Sur la PRESIDENTIELLE : "LR est devenu un parti très anti-Macron" - JEAN-PIERRE RAFFARIN

bonjour jean pierre raffarin bonjour bonjour à tous ancien premier ministre président de la fondation leader pour la paix vous sortez un livre un cas parfait sens du timing passionnant alors qu'on va choisir le président de la france dans moins de six mois choisir un chef chez michel lafon vous refaites l'histoire du leadership dans l'histoire d'abord en europe en afrique comment d'ailleurs la roue le sport peuvent jouer un rôle le pouvoir de l'humour des chefs si on a le temps on sera une petite citation de churchill c'est toujours délicieux mais c'est pas la priorité vous faites un petit plaisir à redonner les mêmes les raffarinade d'ailleurs les vôtres on n'est jamais mieux servi que par soi même quel est le politique qui vous a le plus impressionné par son leadership je crois que sangala merkel c'est dans gala merkel qui a la force de la ténacité de la ligne directrice mais en même temps là la sobriété cia qu'elle a un leadership maîtrisée elle ne tombe pas dans les excès de la communication elle ne tombe pas dans les excès de la provocation elle a une parole assez rare et elle a une énergie puissante elle incarne sa cause elle incarne le peuple allemand et sa stratégie mais allez part je dirais dévorante dans tout l'espace de communication elle à cette forme de sourire c'est probablement une des caractéristiques du leadership féminin mais en plus de ça je trouve que elle a une force qui est vraiment ce qu'on pourrait appeler la force tranquille alors on va reparler un du leadership je réponds parle un peu l'actualité alors pour le coup si un parti qui n'a pas de leaders clr l air va se choisir un chef depuis le départ de nicolas sarkozy est à ce titre assez orphelins pourquoi dites vous que cette primaire faire mais c'est une mauvaise méthode parce que il faut quelqu'un qui représentait français et pas quelqu'un qui représente un parti faire choisir un candidat comme cela par cette capacité à désigner au fond simplement un parti politique qui incarne qui serait incarnée par une personnalité alors qu'il faut incarner la france et donc par définition l'espace politique de l air est plus restreint que l'espace politique de la france et donc il faut quelqu'un qui puisse parler à l'ensemble des français donc la vision qu'avait le général de gaulle de nos institutions c'était une vision quand même où le contact est direct entre une personnalité et le peuple et cette personnalité et doit incarner le pays est pas incarner une fraction du pays et est ce que l ère alors je vous ai lu vous dites plutôt qu emmanuel macron peut gagner à date comme on dit aujourd'hui rien n'est fait mais elle est aujourd'hui ne peut pas encore arrivée à l'elysée moi je vois qu'il ya une victoire possible c'est le front anti sortant le front anti sortant on l'a déjà vu je veux je pense pour le dirigisme pour sarkozy et qui a favorisé beaucoup l'élection de hollande donc ça ça peut arriver mais quelqu'un comme xavier bertrand a un profil qui rassemble bien les mécontents de mâcon et l'air est devenu un parti très anti macron finalement parce que ceux qui ont de la sympathie pour macron ou qu'ils regardent avec intérêt sont plutôt partie de l air donc elle est arrêtée est un parti anti macron et donc ils la victoire n'est pas impossible parce qu'il ya un moment on peut fédérer les antilles macron donc suivant les circonstances où se trouvera le président donc c'est parfait la victoire pour l air n'est pas inaccessible mais aujourd'hui quand on regarde les choses on est un peu en situation inversée on a un leadership fort en marche kelvin archives du président et puis on a une organisation politique qui est plutôt fragile je crois que pour gagner emmanuel macron est un leader fort il a une organisation fragile derrière les llr ils ont une organisation forte le territoire et il ya une représentation territoriale très très fort quelqu'un me disait il récemment à leur chèque à quoi sert l air weiler administre le pays aujourd'hui dans ces collectivités territoriales en grande partie donc donc donc conséquence de tout cela liv il va y avoir des divisions probablement assez profonde sheller parce que les batailles de primaires ça en laisse des traces on l'a vu c'est assez destructeur donc je trouve que le calendrier de l'air a pas été le bon aujourd'hui on pourrait dans le dossier des plus programmé pendant le dossier du candidat donc on est en situation aujourd'hui où le président est plutôt favoris il a besoin de soutien supplémentaire pour lui l'islate yves