La Grande Interview avec Jérôme Guedj, député Socialiste. CNews du 12/12/2024

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bonjour Jérôme Gad bonjour Sal et bienvenue à la grande interview sur CS europin vous êtes député socialiste de lessonne également secrétaire national à la laïcité au PS c'est aujourd'hui que devrait être nommé le Premier ministre nous allons parler du fond d'un éventuel accord s'il peut y avoir un accord de noncensure mais tout d'abord dans la courte liste des candidats monsieur Gedge la piste François Baayou tient lacorde contrairement à la volonté d'ailleurs exprimée par votre parti pour tenter d'y voir un peu plus clair ce matin pour nos auditeurs et téléspectateurs si c'est François Baayou le PS n'en veut pas mais ça ne veut pas dire qu'il le censurera demain ou dans les prochains mois je vais pas répondre à cette question ça commence bien mais pour une raison simple d'abord jusqu'à ce que la nomination ait lieu nous on continue à penser que la voix de la sagesse pour le pays il s'agit pas de défendre tel ou tel intérêt partisan ou particulier c'est de respecter autant que possible le sens du vote du 7 juillet et les deux messages de ce on le dit depuis cette date je le martè depuis cette date une préférence donnée à la gauche ce qui veut pas dire une majorité moi je suis pas de ceux qui martèent tout le programme rien que le programme et le Front républicain qui a fonctionné mais il faut tenir compte de cette préférence don à la gauche et donc c'est partir d'un Premier ministre venant de la gauche n on a eu un communiqué très clair du Parti socialiste très clair je rappelle que Bernard casenu était quand même soumis à à censure de la part de certains socialistes Françis Holland écoutz je demande à à Emmanuel Macron de pas refaire la même erreur et d'une certaine manière le PS n'a pas refait la même erreur puisque le communiqué dit qu'il soutiendra un premier ministre portant les valeurs de la gauche et partant des priorités du programme du nouveau front populaire dans le genre on cherche à rendre possible toutes les situations cette double formulation elle est compatible avec bien des profils et donc pour répondre à votre question parce que je veux pas lesluder donc à ce stade nous on continue à dire que c'est le chemin praticable un premier ministre partant de la gauche venant de la gauche mais construisant des compromis dans le cadre de cet accord de noncensure ça l' pas monsieur guedge si ça ne l'est pas alors on nous proposera assurément à nouveau un accord de noncensure mais je veux bien qu'on entende dans la formulation les deux mots accord de noncensure donc je vais pas vous dire il y a une noncensure systématique avant même d'avoir commencé la discussion sur l'accord si dans la discussion sur l'accord et bien il y a aucun compromis aucun pas qui est fait alors il y aura censure voilà mais donc je n'agite ni le chiffon rouge d'une censure automatique ni le tapis rouge si j'ose dire d'une noncensure automatique ça dépend de ce qu' a dans la bEACe de cet accord de dépend de ce que nousous aurions fait et de ce que nous ferions parce que je continue à penser que c'est nécessaire avec un premier ministre venant de la gauche rechercher le compromis parce que au bout du bout et on va parler du fond vous l'avez dit c'est l'intérêt du pays que de construire ses compromis pour répondre aux aspirations de nos concitoyens sur les sujets qui les préocup on va par pou par l par sécurit le prochain Premier ministre va devoir porter ses sujet Jérôme g si ce prochain Premier ministre quel qu'il soit d'ailleurs faites appel à des personnalités de de gauche et de droite comme monsieur rotillo que faites-vous dans ce cas-là censure ou pas avec Monsieur rotaillo dans le gouvernement je le redis d'abord si on veut avoir un accord de non censure on essae de part et d'autrre d'avoir euh comment dire des positions qui soient les moins cvantes celles qui sont susceptibles de d'incarner cet esprit de Concorde qui devra présider à ce à ce gouvernement donc de la même manière que j'ai entendu qu'il y avait des irritants en disant on va pas tel ou tel dans un gouvernement de gauche on peut comprendre qu' a des voix qui s'expriment en disant ça sert à rien de mettre matin est-ce que monsieur rotao est un irritant ou est-ce que on peut imaginer des personnalités de gauche avec un tel ministre pardon vous allez vous allez trouver que que j'insiste dans B vous allez trou aussi mais comme je continue à penser et j'espère que le Président de la République aura la sagesse de nommer un Premier ministre venant de la gauche j'ai du mal à imaginer j'ai entendu la parole de