rien Moi je me considère Absolument pas comme journaliste Moi c'est de l'opinion Éditorialiste à la limite Me convient mieux Tu vois Que journalisme Je n'ai absolument pas La prétention de l'être Tu vois Ouais ouais Non mais je comprends Je comprends Usul ?

Bah l'éditorialisme L'éditorialiste C'est un journaliste Parmi tous les métiers possibles Du journalisme Traditionnellement Enfin il y en a toujours eu Au 19ème Il y a déjà des gens Qui en fait Bon bougent très peu De leur cabinet Mais lisent ce que font les autres Et commentent Et machin En se basant Autant que faire se peut Sur les faits Evidemment Ça c'est le Oui quand même Tant qu'à faire Bah oui oui Enfin encore que tu me diras Justement C'est aussi peut-être La limite du truc C'est qu'on a vu aussi Des éditorialistes Oui bien sûr Mais c'est un des métiers C'est un des métiers du journalisme Mais le journalisme 80% des journalistes Ils travaillent pour la presse spécialisée Donc ils écrivent sur la chasse Ils écrivent sur la pêche Sur la voiture C'est très vaste Le métier de journaliste Et là dedans Oui éditorialiste C'est une des spécialisations possibles On a le visuel De la première une de Libé Sortie en 1973 Vous pouvez la montrer en régie Voilà Prenez votre journal en main C'était voilà Le tout premier numéro De Libé D'ailleurs si vous vous abonnez à Libé Avec l'offre spéciale Backseat 10 euros pour 6 mois d'abonnement C'est quand même vraiment pas cher Vous pouvez avoir Ce premier numéro de Libé En version PDF

Sinon je peux partager mes codes Gratos

Non Commence pas Non Non Le journalisme ça se paye C'est un coût Oui oui oui Et c'est moins cher avec Backseat En bref Et donc du coup Non mais en vrai Pour les jeunes Qu'est-ce qui s'est passé en 73 Alexandra Tu saurais nous raconter L'histoire de Libé Pourquoi Libé a été créé en 73

Alors moi j'y étais pas en 73 Je suis arrivée en 94 Mais il faut voir la société dans laquelle Libé a été créée C'était une société où il y a encore plein Qui était encore très corsettée Où il y a plein de conventions Libé a été créée pour faire sauter tout ça Le maître mot c'était la liberté Liberté de ton Liberté d'opinion Liberté sexuelle Il faut voir la société à l'époque Était quand même très coincée Et Libération tout à coup est arrivée Et a fait sauter tout ça C'était un journal jeune

Pardon ? C'était un journal jeune C'était un journal de jeunes Super jeune

Super jeune bien sûr Oui oui très très jeune

C'est ce que Serge Julie disait Dans le numéro spécial 50 ans Que vous avez fait il y a un mois Il expliquait Il parlait de la volonté de créer Libé Autour de la volonté de parler Ce dont la jeunesse était témoin aujourd'hui Mais dont personne ne parlait

Oui exactement

Par exemple le rock Fait simplement la contre-culture Les concerts Il y avait des mouvements de la jeunesse Il se passait des trucs Mais personne n'en parlait Donc c'était un journal jeune Il fallait que les jeunes Aient leur propre

Totalement jeune Qui parlait notamment de la nuit Personne ne parlait de la nuit De ce qui se passait la nuit Dans les concerts Dans la rue Dans les boîtes Et ça Libé avait même une rubrique Sur la nuit Et ça c'était une nouveauté dingue à l'époque

Les chroniqueurs de Backseat Pour vous Libé Ça a quel rôle ? Ça a quelle place ? Dans votre formation ? Dans votre consommation d'actu ? Léa ?

Une grande place Moi tous les matins Je lis religieusement Le Libération Pardon Sur internet notamment Je continue à lire aussi Le Monde en format papier Désolée Je ne suis pas abonnée à l'IB en format papier Mais en numérique Et surtout ce qui est marrant C'est que ça m'a accompagnée

Tout au long de ma politisation En quelque sorte Moi j'étais politisée relativement jeune Vers 14-15 ans

Et je suis partie en échange au Brésil Pendant un an Et ma maman M'achetait les unes de l'IB Les grosses unes de l'IB

Ah genre affichées dans ta chambre ? Ouais ouais

En fait quand je suis rentrée J'avais tout un tas de journaux de l'IB Que ma mère m'avait acheté pendant mon absence Et d'ailleurs je le remercie C'était assez chouette Donc il y a toujours eu un attachement très fort Un journal qui m'a vraiment accompagnée

Tout au long aussi de mes études Et un journal d'opinion qui fait du bien en somme Parce que quand on lit le monde à côté Avec des choses peut-être un peu plus técos

Qui est important aussi bien sûr Mais on a cette approche Ce regard engagé On va en parler je pense Qui est assez frais Et qui continue à perdurer Mais on revient justement au mot liberté Il y a une liberté de ton totale à l'IB C'est-à-dire que quelqu'un veut écrire un billet Un billet d'opinion sur un sujet N'importe quel sujet Il peut le faire Quel que soit son âge Quel que soit la... Même s'il est là Thomas A écrit pour nous depuis un an Il peut écrire ce qu'il veut Par exemple Oui bien sûr il va t'enguerrer avec les gens

Oui oui j'ai écrit avant-hier Un papier qui n'a pas plu Au chef du service culture Il l'a dit même sur Twitter Mais c'est pas grave La vie de l'IB C'est une vie mouvementée C'est une vie tumultueuse On a toujours... Moi ça m'a toujours fait rêver J'ai été... Je suis journaliste depuis bien longtemps Depuis plus de 35 ans Et j'ai toujours eu des copains à l'IB J'ai toujours lu l'IB Et j'entendais toujours Les disputes Toutes les discussions Ça bouillonnait C'est un journal qui bouillonne Alors Alexandra je vais pas...

Nous deux Là on est pas les plus jeunes On s'en fout Je suis peut-être le plus jeune Rentré Mais c'est un journal Qui reste très jeune La plupart des journalistes Oui il y a plein de journalistes Très jeunes Et ça se voit pas avec nous deux ici Un peu par hasard Mais parce que les autres boss Ils sont en train de faire le journal Parce qu'il y a assez tous les jours Mais voilà Et ça reste ça C'est le bouillonnement Et l'IB c'est un journal qui fouine Qui fouine Et qui va voir ce qu'il y a dans la société Et ce qu'il y a de nouveau C'est connu pour ses unes Tu as raison Et les unes Si on fait toutes les unes De l'IB de ces dernières années Et d'ailleurs il y a un très beau Un très beau livre Sur les 50 ans de l'IB Avec la photo L'iconographie La photo de l'IB Est très importante Toujours très présent dans l'IB Et les unes sont Souvent mythiques Avec des titres Un peu Des jeux de mots Des bons jeux de mots Bien foireux Comme on aime Et

On les bosse beaucoup On les bosse beaucoup

Malek toi Libération Bah je vais me faire engueuler Par Thomas Mais moi mon premier rapport Avec Libération Ca a été un partage de code aussi On a tous commencé J'ai politisé aussi très jeune Et je me souviens On est un panard C'est mon pote Sébastien Qui m'a filé les codes Et ensuite J'ai été collaborateur parlementaire A 18 ans Et j'avoue que je grattais Les codes de mon patron Pour pouvoir lire Libé tous les jours Mais tu disais Libé tous les jours Tous les jours Très tôt Et alors moi J'ai toujours eu un focus Sur les pages d'idées Avec l'espace de l'opinion Ca m'a toujours intéressé Ca m'a aussi permis moi De me construire Et Et j'aime beaucoup Cette ouverture que fait Libé Là la belle offre Pour Backseat En est une Mais il y a eu plein d'offres Pour les moins de 26 ans J'ai vu Que moi je partageais A mon petit frère notamment Et même aussi avec les newsletters Je lis chez Paul Tous les matins Voilà Ca me fait rire Il y a des jeux de mots C'est sympa On apprend des trucs Des petites indiscrétions Il y a un vrai taf Et il y a aussi Plein de jeunes journalistes Chez Libé Que moi j'ai croisé Dans ma vie pro Sur le terrain Ou alors même C'est l'été dernier Un mariage Voilà Salut tu fais quoi ?

Je suis journaliste A Libération Service Culture Voilà Et on a eu le temps J'ai fait le débat Sur les 50 ans de Libé Avant ce soir Désolé Bah non mais c'est cool Jules toi Libé C'est un journal Que t'as beaucoup lu Bah à la base A la base pas trop Parce qu'il y a eu Toute une période Référendum 2005 Etc Où j'étais peut-être Trop à gauche Pour Libé Ouais Bah si non mais Il y a eu Où Libé l'était pas assez Pour toi on peut le dire Où Libé l'était pas assez Pour moi Ou alors La place Qui était faite Aux uns et aux autres Dans ce débat Qu'est Libé Ne correspondait pas A ce que moi je cherchais Voilà Je préférais lire Le Monde Diplo Ou d'autres trucs Et puis Je me suis mis quand même Au bout d'un moment C'est devenu le petit rituel Le Libé Le café Le matin Il y a des chroniques Voilà des trucs Le fait qui est à la fois Il y a Schneiderman Il y a Chapouto C'est incroyable Ouais Johan Chapouto Un historien Qui est super intéressant Johan Chapouto Et non Libé C'est devenu un peu mon Le truc du café du matin Alors le confinement a tout niqué Je suis passé en numérique J'ai arrêté d'acheter Le Libé du café Parce qu'il était plus dispo Je demandais En plus on avait un truc Des distributeurs à Lyon Qui faisaient qu'il n'y avait plus Enfin bon bref Et sinon je lis aussi Mediapart Parce que sinon je me Où il y a aussi Plein de jeunes journalistes Qui font vivre La presse Le débat Etc C'est très bien Il y a Popol aussi Il y a Popsol C'est pas 50 ans Il y a plein de trucs Il y a France Inter aussi Mais non non Libé vraiment Voilà l'entendre aussi Comme un carrefour Où vont se rencontrer Des tribunes Contradictoires Sur la même page Enfin sur la même double page Et puis on regarde Un petit peu ce qu'il se dit Et puis on se dit Bah putain ils ont invité L'autre con Bah évidemment il dit Des trucs de con Heureusement à côté Il y a Voilà Et on trouve Et on fait son truc quoi

Moi j'ai une petite question Pour vous de Libération Vas-y Léa Qui trouve les jeux de mots Enfin est-ce qu'il y a Genre une meuf Un mec dédié Est-ce que vous faites Genre des brainstorming Parce que c'est incroyable

Ils sont trop bien

Non c'est vraiment Un travail collectif C'est-à-dire que Pour faire Enfin pas seulement A l'intérieur du journal On a des éditeurs On est très très drôle Des jeunes éditeurs Notamment qui sont super Et qui adorent Les jeunes à l'Ibée Ils sont encore plus attachés A l'esprit libé Que les plus anciens Et donc les jeunes Se prennent le chou Parfois pendant une heure Sur un titre Pour essayer de trouver Le titre qui va tilter La une On se réunit à plusieurs À qui veut D'ailleurs c'est ouvert À tout le monde Et là on se prend le chou On dit le plus De conneries possible Parce que c'est là C'est là où tout à coup On a les deux mots Qui s'assemblent Et qui font la bonne manchette Mais ça peut durer Cinq minutes Parce que tout à coup J'ai eu une idée formidable Enfin en tout cas Qu'on trouve nous formidable Ça peut durer deux heures Parce qu'on n'y arrive pas On ne trouve pas Et on bute Et on ne veut pas sortir De la salle Avant d'avoir trouvé La manchette Qui nous plaît

Libé c'est aussi Un journal engagé C'est quand même C'est quand même Une identité On demande aux gens Libération On répond au journal de gauche Oui C'est revendiqué C'est souhaité Oui oui C'est historique Ça a été créé par Jean-Paul Sartre Et ça a été créé Par des gens de gauche Et dans le panel Des journaux français Libé Et de gauche Alors il y a eu une période Il était d'une certaine gauche Et maintenant Il prétend d'être De toutes les gauches Et d'essayer Alors attend De revenir De revenir A une situation Dis-moi si je me trompe Alexandra Mais une situation Où c'est un Un petit forum Où Où les gauches s'engueulent Mais c'est bien On peut s'engueuler Et en fois En même temps Il n'y a pas d'enjeu Moi je peux parler Je m'engueule sur un édito Et puis je peux changer d'avis On me dit Ah bah oui Mais en fait il a raison Je lui dis qu'une connerie Il n'y a pas de Je ne suis pas élu Je ne suis pas

On a toujours été Le journal de toutes les gauches Simplement en fonction Des gens qui sont là La direction Oui Où dans les jeunes embauches Le rapport de force Entre la gauche De la gauche Et la gauche Plus Toujours un peu anard Quand même Il y a toujours cette

Liberté Non mais ouais ok Non mais c'est intéressant Parce qu'effectivement On peut Il y a peut-être des jeunes Il y a ce côté Toujours un peu anard Mais dans Si on parle deux secondes D'idées politiques Dans l'anarchie Il peut y avoir Dans cette idée libertaire Il y a un peu le mot libéral aussi Quelquefois Donc Bah oui c'est ça C'est là où je tiquais un peu Sur anard Ça peut être Non mais ça Quand je parlais de la période Je parlais de la période Où je pouvais pas lire l'Ibée C'est là où t'avais du mal Ou de la période de Moran Où voilà Où il y a eu des moments Où j'étais là Oui mais il y avait toujours des pages Qui te plaisaient Si t'allais fouiller Mais bon ça te fatiguait un peu Ouais Et puis moi la culture Bon le sport Bon Moi c'était la politique Et bon Et l'économie aussi Un peu d'économie Non mais c'est un journal Que je voulais dire quand même C'est que C'est d'abord un journal Et il faut Il faut Moi j'ai l'impression Que depuis Quelques années En tout cas Depuis qu'il y a cette Nouvelle direction Libé c'est d'abord Recentré sur le boulot D'un journal Et le boulot d'un journal C'est les faits Le reportage Les enquêtes Les enquêtes Les enquêtes Révéler des choses Dom Alfon dit Qu'un journal C'est écrire Quelque chose Écrire demain matin Dans le journal Quelque chose Qu'un puissant Quelque part Ne voudrait pas voir Et ça ça reste Il faut que ça retrouve ça Et c'est en train De retrouver ça Et ça c'est intéressant Et ce qui me réjouit Moi Qui suis éditorialiste Dans ce journal C'est de regarder Tous les jours Les clics Et le volume La radio Je connais pas très bien Et donc Twitch Et de constater Que Que le plus gros volume De clics C'est sur Check News C'est sur les faits Les infos Pas sur L'opinion Voilà On a retrouvé Une une Tiens d'ailleurs De 1989 De Libération Sur le changement climatique Je sais pas si vous pouvez l'afficher Voilà Objectif Terre C'était en 1989 Libé a aussi été un journal Qui a suivi des engagements Avant-gardistes C'est aussi un peu la dohaine On parle par exemple Les droits LGBTQI plus Ça a été Là aussi Un combat de Libé Il y avait les années Sida Il y a eu des moments Il y a eu des moments aussi Où Libé a été à l'avant-garde De la gauche C'est toujours le cas aujourd'hui Alexandra ?

