Bernard Carayon : succès et repentirs d’un grand député gaulliste - Les Conversations de PM Coûteaux

[Musique] [Applaudissements] [Musique] Bernard carillon merci de nous rejoindre pour TVL on vous connaî peut-être pas assez sur TV liberté pourtant une grande une grande chaîne de réinformation mon cher Bernard carillon bonjour mais peut-être parce que vous m'invitez pas assez souvent et ben voilà on va se rattrapernard carillon euh c'est que vous avez une pente à remonter parce que vous êtes un homme politique et aujourd'hui ça pas la côte si les maires et voilà et vous êtes un homme politique les maires ont la côte c'est même ce sont même les seuls qui ont la côte auprès de l'opinion publique vous êtes un maire politique un peu à l'ancienne vous êtes ét longtemps député à l'ancienne pas du tout ah vous avez été longtemps député vous êtes maire depuis 50 ans de je suis pas du tout je suis pas du tout un maire à l'ancienne non politique àancienne vous êtes pour le cumul des mandats par exemple éc oui c'estàdire enraciné et en même temps vous avez joué un rôle important l'Assemblée nationale comme député je m'empêche de dire RPR d'abord puis UMP pour votre malheur nous y reviendrons d'ailleurs euh marquant votre mandat par un combat celui du patriotisme économique et de l'intelligence comme on dit en franglis de l'intelligence économique dont vous êtes faut dire le père en réalité l'intelligence économique est arrivée très tard en France elle est arrivée grâce à un rapport parlementaire le vôtre 2002 2003 200 2002 qui qui a un peu lancé l'affaire qui a abouti justement à la création d'un d'un service interministériel sur l'intelligence économique et vous avez été à l'amorce de tout ça ce qui est très amusant d'ailleurs on va voir que c'est un des aspects euh aussi très classique de votre personnage la famille compte beaucoup et vous avez deux enfants enfin vous avez plusieurs enfants d'ailleurs vous avez une voilà j'allais parler des deux garçons excusez-moi c'est mon matchisme vééré euh j'ai trois fils et vous avez et une fille une fille qui s'appelle Ines qui est marié d'ailleurs à un grand journaliste français hm hm euh responsable de repain euh ragnel excusez-moi j'ouis son prénom pardonouis Louis Le ragnel euh et puis alors qui est consre de Paris elle n'existe pas uniquement par son mariage et elle est conseill de Paris est const de Paris sur une des listes de Rachid adati dans le 15e arrondissement bon voilà l'aîné est juriste également selon une vieille tradition familiale oui euh il est d'ailleurs vice-président de l'Association des juristes d'entreprise en en France c'est un excellent juriste et j'ai un autre fils qui est consultant en stratégie et qui vient effectivement de publier un excellent livre chez Fayard les état prédateurs sur les é prédateur dont le nouveau conservateur a rendu compte d'ailleurs je vais le pourchasser parce que je voudrais un entretien avec lui ce livre est très très très intéressant et fait comprendre l'énorme enjeu de ce qu'on a peut appeler l'intelligence économique et euh vous êtes aussi le père de Willem carillon peut-être le plus connu des des quatre qui a réussi à surprise général et même à la surprise de la direction des des républicains à devenir président des Jeunes républicains il y a 2 ou 3 ans oui il a été élu contre toute la direction oui toute la direction t tous les cassiques voulaient voulit un autre candidat qui était sans doute plus souple euh il a été élu avec les 2 tiers des voix je crois avec beaucoup de avec beaucoup de panagees non pas une liste de droite dur non je je récuse cette expression de droite dur je préfère celle de droite ferme d'ord d'accord droite ferme c'est pas la même chose un vrai gooliste William Carayon comme vous bah nous sommes des golistes de droite dans si vous voulez dans dans dans la holding goliste nous serions dans la filiale honoré des siendorv oh vous voyez ce que je veux dire ah très bien voilà bref alors on va parler aussi du golisme mais avec vous faut parler de tout il faut parler du Sud-Ouest il faut parler de laavore il faut parler de vos racines familiales vous avez une famille très vos parents cette fois assez intéressant très très porté sur la politique aussi chez moi on avec mes parents on parlait beaucoup de politique oui ils adoraient la politique oui mais je crois qu'ils détestaient les hommes politiques bon euh la bibliothèque de mon père une bibliothèque de milliers de bouquins consacrés à guiso Pierre clémenau De Gaulle Point Carré jè avec quelques Jes dont nous allons reparler parce consacré un livre par vos livres à à jores un homme local oui bah oui oui c'est jores est né à la fédiale une maison plus modeste que de le laisser croire les militants de l'Action française qui n'était pas très honnête il avait une maison modeste qui était à quelques kilomètres de de la nôtre et donc enfant j'ai j'ai parcouru les les mêmes chemins les mêmes les mêmes collines que j'uris et c'est la raison pour laquelle je lui ai consacré un livre aussi honnête que possible va y revenir euh alors votre père votre père votre père B c'est un haut fonctionnaire qui comme comme on disait autrefois qui est monté à Paris pour faire ses études études de doctorat de droit et et de Sciences Po à l'École libre des sciences politiques et puis qui a fait une carri de ha fonctionnaire si vous voulez dans dans notre famille nous sommes juristes par tradition ça remonte au comme votre aîné donc au 17e siècle comme votre fils aîné oui on a tous fait du on a tous fait du droit euh et dans le fond on s'est partagé un peu entre le droit et et les armes j'ai un arrièrearrière grand-père un frisel qui a été chef des établissements civils et militaires à Madagascar sous la Restauration et il a fait partie de l'une des premières promotions de sacir et à la fin de des guerres de l'Empire considéré comme bonapartiste il était en quelque sorte exilé administrativement à Madagascar donc il est parti 16 ou 17 ans là-bas refusant toute promotion pour rester sur place faisant un peu je crois de commerce de baleine à la fin de de de sa vie malgache mais il a donné son nom pendant longtemps à une rue de de tanarive et je crois aussi à une gare à tabatave et bon naturellement avec euh la décolonisation son nom a été effacé mais reste encore dans une pièce de l'hôtel Colbert qui est dans une des rue principale de de Tanar o je me suis rendu d'ailleurs il y a pas des il y a pas dans votre parenté proche lointaine des militant monarchistes non je crois avoir compris il a une période un peu moraenne non dans la famille il y a eu il y a eu deux autres députés dont un qui était légitimiste et l're plus orléaniste donc de monarchistes ouais euh ça c'est au 19e siècle et puis euh ma mère ma mère était était plutôt monarchiste mon père était profondément républicain il a d'ailleurs été au cabinet du président du Conseil Camille chautan avant guerre où il a été l'un de ceux fin des années 30 oui c'est ça le l'un de ceux qui ont rédigé euh les décrets le décret de dissolution des ligues euh ces ligues qui avaient défilé à Paris auquelle appartenait votre mère non c'est pas ça ma mère était Action française euh pas longtemps mais quand elle avait 20 ans ou 25 ans et euh les ligues avaient effectivement défilé le 6 février 34 il y avait eu de nombreux morts et l'émotion politique qui avait suscité la rédaction donc de ces décrets sous l'inpiration de Camille chautan alors il y a beaucoup de choses intéressantes chez vous notamment une c'est que vous êtes la figure de député longtemps député liste RPR très goliste et très à droite très les deux pieds dans dans très enracinés dans les traditions de la tradition de la droite française de la droite nationale non je me trompe je suis pas très à droite je je là aussi je suis un républicain modéré mais pas modérément républicain très bien je pensais à votre à votre jeunesse militante aussi ah ma jeunesse nationaliste ah bah mais j'étais vous savez à l'époque l' extrême gauche non seulement était violente mais elle était du mauvais côté de l'histoire elle est d'ailleurs toujours resté du mauvais côté de l'histoire d'abord elle occupait des facultés et comme j'étais étudiant et que j'étais contre la grève et pour le travail plais ça ça ne me plaisait pas et elle était dans le camp du mal quelle université d'ailleurs j'étais à Assas d'abord à nanter puis à Assas et je je me suis battu physiquement effectivement contre l'extrême gauche et ce qui nous distinguait au-delà des des idées c'était la couleur du casque la Ligue communistes révolutionnaires avait des casques blancs on avait des casques noirs mat les méthodes étaient les mêmes et nous reproche d'ailleurs que l' fait quelle méthode vous vous battiez j'arrive pas à comprendre je suis venu bien après ça oui oui oui mais ça c'est mais à 20 ans ou à 18 ans mais avec quoi on se batitvec mais avec avec des avec des bâtons avec voyez avec plein de trucs mais vous savez dans tout les coffres des militants du RPR qui collaient des affiches en particulier pour la campagne de Chirac et de Paris il y avait des bâtons et les militants du PS avaent et les militants du PS avaient les mêmes bon l'extrême gauche était très violente mais voyez ce procès qu'on fait aux militants de droite on ne le fait pas aux militants d'extrême gauche Pierre Moscovici qui est actuellement président comme vous le savez premier président de la Cour des comptes il était à communiste révolutionnaire il était comme euh euh plusieurs des journalistes qui ont entouré elouis Plenel quand celui-ci a pris la direction du Monde en 1994 euh en 94 pleinel vient avec une trentaine de journalistes qui sont tous issus de l'extrême