Clémentine Autain face à Apolline de Malherbe

tout de suite le face- à face avec apuline de Maler bonjour apuline mon invité clémentineant député ou frond deuse insoumise BFM TV face à face AP Pauline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Clémentine otin bonjour à Pauline de merci de répondre à mes questions ce matin sur BFM TV à l'instant je disais que jeallis vous recevoir et je disais que vous étiez député ou peut-être frondeuse la France insoumise j'ai vu que ça vous faisait un peu sourire on va y reven pas ce terme bon vous allez me dire pourquoi mais clémentinetin je voudrais d'abord qu'on parle de Jean-Luc Mélenchon parce que bah depuis une semaine à chaque fois que je reçois un élu du rassemblement national je lui pose cette question est-ce que Jean-Marie Le Pen est antisémite et au fond je me suis dit pourquoi je vous poserai pas cette question pour Jean-Luc Mélenchon est-ce que Jean-Luc Mélenchon est antisémite non Jean-Luc Mélenchon n'est pas antisémite et je trouve d'ailleurs que le déplacement dans le débat public de justement de savoir qui est antisémite qui est porteur d'un discours antisémite qui peut protéger les Juifs durablement ou qui ne les protège pas et bien il y a un brouillage qui est absolument phénoménal mais de la part de qui le brouillage il y a un brûlage général dans le débat dans le déb dans le débat politique tout le monde doit balayer dans sa porte que les choses soient claires mais on observe une trumpisation de la vie politique de du débat médiatique qui est très préoccupant et au fond on perd les repères qui sont des repères historiques qui sont des repères de principes et de valeurs égal précis pour cette raison qu'on ne peut pas se permettre d'être ambigu dans la période c'est la raison pour laquelle il faut en effet peser ces mots et quand on a quand on a jeanl Mélenchon qui parle d'un prétexte antisémite pour la marche une marche des amis du soutien inconditionnel au massacre qui ont donc désormais leur rendez-vous quand ils citent systématiquement yelbron Pivet repris d'ailleurs par tabouf ancien élu de chez vous ancien candidat de chez vous qui dit une certaine yel Bron Pivet qui est à chaque fois cité alors qu'on pourrait cité Gérard Larcher qui est pas cité quand on dit à propos de journalistes qui minimiseraient le nombre de manifestants au soutien à la Palestine Jean-Luc Mélenchon dit de qu'on minimise il parle des journalistes de Libération et de BFM TV parce qu'on aurait le même patron et il sait bien qu'il fait référence à Patrick draahi un juif qui contrôlerait donc les médias est-ce que ce n'est pas faire preuve au minimum d'ambiguïté je vous le redis je pense qu'il faut en effet peser chaque mot et je ne suis pas d'accord avec un certain nombre de formulations de Jean Mélenchon dans ses tweet c'est clair est-ce qu'il s'agit de formulation à tendance ou à connotation antisémite je je pense qu'il faut faire attention Jean-Luc Mélenchon n'est pas antisémite d'ailleurs notre électorat nos sympathisants nos militants sont non seulement heurtés d'entendre parfois du matin ou soir sur les médias l'idée que nous serions nous pourrions être complices de l'antisémitisme moi j'adais pas avoir à vous poser cette question je veux juste vous dire je me réjouirais de pas avoir cette question autr insensé pour vous dire les choses je trouve ça insensé que cette ambigué je trouve insensé qu'on a ce débat aujourd'hui voilà et que et que yelbron pivé porte porte une responsabilité avec Gérard Larcher aussi d'avoir introduit le rassemblement national dans la manifestation en étant incapable de répondre à la simple question sur TF1 qui était est-ce que le rassemblement national est bienvenu dans la manifestation elle ne sait pas répondre non et ça fait un moment que ça dure puisque la la banalisation la respectabilité de l'extrême droite elle a été aussi donnée par la Macron donc vous estimez qu'ils ont une responsabilité ils ont une responsabilité dans le brouillage du paysage politique des valeurs des principes et ils ont une responsabilité dans la notabilisation et la respectabilité nouvelle vous rendez compte il l'intègre dans le champ républicain moi je veux vous préciser des choses clémentinetin il n'était pas et on a bien vu les images moi-même j'y étais donc je peux en témoigner de manière vraiment de visu j'ai couvert cette manifestation pour BFM TV je n'ai pas vu d'élus du rassemblé national dans le carré de tête qui était effectivement l' passe officiel les élus du rassemblé nationale se sont joints à la manifestation mais au je pense