Ah bah oui Bien sûr Il y a toujours De toute façon On voit bien que ces combats-là Ces combats-là Que l'on menait déjà Il y a longtemps Ils sont toujours D'actualité On s'est battus beaucoup Pour les droits des femmes Pour l'avortement Pour contre la peine de mort Enfin voilà Pour les homosexuels Voilà Pour les homosexuels Enfin Tous ces grands combats De société On les a menés Et on voit bien Qu'il faut continuer A les mener aujourd'hui C'est-à-dire que C'est pas fini Non L'égalité des droits C'est plus C'est pas une évidence Qui est gravée dans le marbre Il faut continuer A se battre pour ça Sur Contre les féminines Féminicides Par exemple On a été Parmi les premiers A faire le décompte Le décompte mensuel Des féminicides Qui est une espèce Qui est un fléau monstrueux Et ça Il faut se battre Pour essayer De faire cesser Ce fléau L'avortement L'avortement On s'est battu Pendant des années Pour le droit à l'avortement Et on voit bien Que ce combat Il faut le mener à nouveau Parce qu'en Europe même Il y a des voix Qui s'élèvent Pour Contre l'avortement Donc c'est vrai Qu'on a été À l'avant-garde De tout un tas De combats Et ce qui est intéressant C'est qu'on voit Qu'ils sont toujours D'actualité Et le dérèglement climatique Alors ça C'est carrément C'est là maintenant Nous on a passé La démultiplier Et là on y va Tous les jours Je crois On a un papier Sur le sujet Parce que c'est gravissime Ce défi là

Vous aussi Dans vos activités Sur internet Vous êtes engagée Vous définissez Comme engagée Léa T'es féministe

Ah bah moi je suis même Oui bah oui oui

En fait tu as le droit De dire non Mais je te parlerai pas

Non mais je ne dirai pas non Puisque je suis effectivement féministe Je suis même militante Je peux le dire Et ma pensée Ce que j'essaie de transmettre La déconstruction Mais à la fois la construction Aussi Parler du féminisme En tant que projet politique Etc C'est un travail A la fois effectivement D'information Mais pas que C'est aussi un travail De sensibilisation Et c'est de fait Éminemment un travail politique Mais pas que C'est aussi un travail Qui permet Je l'espère en tout cas De faire évoluer les mœurs De sensibiliser les consciences Je voulais juste revenir sur On n'arrête pas de parler De la gauche De la gauche De la gauche Et j'ai le sentiment Qu'on n'a pas encore pris le temps De définir ce terme C'est quelque chose d'important Non mais

Est-ce que vous avez Quatre heures devant vous

Non mais voilà Parce que du coup

Je me suis dit

Que ça pouvait être intéressant Un journal de gauche C'est quoi Sommes-nous de gauche Donc je suis allée voir Sur internet

Parce que

Je me suis dit Je vais taper sur internet

T'as Thomas Legroix à côté Si tu veux Et du coup

Je regarde et je vois Je tape gauche Dans la rousse Voilà Simple Et là je lis Qui est de travers Je ne suis pas tout à fait satisfaite Visuellement je me dis Est-ce que ce n'est pas un peu ça La gauche aujourd'hui Est-ce qu'elle n'est pas un peu de travers Est-ce qu'il ne faudrait pas La remettre sur le droit chemin Et en anglais Figurez-vous que ça veut dire Socially awkward C'est quand même très fort Ça veut dire socialement bizarre Donc voilà Effectivement Politiquement C'est quoi Être de gauche Chez Libération C'est quoi

Oui c'est vrai ça C'est quoi Le mot gauche

Les gauches La gauche

C'est la question la plus compliquée La gauche Je pense que ça pourrait être un débat Au sein de la rédac Oui ça l'est en permanence Parce que tout le monde s'accuse De trahir la gauche La gauche C'est un truc qu'on trahit Il y a un moment de sa vie Ceux qui sont trop à gauche Trahissent la gauche Par la gauche Ceux qui sont trop Pas assez à gauche Trahissent la gauche Donc le saut de gauche Je suis bien embarrassé De devoir En gros

En gros quand même La gauche C'est la justice sociale L'égalité des droits Voilà C'est ça La justice C'est l'égalité La liberté La liberté

C'est l'émancipation L'émancipation L'émancipation C'est bien Pour être précis Oui mais ça peut être aussi L'autodétermination Par exemple On peut imaginer Que les services publics De l'état Permettent à des gens De s'émanciper Même de leur propre famille Et donc S'inscrivent moins Dans le Enfin tu vois Quand t'es Quand t'as une famille Par exemple homophobe Que tu dois te barrer De chez toi Est-ce que c'est pas au collectif Oui t'as raison Le collectif vient aussi A un moment Créer ce truc là Donc l'émancipation Oui Collective Oui Oui oui t'as raison Le collectif est individuel Individuel Et il y a Cette tension Même chez Marx Aussi déjà De ce truc là Je suis impressionné Par le nombre de gens Que je vois Notamment sur internet Notamment des jeunes Qui ont une définition Ultra précise De ce qu'est Et surtout De ce qu'on n'est pas La gauche Qui est extrêmement Cornacée Dans une définition Très arrêtée Très stricte Et qui passe leur journée A trouver des bons Et des mauvais points

Et ils disent quoi alors ?

Que l'IB n'est pas de gauche

Parce que pour eux C'est quoi la gauche ? Ah je crois que j'ai foutu la merde C'est la réaction

On en parlera Avec notre invité politique Tout à l'heure C'est la question De trahison De déception La gauche C'est un truc Qui a jamais vraiment existé Notre invité politique A été accusé De ne pas être de gauche aussi Oui justement On va en parler aussi avec lui De ce que ça veut dire La gauche Et de ce que ça veut pas dire Emmanuel Macron Nous a même dit Qu'il était de gauche Parce que sur lui C'était le progrès Voilà

C'est pas ça C'est pas ça Parce qu'il a essayé D'opposer effectivement Progressisme La liberté d'égalité Non surtout progressisme Via le monde réac En quelque sorte Est-ce que vous Pour vous Macron Il est de gauche ou pas ? Moi j'ai ma petite idée

Moi j'ai ma petite idée Mais j'aimerais bien Vous entendre Lui Il prône le dépassement Droite-gauche Et généralement Ceux qui prônent Le dépassement Droite-gauche Surtout pas de gauche C'est les fascistes C'était Mitterrand Non non non Non non Non non Mais Les fascistes C'est vrai Les fascistes Au delà de la boutade Au delà de la boutade C'est très souvent C'est en sciences politiques Mais Macron n'est pas fasciste Il a beaucoup de défauts Non voilà Non non On a dit généralement Non On peut y avoir des exceptions On peut dire que les fascistes Aussi prétendaient Voilà Dépasser On va le dire comme ça La droite et la gauche Oui oui tout à fait Mais en tout cas Non mais la question est ouverte C'est aussi ça qui est beau avec la gauche C'est que la question est ouverte Et Libération a fait aujourd'hui Une journée de colloque Où la question en fait Est revenue en permanence Bah voilà Non mais c'est quoi la gauche C'est de quoi on parle Chacun a une définition Mais c'est quand même une famille On se reconnaît Il y en a pour qui C'est une famille dans laquelle On s'engueule Moi ma définition Si je devais en donner une Je reprendrai la définition Le triptyque de la République Parce qu'on n'est pas la République Et c'est une idée de gauche Liberté, égalité, fraternité Et alors là il faut faire une hiérarchie Est-ce que c'est la liberté en tête Est-ce que c'est l'égalité Est-ce que c'est la fraternité Est-ce que tu dirais L'égalité est centrale L'égalité est centrale L'égalité La liberté est essentielle Et la fraternité On peut pas vivre sans Donc j'ai du mal à faire une hiérarchie Mais je dis l'égalité est centrale Il y a aussi un point commun Qu'on a Baxit et Libé En 50 ans Libé Vous n'avez jamais interviewé Jean-Marie Le Pen Vous êtes pas un peu intolérant ?

Il fallait que je fasse celle-là Et qu'en est-il de la démocratie Libé Non mais en vrai

Moi un parti Qui prône la préférence nationale Et donc Qui exclut Une grande partie de la société Qui refuse Une grande partie de la société Qui donc Qui est pour moi Un parti anti-républicain J'ai pas du tout envie De lui donner De lui ouvrir le micro

Mais par-delà la boutade C'est la question Que je voulais vous poser aussi C'est qu'est-ce que vous faites Des gens qui vous disent Qu'un bon journaliste Se doit d'être neutre et objectif Quelque chose que j'entends beaucoup Avec lequel je suis pas d'accord Objectif ça veut rien dire Mais neutre alors tiens Neutre Donnez la parole à tout le monde Neutre non plus Il faut qu'il soit honnête Dire d'où il parle Moi c'est assez particulier Parce que je suis à France Inter Et à Libération À France Inter On interroge On interview Notamment parce que la loi Vous y oblige La loi nous y oblige Pas que la loi On est La direction Non pas que la direction Ni la loi Je mets la direction dans la loi Puisque c'est elle Qui fixe la règle Non non non Moi je suis tout à fait d'accord Étant à Libé Que Libé N'interroge jamais Jean-Marie Le Pen Ou Marine Le Pen maintenant Parce que c'est un journal Qui se situe à gauche Qui défend Certaines idées Et qui n'a pas envie De donner Même avec la contradiction De rentrer dans ce jeu là Mais une radio De service public Se doit d'interroger La patronne D'un groupe D'un parti politique Qui est un groupe Représenté à l'Assemblée À partir du moment Où les gens Les gens ont voté pour lui Ça fait partie du package Du service public Selon toi Oui Et même des journaux Qui ne prétendent pas Afficher une couleur politique Nous on est C'est un journal militant Donc il a le droit de choisir Engagé Je dirais plus

Un journal engagé Que militant

Il y a un débat Au sein de la rédac Sur le public Mais il y a tout le temps Un débat Non mais la raison Non mais du coup Est-ce qu'on vous le reproche Est-ce qu'on vous le reproche Cet engagement J'ai l'impression que Parfois pour certaines personnes Certains citoyens Être engagé C'est déjà Quelque chose de pas bien Quand on est journaliste Il y a une espèce de Dans l'esprit de beaucoup de gens J'ai l'impression Une espèce d'incompatibilité profonde Entre avoir un engagé

Non et ce qui est incompatible C'est le militantisme Et le journalisme Je pense que ça On ne peut pas Parce que là Du coup on n'est pas crédible On ne sait pas d'où on parle Tu trouves que je ne suis pas crédible Du coup ?

Parce que je milite moi en fait Oui c'est vrai Mais le militantisme politique Ou le militantisme En mode société civile L'association Je pense que c'est compliqué Quand même Ou alors il faut que tu sois Très situé Que tu sois très clairement Positionné Nous on a des billettistes Et des auteurs de billets Qui sont clairement Des militants féministes Ou autres Et ça voilà A partir du moment Où on sait Où se situe la personne Qui écrit D'où elle parle Au nom de quoi elle parle Là tout va bien

Vas-y Je vais te donner un exemple Entre un polémiste Pas journaliste Ou un homme politique Et un journaliste engagé Moi Si je suis dans une émission De télévision Et que je suis dans un débat Face à un journaliste Du Figaro Qui pensera pas La même chose que moi Je sais Parce qu'il est journaliste Et qu'il a les mêmes Relations aux faits Je sais Que je peux débattre avec lui M'engueuler avec lui Mais Par rapport aux faits Il ne mentira pas C'est à dire que Je peux dire Voilà sur l'immigration Eric Zemmour Était journaliste Au Figaro Mais non Et il ment Qui ?

Éditorialiste Éric Zemmour Zemmour a quitté La sphère journalistique Petit à petit Il est devenu Maintenant polémiste Et polémiste Et homme politique Et c'est justement Remarquer que Comme il n'était plus journaliste Et bien il est sorti C'est ça Mais moi quand je débat Disons avec Mon alter ego L'éditorialiste Guillaume Tabard Qui tous les jours Comme moi Fait un billet Dans le Je peux considérer Que les faits Qu'il traite Il les traite D'une mauvaise façon Qu'il surestime Le problème Certains problèmes De la laïcité Ou certains problèmes De l'immigration Ou de l'économie Il ne prend pas Le bon angle Mais Il y a un langage commun On a un langage commun Qui est un rapport Au fait Et ça c'est la base journalistique Sans ce rapport au fait Et après à partir de Sans ce rapport au fait On n'est pas journaliste On a une procédure On recoupe les faits Quand on dit des choses Quand on affirme des choses Quand on révèle quelque chose On a dû le recouper Parce que D'abord juridiquement Nos journaux Alors Je ne vais pas rentrer Dans des questions Un peu chiantes Mais juridiquement Nos journaux Ont un statut juridique D'éditeur Donc on a une responsabilité Par exemple Tous les réseaux sociaux Et les Sont des hébergeurs Vous pouvez dire n'importe quoi Sur les réseaux sociaux Personne va vous engueuler C'est en train de changer C'est en train de changer Mais ce n'est pas le cas Nous aussi on dit n'importe quoi Si on dit des choses Qui sont fausses On peut être condamné Et c'est normal

L'IB a été le premier Canard A créer un service De vérification des faits

A l'époque

Check News Qui s'est appelé Désintox Et on a été les premiers A lancer ça Et ça a un succès Dingue D'ailleurs Dans le fameux Top 10 Dont parlait Thomas tout à l'heure Les papiers Qui sont les plus lus Souvent Ce sont les papiers De Check News Parce que les gens Ont besoin Qu'on leur dise Qu'on leur dise Si ce fait Est avéré Ou pas C'est hyper important

Je précise Pour ceux qui nous déconcent Que le mot canard Dans le jargon Ça désigne un journal Oui c'est vrai Un canard C'est un journal A la base Ça désigne une rumeur Oui en plus Il paraît Et à la base encore Un petit animal Oui oui bien sûr Non mais d'où le fait Que le canard enchaîné C'est justement Que les rumeurs Machin On les enchaîne Voilà Je pensais Je pensais que c'était De parler de moi Avec mes meufs Mais je pense Oh Oh Malek Oh Oh Sur Fun Radio Usul tu voulais dire Un truc intéressant Ouais Et puis j'ai oublié Que c'est histoire de canard C'est pas grave Je peux enchaîner Si tu veux C'est quoi l'avenir de Libé Parce qu'on a aussi Un point commun Avec Baxit C'est Internet Mais de rien Libé aujourd'hui C'est un grand site D'information

Libé aujourd'hui C'est d'abord Un site d'information C'est un site internet Que vous imprimez

Sur le papier tous les jours

Et on en imprime Une partie Tous les matins

Ok d'accord Baxit c'est un peu New Libération Tout de suite Non mais oui En vrai Non non J'en sais rien Mais c'est quoi l'avenir Comment est-ce que vous en parlez De l'avenir à Libé Thomas Par exemple Moi quand je fais un édito Et qu'il n'est pas Dans le print C'est à dire La version print Je suis en tant que Vieil éditorialiste Je suis un peu vexé Je me dis Oh bah merde Alors que je sais Alors qu'en fait Il est plus lu Étant dans le site Mais Si vous allez Sur le site de Libé Si vous vous abonnez à Libé Il y a une version print Alors c'est pas le papier C'est la version print Et moi j'engage quand même Les lecteurs Ou ceux qui voudraient Devenir lecteurs De regarder le print Parce que Je suis attaché à l'idée Dans le journalisme Il y a la hiérarchie La hiérarchie de l'information La hiérarchisation La mise en page Une mise en page Dans un journal Quand on met Des papiers ici Ou là Libé.fr C'est éditorialisé quand même Oui Si tu regardes Il y a les push Il y a le Ça défile C'est un peu comme ça C'est un peu un robinet Est-ce que vous avez

Des algorithmes justement Qui poussent des articles En fonction de nos utilisations

Pardon je ne voulais pas T'interrompre Alexandra C'est vous qui décidez C'est les plus jeunes Qui s'occupent de ça Non mais c'est très important Ce qu'il a dit Thomas J'ai le sentiment d'être

Enfermé dans mes domaines De prédilection Et c'est pour ça d'ailleurs Que je suis revenu Au format papier Pour un autre grand quotidien Que je ne citerai pas ici ce soir Parce que justement J'avais ce sentiment D'être complètement détaché Notamment de l'actualité internationale Et là Ce grand quotidien Que je ne citerai pas ce soir Commence par l'actualité internationale Et en fait J'arrive à remettre un pied de temps Alors qu'en réalité Si je restais sur juste l'application Ou le format en ligne J'avais l'impression D'être enfermé dans le politique Et les sujets de société Souvent Mais c'est surtout L'actu brûlante Qui nous pousse Et donc S'il vient d'y avoir Une attaque de drone Sur Moscou On fait remonter le papier Le plus haut sur le site Parce que c'est ça Que les gens viennent chercher Sur le site des Libé L'information la plus chaude Donc on refait monter Des papiers Quand on voit Que l'actu reprend Sur l'avenir de Libé Ce que tu demandais tout à l'heure Ce qui est intéressant Et moi je l'ai vécu Parce que quand même J'y suis depuis 1994 Et on en a vécu Des crises Des crises dingues Je ne sais pas Vous vous ne les avez peut-être pas vécues Ces crises connues Mais moi je nous ai vus mourir Mais vraiment L'histoire a été mouvementée Il y a eu des moments Où Libé était au bord De déposer le bilan Aller au tribunal de commerce Et chaque fois Il y a une espèce de Chaque fois il y a une espèce de Alors c'est entre le Je ne crois pas trop au miracle Mais il se passe quelque chose Qui fait que Libé A toujours réussi A surmonter Ces crises Les crises Et je trouve que c'est ça Qui est génial à Libé C'est qu'au dernier moment Quand on croit Que tout est foutu Ben non Il y a quelque chose Qui se passe Et Libé repart Et ça c'est formidable

Et maintenant ça va mieux ?