Laurent vquier que Bruno retaillot Vienne participer dans un gouvernement de gauche Rais dans la périe vous savez on est obligé d'avoir ce type de raisonnement pour montrer que une socialiste quand il y a quand il y a un quandand voà vous connaissz mie classique que Mo h très clairement j Bruno r dans un même gouvernement faisable ou totalement impensable j'ai du mal à l'imaginer voilà très très sincèrement non j'ai du mal à l'imaginer mais parce que moi je vais vous dire allez je peut-être me faire taper sur les doigts mais si dans l'accord de noncensure avec un premier ministre de gauche on a des avancées significatives sur l'augmentation du SMIC on a le financement des services publics par exemple en maintenant les postees d'enseignant ou en dégageant des ressources pour l'hôpital on a enfin quelque chose qui nous mène sur le chemin de l'abrogation de la réforme des retraites en trouvant un compromis pour que ce soit acceptable si sur ces différents points on obtient ces avancé moi au bout du bout c'est l'intérêt des Français et toutes les avancées que je peux prendre toutes les victoires qu'on peut ramener à la maison je les prends à ce moment-là c'est la vision dans ce contexte particulier de responsabilité que je porte avec la gauche républicaine que dans un gouvernement si vous avez obtenu des avancé importantes que vous estimez nécessa on se mentir Bruno retaillot il a eu des des paroles entendez Laurent vquier qui disait on peut pas euh être dans un gouvernement avec des gens dont on partage pas les valeurs je vais pas vous mentir que j'ai des débats républicains évidemment mais de divergence de valeur avec avec Bruno retagot et je pense que ça doit être la même chose avec moi et donc moi je souhaite pas que on donne l'impression d'un gouvernement de brique et de broc ou c'est le casting qui emporte plus que le contenu mesur imag Premier ministre ce soir qui tente de trouver ce fameux accord de non censure et vous il faut vous reconnaître cela Monsieur GCH depuis un certain temps vous avez dit sur la réforme des retraites il peut y avoir comment dire une porte ouverte il peut y avoir une forme de de consensus est-ce que si dans cet accord la gauche renonce en tous les cas on gèle la réforme des retraites petit à petit et la droite dit l'immigration pas tout de suite pas tout de suite une nouvelle loi cet accord vous dites banco vous signez B il faudra que tout le monde se sublime et se transcende je je je redis ça peut pas être tout le programme rien que le programme ceux qui ont dit ça ont rendu impossible le chemin du compromis et d'une certaine manière on en a payer le prix mais ça peut pas être en face des gens qui nous disent tout le bilan rien que le bilan d'Emmanuel Macron et on ne touche à rien à ce qu'il y a à ce qui a été fait donc dans un moment de recherche de compromis bah on voit un petit peu ceux qui sont capables de hausser le niveau de jeu comme on dit au foot et à ce momentl on cherchera encore et toujours à servir question sur la question de la réforme des retraites moi je suis clair depuis le fin août début septembre j'ai identifié que c'était évidemment une question de compromis je suis et je demeure attaché à l'abogation de la réforme des retraites je considère que les 64 ans c'est une mesure injuste j'ai fait campagne sur cette question là et dans l'hémicycle au moment de l'adoption de cette réforme j'ai pas ménagé mes efforts pour m'opposer à celle-ci sauf que il y a pas la possibilité d'avoir un accord de gouvernement qui ne traite pas de cette question là il y a peut-être une majorité à l'Assemblée nationale pour voter une abrogation de la réforme des retraite mais si ça se fait pas dans le cadre de cet accord global de noncensure alors il y aura des déséquilibres manifestes donc je cherche un chemin celui que j'ai suggéré mais encore une fois il faudra regarder au cas par cas cas par cas attendez vous avez dit pour hausser le niveau de jeu certains enfin certains les insommis vous reproche pour parler de de jeu de tirer contre votre camp pour être très clair en juin vous n'avez pas été investi par le nouveau front populaire vous êtes mis de côté estce mais Jean-Luc ménanchon et les insoumis ont souhaité ma défaite donc moi l'émancipation par rapport à eux elle a déjà été faite je constate dans la période acté de votre côté oui il est acté mais je distingue la direction de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon et ceux des électeurs que moi je Ren compre des militants sinincères de la France insoumise qui eux aspirent à un certain nombre de propositions mais simplement qui cherche le chemin de l'efficacité et qui voit à un