gauche et de cet extrême gauche qui a été violente monsieur plinel euh lorsqu'il y a l'attentat de Munich euh contre des athlètes israéliens euh 68 non non 7 72 à munique dans rouge euh le le journal que dirige Krasny euh alias Plenel euh il célèbre euh l'acte de terrorisme des militants palestiniens qui vont tuer lâchement une dizaine ou une quinzaine d'athlètes israélien et on ne fait jamais ce type de on ne fait jamais de reproche à ces gens-là moi j'étais qui on les journalistesende moi j'étais du bon côté du mur de moi j'étais du bon côté du mur de Berlin vous voyez ce que je veux dire parce que on on n'a jamais vu des gens fuir l'Ouest pour aller à l'Est bon euh nos adversaires ils étaient du côté du Vietnam du Nord des Cambodgiens de polpot de de Staline de maoou de Lénine il célébraent les les vertus du communisme et ils ont traité en 1936 André Gide de fasciste parce que dans son retour du RS il commence à dire que finalement l'urasss se caractérise à la fois par des des des des corrompus des bourreaux et des victimes bon il le dit dans son à la fin dans dans la deuxème version du retour du RSS bon euh donc si voulez on peut pas recevoir de leçons de moral ou même de leçons politique et moins encore de leçons d'économique de la part de ces gens-là bon donc moi je je n'ai ni remord ni regret sur ma jeunesse qui a été une jeunesse sportive studieuse aussi studieuse bien sûr bien sûr mais encore une fois l'histoire nous a donné raison et si j'ai comment dire un un regret c'est ne pas avoir trouvé l'occasion de rencontrer Alexandre sin quand il est venu en France notamment à l'itation de Philippe deiler parce que comme vous sans doute j'ai admiré son discours de Harvard en 1978 si je ne m'abuse sur le déclin du courage le courage parce que déjà dès la fin des années 70 solicine pointe la lâcheté des élites et peut-être à la faveur de de ce débat pourra-t-on réfléchir sur sur les causes de ce déclin du courage mais ça ça m'apparaît comme une une lumière dans dans les ténèbres de la vie politique international depuis une quarantaine d'années le discours d'arvardine alors euh vos études de droit vous conduisent assez vite à la politique finalement parce que vous êtes tombé commencé à militer au très jeune en fait je suis rentré au je suis rentré euh au RPR en 1981 oui au cabinet de Jacques shirac à la mairie de Paris en 84 vous étiez très jeune devz 20 ça et et et en 86 lors de la première cohabitation je rentre au cabinet de Robert pandre qui était ministre de la sécurité auprès de Charles pascois au ministère de l'Intérieur et là pendant 2 ans on a vécu une expérience du fonctionnement de l'État extraordinaire au service de la France des intérêts nationaux parce que si si si je dois résumer mon engagement c'est l'intérêt national notion évaporée mais le son enfin notion occulté notion massacrée notion humiliée c'est la grande boussole l'intérêt national mais c'est la seule chose qui compte les gens se croient à l'université où on cherche on fait des thèses on défend des thèses ou alors fidèle d'une église où on cherche le bien et le mal en réalité la politique on cherche pas le bien et le mal ni la vérité on cherche l'intérêt de la nation on cherche l'intérêt national boussole complèt est-ce que vous avez d'ailleurs entendu parler d'un d'un résistant qui avant d'être fusillé par les Allemands lors de la Seconde Guerre mondiale aurait crié vive l'Europe ou vive l'URSS de Staline je même pas c'est toujours comm le communiste le plus engagé la France criit vive la France oui c'est tout oui qu'est-ce que ça veut dire le nationalisme vous disiez vous vous étiez étudiant nationaliste parce que ce mot n'est mal compris aussi c'est pas du tout on le confond avec un espèce d'impérialisme à l'allemande ouou je je me considère plutôt aujourd'hui comme un patriote que comme un nationaliste et je fais mienne cette citation de Romain Garry que j'aime beaucoup le le nationalisme c'est la haine des autres quand le patriotisme c'est l'amour des siens oui le nationalisme c'est aussi Bernard carillon la pensée d'un monde en ord c'est-à-dire composé de nation indépendant mais ça c'est votre côté moraen bah oui excusez-moi je venez pas vous excuser chacun chacun a ses traditions spirituelles ou intellectuell bon moi je je respecte tout sentiment patriotique et sur le plan personnel je considère que le respect de la France de son histoire et le respect des Français doivent conditionner toute action publique bon le service mais ce ce ce respect des Français et ce respect de de la France doivent être inspirés par le sens de l'intérêt national tout le reste c'est-à-dire ce qu'on appelle le projet européen ou la citoyenneté du monde me semble être des fadis contre lequel il faut malheureusement encore se battre aujourd'hui si vous voulez moi ce que je reproche à à à ce qui fut mon camp euh c'est de ne pas avoir demandé pardon aux Français pour les erreurs ah alors vous avez trouvé ça peut-être un peu câau un peu mièvre mais je je crois que euh dans la vie privée quand on commet une erreur on s'excuse on s'en confesse ou on paye les pour cassés non mais on s'excuse on s'en confesse pardon je suis désolé j'ai fait une connerie bon et les hommes politiques disent toujours non never explain never complain il faut surtout pas s'excuser surtout pas faut on est coupable de rien en fait ah si on juge l' c'est un peu in génuement Bernard Carayon que je vous demandais les étapes de la décrépitude de l'étatidé vous êtes guerre ingénue oui ben j'ai une idée derrière la tête tout à fait raison c'est pas l'Europe c'est pas les années 90 quand petit à petit la souveraineté a été Daisie et qu'au fond on était responsable de rien parce qu' on a avait une autorité audessus de nous non seulement dicté mais en plus assumer ou à laquelle on pouvait faire assumer les erreurs je la grande erreur c'est pas l'Europe ce que vous avez vu comme député rprolisteol c'est pas l'Union européenne mais Paul Mar je je vais vous associer dans ce désastre parce que il me semble que vous avez été dans des cabinets ministériels qui étaient de l'autre côté à une certaine époque de votre vie une seule fois jepiervoy confesser mais de simplement de le reconnaître oui et je crois qu'en fait si l'on veut être précis c'est au moment du tournant de la rigueur 83 alors que tout va commencer parce que 83 euh c'est l'illustration de l'échec des théories du programme commun de la gauche tout s'effondre l'industrie la monnaie les échanges extérieur tout euh donc quelle va être la solution alternative proposé par la bande de jacquesatali pierre bergovois et ca c'est l'Europe et la dérégulation et oui l'Europe ça va et la libéralisation mais ça va naturellement paire bon et comme les socialistes à partir de ce moment-là vont commencer à se détacher du peuple ils vont plus comprendre le sentiment national qui est toujours un sentiment populaire h la nation c'est plutôt un sentiment populaire qu'un sentiment d'élite vous vous souvenez du mot de Gaulle qui avait dit on a réussi à à à à cantonner les Soviétiques on a battu les Allemands mais nous ne sommes pas nous n'avons pas réussi à faire des bourgeois des patriotes bon euh la bourgeoisie n'a pas un instinct patriotique immédiat ou naturel euh à la différence de la plus grande la plupart des grandes puissances du monde oui euh c'est J qui dit à Patrice et ce qui reste à ceux qui n'ont plus rien tout le monde connaît ce ce mot et tout le monde l'a l'a utilisé mais c'est vrai que le le le le sentiment patriotique qui s'est d'abord exprimé euh chez les plus humble de nos compatriotes quels sont les premiers qui vont rejoindre de GO l' 40 bah c'est les pêcheurs d'Île- de Saint c'est tous les tous les mecs de l'île de sain qui partent euh les grands-pères les pères les fils partous il laissent les femmes ils vont rejoindre de De Gaulle dans leur petit chalutier euh c'est pas c'est pas la grande bourgeoisie de Neil qui qui part à Londres oui alors euh faisons un petit plan Bernard Carayon restons là-dessus sur la la bourgeoisie à laquelle on narrive pas à insuffler le sentiment national et ça donne une certaine je dis pas qu'on on est condanné d'avance je je je dis simplement que lorsque l'on privilégie les intérêts matériels on ne peut pas en même temps défendre des intérêts spirituels oui ça se rejoint parce que le fait d'avoir d'avoir abandonné la nation ça coûte cher à tout le monde il compris la bourgeoisie aujourd'hui et puis et puis il a aussi une bourgeoisie nationale ensuite faudra que nous parlions de laavore et puis que nous parlions de certains de vos livres notamment un Liv très amusant consacré à majores restons donc là-dessus l'Europe et la désindustrialisation au fond ça va de PER commence en 83 il y a l'actunique de 86 et puis il y a le traité de Maastrich et puis il y a toute cette dégringolade de la souveraineté dont vous avez été spectateur et si j'étais incisif je dirais dont vous avez été l'acteur a si je vous envoie la balle vous avez voté pour le traité de Lisbonne deayon je men repends je m'en repends dire ça je m'en repends c'est ça c'est je m'en repends c'est c'est pas c'est pas le le seul texte euh oui pcamino je me repends hein oui euh la suppression de la double peine s Sarkozi stupidité et vous l'avez voté ouais mais vous savez d'abord personne n'est à l'abri d'erreur mais là quand même le traité de on voyait bien ce qu'on faisait non ouais mais enfit il il y avait quand même il y avait quand même un certain nombre de c'est-à-dire qu'on foutait une claque au peuple français non il y avait il y avait oui vous avez tout à fait raison vous AZ vu tous en car arrivriver à Versailles en congrès moi je faisais une manif figuré