Ah ben là maintenant On est dans des nouveaux bureaux Qui nous ressemblent Qui nous ressemblent bien Parce qu'on était dans des bureaux Très assez Assez froid En face du ministère de la défense Juste en face du ministère de la défense Dans un quartier de droite Donc voilà Là on est dans le 13ème On est tout seul dans nos bureaux Et puis il y a une Ouais il y a une énergie Il y a une nouvelle énergie Qui est là Comme on l'a dit tout à l'heure On a embauché beaucoup beaucoup de jeunes Et donc ça brasse Ça débat Ça s'engueule Et c'est super On parlait de conflit de génération Enfin tout à l'heure vous en parliez

En cinquième position Des plus gros lives français sur Twitch Donc bon Oh joli Ça marche bien Vous parliez des conflits de génération Vas-y Léa Pardon

Oui vous parliez des conflits de génération Plutôt sur la séquence précédente Est-ce que là tu viens de dire Que vous employez énormément de jeunes Est-ce que vous par exemple Qui avez une expérience un peu plus ancienne Du métier de journaliste Vous sentez C'est un pas C'est joli

C'est joli On dit

Vous sentez qu'il y a peut-être Des conflits Sur la façon de faire du journalisme Entre les jeunes et vous La façon de faire Non je crois pas Non Les approches Non non non Non non Je crois que tous ceux Qui sont à Libé Ont la même conception La même envie De faire du journalisme Ça là dessus Il n'y a pas de sujet Il n'y a pas de débat Le débat Il est plus sur les opinions Parce qu'évidemment La jeune génération Est beaucoup plus radicale Que la plus ancienne Et donc parfois Parfois on peut

Sur certains sujets Oui c'est vrai Usul Moi j'ai une question Parce que moi ce que j'aime bien J'ai été du coup amené maintenant A côtoyer pas mal de journalistes Et ce que j'aime bien Chez les journalistes

Des vrais Des vrais

Des vrais Oui pas de ceux du jeu vidéo Ou je sais pas quoi Et ce que j'aime bien Moi c'est la culture Des vieux journalistes Voilà De connaître machin Et ah ouais ouais Non mais non Mais ça ça fait plaisir Moi un bon journaliste C'est quand même quelqu'un Qui sait de dire Ouais en 83 machin Mais même en presse locale En presse locale Quelqu'un qui sait Moi à Lyon je vois Des journalistes qui me disent Bah c'était pas comme ça en 95 Parce qu'il y avait truc Puis il y a eu le procès machin Et cette mémoire emmagasinée Qui va faire les papiers d'après Et donc comment on fait la transmission Est-ce qu'il y a des cadres préfus Pour que cette transmission se fasse Entre cette nouvelle génération Qui a encore pas mal à apprendre Et cette vieille génération Sûre de son savoir Qui parfois peut être aussi arrogante Sur ce qu'elle va penser De la société telle qu'elle va aujourd'hui

Sûre de son savoir En tout cas moi je me suis jamais sentie Sûre de mon savoir Mais je sais pas Non moi je trouve qu'on apprend Alors ça peut paraître bateau Ce que je vais dire Mais moi j'ai l'impression D'apprendre autant des jeunes Qui sont là Qu'apprennent de moi C'est ça qui est génial Et c'est ce que C'est ce que Ce que je voulais dire tout à l'heure Par l'égalité La solidarité Qui sont des valeurs de gauche Je crois qu'à Libé Vraiment on le pratique tous les jours C'est-à-dire qu'il y a des vrais échanges Et un jeune peut engueuler Un plus âgé en comité de rédaction En disant que c'est vraiment des conneries Ce qu'il a écrit dans le journal ce matin Et ça pose aucun problème Et c'est en permanence ça ce jeu Et c'est ça qui est chouette C'est ça qui est chouette

Moi j'adore par exemple Tout à l'heure je discutais avec Nicolas Massol Qui est un des jeunes journalistes Qui suit l'extrême droite J'ai beaucoup suivi l'extrême droite Quand j'étais jeune Les années 80-90 Il avait lu Il avait lu des livres que j'ai lus Il avait lu même des livres que j'ai écrits Et puis il connait plein de trucs Que je connais pas Parce que lui il fouine Il fouine comme je fouinais à l'époque Je me suis reconnu là-dedans Et il m'apprend plein de trucs Et c'est vachement agréable Et on transmet comme ça Et moi j'ai reçu aussi de vieux journalistes Alors que je trouvais à la fois cultivés Et puis un peu ringard Qui écrivait un peu Voilà J'aimais pas écrire comme eux Et lui il doit penser la même chose Mais il y a un sujet Sur lequel Enfin que je trouve vachement intéressant Moi c'est le rapport Garçon-fille Le rapport du genre Et A l'information Ou au métier Non non non Cette façon Que cette jeunesse a D'interroger La domination masculine Ces choses là Qui était pas dans la culture De quand on a commencé le journalisme Nous Alexandra et moi Et il y avait aussi Dans cette hiérarchie journalistique Quelque chose d'assez masculin Le vieux rédac chef Qui picolait Il y avait toute une imagerie Comme ça Et puis les femmes Elles rentraient plus tôt Et puis c'est les mecs Qui restaient un petit peu Pour boire des coups Parce que C'était leurs femmes Qui se couperaient des gamins De toute façon Dans Dans quelques minutes On va recevoir notre invité politique Ce soir Pour cette émission spéciale C'est François Hollande L'ancien président de la république Qui a accepté notre invitation Alibé et Abaxi Je te jure que si François Hollande Qui nous a fait le plaisir D'accepter notre invitation C'est pas tous les jours Qu'on interview Un ancien président de la république Même vous Alibé C'est pas tout le temps Qu'est-ce qu'on en attend De cette interview De cet échange Qu'on va avoir Avec François Hollande Alexandra

Beaucoup de choses Beaucoup de choses Parce que François Hollande Il a plein de défauts Mais il a aussi plein de qualités Et notamment celle D'être assez spontané De dire les choses Et enfin on va voir On va voir s'il l'est Et je pense que vu On a passé la journée À débattre de la gauche Et de l'état catastrophique Dans lequel se trouve La gauche aujourd'hui Qui est divisée Et on n'a jamais eu Autant besoin de la gauche Pour contrer la montée De l'extrême droite Ça va être très intéressant De l'interroger justement Sur l'état de la gauche Qui en est responsable Pourquoi Et qu'est-ce qu'il faut faire Qu'est-ce qu'on peut faire Pour recoller Recoller les morceaux Éparts Voilà il y a plein de choses

Il y a aussi la question Du conflit de génération Qu'on voulait aborder Avec François Hollande Parce qu'il avait fait La priorité jeunesse C'est ce qui lui avait permis D'ailleurs de remporter La primaire Qu'il a catapulté Vers l'Elysée En 2011 L'idée du conflit de génération Sommes-nous face À un conflit de génération Est-ce qu'il y a Des générations Irréconciliables Pour filer la métaphore Avec les gauches Irréconciliables Ça fait partie des sujets Qu'on voudrait aborder Avec lui Usul Moi c'est pas tant Sur la gauche C'est vrai que c'est pas vers lui Que je vais me tourner D'emblée Pour me dire Comment on reconstruit La gauche Par contre En tant qu'homme d'Etat Moi ça m'intéresse De savoir Où on va Comme nation Où on va Comme Etat Qu'est-ce qui fait Qu'on fait encore Un truc commun Qu'on est encore ensemble Macron qui a lâché Comme ça Le mot de décivilisation Mais est-ce qu'il n'y a pas Un peu d'anomie Est-ce qu'il n'y a pas Un peu de Ces services publics Qui nous maintenaient ensemble De structures communes De choses qui faisaient Qu'on faisait nation Une éducation nationale Des choses Un hôpital Plein de trucs Et qui ont progressivement Un petit peu Voilà Disparu En tout cas Comme horizon commun Est-ce qu'on en a encore Un horizon commun Et qu'est-ce qu'il va falloir Reconstruire en premier Si on veut reconstruire Un pays qui tient Un peu près de bout Qui sombre pas Dans Ni les attentats D'extrême droite Ni quoi que ce soit Tu vois Et bien ça va faire partie Des questions effectivement Qu'on va aborder avec lui Mais avant ça Chers amis Je vous propose Qu'on retrouve la chronique Que vous attendez Toutes et tous C'est parti pour La vie d'Adèle

J'avais un peu De préparation Pardon Salut Adèle Salut Comment ça va ? Ça va super bien Mais je suis très impressionnée Vous êtes nombreux Et beaux Je suis édité Chez Fayot aussi Non je suis impressionnée Parce que moi J'ai planté un oral Dans cet amphithéâtre Donc j'avais Voilà

Ça fait plaisir De te revenir

Je sais pas On verra

Moi j'ai raté Le début d'une émission Dans cet amphithéâtre

On te textait Désespérément Où es-tu ?

J'étais avec Manès Adèle Bon 50 ans De libération Mais quelle idée De génie De les fêter de la sorte Organiser des débats D'idées Rassembler la presse Et les politiques On avait pas vu ça Depuis le grand débat De valeurs actuelles Sauf que La différence C'est qu'aujourd'hui Génération identitaire Ne fait pas partie Du comité d'organisation C'est un peu décevant Ah merde Ouais Et c'était un scoop libé Qui révélait Que le traiteur Du grand débat Des valeurs Était un ancien De GI Pour les intimes Scoop qui n'avait pas Été du goût Je tente des jeux De mots culinaires Du directeur De la rédaction De valeurs actuelles Geoffroy Lejeune Qui avait fustigé Libé pour avoir Dénoncé leur sandwich Identitaire Ouais Mais du coup Pour aujourd'hui Si on n'est pas Sur un projet Gastro-facho On a quoi Au menu de ce soir On part sur De petites poêlées walk Sur un lit De sauce d'aime Pour être titreuse

La libération

J'ai essayé J'ai essayé Mais ça prend du temps En effet Comme disait Alexandra Alors après Evidemment Libé n'a rien à voir Avec Valeurs Actuelles Puisque vous Vous n'avez pas invité Hugo Clément Qui en parlant A l'extrême droite Fait monter l'extrême droite Mais vous avez choisi Jean Macier Qui en ne parlant pas A l'extrême droite Ah oui Fait monter l'extrême droite Et là Il y a du monde

Il y avait moins de monde Pour Jean Macier Je peux te dire C'est peut-être pas Ce qu'il fait Monter le RN A mon avis Qu'est-ce que tu racontes C'est ce qu'on lui reproche Ah bon Enfoiré

Zera glissa Tranquille au détour D'une petite partie De Jolpe Gang Tu l'avais pas entendu Pendant la Zilan J'étais en train de gagner

Pendant ce temps là Mais ouais d'accord Ah bah super Merci Zera Super j'adore

Exemple de journaliste De jeux vidéo Donc par les visules Alors c'est vrai Qu'en 50 ans Le paysage médiatique A vachement changé Et vous êtes sur Twitch Mais c'est pas tellement étonnant En fait que Libé Soit sur Twitch Parce que vous avez toujours Su rester à la page Je te demande De journaliste Et même Vous placez à l'avant-poste Des révolutions technologiques Comme avec le Minitel Je pense qu'il y a Une petite image Alors j'ai une citation De Serge Julie Mais ce monsieur N'est pas Serge Julie Mais Philippe Marti L'inventeur du Minitel Mais Serge Julie Co-fondateur de Libé Nous a expliqué Dans l'édition de Libé Des 50 ans Que quand le Minitel Est arrivé Vous avez plongé dedans Et ça marchait tellement bien Que France Télécom L'avait envoyé au Texas Pour expliquer aux américains Que c'était l'avenir Je cite 36-15 On serait pas un petit peu chauvin Alors on le sait pas Mais les français Avaient créé internet Bien avant les américains Et on le sait pas non plus Mais maître Gibbs Fait des piges Chez Libé On rigole aujourd'hui Mais à l'époque C'est vrai Que c'était une véritable révolution Le Minitel Donc vous avez du pif Chez Libé Mais vous avez aussi Littéralement du nez Puisque vous avez été Les premiers à lancer Le journal olfactif Véridique Dans les années 80 Idée révolutionnaire Waouh Si on faisait sentir L'actualité au lecteur Mais avec le nez Grâce à une fragrance Liée aux nouvelles du jour Que les kioskiers Devaient pchiter Sur les journaux Ah ouais ?

