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Interviewfranceinfo (sur YouTube)· 22 septembre 2026 23 minContradictoireActualité / polémiqueÉconomie & entreprisesRetraitesImmigration & asileEurope & international

"Macron ne fait que des constats, il n’a aucune solution face à cette crise" (Thomas Menagé, RN)

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 40 %Attaque 50 %Défensif 10 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 63 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse partielle

    Est-ce que la règle d'or sur les prix des carburants est une bonne mesure selon vous ?

  • 0:39RelanceRéponse directe

    Le gouvernement dit qu'il n'y a pas de gain de TVA sur les carburants. Vous y croyez ?

  • 1:54RelanceRéponse partielle

    Si un surplu de TVA existe, où trouveriez-vous les 12 à 15 milliards pour baisser la TVA ?

  • 2:32OuverteRéponse directe

    Les autres pays européens baissent la fiscalité sur les carburants. Pourquoi pas la France ?

  • 3:48RelanceRéponse partielle

    Les 12 à 15 milliards seraient-ils compensés par l'activité économique ? Où les trouvez-vous ?

  • 5:43OuverteRéponse partielle

    Sur la rencontre Trump-Macron, soutenez-vous l'initiative sur la sécurisation des sites pétroliers ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:39Fait
    « depuis des mois il y a David Miel et tout le gouvernement qui fait le tour des plateaux qui est ici du budget qui viennent vous dire qu'il n'y a aucun gain de TVA »
  • 1:15Promesse
    « Nous, on est favorable à une règle d'or globale sur les finances publiques »
  • 1:54Chiffre
    « le gouvernement explique effectivement que les recettes de TVA ont baissé, ont augmenté pardon de 300 millions d'euros depuis mars mais il y a à peu près l'équivalent qui a baissé parce qu'une autre taxe l'xcise sur le carburant du fait de la baisse de la consommation a baissé et donc au final il y a pas de cagnotte »
  • 2:32Fait
    « il faut baisser la fiscalité. Tous les pays européens le font »
  • 2:32Chiffre
    « le gouvernement dit cette mesure coûterait 12 à 15 milliards d'euros par an »
  • 3:08Fait
    « l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie baisse la fixe qualité, soit la TVA, soit les assises qu'il y a sur le carburant dans chacun de ces pays »
  • 3:48Fait
    « si je vous comprends bien, les 12 à 15 milliards que coûterait la baisse de la TVA sur les prix des carburants que vous réclamez de 20 % à 55, ces 12 à 15 milliards, ils seraient automatiquement compensés par cette activité »
  • 4:27Fait
    « plutôt que de demander cela, il aurait mieux fait de demander un rabé sur la contribution de l'Union européenne, la contribution nette de la France à l'Union européenne »
  • 5:03Chiffre
    « cette contribution, elle a augmenté de 8 milliards entre 2025 et 2027 »
  • 5:43Chiffre
    « l'année dernière on avait fait un budget un contrebudget avec 50 milliards d'économie »
  • 12:06Chiffre
    « l'aide financière directe sur les quatre dernières années c'est quoi ? C'est 8 milliards »
  • 12:06Chiffre
    « la part de la France c'est 15 milliards »
  • 15:16Fait
    « geler les pensions au-dessus de 2034 € »
  • 19:40Fait
    « avec ces 5 ans, on les réservait aux français ou ceux avec 5 ans là le dél de carence s'il est d'un mois s'il est de 6 mois s'il est de 2 ans, s'il de 5 ans, c'est absolument pas la même la même économie pour le budget »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

0:00

Bonjour Agath. Bonjour. Et bonjour Thomas Ménager. Bonjour. Bonjour Thomas Ménager. Merci à vous de votre invitation. Merci à vous d'être avec nous. Question d'abord sur cette piste envisagé par le gouvernement dans le prochain budget sur les prix des carburants. Cette règle d'or qui empêcherait à l'État de faire de nouveaux profits en cas de monté nouvelle montée du prix des carburants et donc de redistribuer le surplu de TVA généré par la hausse des prix à la pompe. Est-ce que c'est une bonne mesure d'après vous ? que vous l'approuverez et le cas échéant est-ce que vous la voterez ? Alors ce que je ne comprends pas c'est que depuis des mois il y a David Miel et tout le gouvernement qui fait le tour des plateaux qui est ici du budget qui viennent vous dire qu'il n'y a aucun