d'où l'intérêt de la rue du projet d'edouard philippe on va voir ce mais edouard philippe peut peut-être aidé le président à gagner des législatives où l'as où son parti est plutôt fragile donc là il ya une question est ce que le leadership des manuels mâcon sera suffisant par rapport à une organisation qu'il n'est pas et l air est ce que l air à un moment pour à fédérer tous ceux qui veulent le changement en fait vous dit emmanuel macron il un leadership il sait en est mais c'est pas organiser derrière derrière lui il laisse comme on dit la sélection naturelle où opérait à hélène certaine répugnance à mettre les mains dans le cambouis et à structurer c'est ça son problème de l'ij je pense ou le levier important il en est à l'essai à cali il a la vision et il sert absolument il sait emmener il sait incarner c'est au fond la caractéristique du leadership assez vertueux mais il ya des dérives dans leadership que ce soit dans les entreprises où que ce soit sans public par exemple l'exercice solitaire du pouvoir par exemple manichéisme ceux qui sont avec moi sont bien le mal ce sont ceux qui ne sont pas avec moi et m'a dit qu'un non il est pas trop manichéen ans dans les spas munich à mai mais guillon c'est une des dérives de leadership ya des dérives à la surexposition il est un peu surexposé c'est comme ça qu'on risque l'usure quand je vous parlais d'un gala merkel et de sa sobriété un président aujourd'hui doit être assez somme car ça va très vite la politique et les finalement cinq ans c'est assez long et là on peut s'user un moment où finalement la lassitude des électeurs peut vous être fatal donc je pense qu'il ya un certain nombre de sujets qui dans le leadership de macron pourraient être améliorés notamment que son parti le protège davantage il est trop exposé alors l'élection présidentielle a été un peu avancée il ya quinze jours de plus que d'habitude un entre la présidentielle et les législatives ce que vous voyez c'est aujourd'hui une possible réélection de macron est imparti et l'eire qui est encore quand même lui structuré et qui peut remporter les législatives absolument je me regarde dans l'histoire la deuxième élection de l'initiative d'un président une est difficile en 67 le général de gaulle à une voix de majorité en 88 mitterrand deuxième élection législative pour m rocard est obligé d'avoir l'appui des centristes il n'a pas de majorité donc la deuxième élection il n'y a pas d'effets de vagues cet effet un peu de souffle n'a eu la majorité quand macron est élu donc j ai ce calendrier en plus voilà et donc il donc là je trouve que en plus comme il n'ya pas de raffinement des élus et des piles nimh s'il n'y a pas de cumul des mandats on a plus de députés maires dont très enracinée donc on n'a plus toutes ces forces là donc la grande question là c'est est-ce que l'apport d'edouard philippe va être déterminant ou pas ouais des maquereaux sardines maquereaux emporté législatives sinon une cohabitation puisque c'est ça si elle est remporté ce serait un risque ou finalement c'est pas si négatif que ça pour moi c'est pas si négatif que ça je pense que 1 des excès une des dérives leadership c'est justement à un moment dans la fonction présidentielle écrase toute ta vie politique et je pense que le parlement aujourd'hui n'a pas suffisamment de force parce que il est élu dans la foulée de la présidentielle donc c'est pour ça que moi je suis favorable par exemple ce carnet les élections législatives à mi-mandat mythe et mesdames les mythos la colère on serait en permanence en anglais pour un grand panier lectorat lyon perd un parent mais on utilisa bête parquet joue on est déjà en campagne électorale en permanence vous le regardez la tête en rajouter mais avoir une l'essai pendant cinq ans sans élection un pouvoir agir les français ne le vole supporter durablement je pense qu'il faut une respiration dans la démocratie s'il n'y a pas de débat ya pas de démocratie la violence elle vient d'où la violence elle vient du manque de légitimité de la politique et donc notre adversaire la faillite et la spéciale pour la finance mondiale c'est la violence et donc il faut donner de la légitimité aux députés si le député est élu pour lui même un moment le président n'est pas en élections à ce moment là ils gagnent en légitimité est ce donc ça il a le parlement peut équilibrer le pouvoir on a besoin d'un équilibre du pouvoir et puis c'est pas mal de dire un présent de la république dans les deux ans et demi devant il faut faire l'essentiel faut faire l'essentiel vite et vite ses laideurs finalement de profiter de cette dynamique