à la tteun petit parti qui s'app le Rif manifest contre ces indignes députés qui arriv dans un espèce de bus cétait tristesse on voyait sur leur gueule pardon d'être brutal mais je le suis mais je vous connais je admire je vous estime beaucoup donc j'y vais franchement envoyé sur leur gueule pour dire les choses gentiment l'inconfort mais le malaise t descendu de ce car vers vers cette belle salle où se tiennent les les congrès de la République il saviez que vous alliez trahir V peuple alors à la différence à la différence de ce que pense beaucoup il y avait au moins dans ce traité euh l'absence d'application directe du droit européen en droit interne comme le prévoyait la initialement la constitution de de giscar bon cela dit euh on en revient au même aujourd'hui puisque ce principe passe par la jurisprudence aussi bien des juridictions européennes que de la Cour de cassation du Conseil constitutionnel et du Conseil d'État bon voilà donc aujourd'hui si l'on veut euh si on s'attache à la défense de l'intérêt national il faut passer par la reconquête de notre souveraineté juridique théorie de la loi écran et cetera bon euh tant qu'on ne passera pas et donc par la voie du référendum modifiant la Constitution par cette révolution juridique on ne pourra rien faire ni en matière de sécurité ni en matière de de politique migratoire vous vous reconnaissez dans le mot souverainiste souverainisme oui oui moi ça moi moi moi j'aime la souveraineté d'abord parce que c'est nationale il faut préciser toujours maintenant parce que mais il y a pas que la souveraineté nationale euh il y a la souveraineté intime être souverain ça veut dire se réguler se maîtriser c'est pas facile ou c'est un exercice au moins aussi compliqué que la souvineté nationale oui c'est bien de se repentir Badi aussi s'est beaucoup repenti sur sa politique de de la monnaie unique il est en train de nous expliquer qu'il fallait choisir une monnaie commune et qu'il a fait une erreurf il était quand même Premier ministre de même que Giscard dit qu'il a fait une erreur en disait qu'il avait fait une erreur avec le regroupement familial euh tout le monde reconnaît ses erreurs mais c'est terrible cette génération 20 ans plus tard dit on a déconné Napoléon moi j'admire Napoléon je suis profondément bonapartiste bon euh ben il a fait que des erreurs alors c'est pas la peine non mais savez moi j'ai mémo la fin l'aristocratie la pointe de l'épée je trouve ça merveilleux moi euh je me souviens du mot de barè dans les déracinés quand il décrit euh ces ces jeunes Laurin qu' l'emmène voir le tombeau au tombeau de l'empereur aux avalides et il dit là on on n'entend plus euh la voix des morts mais une rumeur héroïque et il dit de ces jeunes gens quelconques euh était s'était formé une bande de jeunes tigres voilà c'est aussi ça euh euh le l'héritage napoléonien c'est pas uniquement les erreurs stratégiques commises à waterlo euh euh c'est euh c'est c'est c'est la grande aventure du 19e siècle comme il y a eu autrefois celle de Tamerlan dans toute l'urope que Napoléon réussi certaines choses dans T les cas de on a réussi pas mal qu'avez-vous réussi moi oui réussiirac réussi cette génération de goist des années 90 je va pas parler des autres parce que c'est plus compliqué je saiszussi parler c'est l'intelligence économique mais l'intelligenceconom personne sait ce que c'est parler qu'est-ce que cette génération a réussi pour la France elle a tenu à peu près à peu près les finances publiques pas bon oui bah écoutez beaucoup mieux bah beaucoup mieux que que les successeurs il y a pas eu un seul budget en équipe depuis le dernier budget bar en 80 ou 79 c'est pas très c'est pas très grave ah bon non ah bon non ça fait pas partie de la souveraineté la souveraineté financière d'près vous c'est pas très grave la seule question c'est l'origine des créanciers alors on a je crois 45 % de créanciers étrangerses 55 ou 55 c'est ça c'est l'inverse bon euh le Japon est aussi extrêmement etté il est plus oui mais c'est 90 % de japononise ex les Américains le sont aussi mais ils ont le dollar bon c'est c'est pas tellement la question de c'est pas tellement la question du déficit budgétaire qui se pose c'est la capacité de l'État à investir l'état n'investit plus il dépense mais il n'investit plus euh toutes les collectivités locales doivent voter leur budget en équilibre vous le savez bon mais la seule façon dont il faut les analyser c'est quel est quels sont les capacit investissement quels sont leurs investissements ces investissements sont-il utiles et quelles sont les capacités de remboursement des emprunts VO c'est tout bon donc la dette aujourd'hui est devenue gravissime parce que nous n'avons pratiquement plus les moyens de la payer tout en assurant les fonctions essentielles de l'État on app quand on est à 50 ou 60 payer les intérêts des gens voilà quand on est à 50 ou 60 milliards de remboursement annuel on ne peut plus affecter des sommes de cette importance pour l'éducationou sé réussite de la génération vous avez été c'est un autre aspect du de votre personnage très proche de Michel Barnier vous l'avez beaucoup aidé lors de sa précampagne présidentielle quand il a tenter il aurait pu réussir d'ailleurs à être le candidat finalement ça a été Valerie pcrè de LR vous rester proche de lui et j'y pense parce que ça a été sa grande préoccupation l'endettement et c'est là-dessus qu'il est tombé non sur la sur les les 60 milliards d'économies j'aime bien Michel Barnier parce que c'est un homme d'abord qui qui a l'expérience et dans dans le monde politique que nous connaissons l'absence d'expérience est é criante je l'aime bien aussi parce que c'est c'est quelqu'un qui est respectueux des opinions des uns ou des autres naturellement sur les questions européennes nous avons des positions totalement divergentes mais euh nous avons réussi avec quelques-uns à euh à lui faire comprendre que le grand enjeu aujourd'hui c'était la question de la souveraineté juridique française lors vous qui avez inspiré cette idée assez révolutionnaire de privilégier la loi nationale sur la r euréne on a été quelquesuns était révolutionnaire et et lorsqu'il a publié une tribune sur ce sujet dans le dans le Figaro les réactions de ses anciens amis de la Commission européenne ont été virulentes oui bon il avait gagné de ce point de vue-là et nous aussi la cause nationale avait gagné de ce point de vuelà bon alors ensuite il a perdu l'élection face à F pcrè j'ai tendance à penser que le résultat e été très différent si Michel Barnier avait gagné cette primaire de de la droite parce que elle s'appuyait sur des courants de la droite qui étaient complémentaires ou qui avaient été antagonistes les souverainistes dans le camp desquels j'étais et puis il y avait ceux qui étaient plus conventionnels sur les questions européenne mais j'ai tendance à considérer que notre camp était plus cohérent et plus solide que les autres estce que tout ça a fini par le 4 % de Valé pcrè en 2022 ah c'était une honte un résultat qui nous a plongé dans une honte c'est épouvantable ça c'est de ma vie de ma vie je n'ai jamais connu une telle humiliation ah oui jamais les 4 % quand quand dans votre ville il y a un bulletin sur 20 ou sur 25 avec le nom de votre [Musique] candidate c'est il faut presque boire pour oublier quoi de l'eau fraîche naturellement du champagne dès le matin bien alors euh restons je vis ensuite qu'on vienne à laav vous mentionné votre votre vous êtes mère depuis combien de temps non parl de laav tiens maintenant tout de suite 30 ans 30 ans de municipalité 30 ans depuis le 18 juin 1995 et réélu sans cesse ben oui et oui plutôt bien d'ailleurs et c'est un premier bilan vous avez fait de laavorce que vous vouliez enfin vous êtes content de ce que vous avez fait dans cette ville alors il faut direousser sud du Tarne à quoi 30 km de Toulouse laavor c'est à 35 km de Toulouse à l'est de Toulouse dans le dans le sud-ouest du Tarne c'est une vieille cité occitane marquée par son histoire Qatar 13e siècle la ville a été prise par Simon Montfort elle était à l'époque dirigée par une femme guirud de lorac qui re une héroïne emblématique que les femmes jouent un grand rôle politique il y a quelques siècles bien plus qu'après la ré en Occident en tout cas oui en Orient il on a moins de souvenir oui il y en a pas non euh mais guirudac est une héroïne sans sans tombe ni visage mais elle est inscrite dans l'histoire du peuple ocitan et notamment dans la la Coro la chanson croisade oui il y a eu un massacre d'érétique 400 ont été brûlés sur un bûcher 80 chevaliers pendus au mépris des doigts de la chevalerie et Guiraude après avoir été molesté violenté probablement par les hommes les soudards de Simon de Montfort jeté au fond d'un puit son corps recouvert de pierre et on raconte qu'au moment où elle expira un vent maudit se leva le vent des catars qu'on appelle aujourd'hui le vent d' temp le vent d' qui a caractéristique de qui r fou de coucher de de de de coucher les uns et les autres par fatigue de rendre fou ceux qui sont un peu fragiles et de faire vêler les vaches bon ça compte aussi alors c'est très familiale ça cette implantation à la alors je ne suis pas de lavore ma famille n'est pas de laavore elle est j'avais des cousins qui étaient à lavore mais ma famille plutôt de castre la région de castre encore le T et notre bien sûr et notre cimetière familial est juste à côté de de castre vous avez conquis cette ville au nom du RPR qui est toujours été une ville de de de droite non non non non non ça toujours été une ville plutôt plutôt de gauche ouiuche c'était pas tout à fait la ville de jores non non non jores est originaire de de castre