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gain de TVA et que au final même l'État s'appauvrit quand les carburants augmentent alors même qu'il y a près de 60 % de taxes notamment de TVA. Ça fait des mois qu'on dit que euh il faut baisser la TVA au Rassemblement national parce que c'est l'État qui s'enrichit et les Français qui s'appauvrissent. Et là, on vient nous dire que au final, il y a un surplu de TVA qu'il va falloir redistribuer si il y avait surpl de TVA. Alors si si alors soit ils pensent qu'il y en a pas et donc ils prennent les Français pour des idiots en sous-entendant qu'il pourraient leur en ordonner, soit au final il y en a un et nous nous pensons qu'il y en a et il faut baisser la TVA plutôt que recréer une usine à gaz. Nous, on est favorable à une règle d'or globale sur les finances publiques, c'est-à-dire pour

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éviter que l'on dépense et que l'on endett encore plus notre pays. Et Marine Le Pen la présentera dans quelques euh jours au moment de la présentation de notre budget global et notre stratégie et notre trajectoire de d'économie de 125 milliards. Mais cette règle d'or, elle ça a l'air d'être totalement bidon. Vous ne croyez pas au chiffre de l'État qui dit que il aurait plutôt perdu en recette fiscale parce que les Français achètent moins carburant. Mais alors bah moi je crois aux données qui ont qui ont été sortis par le par le ministre, je vois pas mentir mais ce que je ne comprends pas alors ça veut dire que quand il annonce bah non mais excusez-moi d'avoir un petit peu un trouble ce matin. C'estàd qu'il sous-entend qu'il y aurait possiblement à un moment où qu'il y a eu où qu'il

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pourrait y avoir un surplu et qu'on va pouvoir le redonner au français après nous avoir dit tout l'inverse depuis des semaines. Le gouvernement explique effectivement que les recettes de TVA ont baissé, ont augmenté pardon de 300 millions d'euros depuis mars mais il y a à peu près l'équivalent qui a baissé parce qu'une autre taxe l'xcise sur le carburant du fait de la baisse de la consommation a baissé et donc au final il y a pas de cagnotte, il y a même moins 100 millions c'est que pour les finances publiques, ce n'est pas bon la situation dans laquelle nous sommes, où les français ne consomment plus, ne peuvent plus se déplacer où certains parfois se posent la question de se mettre en arrêt maladie parce que prendre la voiture et faire 20 km et payer le carburant, ça

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coûte plus cher que de rester à la maison. Malheureusement, qu'il y a des entreprises dans le BTP, des artisans qui ne se déplacent plus. Donc c'est vrai que ce n'est pas un bon calcul. Il faut baisser la fiscalité. Tous les pays européens le font vous proposez baisser la fiscalité, la TVA à 55 sur le carburant, le gouvernement dit cette mesure coûterait 12 à 15 milliards d'euros par an. On peut pas se le permettre. En revanche, le gouvernement doit annoncer de nouvelles aides ciblées aujourd'hui à 17h. C'est c'est toujours trop peu pour vous, même si on augmente pour pour ceux qu'on ont le plus besoin et pas pour tout le monde. Mais tout ce qui pourrait être fait pour les Français qu'on en ont besoin, on y sera pas défavorable. Mais je veux dire quand les autres pays que ça soit

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l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie baisse la fixe qualité, soit la TVA, soit les assises qu'il y a sur le carburant dans chacun de ces pays, ils sont pas dans la même situation économique Oui, mais en fait ils voi une chose, c'est que s'ils veulent de la croissance, si on veut que les gens se déplacent, consomment et après qu' a d'autres recettes fiscales, c'estàd qu'il faut pas avoir que les recettes fiscales liées à la baisse et la perte de la TVA, il faut voir la vision globale quand vous avez un pays qui est à l'arrêt, quand les Français n'arrivent plus, je vous dis, à se déplacer à consommer, aller dans les restaurants, à aller avoir des activités de loisirs. Ils sont aussi dans une situation très anxiogène où en fait les Français bah tésorisent, ils mettent sur leur compte épargne, ils