l'élection et puis la cohabitation ça n'a pas été pour notre pays un désastre on a des institutions assez solide moi je crois qu'il faut qu'on légitime le parlement parce que la politique a besoin de légitimité la violence est menaçant dans notre société gravement et donc revenir sur la fin du cumul des mandats par parenthèse je pense donc je pense qu'on ferait un député maire il faut qu'il faut que les maires le maire sait c'est vraiment cessé la belle école de la politique c'est là on est vraiment au contact de toutes les réalités les maires sont indispensables à l'exercice de la république vous avez repris une carte d'adhérent pas pour voter lors du congrès donc vous ne voterez pas pourquoi vous dites dans votre livre vous consacrez un chapitre à au leadership féminin vous parlez de ségolène royal va de grandes amies et puis vous parlez de valérie pécresse qu'est justement candidate elle est allée la candidature sa relation avec emmanuel macron sera déterminante ecrivez-vous ça veut dire quoi ça veut dire que d'une part aujourd'hui on pense que l à la dimension par exemple d'être premier ministre elle pourrait être premier ministre emmanuel macron mais évidemment ça lui ferait perdre si elles étaient dans cette situation là ça lui ferait perdre sa primaire parce que les gens sont anti mac rang elle n'est pas proche aujourd'hui des manuels à condom qu'elle est assez sévère avec manuel mâcon est ce que demain le sera aussi souvent c'est ça que je veux dire c'est bien est ce que demain si macron est élu et quelle sera sa relation et donc est ce qu elle que la lan voilà elle le pilote français c'est le danger de cette logique de primaire c'est qu'on parle aux électeurs de l air on ne parle pas aux français et donc elle est aujourd'hui en situation de conquête des électeurs de l air et pas en situation de conquête des français mais l'objectif final c'est les français donc ce que je veux dire par là c'est qu'elle a des qualités pour assumer d'autres responsabilités compte tenu de son âge compte tenu de son expérience contenu de sa série jusqu'à dix ans donc je peux je pense que croyez vous y croyez je ne crois pas qu'elle ait les conditions politiques la cl aujourd'hui donc c'est par oral au ciel je vais tenir ce que je veux dire c'est que je dis dans le livre elle étale elle sera autour de la table de notre avenir et c'est qu'elle elle fait partie des gens qui comptent qui vont compter mais c'est le cas de bertrand s'il peut pas renier certain nombre de cas de gens qui sont déjà sortis et qui peuvent jouer un rôle vous la nôtre les maquereaux compatibles quand même maintenant je pense souhaiteriez que réponse je pense que on était ensemble avec l'ump autrefois on était ensemble avec juppé on était ensemble avec edouard philippe on est et on était tous ensemble donc sarkozy juppé ou ont été dans les mêmes gouvernements des uns et des autres et donc je crois qu'on n'est pas incompatible on a des désaccords on peut avoir des désaccords avec macro par désaccord avec elle mais on n'est pas incompatible et repos quand vous voyez comment s'organise la coalition en allemagne on peut se dire que la culture politique mais au fond il ne veut pas se mettre des frontières et il faut chasser toutes ces barrières on a une société fracturée la politique ne doit pas ajouter de fractures aux fractures est-ce qu'il faut du leadership pour réussir une campagne électorale a fortiori présidentielle oui est ce que zemmour a le profil pas encore pour pas encore non je pense que je sais pas si on pourra la voir mais je crois que pour le moment il est un commentateur il est analyste il est quelqu'un qui est assez laid messianique mais ils les paient pas aujourd'hui à mon avis dans une citation de puissance je ne sais pas comment il résistera aux pressions d'une campagne est draps c'est la politique c'est très très dur les gens ne savent pas toujours et les familles sont attaquées ils n'ont le faisait vous les journalistes vous tourner autour de la politique vous survolez vous passez dessus vous passer dessous mais vous n'êtes pas dedans vous prenez pas tous les coups vous allez passer ces moments un peu de désespoir ces vingt puissances ces moments où vraiment vous douter de tout et donc il faut les chercher au plus profond de vous même la politique c'est très très dur parce que c'est vous même qui est exposé et le joug vous êtes battus vous est effondré tout le monde c'est dans la rue que vous êtes battus puis à tout ce qui irrite vous voir battu et tous ceux qui au contraire pleure avec vous donc ne vous avez des moments extrêmement