que le message si nous sommes allés à Strasbourg avec François Ruffin Alexis corbierre Raquel garidau nous étions vous le savez avec le député de la circonscription à Strasbourg Emmanuel Fernandez si nous étions dans cette manifestation c'est précisément parce que j'estime que les initiateurs y el band pivé et Gérard Larcher ont manqué de clarté dans l'éviction de l'extrême droite de ces manifestations de dire très clairement qu'ils ne sont pas les bienvenus et je pense également que dans l'appel que les Français n'ont pas vu puisque c'était une marche qui disait non à l'antisémitisme et si moi j'ai marché si nous avons marché avec mes collègues c'est et si nous nous sommes allés à Strasbourg c'était pour dire ce message simple stop il y a une recrudescence des actes antisémites en France ce problème est sérieux et nous voulions exprimer notre solidarité et notre empathie à l'égard de tous les Juifs qui aujourd'hui ont peur qui subissent des Insul ultes des menaces des actes concrets des agressions antisémites c'est important de pouvoir le dire mais j'estime que les initiateurs n'ont pas permis la concorde nationale vous avez utilisé le mot vous avez utilisé le mot ils ont une responsabilité dans le fait de ne pas avoir fait preuve de clarté je vous repose la question Jean-Luc Mélenchon devrait-il faire preuve de davantage de clarté et ne pas jouer avec les mot je vous le redis je pense qu'il faut peser les mots il faut peser les mot il ne faut pas jeter d'huile sur le feu et il faut être capable d'exprimer de l'empathie Doig je veux pas personnaliser je ne veux pas oui ce sont des TW qui sont signés donc dire et ben voilà je vous répond très clairement faut faire il faut faire attention aux mots que l'on nemploie pasout je pense que c'est difficile d'être plus clair que ce que je suis en train de dire c'est très clair je pense que celles et ceux qui nous regardent ont compris ce que je voulais dire mais comprenez les choses c'est que pendant ce moment-l où effectivement par des tweets qui manquent qui qui qui qui ont des mots qui ne sont pas bien choisis et que nous avons ces polém sont tout à fait chois non mais c'est c'est là pardon di c'est là qu'on est dans un dialogue de DUP de Sour c'est que Jean-Luc Mélenchon et vous en conviendrez avec moi est un homme intelligent cultivé qui sait manié le verbe et qui donc sait parfaitement choisir ses mots il s'agit donc de mots qui ont été choisisends tout à fait mais je veux juste insister sur un point c'est que il y a l'histoire et il y a la philosophie générale des formations politiques et des grandes familles de la gauche et de l'extrême droite dans l'histoire jamais absolument jamais l'extrême droite n'a été du côté du combat contre l'antisémitisme de façon par aussijourui ce qui important ai aujourd'hui oui je suis d'accord avec vous mais ce qui est important c'est que le rassemblement national n'a jamais fait sa mise à jour par rapport à son histoire de quoi parle-t-on on parle d'une histoire de collaboration avec Vichy Vichy est complice du nazisme et le nazisme c'est 6 milons de juifs qui ont été tués dans un dans une industrie qui une industrie absolument monst aujourd'hui il est dirigeant alors on mis une semaine à le dire mais on commençait par dire que que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite avant au bout d'une semaine de dire qu'il y avait eu maladresse et qu'en réalité il était bien dit cl écoutez excusez-moi mais c'est mais moi je vous repronds simplement ce qui s'est passé pendant une semaine il a commencé par dire qu'il pensait que Jean-Marie Le Pen nétait pas pour celles et ceux qui nous écoutent stop stop pour celles et ceux qui nous écoutent voilà l'histoire de la gauche c'est la fierté en 1789 d'avoir été capable de donner la citoyenneté aux juifs contre les réactionnaires qui ne voulaient pas la donner et qui même ont interprété la Révolution française comme étant un complot judéomaçonnique ensuite quand il y a eu l'affaire de rfus d'accord qui s'est élevé quelle grande voix s'est élevé c'est celle de jores en dans les années 30 il y a eu une partie de la gauche touj il y a eu longtemps mais il y a eu proudon Marx vous pouvez trouver des propos antisémities d'époque comme vous pouvez trouver des propos c'est pour ça je préfère m'intéresser non non non non écoutez-moi bien il y a dans l'histoire eu un antisémitisme à gauche mais pas d'antisémitisme de gauche ceux qui ont théorisé l'antisémitisme qui l'ont porté officiellement publiquement c'est Maurice bares c'est Édouard Rumont c'est Charles maach ce sont des