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n'investissent plus parce que en fait on se rend bien compte qu'on va peut-être arriver à 3 € sans que le gouver. Ça veut dire, si je vous comprends bien, les 12 à 15 milliards que coûterait la baisse de la TVA sur les prix des carburants que vous réclamez de 20 % à 55, ces 12 à 15 milliards, ils seraient automatiquement compensés par cette activité. Vous les trouvez où ? Déjà, il faut des économies. C'est que nous nous l'avons dit, il faut faire des économies structurelles sur le budget. On a par exemple le budget de l'Union mais Emmanuel Macron a a écrit à à Urselanden pour demander des assouplissements sur la question du raffinage mais euh bah ça peut être une bonne chose. Je pense que ça ne sera pas suffisant. Euh ça pose des questions environnementales. Ça ne

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sera pas forcément suffisant parce que il y aura un temps avant que ça puisse avoir un impact et que le problème il est dans le D3 d'Ormous, il est aussi avant même le raffinage sur le prix du baril en tant que tel. Mais plutôt que de demander cela, il aurait mieux fait de demander un rabé sur la contribution de l'Union européenne, la contribution nette de la France à l'Union européenne. Et cette c'est aussi l'une des pistes dans le le budget. Mais et ben on on espère parce que cette contribution, elle a augmenté de 8 milliards entre 2025 et 2027. Il y a même des projets sur le prochain projet de de financement de l'Union européenne d'une augmentation de 60 % avec des pays comme les Pays-Bas et l'Allemagne qui ont dit stop, qui dit stop et que ça ne sera pas possible. Donc si on cherche

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ces 10 12 milliards en fonction du niveau euh que l'on mettra de baisse de la TVA euh aujourd'hui, il faut plutôt les récupérer sur cette contribution et sur d'autres économies structurelles sur la les 12 15 milliards vous les trouvez sur la contribution au eur ça nous on est ouvert. Nous on a une liste d'économie structurelle. L'année dernière on avait fait un budget un contrebudget avec 50 milliards d'économie. Ça va du coup de l'immigration au budget de l'Union européenne à l'aide publique au développement à la fraude fiscale et sociale au train de vie de l'État aux agences. On peut supprimer le Coupancer la la baisse de la TVA, la réforme de la retraite c'est un budget global avec bien entendu certains retours de fiscalité c'està-dire des retours

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d'argent dans la poche des Français avec bien entendu des baisses de fiscalité et en même temps des économies structurelles et c'est un package global et cette stratégie sur plusieurs années elle sera présentée dans quelques jours en plus par Marine Le Pen au-delà du contrebudet qu'on peut retrouver en ligne déjà de l'année dernière où là il y avait 50 milliards d'économies. Emmanuel Macron a été reçu par Donald Trump hier à son arrivée à New York en marge de de l'Assemblée générale des Nations-Unies. Euh, ils ont parlé de la situation en mer rouge, de la guerre en Ukraine et le président s'est dit prêt à œuvrer à la sécurisation des sites pétroliers en Arabie Saoudite visé par les outils du Yémen. Est-ce que vous soutenez cette initiative du président ?

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Est-ce que vous lui faites confiance pour résoudre cette crise qui pèse sur les prix des carburants ? Alors, ce qui est certain, c'est qu'il y ait des échanges avec Donald Trump, avec tout le monde, parce qu'on sait bien que le nerf de la guerre et le sujet, c'est le choix et la vision de Donald Trump et la manière dont il va traiter ce conflit. Sur cette question, on a toujours dit qu'il fallait protéger euh nos alliés, nos alliés dans la zone et aussi nos intérêts stratégiques, personnels. Après, sur cette question d'envoi en tant que tel, d'après ce que je comprends des premiers éléments qui ont été donnés de troupe, moi je laisserai Marine Le Pen, Jordan Bardella s'exprimer. C'est des sujets très précis. On est dans une situation très complexe mais euh qui est la protection