de castre lui aussi oui de castre puis il a été ensuite député de carmau mais euh le Tarne a toujours été une terre de gauche à l'exception de de C surtout de Mazamet laavore est le siège de la Fondation pierrefre et Pierre Fabre c'est c'est pour l'essentiel de deux métiers la pharmacie et la dermocosmétique Pierre Fabre est mort en 2013 c'est c'est un homme qui a eu à la fois énormément d'humanité et beaucoup de génie don vous étiez très proche oui oui oui oui oui on dîit souvent ensemble le samedi et il a été le premier je dis bien premier dans le monde il y a plus de 60 ans à imaginer le mariage entre la santé la beauté et la nature santé beauté nature le premier dans le monde c'était un pharmacien d'officine euh né à castre euh qui a développé son activité avec sa petite camionnette en allant chez les pharmaciens vendre un venotonique qui est toujours vendu je crois aujourd'hui et euh il a toujours géré son entreprise avec euh capacité d'anticipation il voyaeit loin et en même temps de traitement des problèmes humains au plus près je me souviens avoir visité avec lui une usine dans le twn euh du groupe et il va voir la personne qui est à l'accueil il lui dit alors le le petit parceil avait un accent du tar assz prononcé alors le petit samedi j'ai appris qu'il s'était cassé la jambe au rugby comment va-t-il on était le lundi il savait déjà que le fils de Marceline s'était cassé la figure au rugby bon c'est comme ça donc il son talent chez l'entreprise c'était un talent qui était à la fois celui de de de de de l'humanité euh euh enracinée et en même temps la capacité à à parler avec les grandes ceondes et à et à voir euh quel était le sens de la pharmacie la dermocosmétique dans B et alors il est son seul problème son seul problème son seul problème intime si je puis dire c'est qu'il avait pas d'épouse et pas d'enfant oui c'est ça donc il avait un problème de transmission c'est ça alors il y a eu un là vous intervenez d'ailleurs sur le racontez-nous cette histo il me parlait souvent de de cela avec beaucoup de d'angoisse beaucoup d'inquiétude et puis un jour j'avais été chargé par la commission des finances de faire un rapport sur les outils de la politique industrielle je suis je suis un obsédé de l'industrie si vous bon donc je fais un rapport là-dessus y compris la petite industrie oui oui oui et et et je fais je je fais donc ce rapport et puis euh euh je je préparant ce rapport l'écrivant euh il me manque une sous-partie à la deuxième partie et puis je me dis transmission Pierre Fabre et euh je me rends compte que dans quelques mois une loi va passer la loi du tril 2 sur les entreprises et donc je me dis je faire sauter une jurisprudence archaïque du Conseil d'État qui empêchait aux fondations d'être propriétaire de plus du tiers des actions ou départ d'une société je vais faire péter ça par par un amendement et et puis le problème est réglé et donc j'ai fait j'ai fait voter effectivement ce ce ce texte à l'unanimité de l'Assemblée nationale nuitamment un peu contre la volonté de dureille qui en bon en bon libéral considérait qu'il fallait pas de frein à la circulation du capital et puis je me suis appuyé sur quelques collègues qui étaient socialistes et et communistes avec lequel j'avais de de bonnes relations et puis qui a entraîné évidemment la la la la droite même libérale à à rier ce qui a sauvé la donc on s'est retrouvé je raconter une anecdote qui qui est marrante voyez le le samedi suivant on se retrouve avec pire femme bon je sais pas lequel des deux était le plus ému mais je crois qu'on pleurait un peu tous les deux et euh il me grâce à cet amendement ben oui et comment vous avez fait pour trouver parce que pendant des années j'ai payé les avocats parisiens une fortune ils ont pas trouvé et vous vous avez trouvé vous êtes gratuit comment vous avez fait pour trouver benah je dis c'est très simple ce soir j'étais célibataire géographique et euh j'avais rien dans le frigo donc j'ai pris un excellent whisky euh j'ai fumé un très bon cigar euh parce que ma femme n pas tellement n'aime pas tellement l'odeur du cigar donc j'is profiter en son absence ah il me dit vous savez le cigare au départ c'est vaso dilatateur et ensuite c'est vaso constructeur il faut faire attention VO donc ça s'est passé comme ça et puis 18 mois plus tard 85 % à peu près des actifs de de son entreprise sont partis dans la fondation et à sa mort le reste c'est la totalité du groupe aujourd'hui et et et est propriété d'une fondation dont le siège est à laav VO et combien d'employés bah c'est le gros employur de laav il y a 7 700 salar AR à peu près dans une ville de 11000 habitants c'est pas mal c'est beau oui 11000 habitants àabord c'est pas une petite ville en fait c'est c'est une très belle ville c'est la plus belle ville dans mon cœur oui et vous êtes vous avez content de ce que vous avez fait pour la mor la preuve en tous les cas c'est que vous êtes c'est on s bien débrouillé en en 20 ans le le nombre d'emplois a progressé de 55 % le nombre d'association augmenté de 70 % que peut un mare selon qu'il est bon ou mauvais c'est terrible on voit le bon et le mauvais m mais là là où on là où on a réussi c'est que la ville était tristeê il y a 30 ans et et tous les habitants de souche disent la même chose bon euh moi même quand j'étais enfant que j'allais voir des cousins à laavor on tordait un peu le nez quoi l'avir c'était un peu triste sauf au moment des fêtes générales les brillantes fêtes du mois de septembre où là il y avait des forins partout des roues des manèges des trucs bon mais c'était trist mais là où on a réussi c'est à rendre la viille joyeuse et les gens fi de leur ville voilà avec un arrière-fond Qatar un peu un côté rebelle la rbellion elle est dans l'ADN mais ensuite la ville elle a été reprise en main par l'Église une cathédrale magnifique a été ah est immense VO très loin la cédale de la 13e 14e siècle absolument quand on passe sur l'autoroute entre Toulouse et et euh d'ailleurs vous avez pas un problème d'autoroute en ce moment non ah maisou ça c'est dans le c'est dans le sud euh c'est c'est si c'est entre carre et Toulouse on est à euh quelques kilomètres d'un d'un chantier d'autoroute quec que j'ai contribu oui que j'ai contribué à lancer euh euh à l'époque oui je suis le coupable en 2010 en 2010 alors parlons de cette autoroute inutile que vous voulez imposer euh à toute force Paul Marie si si vous retirez pas ce mot je m'enis et bien écoutez quittonsnous fa non c'est le bassin de castr Maam est le seul bassin en France industriel et démographique de plus de 100000 habitants qui soit privé d'une garde TGV d'une autoroute d'un aéroport international et ce donc c'est un bassin enclavé et et l'économie en a énormément souffert comment s'appelle cette autoroute d'ailleurs c'est la 69 la 69 c'est ça voilà et et cette autoroute donc de 55 km j'en ai obtenu le principe sous François Fillon alors à l'époque c'était un peu compliqué parce que Jean-Lou borlot était un peu dans la main si vous voulez des associations environnementalistes et et donc il était il était voà c'est ça donc il était un peu gêné sur le sujet donc j'ai j'ai dit à François Fillon à l'époque c'est très simple si si on n pas cette décision de l'État je quitte le groupe et je ne vote plus le budget voilà bon euh alors bon il m'a invité à P pas m'énerver et cetera mais si vous voulez j'étais décidé à rompre les ponts le pont ou les ponts je sais plus avec une majorité si celle-ci n'avait pas le bon sens de reconnaître l'utilité d'une mise en concession autoroutière de cet axe important et puis ça a marchait ensuite lorsque j'étais battu en 2012 le projet était stoppé par euh le député socialiste qui m'a succéder alors battu non pas à la mairie mais à la députation la députation à la députation euh elle a stoppé ça parce qu'elle était entre les mains des des des rouges et des des Verts et puis ensuite sous sous Macron l'idée a été reprise et euh les macronistes se sont heurtés depuis quelques années à l'opposition féroce des là encore une fois des des des verts et des rouges ce que j'appelle la gauche chichon h euh c'est-à-dire une gauche à la fois bobo des métropoles y compris de métropole très loin plus du tout industrialiste en non pas du tout non d'une gauche bobo qui considère que l'alpha et l'oméga des villes et de la circulation ce sont les bicyclettes et les trottinettes et puis la gauche extrême qui est anti-entreprise qui est antiprogrès mais qui fonctionne évidemment connecté au monde par des appareils téléphoniques dont les batteries sont fabriquées grâce au cobalt extrait des mines africaines par de parlerindustrie Bernard Caron à plusieurs fois plusieurs reprises vous revenez sur votre amour de l'industrie pourquoi vous savez pourquoi alors je vais vous demander pourquoi surtout n'est-il pas trop tard mais allez-y par parce qu' un carré magique de l'industrie alors l'industrie c'est le moteur de de la recherche donc des progrès humains oui deuxièmement l'industrie c'est l'enracinement c'est beaucoup plus difficile de délocaliser une entreprise industrielle qu'une activité de service troisièmement l'industrie c'est le moteur de l'assension c'est le moteur c'est le moteur de l'asscenson sociale c'est le seul secteur d'activité où un ouvrier peut devenir contemître et un contrreemaître ingénieur et l'ingénieur patron et enfin c'est le moteur de nos de souveraineté de nos é technologique c'est le carré magique c'est le carré magique voilà bien sûr avec des conséquences en terme de commerce extérieur et cetera mais c'est la clé de tout alors est-ce que tout est perdu on fait pas de politique sans être guidé par l'espérance de la même manière