personnalités d'extrême droite et Vichi et les années 30 cha il y avait deux côtés vous savez qui était du côté de Vichy et qui a combattu dans la Résistance là on voit l'extrême droite la gauche et et parilleur auourd'i clétin aujourd'hui estce que vous estimez qu' n pasitisme à ga je vous réponds sur aujourd'hui aujourd'hui le problème c'est que ceux qui pensent que l'extrême droite va protéger les Juifs se leur parce que dans le logiciel idéologique les principes qui les portent c'est le rejet de l'autre d'accord et ce rejet de l'autre cette haine de l'autre elle est au fondement de tous les racismes et donc potentiellement d'un nouvel antisémitisme parce que le fameux nouvel antisémitisme dont on nous parle qu'est-ce qu'il vise à faire il vise àme l'antisémitisme a toujours été protéiforme il y a pas une raison et c'est très ancien antiséministme est pas né aujourd'hui c'est très ancien mais par contre à chaque fois il est nourri par la haine et le rejet de l'autre donc quand on appelle aux valeurs de la République au respect des principes fondateur de notre humanité alors on ne peut pas intégrer l'extrême droite et on ne peut paster sur qu par nouvel antisémitisme ce serait un nouvel antisémitisme qui viendrait notamment dit-on des quartiers qui seraient justement qui se nourriraient à ce qu'il se passe au Proche Orient le journal Le Monde hier soir nous exp j'y viens le journal le mondeh dit à propos de Jean-Luc Mélenchon il croit préserver ses pars de marché électoral en 2017 il a réalisé de très bons scores dans les quartiers où la cause palestinienne est embrassée par une jeunesse issue de l'immigration c'est électoral écoutez moi je pense que notre responsabilité elle est euh d'abord euh justement par rapport à à moi je suis élu de Sevran tremblé et Villepinte c'est s je suis favorable à ce que nous organisions j'espère cette semaine peut-être vendredi avec le maire de Sevran une marche au flambeau pour la paix et qui permette de dire et c'est comme m pas très compliqué de dire à la fois que les crimes du 7 octobre C insupportable insoutenable inadmissible inj on peut le dire bien s contre l'antisémi et contre tous les racismes et je le dirais et je le dir je vous dis la paix la paix c'est les actes du 7 octobre et c'est la situation aujourd'hui à Gaza la situation aujourd'hui à Gaza elle est in il faut un cess le feu à Pol de malerme il fa u il faut arrêter d'êtrelégique dans notre regard dans la souffrance et dans nop je vous parle aussi de la répercussion les gens ils sont touchés par ce qui se passe là-bas alors c'est il faut pas importer il faut pas importer le conflit c'est-à-dire justement opposer les uns au autres faire une concurrence terrifiante entre entre les victimes d'un côté les victimes de l'autre moi j'ai de l'empathie et j'ai envie de pleurer pour les morts de du 7 octobre et pour les morts de Gaza aujourd'hui mais c'est pourquoi il faut demand le CESS le feu donc cette marche on la ferapp pour le cesser le feu à Gaza immédiat et je regrette que la parole de la France manque de clarté de force en excusez-moi mais Emmanuel Macron comprend rien à à ce qu'il est en train de on revenir mais là vous avez cité Sébastien Chenu qui était effectivement sur ce plateau hier qui est député RN du Nord etésoute justement scandaleux un jeune juif il risque plus sa peau dans un environnement islamiste par exemple en scène Saint- que dans du manif du rassemblement national ça c'est sûr qu'est-ce que vous répondez à ça je suis scandalisée c'est-à-dire qu'on voit bien que au fond pour eux manifester contre l'antisémitisme c'est l'occasion de s'en prendre toujours au même public c'est-à-dire au quartiers populaires et au au monde arabo mususulman voilà c'est à ça que ça sert ça sert à se à se se se donner une respectabilité mais pour au fond en revenir toujours à la même chose or la réalité c'est que quand on combat l'antisémitisme ça veut dire que on comp comprend que la haine de l'autre peut amener au pire et que donc dans le même mouvement on doit aussi intégrer le fait que nous devons être au clair sur le rejet des musulmans qui existent dans notre pays et nous devons être aussi au côté de ces quartiers populairire qui en souffre terriblement est-ce que c'est possible de tenir les debout c'est ça pour moi la gauche c'est ça l'humanité c'est ça être progressiste mais il y a un moment où ce sont des semeurs de haine ce sont des semeurs de haine monsieur chenus qui vient de faire c'est de la haine voilà mais mais pardon quand Jean-Luc Mélenchon dit que la marche c'est une marche de