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de nos intérêts en tout cas, explique la France, il s'agit pas de prendre part au conflit mais d' quelque chose. On sait très bien que ce sont des éléments qui sont qui doivent être regardés avec précision et toute la diplomatie c'est quelque chose qui est sérieuse et qui doit être traité directement par Marine Le Pen Marine Le Pen n'était pas on va en parler à la réunion proposée par le chef de l'État vendredi à l'Élysée pour informer les chefs de parti. C'est normal, elle n'est pas [grognement] chef de parti de la situation internationale. Elle était convid les les candidats et les et les chefs de parti. Euh [grognement] elle a euh non seulement elle ne s'est pas rendu à l'Élysée, mais elle a aussi raillé lors d'un déplacement dans la foulée cette réunion présidentielle.

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Oui. Alors ça, n'importe qui est capable de le faire hein. Vous allez dans les rues là, vous demandez à quelqu'un, il est capable de vous dire ou là là, il y a un problème à l'international et donc c'est catastrophique pour les intérêts de la France. Mais et mais dit donc Marine Le Pen et coup de théâtre le lendemain, elle signe un communiqué avec Jordan Bardella sur la détérioration de la situation sécuritaire en Europe et parle d'une situation d'une extrême gravité. Alors on a un peu de mal à comprendre. Si la situation est si grave, pourquoi ne s'est-elle pas rendue à cette réunion proposée par le chef de l'État ? On a la chance d'avoir deux têtes, deux leaders, un qui sera premier ministre, l'autre qui sera président de la République et donc en fonction de leur agenda, ils se

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répartissent la charge de travail pour représenter les millions de Français qui les soutiennent au Rassemblement national. Sauf que là, on vient de l'entendre, elle avait l'air de dire que le président en faisait trop et puis finalement le lendemain, elle communiqué dire que le président a réuni tout le monde pour dire ce que l'on sait globalement déjà. On est dans une situation géopolitique jamais vue, une situation très complexe où aujourd'hui le lendemain elle-même fait un communiqué pour dire que la situation est très grave. Donc en fait, elle reproche au président ce qu'elle fait elle-même le lendemain. On n pas entendu le le le même son. Je veux dire, elle dit juste elle dit ou là là le président tout le monde est capable de dire ou là là il y a un problème en fait excepté de réunir

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pour dire la situation est grave on est dans une situation très complexe aujourd'hui que c'est explosif même pour les intérêts de la France et queon voit bien que la pression ne fait que monter à la fois en Iran et à la fois de la part de Vladimir Poutine à la fois en menaçant continuement ses attaques contre l'Ukraine et petit à petit en menaçant un certain nombre de pays européens de manière directe ou indirecte. Elle n'a juste constaté que Emmanuel Macron, notamment sur la question des carburants, c'est ce qu'on avait reproché après à l'issue de cette rencontre, n'apporte aucune solution si ce n'est de faire un constat constat partagé situation fait le lendemain dans un communiqué. Est-ce que c'est sérieux une candidate qui le vendredi dit ou là là, c'est ridicule de faire une réunion

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sur internationale et qui le samedi publie un communiqué pour dire la situation internationale. C'est pas de faire une réunion sur internationale, c'est de faire une réunion on apporte rien, on ne dit rien. C'est pas ce qu'on dit les participants à la à la sortie. plus hautes du sans donner aucune réponse. Ce qu'on attendait aussi du président de la République, c'est d'avoir une vision et des réponses pour les Françaision en tant que peut-être vous cherchez la polémique là où il y en a pas il y a Jordan Bardella qui y était. Elle considère que Emmanuel Macron n'a apporté aucune solution notamment aux problématiques et à l'impact de ces crises géopolitiques sur la France et sur le quotidien des Français. Voilà tout ce qui a été dit par Marine Le Pen Thomas Ménagez-vous haussé le ton