que le chrétien au moment de ces fins dernières se dit il y a une autre vie après la mort bon et bien en politique c'est la même chose on ne peut pas euh se résoudre à l'idée que c'est fini et il vient à l'esprit une jolie anecdote j'ai lu il y a très longtemps un livre du père Brook berger ce dominicain résistant goiste c'était je crois en 1984 ou 85 lettrre ouverte oui au français au français qui ont mal à la France il raconte dialogue qu' là avec Jean giraudou qui lui avait été consul de Vichy à Bern qui avait passé la période de l'occupation dans les conditions assez assez tranquille et apaisé bon alors que Brook berger lui avait été résistant un authentique résistant il avait combattu les allemand il aimait l'amitié le vin on dit aussi sans doute les femmes bref c'était un homme qui manquait pas de qualité et Bru berger au lendemain de la Seconde Guerre mondiale s'épenche auprès de jean-gud dit mais c'est épouvantable de GA est parti avec la 4e République renaiss les partis de de la de la 3è le centre mou c'est encore un C défondrement de des liens que nous avions pu constituer durant l'occupation et jean-gudou donc av vu d'autres lu dit mais père tout ceci n'est pas grave que dans l'histoire de France il y a eu eu des moments sublimes et puis des moments euh d'avachissement des moments d'effondrement moral achevé les succ exemplaire mais mais dans dans les moments d'effondrement de désespoir national il y avait toujours 300 ou 400 hommes qui sans se connaître et détuni par un fil invisible et qu'on sduerait un jour le Levin de la France de demain voilà c'est ça l'espérance c'est la certitude qu'il y a dans notre pays les ressorts les hommes et les femmes de la France que nous aimons aujourd'hui nous traversons l'une des pires crise de de notre histoire contemporaine une des pires crises parce que nous avons un président de la République qui est un sans frontiériste nous avons un président de la République qui est un un un transgressif par nature c'est-à-dire qui ne connaît pas les codes de l'histoire de France les codes nationaux les codes étatiques ça c'est le cas de toute la gauche et et et puis c'est c'est c'est un homme qui euh euh nous entraîne ou nous a entraîné dans ce sentiment de culpabilité national quand il va durant la campagne présidentielle la précampagne présidentielle en Algérie pour dire que la France avait commis des crimes contre l'humité un génocide ou je ne sais quoi crime contre l'humanité crime contre l'humanité mais pour avoir les voir les VO arabes pour avirésid pour avoir les voix probablement de d'une certaine population et aussi peut-être pour avoir des financements de sa campagne présidentielle algérien mais bien entendu mais il a eu beaucoup de financement algérien mais c'est très probable oui c'est établi par Marc andevel assez nettement ça étit ça étit effectivement bon euh non mais on traverse une crise qui est qui est qui est terrible euh parce que tout s'effondre l'ét SAR a eu quelques financement libien à côté non je crois pas du tout je n crois absolument pas je n'y crois absolument pas non attendez non mais je non je suis convaincu du contraire convaincu du contraire je suis persuadé qu'il n pas touché un S pour sa campagne non mais laagne non non pour moi ce sont des conneriesette histoire ce sont des conneries aucune n'a jamais été apporté et et je veux dire Sarkozi a bien des défauts mais il a au moins une qualité il est prudent sur les question d'argent il est mais lui oui mais c'est son entourage qui finançit la campagne de 2007 non mais il y a une culpabilité générale de la classe politique qui n'a aucun scrupule et aucune dignité à se faire financer à faire financer ses campagnes par l'étranger ça ça a existé encore avant n'est-ce pas pas mal de campagnes y compris é gooliste qui ont reçu des financements extérieurs c'est pas nouveau mais enfin bref la spécialité du Parti socialiste ça a été l'Algérie vous avez raison et et et chez et chez les golistes à la grande époque c'était le Gabon le Gabon et le Maroc plus au sud le Gabon et le Maroc mais tout le monde le sait la Côte d'Ivoire oui peut-être oui et oui bon et vous voyez c'est c'est ça aussi vous dites sans frontiérisme il n pas tombé du ciel il est pas arrivé avec avec Macron toute une génération de la classe politique française a perdu le sens commun et la le sens de la dignité nationale la dignité ça mais en fait ils ont fait un trait sur l'histoire de France ah voilà ils ont fait un trait sur l'histoire de France et ils ont considéré que l'Europe c'était l'horizon à dépassable bon mais c'est tout sauf la France quoi c'est tout sauf la France exactement comment comment expliquez-vous ça vous dites la bourgeoisie n'est pas nationale mais les élites ne sont pas nationales l'intérêt national est une notion évaporée comment ça s' qu'est-ce qui arrive à ce pays pour qu'il ne s'aime pas au point d'abord parce que de se détruire pour pour plusieurs raisons la première c'est que la la la droite n'a pas mené chacun sait le combat culturel contre la gauche et en particulier contre cette vision qui s'est imposée au moment des guerres décoloniales cette vision de l'histoire de France bon c'est c'est c'est aujourd'hui presque étonnant que Depp que l'histoire coloniale française commence avec la gauche française Jul ferry Jul ferry et et et qui traite la question de la manière la plus cynique qui soit ah sur les classes inférieures oui son les peuples inférieurs il était était caricaturale c'est la gauche républicaine à la seule exception de clémenço bon mais la gauche a fait la guerre coloniale pendant la guerre d'Algérie c'est la gauche qui donne les pleins pouvoirs à l'armée c'est pas de Gaulle les pleins pouvoirs sont donnés à l'armée par les gauches oui bon les plein pouvoirs sont donnés à Pétin par l'assemblée de gauche de 36 mais par la chamb du Front populaire et et la moitié peut-être même des 2 tiers des ministre de Pétin viennent de la gauche pacifiste oui même le secrétaire général de la CGT Roger Belin a été ministre du Travail Belin Casio bergerie pratique enfin la moitié à peu près la gauche ist Adri marqu par Marquet d da Marquet Dorot enfin Dorio du Parti communiste et Pierre Laval qui était député sfioio d'aubertvillier qui était député et et député maire d'aubertvillier avocat de la CGT et avocat des ouvriers de la CGT d'ailleurs à titre gratuit mais il venaent de la SFIO je veux dire mais tout toute la toute la gauche radicale et pacifiste s'est retrouvé dans le Banquet pét r René Bousquet le grand ami de François mitéran René Bousquet était un radical c'était pas un homme d'extrême droite c'était un radical de gauche bon il a une imposture de la gauche finalement qui a coloniser ce pays contre lui jeis pas ce qui s qui s'est passé avec des grandes gloires dont jeis c'est le moment de parler parlez-moi quand même oublié de vous dire la chose suivante c'est que non seulement la droite a été tétanisé la gauche alors que elle a pas une histoire plus honteuse que plus honteuse que celle de de la gauche loin de là et et d'autre part je pense que le le le matérialisme libéralisme financier et cetera on ont corrompu une partie de nos élites on peut pas on peut pas on peut pas être soumis à Dieu et à maman diton dans les Écritures simultanément c'est pas possible et comment dire l'exercice du pouvoir n'est pas compatible avec la satisfaction de ses instins matériel voilà c'est ça la conjonction entre la gauche et le fr quoi c'est ça bah c'est c'est la gauche stroscadien mais vous savez j'aiévoqué tout à l'heure la la prise du pouvoir au sein du monde par l'extrême gauche la gauche qui est à l'origine oui la gauche qui est origine de tous nos pouvoirs se retrouve à la direction du Monde en 1994 vous avez l'extrême gauche avec pleinil vous avez la socialdémocratie avec Colombani et vous avez le libéralisme etchevelé avec an la min ce sont ces trois hommes min colombanie plein trois composantes exactement exactement et et c'est de là d'où viennent la majeure partie des problèmes français en plus de la lâcheté d'une partie de la droite et des médias qui les relais mais c'est quand je cite le monde c'est c'est bien pour cela tous compr le service public oui oui bien sûr de la radio de la télévision bien sûr et et lorsque plinel prend la direction du monde il emmène avec lui une trentaine de journalistes qui viennent tous de extrême gauche tous alors aujourd'hui ils sont beaucoup plus que 30 au monde hein à être d'extrême gauche c'est c'est c'est de c'est devenu une feuille insupportable même titre que France Inter est une France Info et cetera c'est c'est terrifiant on a eu vous savez l'autre jour il y avait une journaliste qui disait mais je ne fais que reprendre les mots du Hamas ah bon je ne fais que reprendre les mots du Hamas ah bon c'est mais vous savez alors non mais il y il y a une vieille tradition de collaboration en France vous le savez on a eu radio paris sous l'Occupation et maintenant on la France Inter qui est la la la la la la la radio de la radio porte-parole des SIM de a été une collaboratrice d'ailleurs je crois Simon debauvoir et Jean-Paul s on on tavoué qu'ilait s'était jamais est senti aussi libre que sous l'Occupation oui oui c'est bien drame de la Gou je suis content que vous disiez ça et alors vous avez consacré un livre à jores en rectifiant certaines chre pr compatriote vous l'aimez bien mais il y a une imposturea les cas dans jisme j'aime beaucoup j'aime beaucoup je bon d'abord parce que c'est c'est l'enfant du pays donc il y a un sentiment naturel bon qui s'exprime puis l'homme est cultivé il est très cultivé il a souffert de la contradiction entre ses goûts sociaux et ses caractéristiques