difficiles ça demande du caractère pour le général de gaulle qui est je crois que celui qui a forgé un peu l'idée du leadership à la française c'est le caractère donc ce que je vois c'est que les zemmour à de la culture il est revenu à une position l'extrême droite était plutôt une source de culture enracinée dans l'histoire de france dans notre nation et donc il est là et il a révélé le creux de marine le pen qui se limitaient à des jeux d'hier et des propos mission protestataires et locales il a il a donné une sorte de dimension culturelle à l'extrême droite est ce qu'il y aura huit même la puissance pour surmonter toutes ces difficultés je n'en suis pas sûr et donc il n'est pas encore en situation de posséder le leadership nécessaire c'est intéressant un mot de l'actualité la le conflit franco britannique sur la pêche il manque des licences pour les pêcheurs français paris accuse l'ong ne pas avoir respecté les accords du bric site emmanuel macron dans cette affaire il joue un peu arrêtez moi ou je fais un malheur on va on va débarquer tous les produits anglais sur les sur les quais des ports français et puis finalement banon va pas le faire parce qu'il faut le temps de la discussion ce que c'est du bon leadership je pense que oui ier passe avec les coop c'est cette planéte isation des consciences de dire aujourd'hui c'est c'est pas la mondialisation mais c'est pas la mondialisation parce qu'il appelait la différence la différence c'est que la planète est un bien commun et c'est que dans la mondialisation les états unis la chine ou pas les mêmes intérêts quand on est sur la planète on a le même intérêt c'est que pour protéger l'humanité il faut protéger la planète les seins ça le soutien des jeunes qu'ils habitent singapour qu'ils habitent shanghai où qu'ils habitent chasseneuil du poitou et oui absolument les jeunes filles des jeunes le leadership des jeunes et des sociétés civiles et je pense que c'est une chose très intéressante que la planète c'est le bout de consensus sur lequel on peut bâtir la paix parce que là on partage les mêmes choses on n'est pas forcément dans ce nationaliste qui oppose les nations qui oppose aujourd'hui c'est très dangereux que la chine soit pas à la pomme 26 c'est naturellement quelque chose c'est ce qu'a dit la jeune mélanie la racer il est là il arrive il faut toujours est autour de la table sur veut la paix pour qui il n'est pas sorti de chine qui gym gym depuis janvier 2020 la crise il n'a pas mis un orteil en dehors de la chine mais c'est ce samedi aujourd'hui ce sens a dit que la guerre qui était une guerre douanière entre les etats-unis et la chine est devenue une guerre diplomatique quant à elle la l'hôte n'y est pas on est aujourd'hui dans une guerre des diplomaties et donc c'est un monde qui est très dangereux c'est pour ça quand on a un petit bout de consensus vous savez le multilatéralisme tout selon l'onu et tous asséné de quoi ce qu'on appelait le consensus de washington c'est à dire la performance économique on disait au pays on disait au sénégal vous voulez et aidés payés une bonne politique économique maintenant on voit bien que le consensus de washington n'a jamais eu le soutien des peuples le financement ça jamais évoqué en revanche aujourd'hui la planète isation a le soutien des peuples elle soutient de la jeunesse soutien des sociétés suis donc on a un bout de consensus donc la coop elle est très important parce que c'est ou un peu l'expression des sociétés civiles qui dit aux politiques occupez vous de notre avenir et notre avenir si j'appelais intéressante dernière chose dans votre livre on n'aura pas le temps d'autres je citais un mot d'esprit de churchill ou de coluche que vous donnez etc mais vous dites je ne me suis trompé de pronostics qu'une seule fois lors des 12 dernières élections présidentielles françaises exact donc aujourd'hui votre pronostic et d'ailleurs vous êtes joueur parce que vous faites un barème on peut regarder voilà vous classer tous les impétrants va dire et c'est le premier qui arrive pour l'instant c'est macron il a 13 sur 20 absolument regardez la méthode donc pour vous votre pronostic c'est ça aujourd'hui aujourd'hui c'est que nous sommes dans une situation où le président est probablement le mieux placé mais rien n'est joué à rien n'est joué mais il est le mieux placé et pour les législatives tout va dépendre à mon avis du poids que va prendre et loire philippe dans la vie politique merci beaucoup je vous en présente et raffarin a d'être venu à l'occasion de la sortie de ce livre choisir un chef chez michel lafon bonne journée à vous