Ah ouais ? Oui c'est vrai Genre élection C'était dans ce sublime ouvrage Que vous pouvez trouver Et absolument Et donc Ils devaient pchiter Mais je vais vous faire

Mais ça sentait quoi ? Bah oui

Bah oui Bah je sais pas Genre l'élection

Le journal olfactif

C'est pour ça Attention on a des propres

Le renflement brun

Bah ouais Attention

Ça va Ça va

Bah 2002 Ça sent la merde De toute évidence Pardon Excusez-moi C'était

C'est comme un quotidien Une de mai

Mai 1980 Visite du pape à Paris Le journal sentait L'encens Et comme ils le disent lui-même Pour que le journal Soit en odeur de sainteté Voilà

Ça a été Toujours dans les jeux de Molibé

Là je crois que c'était L'encre qui devait sentir l'encens Bref Ils se sont rendu compte Que ça marchait pas Donc Mai 1981 Je crois que c'est le 21 mai Et bah c'est ici Pardon C'était vachement répété L'arrivée de Mitterrand Son investiture Ça sent la rose Exactement Ça a été Ça sentait la rose

Ce jour-là Libé sentait la rose

À Paris À Paris Parce qu'ils ont pas réussi A le faire dans tous les kiosques En même temps Est-ce qu'il y a beaucoup de lecteurs De Libé en dehors de Paris Oui c'est une blague C'est bas C'est faux Non non Ils ont cheaté Les piles de journaux Et Du coup Bah Merci de m'avoir Niqué ma vanne Pardon Moi j'étais un peu déçue Qu'ils aient pas décidé De faire une une Sur les pages salées Du livre de Bruno Le Maire Parce que bah

Il va falloir que vous passiez Tous les deux A une autre vanne aussi

Mais non c'est marrant Non c'est encore d'actu C'est encore d'actu On a le droit Mais ça reste un parfum compliqué À asperger dans les kiosques Mais nous on est joueurs Donc on a fait un prototype Je vous fais la démonstration On a créé ça Je vous dis pas ce qu'il y a dedans Je vais s'imaginer Qui le veut

T'es sérieux ça sent vraiment ?

Non ça sent pas le nunu D'accord Non personne ?

Non vraiment merci Du fond du coeur Enfin oui

En tout cas ça sent Un nunu très très propre Bon bref On était très contents On avait beaucoup rigolé Avec la prod Bref

On est dans l'amphi On est dans l'amphi Richelieu Qu'on embrasse d'ailleurs Oui oui Qu'on embrasse

Ah oui Après l'odorat Le goût Apparemment pas le mien Pas de très bon goût Mais Libé n'a reculé Devant rien Pour fidéliser ses lecteurs Boissons et produits régionaux Ah C'était une offre Ça s'appelait la Libébox Mais je vois que Alexandra Ça n'a pas duré longtemps Mais j'ai redécouvert ça Il n'y a pas longtemps Et j'en avais aucun souvenir Du vin et du saucisson Vous en avez encore à la rédac ?

On en a cherché On en avait encore C'était vin et produits régionaux Donc du vin et du saucisson Pour vendre des abonnements C'est ça L'esprit Libé Et d'ailleurs je pense que Jean-Paul Sartre Lui-même disait Co-fondateur de Libé L'enfer c'est Quand t'as des opinions Mais t'as plus Assez de jaja Et de boostify Je crois que c'est

Ah c'est plus le communisme Fabien Roussel

C'est pas faux Qui est abonné A la Libébox évidemment Oui bien sûr Qui n'existe plus malheureusement Mais du coup Ça nous a inspiré Chez Backseat On a aimé l'idée Et on a décidé De mettre en place Une Backseatbox

La Backseatbox T'es sérieux ?

La Backseatbox Là je veux bien une assistant

Fais gaffe Adèle Parce qu'on est hypé par le projet Non mais vas-y Vraiment Non ça me fait un peu peur

Bon alors dans la Backseatbox Nous avons

Ça se mange ? Oh Un règlement de l'Assemblée nationale

Dédicacé Qui a pas dû comprendre Pourquoi on lui demandait De dédicacer

Je ne comprenais pas du tout Pourquoi vous m'avez demandé Qui n'était pas au courant

Evidemment

Mais il y a vraiment Quelqu'un tout à l'heure Qui est venu me demander De lui dédicacer Son édition du règlement

C'est très bizarre Intréable Ça ne m'étonne pas vraiment On le sait Cette petite casquette SNU C'est celle portée par Léa C'est celle-là même C'était la tienne Vraiment Tu peux la remettre Si tu veux Ah oui C'est pas dommage C'était la vraie Donc c'est pour ceux Qui n'ont pas vu Il y avait une émission spéciale SNU Et tout le monde avait porté Un t-shirt Nos Republicanos Dédicacé Votre notre liste Alors on ne va pas Très bien la voir C'est quoi ? C'est une petite figurine D'Uzul Ça représente l'Uzul Mais oui Alors attends Est-ce qu'on voit ?

Oui on la voit bien Il zoom au max Elle est toute petite Mais alors l'attention Au détail est complètement dingue Je pense que je vais La faire passer à Usul

Tiens on la fait passer à Usul On n'a pas Je regarde

Non non mais c'est assez ouf Alors je tiens à dire Quand même que ça a été réalisé Par Gabriel Modo de la chaîne Qui a un compte

Et il foule au pied Il foule au pied Plein de l'Une de Libération C'est vrai

C'est vrai Pas le règlement Qui veut le règlement De la sauf ? Voilà Pain à la main Et vous pouvez voir Il tient l'édition Des 50 ans de Libé à la main Il y a plein d'édition de Libé Il y a même le livre De Salomé Sacké à l'arrière Ah ouais On est sur Non non c'est très précis Je vous invite à aller regarder C'est comment ? C'est une impression 3D Puis pain à la main Mais ça à peu près Vous pouvez contacter Contacté Gabriel Sur sa chaîne Instagram At Red Artisanat Je suis un petit peu Vendeuse du télé Non mais pour les mariages

C'est pour mettre Les petites figurines Sur le

Exactement Tu pourrais être Sur une pièce montée Sur le gâteau Tout à fait Et s'il n'y a que toi Sur la pièce montée C'est un peu

Ouais non

Bon là on a disséminé la box Mais l'idée c'est de la vendre Aux enchères chez Christie's Pour financer les 50 prochaines années De l'émission Donc on récupérera peut-être La casquette Mais bon N'oublions pas ce qui nous réunit Aujourd'hui C'est quand même le jubilé De Libé Et on aurait pu faire Comme Anne Hidalgo Pour vous souhaiter Un bon anniversaire Et prendre une pause Extrêmement naturelle Bon anniversaire Libé Mais on a choisi De faire une émission ensemble Dans cette amphi mythique Et ça c'est ouf Alors je ne sais pas Si les lecteurs de Libé Qui sont là Vous connaissez bien Baxit Parce que même si C'est un petit média sur internet On n'est pas peu fiers On a quand même Une grande liste d'invités Pas des moindres Rien que depuis janvier On a commencé avec Philippe Martinez Enfin quand il était encore Patron de la SGT On a aussi eu Laurent Berger Enfin quand il était encore Président de la CFDT Aurélien Pradié aussi Avant qu'il soit viré De la vice-présidente DLR Alors c'est vrai C'est vrai Non mais vraiment C'est vrai que les gens Parlent d'une malédiction Baxit Mais pas du tout Pas du tout Regardez on a même D'anciens chroniqueurs Qui chopent des jobs de ouf Après être allé chez Baxit Je pense à Chloé Riedel Qui est maintenant Porte-parole d'un grand parti Elle est où d'ailleurs ?

Elle est au PS Le parti socialiste

Ah ouais non Je voulais être Mauvais exemple Mais non il ne faut pas S'affoler Thomas Alexandra Parce que l'année dernière On a reçu quatre nœurs Bah y'ou Taubira Non mais vous inquiétez pas Vous inquiétez pas Comme le dit La pub pour Renault Dans votre édition Des 50 ans Attention 50 ans que vous roulez à gauche Et pas un accident Wow Voilà On espère que Baxit Ne sera pas à la sortie de route Happy birthday Ouais Tout à fait fini Je sais que vous avez envie De passer à François Hollande C'est pas tout à fait fini Mais bon bref Du coup moi je sais pas vous Mais je m'inquiète un peu Pour l'invité politique Qui arrive après Je le vois

C'est qui rappelle moi ? C'est François Hollande

Ah Tu vas sur Google ? Du coup ça se passe comment La malédiction dans ce cas là ? Enfin je veux dire Ça annule le sortilège Je veux dire On inverse la tendance Ah ouais ? Genre après ce soir C'est le retour en grâce Enfin Usul va se tourner vers lui Genre François Hollande providentiel de la gauche Enfin genre demain On est tous en mode Le changement c'est dans 4 ans C'est vrai que François Hollande Il est un peu dans les médias en ce moment Il a toujours un avis à donner Il a même fait une entrée fracassante Sur TikTok en décembre dernier Et je crois qu'on a la vidéo

Le choix c'est décidé Je me lance sur TikTok Pour vous motiver Pour vous engager Abonnez-vous

Voilà pour nous motiver Pour nous engager Mais pas sur le long terme Parce qu'il n'a rien posté Depuis le 13 décembre Presque 6 millions de vues Sur cette première vidéo Et puis plus rien Enfin genre Il nous ambiance bien Et soudain tout s'arrête Est-ce qu'on n'appellerait pas ça Un politicus interruptus Bon en tout cas C'est une méthode très efficace Pour arrêter la reproduction Des adhésions au PS Voilà voilà Je vous laisse en parler avec lui On va faire ça Merci beaucoup Adèle

Merci beaucoup Merci à vous le public Avant d'enchaîner avec l'issue de l'émission Je tiens à vous rappeler Que cette émission Elle est rendue possible Grâce à l'Ibé aujourd'hui Mais surtout grâce à vous Tout le reste de l'année N'hésitez pas à faire des dons Sur point d'exclamation Backseat dans le chat Allez sur le KissKissBankBank On a encore besoin de vos dons Pour finir l'année en beauté Pour terminer les dernières émissions Jusqu'à la fin du mois de juin J'en profite aussi Pour vous rappeler Qu'il y a la Libébox Spécial Backseat C'est un abonnement Qui vous permet d'avoir 6 mois d'abonnement Au journal numérique de Backseat Pour seulement 10 balles C'est une offre exceptionnelle Pour les 50 ans de Libé Et figurez-vous Qu'on en a tellement vendu Que ça s'arrête demain midi Donc dépêchez-vous Si vous ne l'avez pas encore C'est jusqu'à demain midi Par contre Si t'as des PDF Du premier numéro De l'IB de 73 Et du spécial 50 ans Un PDF C'est l'équivalent d'un NFT Mais que tu peux échanger gratos Avec tes parents Je t'expliquerai Chers amis Sans plus tarder Je vous propose Qu'après un générique On se retrouve avec Notre invité politique De ce jour exceptionnel Ce sera L'ancien président de la République François Hollande Générique C'est extrêmement nombreux A nous suivre Pour cette émission exceptionnelle De Backseat Spécial 50 ans de Libération On est en partenariat On est dans l'amphi Richelieu de la Sorbonne Là où tout a commencé Mai 68 Finalement il y a 55 ans Je l'ai déjà faite la blague En début d'émission Mais t'étais pas là C'est dommage Moi j'aime bien Le folklore Chers amis Nous avons l'immense plaisir Ce soir d'accueillir Notre invité politique Dans cette émission Bonsoir François Hollande Bonsoir Merci d'avoir accepté Notre invitation Sur le plateau de Backseat Je pouvais pas aller sur TikTok Donc je suis allé sur C'est sympa d'être là C'est les 50 ans de Libé François Hollande Vous vous souvenez De la première fois Que vous avez lu Libé Oui je me souviens Bien sûr C'était quand ?

Parce que je suis plus vieux Que les autres Donc je me souviens Du journal lui-même C'est-à-dire Il y a 50 ans J'achetais Libé Qui n'était pas le Libé D'aujourd'hui Qui était un Libé Beaucoup plus Révolutionnaire Ou gauche Je ne sais pas Mais révolutionnaire C'était ça l'idée Qui avait été fondée Par la gauche prolétarienne Qui avait envie Pas simplement De transformer Ou de changer Mais de bouleverser Le monde Et ensuite Je me souviens De ce qu'a été L'évolution de Libé Qui a correspondu D'ailleurs A ce qu'a été L'évolution De tous ces mouvements Nés de mai 68 Qui sont allés Jusqu'à soutenir François Mitterrand En 1981 Oui absolument Vous êtes ancien Président de la République Je le disais Est-ce qu'on doit Vous appeler Monsieur le Président Pendant toute l'interview Non vous faites Exactement Vous pouvez dire Monsieur Hollande Monsieur Hollande Je peux répondre A la question D'accord ok Bon bah très bien Très bien François Hollande Écoutez Un de vos anciens Premier Ministres Avait parlé de Gauches irréconciliables Il se trouve que Toute la journée Ici dans cette amphi Et dans l'amphi Des cartes à côté Libération On a parlé De ce sujet Des gauches irréconciliables Nous on avait envie Dans cette émission De parler avec vous Plutôt des générations Irréconciliables Point d'interrogation Y a-t-il des générations Irréconciliables Y a-t-il un conflit De générations En prenant l'exemple De sujets d'actualité Je pense par exemple A la réforme des retraites On a vu La dernière La récente réforme des retraites Engagée par le gouvernement D'Elisabeth Borne A donné naissance A une énorme mobilisation Notamment de Beaucoup de jeunes Est-ce que Est-ce que vous avez entendu Des jeunes se plaindre Des vieux boomers Qui auraient Qui eux auraient eu Un Un Un Un Un système de sécurité sociale Protecteur Alors que les jeunes Eux doivent raquer Vous l'avez entendu ça François Hollande D'abord Je n'ai jamais Pensé que les gauches Étaient irréconciliables Et je ne pense pas davantage Que les générations Soient irréconciliables Parce que l'enjeu De la politique C'est précisément De réunir Malgré les clivages Malgré les contradictions Malgré les conflits C'est de réunir Autant de citoyens Que possible Pour aller vers Un destin commun Donc si l'on partait De l'idée Que les gauches Étaient irréconciliables C'était donc Que la gauche Ne pourrait jamais Accéder aux responsabilités Et si on était Sur l'idée De générations Irréconciliables Ca voudrait dire Qu'il y aurait Pour la jeunesse Une fatalité De ne jamais Pouvoir elle-même Se faire entendre Puisqu'il faut savoir Que les plus de 50 ans Sont trois fois plus nombreux Que les moins de 30 ans Donc il faut réconcilier Les générations On n'a pas le choix C'est ce que vous dites Donc il faut réconcilier Les générations Ca veut pas dire D'effacer les responsabilités Il y a une responsabilité De la génération Des boomers Donc la mienne Une responsabilité Qui est de Non pas simplement Sur la question Des retraites De la protection sociale Parce que ça C'était quand même Des acquis Qui devaient se transmettre Qui doivent se transmettre Mais plutôt Une responsabilité climatique C'est-à-dire Que cette génération A pensé Qu'il y aurait Par le progrès scientifique Par la croissance Une solution Pour lutter Contre le réchauffement climatique Et elle a pris conscience Beaucoup trop tard De ces responsabilités Surtout celles Qui n'ont pas été prises Donc j'ai entendu Beaucoup de la génération La vôtre C'est-à-dire de dire Mais pourquoi N'avez-vous pas Plutôt eu Cette volonté De mettre en oeuvre Des politiques différentes De celles que Vous avez engagées Peut-être parfois Pour de bons motifs La croissance Pour lutter contre le chômage Mais sur ce point-là Je vois que vous êtes pressé Non pas particulièrement Sur ce On a plein de questions A vous poser Sur ce point-là Il ne faudrait pas non plus Ignorer Que la génération Des boomers Elle a aussi subi Des crises Elle a aussi subi Des épreuves Elle a aussi été Victime Du chômage D'une forme De paupérisation Elle a été victime Aussi du sida Elle a été victime De beaucoup d'épreuves Sauf que pour la génération D'aujourd'hui Elle n'est pas Soumise à des crises Elle est soumise A un changement Complet De modèle Parce que Il y a un sentiment D'anxiété Qui est que le monde C'est que le monde Court à sa perte Ce qui quand même Suscite Un engagement Beaucoup plus profond N'hésitez pas A rapprocher votre micro Pour qu'on vous entend bien Y compris sur internet Mais on vous entend bien Jusqu'à présent Usul Il y a aussi peut-être Une question de conflit de génération Sur le maintien de l'ordre Non ?