personnelles vous savez euh il fait normal su ilagé de philosophie test de doctorat en latin et cetera et à Paris quand il devient député il il va dans les salons des duchesses de la viille aristocratie française et et c'est décrit dans un roman d' notle France les les cette femme de barbebleleue euh sous un chapitre s'appelle jéronimo et raconte je reste dans un salon euh qui don don entouré de de femmes belles riches bien né et cetera puis qui à un moment se détourne et vont vers un jeune homme qui doit être creux mais qui est mieux né que lui très différemment alors là il se console pas de manquer d'élégance et il n pas heureux j petit bonhomme trapu trapu le veston taché du repas de la veille un pe comme ça oui voilà bon qui a eu du mal à trouver une femme sa mère une amie de sa mère qui ont trouvver une femme ENF si il y a des complexes terribles bon mais jores il est attachant parce qu'il est prodigieusement intelligent parce qu'il est courageux et puis parce que et puis parce qu'il meurt de manière tragique il y a des morts tragiques qui euh transfigure une vie 31 juillet 14 oui oui c'est ça exactement au café du Croissant alors et vous savez d'ailleurs qu'elle a été le premier homme politique à venir s'incliner devant sa dépouille Charles Moras non Mace bar ah ben j'étais pas très loin après tout j'étais pas TR lo j'étais pas très alors mais je reste antisémite pendant longtemps parce que j'en reviens à la fabrication la refabrication du réel par la gauche qui le grand mal en fait vous m'avez très bien répond en disant pourquoi ce pays dans cet état parce qu'on a perdu la bataille culturelle que les golistes n'ont jamais mené et mais ils ont réussi alors l'université l'édition la presse de gauche de gauche de gauche de gauche a complètement transformer la réalité est en train de s'effondrer j'espère bien sû j c'est catastrophique J a commencé par demander la condamnation à mort de avant de faire carrière dans le sens opposé de de drefus était d' antis ah mais terrible il parle de cette bande il parle de cette bande cosmopolite et cetera il il a des mots qui sont tell d'ailleurs personne n'adm aujourd'hui à la tribune bah j'apporte les preuves moii il est il il est même sanctionné à la pour ses propos à la tribune de la Chambre des députés pour ses propres antisémites bon alors un jour je je suis au moment où je sors ce ce livre euh en 2014 pour les 100 ans de la mort de de jores je je passe sur une radio je crois que c'était europin et là il y avait comme invité le rédacteur en chef de l'humanité euh il y avait le président ou le vice-président de la Ligue des droits de l'Homme un truc comme ça Madeleine rberou non c'est pas ça enfin bon il il y avait il y avait la bande des trois si vous voulez qui représentaiit les trois tendances de l'extrême gauche intellectuelle française bon et alors au départ naturellement je communie dans le consensus républicain sur Jean que Jean costique comme les autres bon euh mais je le pense et puis un moment je dis il y a quand même un truc qui me gêne il y a une zone d'ombre peut-être même deux alors le journaliste évidemment qui n'avait jamais rien lu de jores et qui connaissait pas jores avant d'ouvrir les l'émission dit mais qu'est-ce qui se passe je lu dis il est antisémite et je donne quelques citations de jorz toutes plus horrible les unes que les autres compris celle qui la condamnation aujourd'hui il sera en prison depuis longtemps euh et et jeté au cachot comme comme sal die donné ou je ne sais qui bon cachot médiatique et euh alors le journaliste affolé cherche de l'oxygène auprès des trois autres au secours oui euh cherchant une contestation alors les autres baissent la tête il y en a un qui laisse entendre que jores avait tenu ses propos dans un discours en Algérie parce qu'il était fatigué au retour de son voy je au retour d'un de séance à à la Chambre des députés je dis mais attendez si si si si j'avais un homme de droite là qui avait tenu ce type de propos et que je vous explique les a tenu parce qu'il était fatigué vous me croiriez bon et et c'est et c'est pas tout alors là le journaliste commence à se dire je je je fais la pire émission que j'ai jamais faite de ma vie en plus il fa avé il était colonialiste colonialiste il disait il faut apprendre au noir le français pour qu'il comprennent des ordre que leur donneront les officiers français ah il y a cette phrase oui quelque chose comme ça parle pas de noir je crois que le terme est pire c'est le terme qui affectionné Jul Ferri Jul Ferri qui a donné son nom comme Jean jores à tant d'avenu tant de collèges tant de lycées en France et cetera mais si nos instites et si nos prof fr de quoi il par socialiste ou d'extrême gauche Savit que le collège Jean ou les allées julfer je ne sais où sont celles qui sont porté par des hommes qui ont été antisémites et colonialistes ser raciste carrément parce que par r inférieur absolument absolument mais ça il veulent pas le reconnaître siz comment qu'on est perd du tout plus parce que parce que la droite n'a pas travaillé sur les questions fondamentales sur les questions c'est ça oui la droite la droite se convainc qu'elle n'est utile que pour gérer si je puis dire un bon père de famille d'abord ça pas toujours marché et ensuite pour le reste elle a tout laissé à la gauche les universités enfin le monde où tout s'écrit où tout se dit voilà et ben c'est un scandale alors aujourd'hui les choses bougent parce qu'il y a une il y a une espèce si je puis dire de journalistes nouveaux de droite il y a des moyens d'information médiatique non contrôlé il y a il y a absolument il y a il y a une périphérie qui prend qui prend du poids ou et et qui va à l'encontre de de de la Vulgate vous ces gens-là deviennent de plus en plus agressifs et ont décidé d'ailleurs de fermer ou la gauche fer téléision mais jamais Orban n'aurait fait un truc pareil en Honglie jamais il aur pas ici l'autorise euh akili le journaliste RT a été fermé aussi ça fait deux chaînes de télé fermé akili le journaliste de France interre viré parce que il avait rencontré Bardella ou viré de France interre mais mais dans quelle société sommes-nous ce sont ces gens-là qui parlent de liberté qui la massacre qui la piétine en permanence mais c'est insupportable il ne cessent d'excommunier eux qui ne croient pas en Dieu ils pratiquent l'ostracisme l'exclusion systématique alors qu'ils veulent lutter contre la discrimination mais ce sont les grands discriminateurs et quand les LR étaient si nombreux à l'Assemblée pourquoi n'éta pas n'était-il pas combatif comme vous l'êes vous-même c'est terrible pourquoi pourquoi moi j'ai été aussi parlementaire j'ai bien vu mes collègue passer sous le tapis vous savez pourquoi pour passer à la radio et à la télé parce que vous n'étiez plus invité donc condamné euh politiquement si vous l'étiez marginalisé médiatiquement je je je suis d'accord avec vous je suis tout d' parce fond ils pensent tous très bien les députés sénateurs quand on les connaît mais je jeis vous raconter l'anecdot ils ont peur de le dire je vais vous raconter une anecdote c'est frayant je vais vous raconter une anecdote lorsque je lance mes travaux sur les questions de de de guerre économique je en gros je suis le premier dans la classe politique à parler de guerre économique à l'exception d'un homme politique important François miteran dans sa lettre aux Français qu'il publie avant en 88 un mois et demi avant l'élection président il publie une lettre dans lequel il parle de guerre économique c'est instigation chevement ça je suis c'est remarquable c'est chevement çaque qui par c'est probablement Chevénement mais ça peut être aussi l'ancien conseiller industriel de jeanchem Pidou qui on a oublié son nom oui je cherche son nom il y a le floc Prigent ch c'est pasrialiste 8 je lance travaux sur la guerre économique j'explique que la nationalité de l'entreprise ça existe c'est pas un concept fumeux puisque c'est un concept qui est repris par tout le monde dans le monde entier bon mais en France il fallait surtout pas parler d'entreprise nationale je dis il y a par ailleurs des entreprises stratégiques c'est-à-dire les entreprises qui relèvent de ces secteurs où les dépendances sont tragiques bon j'ai beaucoup de mal à me faire comprendre là-dessus et je va vous citer une histoire qui est amusante mais on a vu quand même à la faveur de la crise du covid puis de la guerre en Ukraine ce qui éta le poids des dépendances stratégiques dans le domaine de la santé de l'énergie ou de la défense un jour j'apprends par un membre du conseil d'administration d'Air France qu'Air France s'apprête à renouveler sa flotte de long courrier avec des Boeing plutôt qu'avec des herbus je je deviens dingue je je je je lance un appel auprès de tous les députés de droite de gauche du centre et même d'ailleurs pour dire en gros Air France peut pas devenir air Boeing j'obtiens 200 signatures en une semaine ou 10 jours 200 du Parti communiste à la droite de l'UMP des sénateurs et des députés députés uniquement je crois vois que j'ai pas faitpp au sénate compte parce que 200 c'est c'est une masse dans une chambre sinon alors je suis interrogé évidemment par tous les journalistes à l'époque qui me disent avec vous savez ce ton un peu sentencieux du gars qui n dit mais enfin Monsieur député vous y connaissez en avion vous êtes pilote quel rapport non mais je dis attendez il nous a pas interdit de nous exprimer sur la sécurité sociale sans être médecin bon euh et deuxièmement qu'est-ce qui vous enfin pourquoi pourquoi vous voulez infléchir à la politique d'une entreprise libre qui s'appelle Air France c'est une entreprise d'abord qui s'appelle Air France c'est