ceux qui soutiennent un massacre c'est pas un sommeur de haine mais c'est c'est factuellement faux je veux dire ce qui ce qui s'est passé dans la manifestation de dimanche il est faux de dire qu'il y avait dans cette manifestation que des gens qui soutenaient qui soutenaient netanahou enfin faut quand même qu'on arrive à se dire d' MCH se trompé et quand tu dis et quand tu dis que la marche Ctait un pour vous succès succès succès ou ou échec écoutez mais je je je pense que c'est faut de dire que c'est un échec non je ne crois pas que c'était un échec produit je pense que ça aurait été davantage réussi si les initiateurs avaient été capables de concorde parce que à gauche notamment beaucoup se sont posés la question on s'est interrogé faut-il y aller pas y aller le groupe de la France insoumise a décidé de ne pas s'y rendre parce qu'il y avait la présence de l'extrême droite parce que le tte ne convenait pas AC une PO revenir on décidé d'aller à Strasbourg mais aussi comprenez-le bien moi pour moi il y a pas à dire ce qui étit c'est c'est scandaleux ou ceux qui n'y étaient pas c'est scandaleux je comprette question c'est que vous restez dans laanupes avec à la tête de l'anupes un Jean-Luc Mélenchon qui dit c'est un échec toute la droite et l'extrême droite ont échoué à produire des mobilisation générale du passé il y a l'un de vos collègues insoumis députés qui dit on aurait entendu dans Le cège Parisien de nombreux propos islamophobes relayés par les médias oui mais tant que vous aurez l'étiqu tant que vous aurez l'étiquette LFI et nupes vous parlerez aussi au nom des autres je mais oui mais je pense que le discours que je suis en train de vous tenir est un discours de gauche simple et qui normalement rassemble à gauche quand je vous dis que les Juifs ne sont pas responsables de la politique de netanaho et dans le même temps que critiquer la politique d'Israël n'est pas synonyme d'antisémitisme je pense que ça c'est très simple et c'est ce qui rassemble à gauche ce qui nous rassemble c'est que nous sommes des humanistes que nous sommes pour la paix que nous demandons un CC le feu que nous sommes évidemment du combat contre l'antisémitis avec qui sous condition c'est qu'Israël arrête les crimes de guerre que Israël arrête et les otages bien sûr qu'il faut libérer les otages bien sûr qu'il faut libérer les otages faire bah il faut exiger le cesser le feu la libération des otages mais il n'est pas acceptable qu'Israël pour comme ils disent se défendre faisons attention parce que normalement dans le droitobre au matin mais la guerre ça fait 75 ans qu'elle existe non mais le le 7 octobre c'est pas le 7 octobre n'est pas exactement c'est un tour dans la stratégie du du Hamas c'est l'évidence mais il y a 75 ans de guerre derrière qu'on ne peut pas non plus balayer d' fe sans conditions oou est-ce qu'il faut d'abord exiger la libération des otages il faut la libération des otages mais ça même s'il n'y a pas la libération des otages Israël n'a pas le droit de s'asseoir sur justement les normes internationales dans le le le le fait de faire la guerre là vous qu'est-ce qui se passe aujourd'hui à Gaza qu'est-ce qui se passe même les hôpitaux sont arrêtés les gens meurent parce que il n'y a pas d'électricité il y a plus de carburant dans 48 heur l'aide humanitaire ne va plus Isra abandonné le sort des je dis juste je dis juste que Israël doit respecter le droit international doit arrêter les crimes de guerre et que la vengeance aveugle est n'est pas possible n'est pas acceptable et que og G7 la seule voix qui se soit élevé c'était Emmanuel Macron pour dire que il fallait se cesser le feu puisque l'ensemble du G7 est ne dit rien laisse Israël faire d'une certaine manière et et cette voix elle est est une voix qui dépend des jours c'est celle d'Emmanuel Macron ou un jour il dit cela et puis le dimanche il appelle le président israélien pour lui dire Queau fond oui oui il est d'accord Israël doit pouvoir se défendre pu ce qu'il a dit donc j'aimerais qu'on ait une parole de la France équilibrée forte et qui soit capable d'affirmer nous voulons le cesser le feu nous voulons la paix et pour qu'il y ait la paix durable dans cette région alors il faut que les Israéliens qui sont un peuple est un état et que les Palestiniens qui sont un peuple est un état or aujourd'hui ceux qui n'ont pas d'état ce sont les Palestiniens si nous ne comprenons pas cela alors nous sommes à côté de l'histoire je pense que c'est possible c'est possible de tenir tous ces B vous étiez à cette marche à Strasbourg et vous y étiez avec François