Oui Je pensais Par exemple A toute une génération Qui est rentrée Dans le militantisme Au moment de la loi travail Et qui s'est pris Le maintien de l'ordre A ce moment-là Depuis ça a été Évidemment De pire en pire Et Bon Il y a eu un rapport A la police Qui est clairement On scandait Tout le monde déteste la police A l'époque Encore plus Maintenant Et il y a eu un rapport Vous-même Vous avez essayé Il y a eu l'affaire Théo Vous êtes allé voir Théo Et vous êtes heurté Aux réactions des syndicats de police J'ai l'impression Qu'aujourd'hui Les syndicats de police Sont de plus en plus Fort Enfin vous êtes heurté Ça l'a fait Mais ils ont réagi C'est ça que je veux dire Aujourd'hui J'ai l'impression Qu'ils ont une main Encore plus ferme Sur ce qui peut se décider Ou non Place Beauvau D'où le Notamment depuis l'éviction De Christophe Castaner Et ça Dans Ça aussi Ça contribue A créer une Voilà une fracture Aussi entre Toute une génération Et aussi certains Groupes sociaux Qui ont l'impression Que la police est contre eux Donc que l'état Est contre eux Et comment on fait société Avec ça Comment on reconstruit un lien Et Qu'est-ce qu'on fait aussi Des syndicats de police Qui à l'occasion Peuvent peut-être Un petit peu Y aller un peu fort Quand ils manifestent Devant l'Assemblée nationale Etc Alors comme président Au moment Où il y a eu Les attentats Et notamment ceux De janvier 2015 J'ai été Dans les rues de Paris Défilé Avec des chefs d'état Et de gouvernement Ce qui est assez exceptionnel Des défilés de chefs d'état Et de gouvernement Il y a des défilés Contre les chefs d'état Et de gouvernement Mais les défilés de chefs d'état Et de gouvernement C'est assez rare Et là Les policiers Étaient applaudis Étaient applaudis Bien sûr Et donc C'était un contexte Oui c'était un contexte Il y avait Il y avait donc Une confiance Mais on va pas attendre Qu'il y ait des attentats Pour créer de l'unité Non Non mais Comment on fait En temps ordinaire Non mais c'était déjà important Que dans cette période là Bien sûr Il y ait une confiance Parce qu'elle était nécessaire Par rapport à la police Ensuite vous avez évoqué Des événements Des épreuves Des drames Et j'en ai connu Dans ma fonction présidentielle Et notamment L'affaire Théo L'affaire Théo C'était un jeune Qui avait été violé Par des policiers Au moment d'un contrôle Et je suis allé Il n'y avait pas de doute Sur la responsabilité Donc je suis allé Sur Auprès Au chevet De ce policier Au milieu de sa famille Non de Théo Ça vous avait justement Été reproché Ça m'a été reproché Par le policier Mais j'aurais pu aller au chevet Je suis allé aussi Au chevet de policiers Qui ont été hélas Touchés par les attentats Mais Sa famille était là Et la famille m'avait dit Vous savez On n'est pas tout blanc nous A tous égards On n'est pas tout blanc Mais Nous On n'accepte pas Qu'on puisse être violenté Comme mon fils L'a été Mais vous comprenez Que les jeunes S'associent A Théo Donc c'était très important Que le président De la république A l'époque Puisse par une action Qui n'était pas simplement Symbolique Qui était aussi politique Bien sûr Près de ce jeune Ensuite Il y a des rapports Qui se sont dégradés Avec la police Je ne veux pas Qu'on mette en cause La police En tant que telle C'est aussi Ceux qui commandent La police C'est ceux qui En tant que telle Je parlais des syndicats Aussi Et les syndicats Qui au ministère De l'intérieur Sont souvent co-gérants Voilà Je crois que c'est ça On l'accepterait d'ailleurs Nulle part ailleurs Au ministère de l'agriculture Aussi peut-être Ou à l'éducation nationale Mais quelquefois Ça pourrait être Pour de bons motifs Mais là Il y a une espèce De protection De l'institution Il est clair Que la police Mérite d'être respectée Quand elle fait son travail Et mérite d'être mise en cause Pour certains d'entre eux Lorsqu'il y a des attaques Qui sont dans des manifestations Inacceptables Il y a une question De génération Qui est intéressante Parce que mai 68 Qui a donné naissance Sa libération Par son mouvement Justement De libération D'une genèse D'une contre-culture C'était aussi Dans un rapport A l'autorité On a l'impression Alors peut-être Que c'est un défaut D'ailleurs De la jeunesse On a l'impression Que les boomers Ils ont pu profiter De cette liberté Y compris dans la remise En cause De l'ordre établi Là où des jeunes D'aujourd'hui On la trouille D'aller à la manifestation On la trouille D'essayer On la trouille Vous pouvez comprendre Ce conflit de génération là ?

Ils jetaient des pavés Sans être fichés Oui voilà Il y avait un bordel acceptable Oui oui c'est vrai Il y avait une petite table Oui mais on idéalise toujours Ah sûrement Sûrement justement Je vous pose la question Donc moi j'étais très jeune En mai 68 Mais enfin il ne faut pas penser Que mai 68 ça a été Un moment d'embrassade Avec les forces de police Ah bah non Ou de fusion Entre les manifestants Et les forces de l'ordre Il y a eu Hélas des blessés Il y a eu Vous avez vu ces images Il y a eu Des pavés qui ont été lancés Il y a eu Des répressions policières Assez importantes Mais il y avait un préfet de police Dont beaucoup ont salué son rôle Il s'appelait Maurice Grimaud Qui a fait en sorte Qu'il n'y ait pas de mort Même s'il y en a sans doute eu Mais des morts Pendant les événements de 1968 Ensuite On a connu d'autres manifestations Où ça a dégénéré Donc il ne faut pas croire Que c'est récent Il se trouve qu'aujourd'hui Il y a une défiance plus grande A l'égard de la police Absolument En 1968 On appelait les CRS SS Il faut quand même se souvenir aussi Il y a aussi un maintien de l'ordre Qui s'est militarisé Mais il y a ça justement Le robocopisation de la police Oui et il y a eu Des moyens dans le maintien de l'ordre Qui n'existaient pas à cette époque Et c'est vrai qu'il y a une espèce De surprotection Et d'armes Qui peuvent être parfois agressives Il y a un sujet aussi Qui a été abordé aujourd'hui Au cours de la journée Pour les 50 ans de Libé C'est la question de la radicalité La radicalité à gauche Notamment Toi Thomas Tu voulais nous parler De la différence Entre radicalité Et extrémisme Qui n'est pas tout à fait La même chose Oui parce qu'on confond souvent Les deux choses Et notamment S'agissant de l'environnement Puisqu'on parle de génération La jeunesse A votre époque Un petit peu à mon époque Parce que moi aussi Je fais partie des vieux Je ne suis pas désagréable Parlez pour vous Un tout petit peu plus jeune Je suis un tout petit peu plus jeune que vous Mais à peine Donc Libération a des fiches C'est ça que je comprends Je suis moi-même fiché Fiché vieux Non mais Ce qu'on appelait radicaux A l'époque Les jeunes radicaux Dans les années 60, 70 Même 80 Voulaient faire la révolution La jeunesse Elle était séparée Entre ceux qui voulaient faire du fric Et ceux qui voulaient faire la révolution Des révolutions violentes Ils étaient révolutionnaires Vous avez parlé de Libération en 1973 C'était un journal Qui voulait vraiment Renverser le pouvoir Renverser l'Etat A renverser les institutions Et aujourd'hui Quand on parle de radicaux De la jeunesse Les jeunes d'aujourd'hui Quand on les taxe de radicaux Ils demandent simplement Qu'on écoute les scientifiques En fait Ils sont beaucoup plus raisonnables Ils demandent que On ait une action radicale Mais ils ne sont pas des extrémistes Est-ce que vous appréhendez Les choses comme ça Et est-ce que vous faites partie De ceux qui déplorent Que les jeunes Aujourd'hui Soient radicaux Et soit dans la désobéissance civile Cassent au maximum un abribus Ou crèvent une vieille Une méga-bassine Par exemple Non mais qu'il y ait Un devoir même De radicalité Quand il y a une planète Qui n'est pas maîtrisée Qui se réchauffe Alors même Qu'il y a une inaction De beaucoup d'États Je comprends Cette radicalité Elle est même nécessaire Cette radicalité Elle est la radicalité De la conscience Elle est la radicalité De l'engagement Après Les formes De l'action radicale Peuvent être Plus ou moins Pacifique ou violente Mais je ne condamne pas Les occupations Lorsqu'il y a le sentiment Que si elles ne se font pas Et bien un projet Peut se réaliser Alors qu'il est contraire Aux objectifs Par exemple De l'accord de Paris Sur les engagements climatiques Notre-Dame des Landes Finalement C'était une radicalité A l'époque Quand vous étiez président Vous déploriez Que ça soit Que ça soit occupé Il y avait des forces de l'ordre Qui surveillaient Je le déplorais Parce que Et finalement Et finalement Ils avaient raison Je le déplorais Parce que J'avais pensé Qu'en faisant un référendum Sur Notre-Dame des Landes Pour consulter la population J'imaginais Que Si le référendum Était positif C'est-à-dire que L'aéroport Était considéré Comme d'utilité publique Et bien Ceux qui manifestaient Ne le feraient pas Non Ça n'a pas suffi C'est-à-dire que C'est pas une radicalité Qui va Vers l'expression Du suffrage Une radicalité Qui est celle d'abord Une radicalité de conscience Qui ne se place pas Dans le champ démocratique Alors après Il faut aussi Quand même faire attention Quand il y a Des détériorations D'oeuvres d'art C'est arrivé très peu souvent Quand il y a Une mise en cause De ce qui a pu Être un moment Un équipement Il faut quand même Faire attention Parce que C'est toujours la même chose Comment on réconcilie Comment on fait Qu'un mouvement radical Puisse emporter A la fin Une adhésion majoritaire C'est ça le sens De la politique C'est-à-dire On peut être radical Dans l'expression D'un mouvement Dans la volonté De faire changer Les choses Et faire en sorte Que ça débouche Politiquement Je vais prendre Juste un exemple Allez-y Allez-y Il y a eu Si vous vous rappelez Du Larzac Larzac C'était une occupation Faites par les paysans Contre L'implantation D'une base militaire D'une base militaire Donc on est dans Les années 70 Et il y a un mouvement Qui est très radical Et grande manifestation Un peu comme Notre-Dame-des-Landes Ou d'ailleurs Grande manifestation Des dizaines de milliers De personnes François Mitterrand A l'époque Premier secrétaire Du parti socialiste Il venait d'être candidat A la présidentielle Il avait été battu En 74 Il se dit Tiens je vais aller A cette grande manifestation Il y est reçu Avec des huées On lui demande de sortir Il y a des milliers De personnes Qui l'empêchent D'accéder Les responsables Du mouvement Disent Bon il faut l'évacuer On l'évacuer Et quelques années plus tard 1981 C'est l'élection De François Mitterrand Qui fait qu'il n'y a pas De Larzac Donc c'est toujours La même chose Et on peut avoir Un mouvement Un mouvement minoritaire On peut avoir un mouvement Qui va être Dans des formes radicales Mais il faut Qu'au bout du compte Il y ait une traduction politique Il faut qu'il y ait un vote Il faut qu'il y ait un changement Qui s'opère Par les voies démocratiques Mais d'ailleurs Alexandra Tu m'arrêtes Si j'ai une bêtise Mais tout à l'heure Laurent Berger Dans ce même amphithéâtre Laurent Berger Ancien patron de la CFDT Disait qu'il fallait Être radical aujourd'hui

Patron de la CFDT Encore pendant quelques semaines Ah pardon Autant pour moi Pendant quelques semaines encore Et c'est vrai Ça ça m'a marqué Parce que Laurent Berger C'est donc patron D'un syndicat réformiste On se souvient Qu'il était plutôt Ok pour le projet De réforme des retraites Du premier mandat D'Emmanuel Macron La réforme à point Et là Il a été Il s'est soulevé Contre ce projet De réforme des retraites Et là Au débat Que j'animais Sur le travail Sur le thème du travail Il a conclu En disant Qu'il fallait Plus de radicalité Et ça m'a marqué Parce que Je me souviens Qu'il n'y a pas longtemps François Ruffin A dit lui Qu'il voulait Qu'on le considère Davantage Comme un sociodémocrate Donc est-ce que Les lignes Se brouillent totalement Quand on entend Un Laurent Berger Dire Prônez la radicalité Et un Ruffin Prônez La social-démocratie

Vous êtes plus Autor Laurent Berger Je crois davantage A Laurent Berger Qu'à Ruffin Sur cette question-là Pourquoi ?

Parce que En tant que syndicaliste Il est dans son rôle D'être radical Sur un certain nombre De revendications Y compris De pouvoir Dans l'entreprise Y compris De ne pas accepter La réforme des retraites Et d'en proposer une autre Il est radical Parce que C'est son devoir De l'être Pour garder La confiance du mouvement social Mais il sait bien Qu'à la fin Il faut qu'il négocie Et ce qui A coûté A Laurent Berger C'est de jamais Pouvoir négocier De ne pas être invité A la table D'être d'une certaine façon Écarté Lui a pu penser Méprisé C'est ça le problème C'est que l'action collective Elle doit servir A un moment A un débouché Pour Laurent Berger Le débouché n'est pas politique C'est pas de gagner Les élections Il est syndicaliste Son débouché C'est d'être Dans une négociation Qui va offrir De nouveaux droits Aux travailleurs Et quant à Ruffin Il se dit Social-démocrate Bienvenue au club Mais Je crois pas Que ce soit Là c'est plus Une posture Qu'il essaye de donner Mais je peux la comprendre Parce qu'il a finalement Intégrer Que si la gauche Devait être majoritaire Un jour C'est pas simplement En étant sur une posture De radicalité Faut aller chercher Tous les électeurs Qui ont besoin D'avoir confiance D'avoir un programme Qui soit à la fois De changement Mais crédible Donc il est parfaitement conscient Et je le rappelle Pour gagner l'élection Présidentielle Faut pas faire 25% Ou 30% Faut faire un peu plus De 50% Au second tour Au second tour T'as un texte particulier Parce que pour être présent Il faut être généralement Au second tour C'est rare De devenir président Sans être passé Par le second tour Mais certains le croient C'est pour ça qu'il se présente Mais le second tour Pour arriver A avoir plus de 50% Il faut aller chercher Mitterrand disait Il avait raison Il faut C'est avec Des civils Qu'on fait des militaires C'est quelqu'un Avec des gens de droite Qu'on fait des électeurs de gauche Parce qu'il faut aller les chercher Pour l'instant C'est pas nous Qui allons les chercher Alors il y a aussi la question Oui c'est vrai Mais il y a aussi la question Du coup de la sociologie Des personnes qui nous représentent Léa T'avais une question là-dessus

Oui effectivement Alors on constate quand même Depuis un certain nombre d'années Et les choses ne s'améliorent malheureusement pas Qu'il y a un décalage sociologique Assez important Entre la population Et les personnes qui nous représentent Les responsables politiques On constate aussi Vous avez d'ailleurs dit Quelque chose d'intéressant Vous avez dit La radicalité très bien Mais à condition Qu'elle se transforme Dans un vote On a l'impression Que finalement Aujourd'hui en France Et la façon dont sont structurées Nos institutions Dans ce qu'on appelle aujourd'hui La Ve République Le graal absolu C'est le vote Mais on se rend compte Qu'il y a énormément d'abstention Que les gens se désintéressent De la politique partisane Et de la politique politicienne Institutionnelle Mais que par ailleurs Les gens ont un comportement politique Très très affirmé Très ancré Moi je vois des jeunes Avec qui je parle au quotidien Qui sont contre les inégalités Qui ne prennent pas l'avion Qui se démènent Pour faire en sorte Vraiment d'avoir Une justice sociale Même qui sont cohérents Avec le discours qu'ils portent Contrairement à certaines personnalités politiques Et moi la question Que j'ai envie de vous poser ce soir C'est Est-ce que vous Lorsque vous étiez président de la République Vous l'avez entendu Ce désir de démocratie Qui ne s'exprime pas par le vote Qui ne s'exprime plus par le vote Et si aujourd'hui Vous étiez président de la République Est-ce que vous envisageriez De changer les institutions Et pourquoi pas Une nouvelle République ?