moment donné que à force de V upér à force de PL tronner à la fin on nobtient pas les objec imagine qui veulent de la cohérence vous êtes quand même un élément clé du dispositif socialiste on a vu que monsieur fort hier a prisraiment ses distance avec Jean-Luc je m'en félicite voilà parce est-ce que c'est la politique des petits pas ou est-ce que le PS est-ce que ce matin pouvez nous dire finalement va rompre définitivement quoi qu'il en coûte électoralement bah en tous les cas moi ça me c'était prévisible ça a été inéluctable notamment au lendemain du du 7 octobre et au regard des choix euh par exemple de se focaliser sur la question de la destitution puis de la démission du président de la République nous on n' pas cette priorité là au lendemain de la de la motion de censure un sens des responsabilités consiste à dire qu'il faut offrir de la stabilité euh au pays tenir compte ce que n'avait pas fait Emmanuel Macron de cette tripartition et essayer de trouver un chemin qui est respectueux je le redis de cette préférence donnée à la gauche mais aussi du Front républicain qui a qui a fonctionné plutôt que d'être dans cette obsession de renverser Emmanuel Macron il y a il y aura des élections présidentielles en 2027 et rendez-vous à ce moment-là plutô que dans l'accélération du calendrier moi je suis pas de ceux qui souhaitent ajouter du chaos à la crise quoi euh vous avez dit que le Front républicain a fonctionné il a tellement fonctionné que si on en croit les sondages encore je le dis à l'instant T et un sondage très commenté Marine Le Pen est gagnant dans sa stratégie de censurer est-ce que ça ne confirme pas quand même que ce sont les partis qui ne sont se sont pas mêlés à ses consultations avec l'Élysée monsieur GCH qui en sorte renforcer je ne sais pas moi je regarde avec lucidité les sondages et puis le niveau de popularité de de Marine Le Pen mais c'est la raison pour laquelle moi je préfère avoir une confrontation sur le terrain des idées et de savoir exactement quelles sont ceux qui sont cohérents on peut se battre pour les services publics mais il faut assumer de dégager des ressources et des financements moi j'étais sur le budget de la Sécurité sociale celui qui a fait chuter Michel Barnier et jusqu'au bout j'étais interloqué par le fait que que le RN pouvait avoir des des positions convergentes avec cell qu'on défendait mais dès qu'il était question de dégager des ressources il disait ben non on touche surtout pas bah ça marche pas comme ça si vous voulez préserver le pouvoir d'achat des retraités si vous voulez éviter les déremboursements des médicaments à un moment donné faut avoir ça c'est un vra des ressources à dégager en justice et en partage des richesses plus ça c'est la confrontation des idées mais est-ce que vous trouvez normal qu'on exclut d'ailleurs côté LFI comme côté RN tant de millions d'électeurs des discussions de ce qui va advenir euh ben moi j'avais compris que la Réunion elle portait sur ceux qui avaient participé au front républicain LFI a été invité il a d'ailleurs fallu que Olivier fort et les dirigeants du Parti socialiste disent que c'était un peu anormal de ne pas les inviter c'est nous qui les premi avions demandé au président Macron d'organiser ce type de consultation euh et ils n'ont décidé de pas y aller ils se sont autoexclus c'est leur problème c'est la divergence de stratégie que nous avons avec eux et du côté du RN bah par définition euh ils ne font pas partie du Front républicain qui s'est exercé que que le Président de la République se rappelle de cet événement majeur à postériori c'est une bonne nouvelle je regrette que entre-temps il y a eu le passage par Michel Barnier et cette idée qu'on celle le sort du gouvernement du Bonvouloir de Marine Le Pen et je le redis je ne comprendrai toujours pas pourquoi Michel Barnier euh s'est entêté à d'abord essayer de se consolider son propre socle commun ça lui a pris beaucoup de temps parce qu'il était pas aidé en son sein et en plus après a essayé uniquement d'avoir euh les bonnes grâces de Marine Le Pen en oubliant qu' avait aussi d'autres forces politiques tout de suite avant même qu'il arrive c'était la censure j'entends cet argument mais je le redis à ce moment-là ce qui était sanctionné c'était le non respect du sens du vote c'était quand même très paradoxal d'avoir un Premier ministre qui un ne venait pas de la gauche mais en plus n'avait pas participé au front républicain donc il se mettait lui-même dans quelque chose de prévisible dire la la censure qu'on portait à l'époque c'était une sorte de on était dans lanceur alerte en disant ça ne peut pas marcher et tôt ou tard ça va se