pas air couscous ou air je ne sais quoi c'est Air France bon et euh de sur qui c'est une entreprise qui battant de l'aile si je pu dire avait été sauvé par le contribuable dans l'espèce à l'époque de baladure qui avait purgé une partie de son de son déficit troisièmement je suis français et accessoirement européen et si j'étais américain je défendrais Boeing je défends Airbus parce que c'est l'entreprise d'ouvriers français d'ingénieurs français de financiers français et cetera et en plus et allemand ou et oui ex et et et pour parti d'ailleurs aidé par par l'Europe à travers des avances remboursables bon mais tous les journalistes me servaient la même soupe tous je leur disais mais attendez je suis français nous sommes français il disait mais et alors c'est ça le problème français c'est que nous sommes les seuls à ne pas nous aimer et en plus à nous culpabiliser mais jamais un américain ne se pose ce type de question pas pas même un Britannique alors peut-être les Belges parce que la Belgique c'est c'est du mal à savoir si c'est un état une nation ou une holding ou le siège une holding mais partout c'est un royaume mon cher un royaume partout dans le monde on sait ce que c'est que l'intérêt national alors donc je reprends ce que vous nous dit je suis très content du portrait que l'on fait par petite touche de de de vous en parlementaire goliste combatif raide et n'hésitant pas sur la castagne le combat culturel à mener contre l'adversaire je crois qu'il faut centrer si on veut cultiver la petite vertu espérance dans vous chantilz blan tout à l'heure il faut centrer les tirs sur ce qu'on appelle la TVL le le parti des médias c'est ce c'est ce parti qu'il faut pulvériser pensez pas et est-ce que c'est pas là qu'il faut faire porter le le faire les parlementaires auraient pu d'ailleurs comment les parlementaires ont ont-ils laissé faire la colonisation de Radio France de France Télévision par la gauche il y avait des rapports parlementaires là-dessus ils ont on n pas pu intervenir je crois que et que faire aujourd'hui pour le combattre ce parti des médias le débat d'aujourd'hui c'est un débat sur la liberté ou les libertés je préfère d'ailleurs les libertés que la liberté avec majuscule parce que je me méfie des concepts bon ils sont utiles mais mais c'est plus concret or aujourd'hui ce sont les les les partisans de la répression qui veulent continuer à exercer leur répression sur ceux qui ne pensent pas comme eux et comme ils se rendent compte que leur monde s'effondre que leurs théories s'effondre que leurs hommes peu à peu les uns après les autres tombent déconsidérés ils deviennent nerveux de plus en plus agressifs et de plus en plus hostile à la liberté et au débat donc c'est le le le le le la liberté c'est le combat d'aujourd'hui d'accord et ensuite le second combat c'est la réindustrialisation parce que par oui oui par les mot qui touche la France peut-être que c'est parce que l'industrie est au cœur est au cœur de l'intérêt national bien sûr et en et en commençant par par l'intelligence économique en commençant par une politique industrielle ce qui suppose d'ailleurs qu'on sorte de oui il y a qure pans dans cette dans cette politique qui aujourd'hui malheureusement ne s'exprime qu'à travers une une politique de chef de bureau c'est pas devenu une politique publique ça aurait pu le devenir mais les enjeux sont énormes c'est d'abord une politique de sécurité sécurité des entreprises sécurité juridique technologique financière c'est une politique d'accompagnement sur les marchés internationaux d'influence auprès des organisations internationales organisation politique ou technique comment peser sur l'élaboration des normes juridiques ou techniques et enfin c'est une politique de formation bon alors on a un peu avancé dans ce domaine en France mais c'est resté une politique dans le meilleur des cas interministériel parfois ministériel mais c'est c'est pas le niveau c'est ça à cause des Premier ministre que ce soit Villepin ou mais ça mais ça veut dire que mais c'était pas VP d'ailleurs à l'époque ça shirac et Sarkozi n pas compris le sens je le dis et je le déplore je le dis et je le déplore c'est pas faute de leur avoir exp été Premier ministre en 2023 en 2003 par Rafa jeanpier Rafa est un est un libéral et donc il pensait que les théories que je développais censé protéger nos entreprises développer une politique industrielle avoir un regard avisé sur sur notre pire ami que constituent les États-Unis notre deuxième pire ami que constitue l'Allemagne tout ça c'estit un peu icodoclasse et qui nous canarde sans fin mais mais mais on parle de couple franco-allemand j'ai j'ai lu L'autre jour la réaction à la victoire de la CDU aux élections législatives en Allemagne j'ai vu la réaction d'un homme politique français de droite bon qui dit enfin on va retrouver le couple franco-allemand et cetera mais c'est une j'allis employer un mot un peu vulgaire mais c'est c'est c'est invraisemblable qu'est-ce que c'est que ce couple où Madame Merkel décide sans consulter son son voisins ni les institutions européennes d'accueillir sur son territoire à la demande du patronat 1300000 syriens dont on observera peu de temps après la surreprésentation dans la délinquence et la criminalité en Allemagne hein euh qui a flingué l'industrie nucléaire française qui était le carrefour de tout nos progrès de le moteur de notre compétitivité notamment en terme de coût de l'énergie et cetera qui a flinguer l'effort de défense européen P par pan enusant program qui achètent américain systématiquement et en refusant les programmes franco-allemands qui qui piétinent les programmes franco-allemands qui se soumet à la Chine et qui pèse sur la diplomatie européenne justement euh au nom de la préservation des intérêts commerciaux avec la Chine c'est avec eux qu'on doit vivre une vie de couple mais c'est ce qui s'appelle cocu et payer la chambre c'est pire mon cher parce qu'on on s'est marié s couvert de couple avec l'Allemagne qui était déjà marié avec quelqu'un d'autre c'est-à-dire les États-Unis tout simplement bien s mais avec les États-Unis on s'est marié avec quelqu'un qui était déjà marié et le vrai couple il est Germano Germanois l'Allemagne a fait le choix de la triple soumission à la Chine pour le commerce à la Russie pour l'énergie et le gaz et aux États-Unis pour sa sécurité mais forte de cette triple soumission elle a décidé de maîtriser de maîtriser l'allié français ou bon et si nous n'existons plus en Europe c'est parce que nous avons perdu le sens de l'équilibre dans nos relations avec les Allemands voilà erreur du général de Gaul d'ailleurs au fond d'avoir tout misé sur ce couple qui qui ne pouvait pas marché il avait il avait pas compris que le rein était unanchissable il a une entière culturelle terrible donc ça c'est le monde protestant anglo-saxon il était pas il était pas coopératif par nature je suis pas tout à fait d'accord avec nous le le problème majeur des Allemands c'est qu'ils sont romantiques et et les romantiques ils sont très dangereux nous nous sommes classiques nous sommes des classiques et et si les les Russes sont aussi compliqués c'est parce que ils sont aussi très très romantiques et et les les peuples romantiques sont des peuples dangereux la bonne alliance était une alliance latine plutôt que l'Europe non l'Italie l'Espagne c'était ça les vrais alliés y compris pour mener une politique industrielle non absolument vous êtes bien d'accord avec ça ou tout à fait personne n'agit de cette idée je l' souvent utilisé que le trio Italie France Espagne ouais le problème ramification dans le monde orthodoxe d'ailleurs le problème le problème de l'Italie c'était ça l'axe oui mais le problème de l'Italie c'est qu'elle elle est quand même totalement subordonné à la diplomatie américaine mais oui il fallait l'arracher depuis 1944 44 oui il fallait l' mon Dieu tout c'est lié tout c'est ligué contre nous alors l'espérance on commence par quoi la la politique prendre le pouvoir votre fils est très engagé William Carayon euh et heureusement qu'il était là pour erriic soti j'ai l'impression qu'ériic soti n'urait pas réussi son coup si votre fils président des Jeunes LR ne l'avait pas rejoint sans vergogne et aussitôt parce que sa crédibilité luiotti était un peu flagolante vous voyez comment l'évolution du je crois à l'alliance des générations i je crois l'alliance des générations c'est-à-dire que vous savez en en ocitant on dit il y a des brav mundé per tout ça veut dire il y a des bras gens partout ça ça veut dire surtout que les les les talents ne sont pas la propriété d'une catégorie sociale d'une catégorie ethnique ou d'une catégorie d'âge le le le le le rassemblement des Français c'est d'abord le rassemblement des générations c'est pourquoi l'alliance entre ericioti et et guilem a été une alliance importante pour faire sauter un tabou qui était celui de l'alliance électorale avec le RN alors est-ce que oui je m'y suis heuré moi-même y a 10 ans oui mais si vous voulez le le le problème et à l'époque il pas beaucoup député qui marchait je je sais bien il n'y a aucun enfin je veux dire ça pose pas de problème au macronistes de faire alliance pour le deuxème tour législatif avec les antisémite de la France à soumise F oui hein mais ils ont un regard de mépris et de haine pour l'alliance entre l'égoliste de droite et le RN que j'ai toujours prené depuis 20 ans absolument euh bah oui la la voix solitaire dans le désert solitaire euh deséserto voilà je chercher la formule latine bon enfin ça va marcher cette fois alors est-ce qu'une partie France pas le choix est-ce qu'une partie euh des des des bourgeois LR va sacomoder avec le on va