D'abord heureusement Que la démocratie Ne se réduit pas au vote Qu'on peut faire Des choix De citoyens Autrement Que d'aller se rendre Au bureau de vote Pour choisir Le président Ou Les députés Et qu'il y a Mille façons De faire de la politique Sans pour autant Aller Ou adhérer A une formation politique Ou aller voter Exemple On fait de la politique Quand on porte Une revendication Même minoritaire Et qui va demain Devenir peut-être Une réforme Exemple Il n'y aurait jamais eu Le mariage pour tous S'il n'y avait pas eu Des mouvements Qui s'étaient créés Qui s'étaient mobilisés Pour arriver A ce changement Même si au bout du compte Il a bien fallu Que je sois élu Président de la République Pour que ça se fasse Mais même élu Président de la République S'il n'y avait pas eu Ce mouvement-là Ça ne se serait pas fait De la même manière Aujourd'hui Sur le climat Le fait qu'il y ait des jeunes Qui se mettent en mouvement Qui fassent parfois Des actions Qui peuvent Personnellement me heurter D'une manière Ils alimentent La conscience Ils provoquent Des prises de décisions Qui ne se feraient pas S'ils n'étaient pas Dans ce mouvement Et c'est pour ça Qu'on peut Avoir des engagements Minorités On peut avoir des combats Mais à un moment Il faut faire ensemble C'est ça Qui va faire la différence Et si on se réduisait Simplement A défendre Chacun Sa revendication Sans l'unir Aux autres Sans penser Que ce que Défendent les autres Peut être aussi intégré Dans un programme global Alors à ce moment là La politique Serait à mon avis Perdue Et les institutions Telles qu'elles sont

Aujourd'hui Pour vous Sont en capacité De prendre en compte Ce désir De démocratie

Je pense qu'il faut Faire beaucoup plus De démocratie Citoyenne Au sens D'associer Les français Et même les résidents A un certain nombre De décisions Qui les concernent Localement Sur les conventions Citoyennes Je trouvais que c'était Une formule Qui avait pu valoir Et qui peut se reproduire Sur les grands sujets Des débats citoyens Peuvent être organisés On peut faire C'est pas si simple Plus de référendum Tout ça Il n'y a pas besoin De changer la constitution Pour y parvenir C'est la pratique C'est la pratique Si on veut changer La constitution Il y a deux Il y a deux réformes possibles L'une Qui peut séduire Mais qui à mon avis Ne serait pas admis Par le peuple français C'est de revenir A un régime parlementaire Et de faire en sorte Qu'il y ait la proportionnelle Et qu'on se retrouve Un peu dans des situations Comparables à ce qui existe En Europe Très difficile Pourquoi ce ne serait pas admis D'après vous ?

Parce que l'élection Du président de la République Au suffrage universel Est tellement installée Et donne une vraie liberté Aux citoyens Oui l'opinion publique Ne voudrait pas changer A tort ou a raison De pouvoir choisir Son dirigeant Ou sa dirigeante Et l'autre système L'autre système Si on veut que le parlement Joue tout son rôle C'est le régime présidentiel C'est à dire On supprime le premier ministre C'est à peu près fait Mais c'est pas tout à fait fait C'est à dire que On reste dans une fiction On reste dans une espèce De fiction de régime parlementaire D'ailleurs on a une une de libération Sur le 49-3 Et donc dans un régime présidentiel Et donc dans un régime présidentiel Il y a plus de 49-3 Il y a plus de dissolution Et regardez ce qui se passe aux Etats-Unis Même si c'est pas facile pour Biden Mais pour faire passer son budget Il est obligé de faire un compromis Avec le congrès américain Il faut préciser Quand vous dites régime présidentiel C'est un régime où Le président La tête de l'exécutif Est séparée hermétiquement De l'Assemblée Parce que souvent Quand on dit régime présidentiel Non c'est pas régime présidentialiste C'est un régime où L'exécutif s'est fait dans la République Et le parlement Joue un rôle Vau peu plus important Et le président Ne peut pas dissoudre Ne peut pas dissoudre Ne peut pas utiliser le 49-3 Ne peut pas utiliser Le vote bloqué Tout le monde l'a vu Encore aujourd'hui Etc Alors Puisque Libération C'est aussi de la culture On va retrouver Le musicien Le DJ Toxic Avenger Qui est avec nous En visio Qui va nous Voilà Qui est à côté de Simone Salut les deux

On est bien installés

Vous êtes super bien installés Salut Toxic Salut Simone Salut Qu'est-ce que je voulais dire Vous allez nous interpréter On va regarder une vidéo de vous Qui interpréter du coup Le morceau Bien cordialement Toxic Juste je crois que toi Tu as une histoire personnelle Avec Libération

Je suis un des premiers enfants Conçus par Libé Presque S'il n'y avait pas eu Libé Je n'aurais pas été là Mon père était photographe à Libé Ma mère bossait à Libé Mon oncle était rédact chef Des sports de Libé C'est un hasard Du coup Que je sois là ce soir Mais effectivement C'est plutôt bien

Ben voilà Un bébé Libé Qui aujourd'hui est musicien Tu as écrit Bien cordialement Une chanson De ton dernier album Qu'on peut retrouver Sur toutes les bonnes plateformes C'est dans l'ADN De la musique Que tu as envie de faire De faire des chansons engagées

Ben dans l'ADN De la musique électronique Ça l'était à la base Mais elle s'est un petit peu Perdue en chemin Donc on a essayé De refaire quelque chose D'un peu plus engagé Avec Simone Que vous voyez là Parce que Parce que la musique électronique Ça a aussi été Des engagements forts Dans l'histoire de la musique Notamment sur les droits LGBT Mais plein d'autres choses aussi Donc on a essayé de remettre Un petit peu de ça Dans notre musique

Ben carrément Simone c'est toi Qui prête ta voix A la chanson Qu'on va entendre Dans quelques instants Bien cordialement Tu nous la présentes Oui

Ouais C'est une chanson Qui parle De la violence Du travail De la culture De la performance La culture De la gagne Peut-être aussi Un peu De l'hypocrisie Qui représente La place du travail Dans la vie des gens C'est-à-dire qu'aujourd'hui On demande aux gens D'être à 4000% Dans leur travail Puis à 4000% Dans leur vie personnelle Et puis en fait Il y a une réalité Qui est qu'en fait Un travail C'est surtout un moyen De gagner de l'argent Et puis Ça parle de ça En fait

Et bien écoutez Merci Merci beaucoup Toxique Merci Simone Et on va écouter Tout de suite Bien cordialement Et on va réagir ensuite Toujours avec notre invité politique François Hollande A tout de suite

Actuellement en recherche d'emploi Suite à une année sabbatique Je vous fais part De mon désintérêt total Pour le poste de chef de projet À pourvoir dans votre entreprise Pour moi C'est plus qu'un rêve De travailler dans une entreprise Dont je n'ai jamais entendu parler Comme la vôtre Vous trouverez en pièce jointe Mon CV Dans lequel je me suis inventé Des expériences Ainsi qu'une année sabbatique Qui était en fait Une année où j'ai vécu en jogging Parce que j'ai fait un burn-out carabiné Dont je n'arrive pas à sortir La raison pour laquelle Je candidate est simple J'arrive en fin de droit Et je n'aurai bientôt plus d'argent Ni d'appartement J'ai de nombreux impayés Et je me nourris exclusivement De fromage blanc Que j'achète chez Aldi En mal isolé Je ne mets plus le chauffage Parce que c'est trop cher Et je squatte le wifi De mes voisins Celle de travailler Le moins possible Pour un maximum de blé Je souhaite négocier avec vous Une dizaine de semaines De quand j'ai payé Parce que j'estime Que travailler C'est fatigant Et moyennement épanouissant Contrairement à ce que j'ai mis Dans mon CV Je ne parle pas un mot d'espagnol Je sais à peine commander une pierre Et demander l'addition Les semaines de votre entreprise M'angoisse fortement En général Quand on met dans une annonce Que les qualités humaines Sont primordiales Cela signifie que les salaires Sont très faibles Et le management violent Deux jours de la semaine En prenant le métro Pendant trois quarts d'heure Dans le tout parfum De sueur D'ail et de goudron Qui je m'efforcerai De parler politique Sur des sujets clivants Comme le burkini L'immigration Ou le talent relatif Entre deux réunions Où je ferai Le semblant d'écoute Je risque de peu m'en servir Étant donné que je souhaite Travailler de chez moi Dans une tenue décontractée Et oserai Piller vos budgets Dans le cadre de missions Que je ne maîtrise pas En choisissant Votre séminaire d'entreprise Je me ferai porter pâle Parce que je n'ai pas très envie De passer 72 heures

Avec Berger Et c'est Toxic Avenger également Qui a composé L'exceptionnelle musique Du générique de l'émission Backseat Voilà bien cordialement Du dernier album De Toxic Avenger Qui parle du travail Qui parle de cette relation Complexe au travail Là aussi N'y a-t-il pas Un conflit de génération Dans le rapport au travail Dans ce qu'explique cette chanson Dans ce qu'on entend Peut-être de beaucoup de jeunes Qui voudraient travailler Moins et mieux Plutôt que d'aller chercher La croissance Toujours la croissance Qu'est-ce que vous en pensez François Hollande ?

Oui il y a une évolution Du rapport au travail Incontestablement Mais c'est pas non plus nouveau Il y a des cycles comme ça 19ème siècle La Fargue Le gendre de Karl Marx Avait écrit un livre Sur le droit à la paresse En disant Si on veut sortir De l'alignation De l'exploitation Si on veut donner Finalement du pouvoir A des ouvriers Qui sont aujourd'hui Tout à fait relégués Il faut leur donner du temps C'était la revendication du temps Puis ensuite Même On évoque Libération Ses origines 68 68 c'est métro Boulot Dodo Qu'on veut plus Comme système Qu'on refuse Et qu'est-ce qui se passe Aujourd'hui Et c'est ça qui est intéressant Et qui doit donner Peut-être espoir A votre génération C'est que le rapport de force Entre le travail Et le capital Est en train de se modifier Sur un point C'est-à-dire que lorsque Y compris quand j'étais président Il y avait un chômage De masse élevé Et donc le rapport de force Des salariés Ou des entrants Sur le marché du travail Était relativement Déséquilibré Aujourd'hui Les entreprises Et c'est pour ça que le texte Est tout à fait pertinent Les entreprises Faut un effort Peut-être tout à fait artificiel Pour attirer Des jeunes Venez chez nous Il y a Une politique de ressources humaines Il y a Des rapports au travail différents Mais il y a une exigence Maintenant Pas simplement De salaire Il y a une exigence De sens Et oui de sens Et de qualité Et de qualité Et là-dessus Les employeurs Sont Pas forcément Sur tous les types D'activités Tous les types De travailleurs Mais sur En tout cas Pour les jeunes générations Plutôt qualifiées Et formées Il y a Un rapport de force Qui est aujourd'hui Favorable à la jeunesse Il y a aussi une différence Malek En fonction des zones Dans lesquelles on habite Oui Il y a aussi La discrimination J'ai envie de dire En fonction de l'adresse Avant tout Parce qu'Alexandre Tu parlais de transparence Je veux l'être aussi Parce que j'ai reçu Des petits messages En me disant Ah mais Tu as déjà rencontré François Hollande Oui c'est pas un secret On s'est déjà rencontré Ça a été ma première Campagne présidentielle En plus la vôtre Monsieur le Président Et je vous avais déjà parlé Des quartiers populaires Quand on s'était vu Et c'était ce dont Je voulais parler aujourd'hui Il s'était porté Vers le bulletin Hollande Massivement en 2012 Emmanuel Macron A cherché à faire de même aussi En parlant de Libération des énergies Startup Nation Au final On a vu ce que ça a donné Alors des milliers D'emplois Uber Uber Eats Ça très bien Mais rien d'autre Si il y a eu un rapport Borloo Qui a été commandé Ça c'est bien Sur les banlieues Qui a été travaillé Avec les acteurs de terrain Mais qui a été enterré Aussitôt qu'il est arrivé Et je me suis mis à lister Tout à l'heure Toutes les problématiques Qu'il y a chez moi Mais aussi dans plein d'autres Quartiers populaires Partout dans toute la France Et en réalité C'est des problématiques Qu'on trouve dans Toutes les villes de France Mais qui sont accentuées Dans les quartiers populaires On peut parler Emploi durable Et emploi qui paye correctement On en parlait Logement Transport Disparition des services publics Écoles qui souffrent Hôpital aussi Les associations sportives Dans les quartiers Qui font un travail extraordinaire Et qui ont été plantés Par la fin des contrats Aïdés d'Emmanuel Macron L'insécurité Qui est subie Par les habitants Mais aussi Les violences policières Qui sont commises Par les policiers Qui s'allusent sous l'uniforme Et tout ça Tout ça cumulé On se dit Bah L'Etat Les choses ne font que S'aggraver D'année en année Donc monsieur le président Deux questions En une La première Est-ce que vous pensez Que la génération actuelle De nos dirigeants politiques Est capable De répondre Aux attentes Des jeunes Aujourd'hui Des quartiers populaires Qui ont des attentes Différentes Des jeunes D'il y a 5 10-15 ans Et la deuxième question Quelle est pour vous Dans ces quartiers-là Dans ces territoires-là La priorité aujourd'hui ?