fracasser le jour où plus on avance dans la journée plus on se demande quel sera ce mouton à CIN pattes he qui peut finalement répondre à à toutes les à toutes les revendications des uns et des autres pour l'intér génér si emuel Macron voulait vraiment êre revenir à ces fondements originaux et être disruptif je n'aime pas l'expression mais lui il a beaucoup utilisé et bien il prendrait allez j'ai faill dire ce risque parce que en réalité nommer un Premier ministre de gauche c'est confier les clés d'un camion qui est pas en très bon état et c'est souvent le cas hein c'est quand ça va pas qu'on demande à la gauche de venir aux responsabilités nous nous sommes prêts à gouverner nous sommes prêts à prendree écoutez vous savez euh la dernière fois qu'il y a eu un premier ministre de gauche dans ce pays euh les finances publiques étaient rendues en bon état euh je vous prends l'exemple à nouveau le en 2017 il y avait plus de déficit de la Sécurité sociale voilà j'ai ce souvenir là autre époque question aussi au responsables en charge de la laïcité PS que que vous êtes une question rapide puisqu'on a appris que la LCN poursuivi vous savez pour avoir menacé frappé en octobre une enseignante qui lui demandait de retirer son voile dans l'enceinte du lycée a été condamnée à 4 mois d'emprisonnement avec surcis est-ce que vous considérez notre pays avec l'affaire pati c'est suffisant Jérôme GED moi je d'abord que la justice passe dans les moments où il y a des voies de fait de la violence de l'agression c'est normal et il faut que les choses se fassent clairement moi je me bats et je continue à me battre sur quelque chose qui ne fonctionne pas qui est que les atteintes à la laïcité avant même de donner lieu à des agressions à de la violence à des insultes c'est en soi un délit pénal et là on l'a trop oublié c'est on rentre dans le 120e anniversaire de la loi de 1905 le 9 décembre dernier je suis allé fleurir la tombe d'Aristide brillant au cimetière au cimetière d'oubec Cocherel dans l'heure parce que c'est une figure essentielle et dans la loi de 1905 il y a un article 31 et à chaque fois j'en parlerai une atteinte à la laïcité il faut donc qu'il a une politique publique de la laïcité qui d'autres tombes que celle de Monsieur Patti des oui est- laisse un ai faible en tous les cas du surc pass dans ce pays ou excusez-moi de le dire directement je pas je vais pas apprécier déjà que ça aille jusqu'à la plainte que les professeurs soient soutenus par l'Éducation nationale et moi je mesure tous les changements qui ont pu s'opérer dans l'éducation nationale entre ce qu'a vécu Dominique Patti ce qu'a vécu Samuel paatti je pensais aussi évidemment à Dominique Bernard mais qui a vécu Samuel pati entre le 5 octobre et le 16 octobre où l'appareil administra de l'éducation nationale n'a pas pris la mesure exactement de ce qui se passait aujourd'hui j'ai le sentiment et que les enseignants sont immédiatement beaucoup plus et mieux soutenu donc ça je m'en félicite mais reste que il manque une véritable politique publique de la laïcité pour la formation la sensibilisation et je le dis aussi la sanction des atteintes à la laicité parce que la licité c'est une loi de protection de l'émancipation pour celui qui croit et celui qui ne croit pas pour qu'il puisse le faire sans pression Monsieur G on parle de soutien votre soutien est entier plein sans sans ombre àalem sans sal sans aucune hésitation on ne fait pas taire une voie libre quelle qu'elle soit par principe ça c'est la culture voltarienne c'est la culture affirme soulligne que les propos deem sensal relèvent de l'extrême droite du suprémacisme ce n'est pas un ange ce n'est pas un ange même s'il n'a pas être en prison ça vous révolte bah on n pas besoin de mettre des des ou et mais à la limite je peux comprendre un point de vue je pourrais avoir les pires des désaccords avec boilem Sansal ce qui est pas le cas parce que je pense par ailleurs que c'est une voix précieuse utile d'interpellation sur l'expérience de ce qu' a été l'islamisme et sur le lanceur d'alerte que ça signifie face à celui-ci mais même voyez je vais trouver des circonstances atténuantes à Sandrine Rousseau parce qui m' ce qui m'intéresse le plus c'est qu'elle dise même si j'estime que c'est quelqu'un fréquentable c'est son droit de le penser voilà au bout du bout elle dit on peut pas l'emprisonner elle dit surtout c'est pas un ange elle dit qu'il est responsable d'idée par serit m non mais c'est pour ça que ça donne c'est plein et entier ah c'est un soutien plein entier sur la forme et sur le fond évidemment voilà merci Jome c'était votre grand interview je vous dis à bientôt à bientôt