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communiqué qu contre Moscou ? Vous n'avez jamais eu un ton aussi durre Moscou ? Vous avez aussi un député Laurent Jacobelli qui est en Ukraine en ce moment en tant que rapporteur de la mission parlementaire sur l'avenir de l'industrie de défense terrestre en Europe. C'est la première fois depuis le début de la guerre depuis 2022 qu'un député rassemblement national se rentre en Ukraine. Vous avez attendu 4 ans et demi. Vous êtes les soutiens de de la 25. [raclement de gorge] Enfin, il y avait mon collègue Alexandre Sabatou qui était allé aussi dans le cadre député de Loise qui était allé je crois il y a un an et demi ou 2 ans et qui s'était rendu donc nous il y a aucun au bout de 3 ans. Oui. Non mais attendez, on y est rendu à plusieurs à plusieurs reprises. Là il y

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a Laurent Jacobelli. Vous savez faire du cinéma c'estàdire faire de la communication comme tous les candidats du bloc central ont fait en allant en Ukraine n'apporte rien forcément à la crise. La crise, elle va se régler avec ce qu'on appelle de nos vœux depuis maintenant un certain nombre d'années, depuis le début de cette crise, depuis le premier jour où on a dénoncé l'invasion de l'Ukraine par la Russie. C'est une conférence internationale pour la paix. Il y a eu 2 millions de pertes civiles et militaires. Donc il faut continuer à soutenir l'Ukraine, mais il faut surtout trouver une vous dit qu'il faut arrêter d'aider l'Ukraine en même temps. Donc on comprend pas. Il faut soutenir l'Ukraine, faut reprendre les éléments tels que nous les disons. Et je sais que

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c'est quelque chose de très précis sur cette question de l'Ukraine. C'estàd que nous avons dit que nous tiendrons les engagements qui ont été pris. qu'il fallait continuer à soutenir l'Ukraine d'un point de vue humanitaire, dans des armes défensives, dans les sanctions qui sont faites contre la Russie, mais des sanctions qui n'ont pas d'impact contre les intérêts de la France. Où est la vérité Tob aménager ? pourrait pas envoyer indéfiniment des milliards quand on arrive pas aujourd'hui à boucler notre budget et que la France est au bord de la faillite. Votre vice-président Louis Aliot dit qu'il faut couper le robinet des aides à l'Ukraine. Vous parlez des milliards. L'aide financière directe de la France à l'Ukraine hors matériel hors contribution à l'Union européenne.

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L'aide financière directe sur les quatre dernières années c'est quoi ? C'est 8 milliards. C'est 800 millions. Aide financière direct. Au total. Moi vous je pensais vous pariez au total avec le matériel militaire c'est 8 milliards sur 4 ans et demi- oubliez quelque chose monsieur le baron est-ce que c'est avec ça qu'on souvance 15 milliards de près non garanti dans le casre du prêt de 90 milliards c'est la part de la France c'est 15 milliards 15 milliards dont l'hypothétique remboursement de ces 15 milliards pour le budget de la France dépendra du bon vouloir de la Russie donc c'est pas uniquement ces 8 milliards dans ces 800 millions, c'est aussi 15 milliards. Donc à un moment, il y a quand même une question qui doit se poser, c'est de ne pas envoyer indéfiniment de l'argent

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sans apporter les réponse et sans chercher une issue pacifique. C'est tout ce que nous disons. Rassemblement national. Un mot, Tom Aménager, vous dites que vous continuez à livrer des armes défensives à l'Ukraine et donc pas offensive. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que est-ce que vous continuez à livrer par exemple des canons César ? Oui, parce que c'est c'est hybride et et ça c'est considéré. Mais on a toujours fixé aussi une règle, on a on a toujours fixé une règle précise sur cette question, c'est de se dire qu'il ne faut pas non plus que ça remette en cause notre capacité de réarmement si demain la France était menacée. Le sujet il est là, on entend ce que vous dites. Mais les missiles le longue porter ceux qui peuvent le territoire pas. Moi je suis

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pas un spécialiste de savoir dans quel cas ces missiles peuvent être utilisés de manière défensive ou offensive. C'est vous qui dites distinction défensive. Je dire je je ne suis pas membre de la commission de la défense. Sur cette distinction, je pourrais pas vous apporter de réponse. Ce qui est certain, c'est qu'on veut aujourd'hui que l'Ukraine puisse se protéger et que la guerre s'arrête et qu'il faut donner les moyens bien sûr à l'Ukraine de se défendre, de se protéger, d'arriver toujours à la table des négociations la plus forte possible vis-à-vis de de Vladimir Poutine, mais que à un moment nous n'avons plus les moyens indéfiniment et qu'on peut s'interroger du niveau financier que l'on pourra donner à l'Ukraine dans les prochains mois. avec Thomas Ménager, député