Vous avez raison d'insister Sur le fait que Dans une génération Il y a des situations différentes On parle de la jeunesse En tant que telle Non Il y a des jeunesses Il y a une jeunesse Ce qui va bien Peut-être Qui négociera bien Son entrée sur le marché Du travail Compte tenu de ce que je disais Une autre Qui pourra trouver du sens Dans ce qu'elle pourra accomplir Et puis il y a une jeunesse Qui Même si Il ne faut pas rentrer Dans trop de caricatures Qui se vit encore Discriminé Relégué Empêché Ça ne veut pas dire Qu'il n'y ait pas d'entrepreneuriat Dans les quartiers Il y en a beaucoup Ça ne veut pas dire Qu'il n'y ait pas des réussites Il y en a Ça ne veut pas dire Qu'il y ait des parcours Qui peuvent être d'excellence Mais globalement C'est le sentiment Que ça se répète Et ça se reproduit Moi je pense Que la grande question C'est le fait Qu'aujourd'hui Dans les établissements Scolaires De ces quartiers là C'est les mêmes populations Que l'on trouve On parle de mixité sociale C'est fini la mixité sociale Dans un grand nombre De nos quartiers populaires Et quand il n'y a pas De mixité sociale Il n'y a pas Il n'y a pas l'échange Il n'y a pas Il n'y a pas La compréhension D'un destin commun Il n'y a pas l'idée Qu'on va pouvoir Avoir le même avenir On est donc Dans une situation différente Ce qui fait que Certains même Mais ça me choque Disent les français Tellement ils se sentent Loin encore De ce que L'école Qui a toujours été Le facteur majeur D'intégration Et de promotion Peut produire Donc pour moi La première Et ça reste toujours Parce que j'étais déjà Sur cette ligne là La première priorité C'est l'école Quand je dis l'école C'est aussi jusqu'à l'université Et au-delà Si on fait une réforme Des lycées professionnels Où c'est pour envoyer Dans les mêmes filières Les mêmes jeunes Et on sait bien lesquelles On va envoyer Sans avoir La culture générale Qui est indispensable Pour évoluer Pour connaître des mobilités Je pense qu'on va Accentuer encore Le phénomène De la relégation Par ailleurs On a beaucoup moqué Les contrats aidés On a beaucoup dit Ça sert à quoi Les emplois jeunes Ces formules Mais ça permettait A des associations Tout simplement De faire un travail Dans le quartier Et donc quand on a détruit ça Ça ne veut pas dire Qu'il ne faut pas faire Des rénovations De logements Et des programmes en rue Mais ce qui était essentiel Dans ce qu'on devait faire C'était la vie Dans les quartiers Et donc d'être capable D'aider les associations Et moi je pense Qu'il y a plein d'associations On parlait des engagements Tout à l'heure Il y a plein d'associations Qui font de la politique Non pas pour aller Aux élections Et présenter des livres Avec beaucoup de jeunes Mais des jeunes Parce qu'ils veulent changer Leur vie Et la vie des autres Dans les quartiers Usul Un des marqueurs Un des marqueurs De la gauche Historiquement On en a parlé tout à l'heure C'est pour rebondir Sur cette question du travail C'est en effet De donner Alors soit les 35 heures Pour Lionel Jospin Quand il arrive au pouvoir Il se dit Voilà ça c'est un marqueur fort D'ailleurs les remontées De terrain sont assez folles Les gens sont contents Dans les fédés socialistes Ça ça fait Un vrai gouvernement socialiste Bon voilà Mitterrand Bloom etc C'est à dire En gros Abaisser le temps de travail Donc renchérir Le coût du travail Vous avez choisi Une politique Plutôt de l'offre Donc qui suppose Qu'on ne renchérisse pas trop Le coût du travail Est-ce qu'aujourd'hui Le déclin de l'intérêt Que peuvent avoir les gens Aussi pour ces travaux Mal payés etc Et pas aussi dû au fait Que c'est mal payé Et que notre modèle Repose sur le fait Que c'est mal payé Et que ça marche comme ça Et que pourquoi Vous n'avez pas Renchéri Plutôt le coût du travail François Je n'ai pas renchéri Le coût du travail Parce que si je l'avais fait Les employeurs Auraient encore moins Ah ben non Mais ils ne sont jamais contents Quand on fait ça De toute façon Ils sont vraiment radicaux Oui mais d'accord Mais on était dans une période Où on était Dans un chômage très élevé Où la compétitivité Était très dégradée Où même si on relançait Parce que ça a toujours été Ce qu'a fait la gauche Historiquement Elle a toujours relancé La consommation La demande Et c'est bien Et puis l'offre Qui correspond à cette demande Elle n'est pas adaptée Et donc on va aller Jeter des produits étrangers Donc il faut qu'il y ait Des entreprises Qui soient compétitives Est-ce qu'elles sont compétitives Simplement en baissant Le coût du travail ?

Non Il faut bien qu'elles investissent Il faut bien qu'elles aient De la technologie Il faut bien qu'elles recherchent Développent etc Mais je pense que Pour revenir au temps de travail Oui Parce que là c'est même Au-delà C'est même comment on fait société Comment on est ensemble quoi Se sentir mal payé etc C'est se sentir mal traité Oui Quand on a fait les 35 heures Est-ce que les gens Étaient spécialement contents ? Bah oui Bah oui tout de même C'était compliqué Ils étaient à la fois contents D'avoir récupéré du temps Et ils étaient aussi bouleversés Parce qu'il fallait changer Complètement l'organisation De l'entreprise Et c'était d'ailleurs C'est surtout les patrons

Qui n'étaient pas contents

Non non Il y avait des patrons Qui s'en sont servis Pour modifier l'organisation Et augmenter la productivité Le patronat est plus souple Qu'on l'imagine Et donc Ça saute pas toujours aux yeux Mais Oui oui parce qu'ils s'adaptent aussi Ils sont sous contrainte eux aussi Et aujourd'hui Il y a une revendication Qui revient Qui avait un peu disparu Qui est la semaine des 4 jours D'ailleurs il y en a beaucoup Dans le chat Qui en parle effectivement C'est intéressant de voir Que le temps de travail N'était plus tout à fait À l'agenda Il l'est pas de la même manière C'est pas On va passer des 35 heures Aux 32 heures Puis après Aux 28 heures Comme s'il y avait Un mouvement général La CGT réclame toujours Les 32 heures La CGT réclame tout C'est son rôle Mais Là c'est plutôt Est-ce qu'on peut pas Vivre différemment ?

Est-ce qu'on est forcément Obligé d'aller passer Toutes ces journées au travail On l'avait vu Avec le télétravail Etc Donc je pense Que cette idée Des 4 jours Alors après Est-ce qu'on compense Les 35 heures sur 4 jours C'est ça Les 35 heures sur 4 jours Ou pas Et bien qu'est-ce que c'est C'est la négociation Dans l'entreprise C'est pour ça Qu'il faut des syndicats forts Parce que c'est eux Qui vont porter Un moment ou un autre Cette revendication Donc la CFDT Parce que vous avez dit La CGT Bon de toute façon Il réclame Mais la CFDT Mais non parce que dans Beaucoup d'entreprises C'est la CGT Qui va être porteuse de ça Et qui signe des accords D'ailleurs Et qui signe des accords Contrairement à ce qu'on imagine Autant la CGT Signe pas des accords nationaux Mais elle en signe plein Au niveau des entreprises Et moi j'ai toujours favorisé La négociation Dans l'entreprise Alors l'autre sujet Qui a beaucoup été A l'ordre du jour aujourd'hui A l'occasion des 50 ans de Libé Vous vous en doutez bien C'est l'avenir de la gauche L'avenir de la gauche Est-ce que je peux me tourner vers toi Thomas Et te demander Vous vous êtes revendiqué De la social-démocratie Lorsque vous avez présidé La République Est-ce que tu peux nous dire Ce qu'est le hollandisme politique T'arriverais ça Thomas Le hollandisme politique C'est une tentative De social-démocratie Le problème de la social-démocratie En France C'est que La social-démocratie C'est un contrat C'est une façon De gouverner Avec les syndicats Et C'est un contrat Entre les travailleurs Le patronat Et l'état Et François Hollande Et Fait partie de cette gauche Qui préfère le compromis A l'affrontement Et qui Préfère le contrat Au combat Le problème Qu'a eu François Hollande Mais qu'ont eu Tous ceux Qui prenaient La social-démocratie En France C'est que C'était une social-démocratie Sans bras Puisqu'il n'y a que 8% de syndiqués Et que les syndicats N'ont pas Beaucoup de pouvoir Et c'est Alors il va sûrement Ne dire autre chose Non non non Il dit oui Il dit oui D'accord Et donc voilà La social-démocratie Non c'est vrai La social-démocratie On l'a souvent Assimilée A un centre-gauche Parce que Parce que c'était Plutôt des modérés Parce que quand on cherche Le compromis On est considéré Comme étant modéré Alors que quand on prône L'affrontement On a l'impression D'être radical Moi je trouve ça Très dommage Parce que le compromis Est souvent Plus compliqué à trouver Plus long à fabriquer Mais plus solide Et plus porteur De progrès A long terme Donc on peut faire De la radicalité Avec du compromis C'est pour ça Qu'il faut découpler La radicalité De l'extrémisme Et bon Mais la question Elle doit être posée Plutôt à François Hollande Ne me pose une question Mais ça c'est pour les gens Qui nous écoutent Je voulais que Thomas Legrand Voilà

Je voulais juste rebondir Sur les syndicats Il est vrai que là On a quand même remarqué Que depuis Le mois de janvier Il y a un regain Un regain très très fort Dans la confiance des syndicats La CGT A de nombreux Nouveaux adhérents Et nouvelles adhérentes Et puis du coup Ça me donne envie De vous poser la question Vous auriez fait quoi À la place d'Emmanuel Macron

Pardon C'est une bonne question C'est une bonne question Mais peut-être Voulez-vous répondre A la question de Thomas Que j'ai complètement jumpé Je suis désolé C'était la bonne question J'aurais fait Ni cette réforme Ni ce rapport Avec les syndicats C'est-à-dire Que c'était contraire Au principe De la social-démocratie Non pas qu'il ne faille pas Faire de réforme des retraites Dire Ah non non C'est un sujet tabou On ne doit jamais y toucher Parce qu'on va vivre comme ça Vous avez vous-même De réforme des financements Non moi j'ai même Sous ma présence Fait une réforme des retraites Mais il faut qu'elle soit juste Il ne faut pas que ça passe Par l'âge reporté Et il faut que ce soit compensé Par des efforts Notamment des entreprises Et des hauts patrimoines C'était ça Une idée possible Pour la réforme des retraites Tout en disant Si on vit plus longtemps On va être obligé De cotiser plus longtemps Ça c'est sûr Ou de cotiser davantage Taxé riche ?

Mais peut-être pas tous Peut-être pas de la même manière Mais peut-être pas aussi vite Si si Pour les retraites Il faut cotiser Sans doute davantage Employeurs comme salariés C'est le fondement même Du système de répartition Donc voilà Je n'aurais pas fait cette réforme Parce que j'en ai fait moi-même Une différente Et j'aurais été dans une négociation De toute façon Avec les syndicats Même si on n'est pas d'accord Mais la CFDT notamment Mais la CGT Était dans la même disposition A une ligne rouge Et au-delà de la ligne rouge Tout est négociable Il y avait sans doute Des choses qui ont été négociées Donc c'est ça La social-démocratie C'est la négociation C'est le compromis Non non Je reviens à la social-démocratie C'est pas simplement une méthode Même si ce qu'a dit Thomas Legrand Est tout à fait juste C'est pas simplement La méthode du compromis C'est un objectif De société Longtemps C'est pour ça qu'elle apparaît Aujourd'hui Un peu comme une vieille lune Mais c'est pour ça Qu'il faut conquérir D'autres espaces Longtemps La social-démocratie S'est identifiée A la sécurité sociale C'était quand même Un acquis important Bien sûr S'est identifiée A la redistribution fiscale C'était aussi Un moyen important Et s'est identifiée Un rapport de force Dans l'entreprise Aujourd'hui Elle a la social-démocratie Un enjeu Beaucoup plus lourd Qui est de réussir Par ses moyens Par sa méthode La mutation climatique C'est ça le grand enjeu C'est qui va être Le mieux placé politiquement Pour réussir Le grand mouvement Qui est de façon Inévitable Et peut-on le faire Dans la négociation ?

Comment on fait ?

La social-démocratie Là elle retrouve Un peu de sa jeunesse C'est-à-dire Il faut faire Le compromis Entre capital et travail Pour savoir Comment ça va se passer Il faut faire Le compromis Entre les générations Pour savoir Qui va faire l'effort Le plus important Les plus âgés Ou les plus jeunes Et il va falloir Faire un compromis Aussi citoyen Qui doit être Associé A ses décisions Ou pas Et deuxièmement La social-démocratie Aujourd'hui Elle a plus d'atouts Parce que la planification Redevient Un instrument Tout à fait Essentiel En matière Énergétique En matière écologique On ne peut plus On ne peut plus faire Confiance au marché Ou pas seulement Au marché Donc le rôle De l'état Est immédiatement Réinvesti Donc on a à la fois Par la social-démocratie Un rôle de l'état Qui doit être essentiel Que j'appelle l'état Non plus providence Comme c'était le cas Pour la première étape De la social-démocratie Mais l'état garant Je dois garantir Qu'on va bien atteindre Les objectifs climatiques Et je dois bien garantir Qu'on va le faire Dans la justice Et c'est ça l'état garant Et donc je le fais A travers la planification Je le fais à travers Un système de redistribution De pouvoir Et de richesse Et je le fais A travers le compromis Et donc je crois A l'avenir de la social-démocratie Pourquoi ?

Parce que Si c'est le marché On voit bien Que le marché Ne peut pas résoudre Même par les prix La question climatique Si c'est le tout-état On voit bien Que ça se passera Nécessairement Dans les entreprises Ou dans la société Donc l'état Ne peut pas De ce point de vue Avoir la réponse unique Et donc je pense Que c'est justement Le système social-démocrate Qui est le mieux placé Vous croyez à la social-démocratie Peut-être qu'il y a aussi Un besoin d'incarnation Alexandra Tu voulais en parler ?

Oui C'est vrai que Bernard Cazeneuve Qui a été votre Premier ministre Pendant 5 mois Je crois A la fin de votre mandat Est en train De se prépositionner Se prépositionner Pour peut-être 2027 Est-ce que Alors il a beaucoup de qualité Bernard Cazeneuve C'est vrai Mais est-ce que vous pensez Que c'est celui Qui peut pousser les jeunes Dans les bureaux de vote ?

Ça a l'air de les faire doucement rigoler Je pense qu'il y a ceux qui sont là J'imagine qu'il nous écoute Et on embrasse Il est branché là Vous vous imaginez Et il attend fébrilement Il attend fébrilement Ce que je vais dire Il est sur Twitch Non non mais oui Alors Mais c'est extraordinaire On dit il faut changer Il faut changer les institutions Il faut essayer d'avoir Une conception élevée De la politique Et on est Qui va être candidat D'un mouvement Qui n'existe pas D'une sociale démocratie Qui n'est pas reconstituée Et d'une gauche Qui est éparpillée Et soumise A une forme de radicalité Quelle est la solution ?