on va on va peut-être pas tout résumer à des questions de de de sociologie électorale même si vous savez comme moi c'est c'est c'est c'est un de Dada la bourgeoisie ne marche pas à l'intérêt national c'est un Dada oui elle a du mal mais vous savez les conservateurs veulent toujours tout conserver enfin vous je suis je suis ici dans l'entre du conservatisme je sais et et vous savez ma défiance à l'égard de ce mot comme comme thémonier l'écrivain je dis conservateur c'est un mot qui commence trop mal bon euh mais je me rpends tout de suite de cette de cette plaisanterie non si vous voulez la la on peut plus se contenter imaginez une alliance des droites pour que le pays s'en sorte un mouvement populaire vaste large c'est l'alliance de tous ceux qui croient à la France contre ceux qui l'ont abandonné et ceux qui croient à la France il peuvent venir de la droite ou de la gauche je m'en fout sans comp que le premier parti aujourd'hui c'est celui des absentionnistes il faut il faut réveiller les gens qui vent plus depuis très longtemps aussi vous voyez ça laav vous vous avez j'ai vu vous vous avez des élections de maréchal chaque fois à laav au bout de décennies de parce qu'on s'est efforcé de faire du parce qu'on s'est efforcé de faire du bien au Gour de faire du bien oui le bien public c'est pas c'est c'est pas toujours c'est pas toujours sur mes idées politiques personnelles que je suis élu c'est parce que c'est parce que on mes équipes ont de la et moi-même ont de la considération pour les gens l'amour du pays c'est aussi le respect des gens l'amour du pays c'est pas simplement l'amour du drapeau l'amour éterré euh les les les grands historiens la lecture de Jacques binville et cetera c'est pas uniquement ça la France c'est du concrettion la France peut mourir elle peut disparaître c'est peut-être ça le sursaut c'est moment où on se verra CIVIS Paul Valéri dit deux choses qui sont importantes nous civilisation savons que nous sommes mortels première chose deuxièmement il dit euh la la la France n'aspire à être gouverné que par une Commission européenne il dci en 1924 tu par national il dit oui c'est ça en 1924 Paul Valérie il faut relire Paul Valérie c'est remarquable bien sûr les regard sur le monde actuel mais aussi sa poésie c'est magnifique j'avis tout lu à 20 ans Val je sais pas quel livre vous n'avez pas lu parce que ça aussi je n'ai que des regrets dans ce domaine je n'ai que des regrets vous lez beaucoup en ce moment oui j'adore chaque fois que je vous vois téléphone un grand en ce moment je suis en train de qui qui alors alors je je tout à l'heure je alors tout à l'heure je vous citais et le retour du RSS je l'ai relu ça m'a un peu déçu je quand quand j'avais 20 ans j'avais l'impression qu'il écrivait mieux que ça je suis un peu déçu aujourd'hui J est passé de mode j'a qu'on puisse dire vieille im c'est pas terrible c'est pas terrible bon et je relis là aussi un livre de mon de ma jeunesse les Réprouvés d' Swan Salomon c'est remarquable c'est remarquable il y a deux écrivains allemands j'aime beaucoup c'est Salomon et Herer Herer qui écrit vous savez les falaises de marbre orage d'acier sur les gardes 1418 c'est un des grands combattants courageux mais c'est clinique c'est très allemand c'est clinique c'est c'est c'est une description clinique du champ de bataille et il sait que c'était l'un des écrivains préférés de François mitteran ah benah je sais je sais allait il allait dans la forêt noire PhIP le voir centenire il allait absolument parce qu'il dé Mor à 104 ans je crois et il allait en avion jusqu'à Strasbourg puis là il prenait un hélicoptère pour l'emmener chez her et il discutait une après-midi il bouffait ensemble et pardon il DCH ou il dînit ensemble et ensuite il revenait à l'Élysée ça aussi he on croit on croit encore à des hommes politiques très cultivés vous en êtes c'est pour ça que je voulais absolument que vous illustrier la ce qu'on peut avoir magnifique un élu un élu dévou au bien publ vousz pas deér j'ai pas de mérite férement non mais je je suis né dans dans une famille où on aimait on aimit où on aimait les les livres et puis la France quoi par-dessus tout euh le plus bel héritage que j'ai eu de mon père c'est sa bibliothèque des milliers de livres que j'ai continué à enrichir euh et puis j'espère j'espère que cette cet amour du livre et de la France continueront à irriguer ma maffiliation transmter aux enfant et alors vous vous m'avez vous m'avez dit il faut que vous veniez avec un objet ah oui je sais même pas ce que c'est c'est une surprise alors al j'en ai apporté deux ça c'est un c'est un bronze d'un soldat de l'Empire voyez c'est une nostalgie pour vous j'aime l'Empire ou je vous dis l'aristocratie au bout de l'épée oui bon oui ben oui ben souout était fils de Tavernier je crois bon mais il a c'est vrai pillé toute l'EUR là il y avait l'ascenseur sociale il a pé il a pillé toute l'Europe mais le courage était dans ses veines voilà et puis je apportter un deuxième objet ça fait trois fois que vous parlez du du courageou c'est votre vertu cardinale ça le courage ah ben oui c'estement naturel voilà alors ça c'est dessin de ma petite fille merci de euh vous êtes trop gentil voilà c'est ma petite fille alors je je je je ne mets pas fille de qui ma ma petite fille fille de diness et de Louis alors je ne mets pas les les les les surnoms de ma femme et de moi-même qui sont au-dessus parce que sinon vous allez vous marrer c'est trop intime mais voilà ce ce petit dessin d'une petite fille de de 7 ans euh me comble de joie je me souviendrai longtemps de du jour où j'ai fait votre connaissance il y a pas si longtemps par un ami commun on peut dire Basil fanier euh pigor nous avons débarqué en périgor en plein été la table était magnifique une table familiale avec vos enfants euh patère familias matère familias et une bonne cave votre femme lticia est délicieuse elle s'est recevoir comme personne une ambiance de vieille France mais de vieille France pas du tout racorn au contraire branché sur tout et vous trônez au milieu de tout ça je me suis dit vraiment rien n perdu oh c'est pas un trône enfin vous étiez au milieu c'était une très belle scène très familiale il y a que il y a que des caractères dans la famille donc donc donc donc le le le le trône est toujours friable oui oui mais ça perpétué ça perpétue vousvez pas le mot conservateur mais enfin vous l'incarnez formidablement mon cher biennard Carayon vous parlez d'Er fon Salomon c'est inattendu ça pourrait être un ultime sujet de notre conversation qui se prolonge mais occasion de vous confier une de mes obsessions et je vis savoir comment vous réagissez Salomon dit le jour où l'homme s'est libéré de Dieu il ne devinait pas qu'un jour la machine se libérerait de l'homme ce qui veut dire à partir du moment où on a perdu notre verticalité plus de Racine et vous êtes enraaciné plus de spiritualité toute la famille dont je parlais férocement catholique enfin ou naturellement tout simplement catholique nous ne vivrions plus à la verticale mais à l'horizontale et à ce moment-là les machines seront ns maîtresses c'est pas un énorme danger pas pour la France France pour l'humanité entière ça vivre à l'horizontal et être dépendant on l'est on l' sans cesse les machines nous rappellent à l'ordre en permanence bah quand on vit à l'horizontale c'est qu'on est couché non oui alors quel livre lisez-vous et deuxè question ah je l'ai dit Gil et et Salomon et qui que conseilleriez-vous donc à vos enfants vous leur conseillez quel genre de lecture ah y a il y a un livre moi que j'ai adoré que je relis régulièrement c'est le un livre de Jul monau la sociologie de la Révolution ah bon oui c'est c'est le c'est le meilleur livre pour démonter philosophiquement et théoriquement le communisme le marxisme le deuxème livre que je conseillerais bah c'est le nordien de Pompidou parce que ça se lit 2 heures sur un canapé et en mangeant du chocolat c'est un régal c'est c'est rapide c'est très simple vous rajoutez à cela l'antologie parce que l'antologie de la poésie française bah oui une femme passa balançant le festron et l'ourlet moi je buvais dans son œil ciel livide où germe l'ouragan le plaisir qui fascine et la douleur qui tue ailleurs bien loin d'ici trop tard jamais peut-être car GIGN où tu fuis tu ne sais où je vais oh toi que jeus aimé toi qui le savais c'est beau la poésie alors on a des ressources cachées donc on a des dernières ressources à exploiter qui est l'intelligence tout simplement pas économique mais inelligence n'est-ce pas l'intelligence française vous nous avvez apporté autre chose non je crois pas non c'est ça c'est non le soldat de l'Empire le grognard ça et la lettre de ma petite fille voilà j'espère qu'on a tracé un un portrait de vous qui donne confiance aux hommes politiques et surtout à ceux qui savent agir et c'est peut-être la voix pour l'avenir d'un pays qui est tellement menacé mais qui pe compter sur des gens comme vous et l'ensemble de votre famille on a vu qu'elle relève le gant mais merci beaucoup de V je précise cher Paul barouteau que j'ai un blog qui s'appelle bernardcayon.fr comme la France.fr et que là-dessus il y a tous mes moins mauvais écrits et mes moins mauvais discours sur sur ce site voilà alors vous devriez rééditer écrit et paroles d'un homme libre qui est une succession d'articles oui euh édités chez chez priva mais des articles qui qui voilà qui trace aussi le portrait d'un d'un homme j'avais coché quantité de page mais comme d'habitude on n pas le temps de de tout lire mais je reviendrai peut-être en seconde semaine il va falloir il va falloir conversation elles ne s'arrêteront jamais merci beaucoupci merci [Musique]