rupin Alexis Corbière et Raquel garido c'est les quatre frondeurs de laanupes j'aime pas ce terme excusez-moi alors trouvez-utre comment venu j'aime pas parce que frondur ça fait référence à une histoire celle du récente du Parti socialiste qui était très honorable puisque ils ont dit non à la politique qui était menée par François Hollande et qui a amené au désastre parce qu'elle éta acquise au logique de de marché non mais ça correspond à une histoire je pense que nous c'est autre chose en effet en effet nous disons que euh nous disons plusieurs choses nous sommes très attachés à laanupes nous pensons que pour gagner en 2027 il faut chérir ce rassemblement et nous pensons que en terme d'orientation politique de profil politique on a besoin de davantage de solennité et de ne pas être dans l'outrance ou le clash voilà c'est c'est c'est ces deux je je le dis avec mes mots comme ça simplement ce matin mais j'ai l'impression qu'en effet c'est ce qui nous rassemble nous avons été d'accord sur est-ce que c'est Jean-Luc Mélenchon qui doit porter ses idées quand vous avez Raquel garideau qui a tenu ses propos en disant le candidat peut changer partir à la retraite changer de rôle la France insoumise peut se passer de Jean-Luc Mélenchon est-ce que vous pourriez signer ces mots non mais c'est juste que un Jean-Luc Mélenchon n'est pas éternel et que le l'anupes la France insoumise ne se réduit pas au seul propos de Jean-Luc Mélenchon donc là ça fait quand même un moment que vous m' vous m' est-ce que est-ce que la France insomiste peut se passer de est-ce que ce serait même souhaitable dire exemple je peux vous dire que par exemple sur toute la séquence quand on regarde précisément les programmes des uns et des autres quand on écoute attentivement ce que disent les uns et les autres il est faux que sur tous les sujets que nous avons traversé très épineux très polémique depuis ces dernières semaines il est faux de dire que nous ne pourrions pas être assemblés à gauche la gauche et les écologistes sur l'ensemble de tout cela j'ai je nétiez pas rembl voà donc j'ame arrêter de mettre de l'huile sur le feu il faut il faut arrêter par stop je vais pas moi-même dire ah c'est un tel et cetera non stop non en fait je trouve que vous dites beaucoup il faut il faut mais qui comment ça il faut il faut qui qui met lu sur le feu qui qui manque d'ambigué qui je vais pas vous faire la liste parce que vous vous me parlez de Jean-Luc Mélenchon mais je pourrais aussi citer d'autres mais je n'ai pas envie je ne suis pas là pour donner des leçons aux uns et aux autres et pour rentrer en polémique avec tel ou tel ça n'est pas mon projet ce matin je suis venue vous dire quel peut-être et quel doit être à mon sens le message de la gauche et que ce message là il est rassembleur à de mal rel garid elle s'est quand même fait sais bien et je suis en désaccord je pense qu'on ne traite pas des différents politiques des désaccords politiques par des décisions bureaucratiques je ne le crois pas et je pense que la sanction de ce type n'est pas approprié et qu'en plus quand elle elle semble être avec de poids de mesures que d'autres si on on rentre dans une logique de sanction que je ne partage pas parce que je ne le crois pas alors à ce moment-là pourquoi s'en prendre seulement à Raquel garido mais je ne suis pas pour rentrer dans une logique de sanction voilà je pense qu'il faut qu'on s'écoute et un des problèmes que nous avons à la France insoumise et ça fait très longtemps que je le dis très longtemps que c'est que où est-ce qu'on peut laver notre lingechâ en famille on nous dit mais il faut laver le lingechâle en famille mais très bien mais c'est où le lieu où est la machine à laver où est la buanderie comme a dit Alexis Corbière c'est la question que nous posons donc j'estime que la nupes devrait se resaisir avoir des lieux de débat où on peut aplanir les choses et offrir un profil qui donne une perspective vous rendez compte que et et vous espérez encore que ce soit possible clémentineespère pas je me bat pour que ce soit possible ça doit être possible je ne veux pas d'extrême droite à la tête de mon pays et je me battrai jusqu'en 2027 pour qu'on ait une solution vous m'entendez la Pauline de Maler et et les militants les sympathisants qui nous entendent ils n peuvent plus de ces polémiques ils craquent il se mais c'est quoi c'est c'est pas la gauche ça n'hésitez pas à le dire justement à Jean-Luc Mélenchon et aux autres clémentinetin député la France Insou de SC merci d'être venu ce matin 8h53 sur RC et BF merci à Pauline de mal