La solution Elle n'est pas aujourd'hui personnelle On est à 4 ans De l'élection présidentielle La solution C'est Si on veut être dans une démocratie Il faut qu'il y ait des forces Qui animent la démocratie Il faut qu'il y ait des partis Il faut qu'il y ait Des organisations Qui concourent A l'expression du frérage Qui donnent envie D'adhérer De délibérer De choisir De choisir les candidats De choisir les programmes D'aller en contact Avec tous les mouvements Qui aujourd'hui Ont pas forcément envie De s'engager Mais qui ont envie De transmettre Leur espérance Ou leur radicalité S'il n'y a plus D'organisation politique C'est le cas aujourd'hui Il n'y a pas de parti majoritaire Ça n'existe pas Renaissance C'est même pas né Donc ça pouvait pas renaître Et les filles Il n'y a pas d'adhérents Il n'y en a qu'un Il n'a pas pu venir ce soir Tant pis pour lui Les verts C'est 10 000 adhérents Le PS c'est 20 000 Et il a raison Laurent Berger Quand il dit Toutes les organisations syndicales Ou même la seule organisation De la CFDT Fait plus que tous les adhérents Des partis politiques Quel est le seul parti Qui aujourd'hui est constitué Qui est représenté sur le terrain Qui agit Et qui ne se pose pas la question De savoir Qui va être l'incarnation C'est le rassemblement national Alors nous on va dire Il n'y a plus de parti C'est formidable Je vois que la gauche Dit il faut réfléchir A une candidature unique De la gauche Pourquoi pas Comment on va le désigner On ne va pas quand même Faire voter les gens Vous vous rendez compte On n'est pas pour la société Prépublique On n'est pas pour faire voter Les citoyens Il ne faut pas exagérer On fera une coopérative On fera un conseil des sages Formidable conseil des sages Pour une grande organisation Qui se veut en rupture Non tout le monde ne dit pas ça Jérôme Gagne a un plan assez Il a un plan Il veut d'abord faire un programme commun Il a raison Comme au bon vieux temps Bien sûr il a raison Et ensuite une primaire Mais du casting De la personne Qui irait porter ce programme Donc une primaire Qui ne porte pas De ligne politique C'est au moins une logique Mais oui La condition préalable C'est qu'on recrée Des organisations politiques Pas des nébuleuses Pas des arrangements Et des combinaisons Des organisations politiques Vous êtes de droite Vous devez avoir Un parti de droite Il n'est pas là Vous êtes au centre Vous devez avoir Un parti du centre Vous en avez plusieurs Qui n'existent pas Et donc Et donc Si on veut la social-démocratie Il faut créer Avec le parti socialiste Avec tous ceux qui le voudront Avec des forces Qui peuvent s'y adjoint Il faut créer d'abord L'organisation Il faut après faire son programme Quitte à faire après Un programme commun Mais il faut d'abord Faire un programme Avec des élus Avec des adhérents Avec des enseignants On a du mal A voir le grand mouvement Populaire en faveur De la social-démocratie Je vous avoue Même le Front National N'a pas d'adhérents C'est à dire qu'il n'y a plus Enfin très peu Il n'y a plus De partis De partis de masse Comme le parti Socialiste a pu l'être Le parti socialiste N'a jamais été Un grand parti de masse Il y a eu 150 000 adhérents À un moment Si on n'a pas Cette logique-là Si on n'est pas Dans cette conception De la démocratie Alors on est uniquement Dans les questions De personnalisation Et on est toujours Dans l'idée Qu'il va surgir Quelqu'un Qui va trouver la solution Mais non Il ne faut pas penser Qu'il y aura quelqu'un Qui viendra surgir Pour trouver la solution C'est comme ça Macron a fait C'est aussi le problème Comme il y a eu C'est le problème De notre république C'est le problème De la cinquième république C'est pas le problème De la cinquième république Tous les présidents De la république Hormis Macron Tous les présidents De la république Ont été un moment Ou un autre Chef d'un parti Et ils se sont toujours Portés au contact Des citoyens Au nom d'un parti politique Ils ont toujours été Désignés par leur parti politique Par une primaire ou pas Et il y a toujours eu Ce mouvement-là Depuis 2017 Ça a volé en éclats Donc tout le monde se dit Ce que Macron a fait Je peux le refaire Il suffit de me déclarer candidat Je fais un micro-parti Je fais un appel Et on va se retrouver Dans je ne sais quelle formule Non Il faut recréer Les conditions Des partis politiques Il n'y a qu'en France Qu'on a ce problème-là Regardez Partout ailleurs Ça ne va pas bien la démocratie Partout ailleurs Il y a une vague populiste Qui submerge De droite Ou d'extrême droite En Europe Aux Etats-Unis Et ailleurs Mais ailleurs Il y a quand même Des partis politiques Au Royaume-Uni Ils ont eu le Brexit Ils ont quand même Deux partis politiques Qui se font Une alternative L'un par rapport à l'autre En Allemagne En Italie Il y a des partis politiques Il n'y a qu'en France Où il n'y a plus de partis politiques Sauf qu'il y a une extrême droite Qui a un niveau élevé Elle n'est pas un niveau Très élevé Par rapport à d'autres pays

Et la faute à qui du coup ?

Pourquoi il n'y a plus de partis politiques D'après vous ? Parce que les partis politiques Eux-mêmes Ont déposé leur propre bilan Vous dites vous savez Je ne veux plus être un parti Généralement les gens n'adhèrent pas C'est assez rare quand même Ils viennent vous voir Il y a des gens Qui quelquefois me disent Qu'est-ce que je peux faire Pour faire de la politique ? A quelle porte je peux frapper ?

Je dis vous ne pouvez frapper A aucune porte Puisqu'il n'y a plus de maison Mais c'est ça le problème Pour reconstruire des maisons On a retrouvé la photo Malek On a une archive Le placard à archive Qui montre une photo de toi En 2012 Avec un candidat Que tu as supplie Surprise surprise Voilà Ça va arriver Ça va arriver Voilà Regarde comment il est beau Voilà j'étais bien jeune C'était au Bourget Et tant pas ordinaire C'était au Bourget ? C'était au Bourget Comme on est nul C'est la finance C'était toi ?

J'ai chanté la Marseillaise Juste derrière François Hollande Et ouais Gros souvenir Non j'ai Déjà merci d'avoir Parce que c'est un bruit de couloir Que j'ai entendu tout à l'heure Le fait que Jean-Luc Mélenchon Aie refusé de venir avec nous ce soir Pour débattre avec vous Vous l'avez un petit peu confirmé Et je trouve ça dommage Jean-Luc On aurait été très contents De t'accueillir Et j'aurais été ravi De te laisser ma place François Ruffin se dit Social-démocrate Est-ce qu'on accepte François Pas Hollande Mais François Ruffin A la table de la discussion Pour construire une famille Avec Bernard Cazeneuve Avec François Hollande Est-ce qu'on accepte Bernard Cazeneuve ?

S'il faut faire 51% Je vais répondre à Malek On accepte Tous ceux qui veulent venir Si on commence A écarter A exclure Mais comment voulez-vous Comment voulez-vous Être 50% Et un peu plus Si on commence A se refermer

Donc la NUPES

C'est bien Mais il faut que les gens De la NUPES Soient dans le mouvement Bien sûr Je vais pas commencer A dire On a commencé le débat Sur les gauches irréconciliables Si je dis Les gauches sont irréconciliables Bah c'est fini On arrête Donc vous êtes favorable Je sais pas A une liste commune De la NUPES Non je suis pas favorable A des listes communes Je suis favorable A ce qu'il y ait Des compétitions Entre les familles de la gauche Pour le rassemblement Ensuite Ça toujours faut que j'aider comme ça Trou sur la gueule Et ensuite on redit un ami Vous pensez que François Mitterrand A été élu au premier tour Avec une candidature commune De la gauche Non ?

Non mais il a été élu Sur un programme commun Vous êtes d'accord Avec Jean-Luc Mélenchon Sur le programme La situation est pas la même Le programme commun Le programme commun A été déchiré La gauche a été divisée Il a gagné Et l'extrême droite Elle était pas au même niveau Qu'aujourd'hui Il y a peut-être ça Qui rend la chose urgente C'est palpable Chez tous les dirigeants de gauche Aujourd'hui Moi-même j'ai été élu En 2012 Il y avait une extrême droite Qui était déjà forte J'ai été candidat Il y avait Mélenchon Qui était candidat Il y avait même Eva Jolie Qui était candidat Et ça n'a pas empêché la victoire Au contraire Ça l'a permise la victoire Parce que ça permet Au deuxième tour D'avoir la dynamique nécessaire Le Front populaire Vous pensez qu'il n'y avait Qu'une seule liste Au Front populaire ?

Mais non Il y avait la SFIO Il y avait le Parti communiste Il y avait les radicaux Et c'est ce qui a permis la victoire Donc il y a toujours eu La nécessité De partir différemment Parce qu'on pense pas Forcément tous la même chose On peut avoir Un programme commun à la fin C'est souhaitable Mais il faut d'abord Reconstituer des familles Et aller drainer Le maximum des lecteurs Pour avoir une majorité à la fin Et le problème Du rassemblement national Je ne sais pas Si elle sera au second tour Finalement Son score de premier tour Quand on regarde Historiquement Sur ces dernières années Son score de premier tour N'a pas été Particulièrement en hausse Elle a fait 18% En nombre de voix ?

Elle a fait 18% en 2012 Elle a fait un peu plus De 20% en 2017 Et 21% ou 22% en 2022 Vous pensez qu'elle a atteint Un plafond de verre ?

Non Ce que je pense C'est qu'au premier tour Elle n'est pas forcément Dans une situation Extrêmement favorable En revanche Au second tour Elle ne crée plus La répulsion Et donc la mobilisation Contre elle Et donc penser Qu'on va arriver au second tour Même avec une candidature Unique de la gauche On va être face à Le Pen Et qu'on va gagner Non On va gagner Que si on est capable De convaincre Que c'est pas simplement Un risque de prendre Le Pen C'est une chance De prendre la gauche C'est une espérance On ne pourra pas gagner Simplement la peur Il faut gagner sur l'idée Que ça peut être Une nouvelle étape Dans la construction du pays Thomas ?

Là tu me surprends Non non je crois Je crois que tu avais Une question à poser J'ai toujours Une question à poser Mais non non Là j'ai fait On va trouver Je suis étonné Que vous réclamiez Finalement Le retour A ce qui a disparu Sans qu'on ait eu L'explication Exacte De pourquoi ça a disparu Parce que Comment ça reviendrait Si on ne sait pas Exactement Pourquoi ça a disparu Parce que les partis politiques Ils s'en créent Vous dites Il faut créer les partis Mais ils s'en créent Renaissance c'est un parti Qui a été créé Personne n'y va Mais il a été créé Le parti socialiste Il existe toujours Il a des structures Il a des locaux Personne n'y va Mais il existe Pourquoi personne n'y va

Attends il y a une renaissance Du parti socialiste Quand même un peu en ce moment

Depuis la NUPES Ah oui

Ils ont un peu Une petite hype là

Petite Légère François Hollande Vous pouvez avoir une boutique Si vous ne mettez rien Devant la boutique Pourquoi les gens rentreraient ? Le problème Il n'y a plus d'idées C'est ça C'est le travail Ça s'appelle le travail C'est-à-dire Il faut bâtir Des programmes Il faut aller chercher Des idées nouvelles Il faut rencontrer Les associations Les syndicats Les gens qui bougent Les radicaux Tout ce qu'on veut Pourquoi ce travail Ne se fait plus ?

Parce que ce travail N'est pas fait Parce que regardez Ce qui produit une idée Là aujourd'hui Prenons le cas d'aujourd'hui Ils ont passé la journée A le faire Non non Je ne parle pas De ce qui s'est passé ici Regardez ce qui s'est passé A l'Assemblée Ah oui Non oui C'est quoi l'image De la politique ?

Non c'était pas le bon jour Sans doute oui Mais c'est jamais le bon jour C'est jamais le bon jour Où on va mettre des idées Qui vont convaincre Une partie du pays De se dire Bah là il y a peut-être Quand même une solution Il y a peut-être Une espérance Il y a peut-être Une attente Qui correspond à ce que moi Je pense C'est-à-dire que vous auriez aimé Par exemple sur la réforme des retraites Que la gauche soit capable Non seulement de s'opposer Mais que la NUPES Qui n'a pas été capable De faire ça Soit capable de proposer Une alternative crédible Mais ils l'ont proposé On ne sait pas Si c'est 60 ou 62 ans Oui je suis d'accord avec toi Ils n'ont pas réglé le problème Ça c'est des méthodes Ils ont tout ce qu'il faut Pour supprimer la loi Mais il n'y a pas de Contre-projet D'ailleurs dans toutes les démocraties Parlementaires On ne peut renverser un gouvernement Que quand on a une En Allemagne C'est le cas Quand on a une alternative De oui Si vous ne pouvez pas dire Non il faut dire oui C'est ce que tu veux dire Peut-être qu'on n'arrive plus A créer La gauche n'arrive plus A créer Ce mécanisme Qui dit oui Avec plusieurs projets Puisqu'il ne s'agit pas De faire un grand rassemblement Comme vous l'avez dit Mais au moins Sur la réforme des retraites L'opposition pouvait être commune Entre tous les partis de gauche Mais chaque parti Devait avancer Sa propre réforme Être capable de dire Voilà ce que je fais Si j'étais aux responsabilités Du pays Ce n'est pas tout à fait Ce que pensent les autres Et alors c'est la différenciation Sinon il faut faire un parti unique Mais ce n'est pas le cas Même de la NUPES Donc à partir de là Puisque chaque parti Doit afficher ce qu'il pense Ce qu'il pense sur chaque sujet Les retraites L'Europe La question du climat Comment on fait Donc c'est le rôle de chaque parti Mais si maintenant Plus personne ne veut l'exercer Si on attend l'élection présidentielle En se disant Il y aura bien quelqu'un Qui surgira Qui nous sauvera Mais non Il n'y aura personne Donc il faut absolument Faire ce travail Il n'y a pas de politique Sans travail Il n'y a pas de politique Sans démarche Il n'y a pas de politique Sans mouvement Il n'y a pas de politique Sans idée Ça n'existe pas Ou alors on est dans Dans un consumérisme Le plus absolu Et on espère Qu'il y aura un individu Qui viendra nous donner Un peu d'espérance Le moment venu Non Ça ne se passera pas Donc il faut travailler Donc si vous avez Peut-être du temps à perdre Venez Alors je ne sais pas Où vous pouvez aller Parce que pour l'instant Il va falloir vous proposer Une organisation Parce qu'il faut une organisation Il n'y a pas de politique Sans organisation Ça veut dire qu'il va y avoir Beaucoup de choses à lire Dans les pages ID De Libération Dans les 6 prochains mois Mais oui abonnez-vous D'ailleurs profitez De l'abonnement Spécial Backseat Qui ne dispo que Jusqu'à demain Jeudi midi Après il n'y en aura plus 10 balles seulement Pour 6 mois d'abonnement A Libération Franchement profitez-en Il va se passer plein de trucs Dans les 6 prochains mois Ce serait con de passer A côté de ça Merci François Hollande Merci à vous D'avoir accepté Notre invitation Sur le plateau de Backseat Merci beaucoup Merci à toutes et à tous D'avoir suivi cette émission Merci je vous rappelle Que Backseat n'est rendu possible Que par vous Que par vos dons J'en suis navré Mais c'est comme ça Les jeunes doivent financer Eux-mêmes leurs propres émissions politiques Alors que les vieux Ils ont la téloche Tant mieux pour eux Tant pis pour nous On a besoin de votre pognon Les amis N'hésitez pas à faire des dons Sur Kiss Kiss Bank Bank On va y arriver à financer cette saison J'y crois à mort Merci à toutes et à tous N'hésitez pas J'en profite pour remercier Les équipes de Libération Avec qui on a monté Cette très belle émission Merci beaucoup Johan et Maude Merci beaucoup A mes coproducteurs Et journalistes François, Quentin, Laurent Merci beaucoup A Goju Qui s'occupe de la Réal Avec l'ensemble du matos C'est eux qui ont fait tout ça En une seule journée Merci à Cardel et son équipe Merci à la Sorbonne Qui nous accueille ici Et merci beaucoup A toi le public C'est la fin de cette émission Merci à la fin de cette émission