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porte-parole du groupe euh Rassemblement national à l'Assemblée. On en sait plus sur le projet de budget du gouvernement. Je vous cite quelques mesures. Baisse des subventions aux énergies renouvelables. Délai de carence avant que les étrangers touchent des allocations qui ne dépendent pas du travail comme les aides au logement ou les allocations familiales ou encore tentative de diminuer justement, on en parlait, la contribution de la France au budget de l'Union européenne. C'est quoi ? C'est carton plein pour le RN. tout ce que vous proposiez se retrouve dedans. On attendra de voir parce que certaines de ces mesures ont déjà parfois été envoyées comme des ballons d'essai et ne se sont pas réellement retrouvé concrétisé lors du lors du budget. Donc on va voir le budget qui sera présenté.

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Vous amouer quand même ou pas ? Est-ce que est-ce que vous voyez que le gouvernement vous tend la main ? Bah nous nous on est une ligne assez claire, c'est que nous nous ne sommes pas la France soumise, on n'est pas pour une censure automatique. Donc on attendra de voir le budget qui nous sera présenté. On cherche la stabilité notamment parce que quelques mois après euh ce vote du budget, il y aura la possibilité lors de l'élection présidentielle d'une nouvelle majorité de faire un projet de loi de finance rectificative. Donc nous l'avons dit, euh on va chercher un équilibre mais on n'est pas prêt à tout accepter au détriment des Français de leur pouvoir d'achat. Que ces mesuresl peuvent peut-être participer à une volonté de la part du gouvernement mais il ne faudra

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pas cela si derrière ça ne suffira pas. Si derrière, je vous dis rien n'est fait sur les carburants, si les retraités sont sacrifiés et si la situation n n'est pas prise en compte en matière de pouvoir d'achat. Vous dites il y a des choses qu'on ne pourra pas accepter, c'est quoi par exemple sur les retraités geler les pensions au-dessus de 2034 € pour être tout à fait précis. Ça c'est une ligne rouge pour vous. Bah c'est surtout que c'est c'est pire que ça, c'est que ce qui est proposé c'est geler mais sous-indexer ce à partir de 1260 €. C'est-à-dire que le seuil de pauvreté est autour de 1300 € en France et on va considérer qu'on va pouvoir appauvrir des gens déjà des gens qui sont sous le seuil de pauvreté. Donc ça non. Sachant que ces personnes-là subissent la hausse de l'alimentation,

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de l'énergie et notamment des carburants dont on vient pas pour être tout à fait précis pour les gens qui nous écoutent, on on en parle mais il faut toujours le rappeler. En dessous de 1260 donc les toutes petites pensions ou les plus petites pensions les elles continueront à augmenter au même rythme que l'inflation entre 1260 et 2034. ce sera moins vite que l'inflation et je l'ai au-dessus de 2034. Voilà. Euh ça pour vous si c'est dans le budget, vous votez compte, vous serez ça c'est une c'est un impôt déguisé. C'est dire que c'est c'est en fait c'est reprendre de l'argent dans la poche des Français puisque ces retraités qui ont travaillé toute leur vie et notamment des retraités qui je vous le dis au niveau de ça vaut la censure mais on on se posera la question de de

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l'ensemble et de la globalité du du budget parce que si derrière c'est pas forcément une ligne rouge parce que en 2024 Thomas Ménager exactement et vous aviez mis en avant pour censurer Michel Barnier malgré tous les gestes qu'il avait eu à votre écart notamment sur le le recul sur le déremboursement des médicaments ou sur la taxe sur l'électricité vous l'aviez quand même sans censuré à la dernière minute sur ce sujet de la sous-indexation des retraites. Donc est-ce que aujourd'hui vous pouvez nous dire si on touche au retraités on censure ? Vous savez pas encore ? Alors parce qu'en fait alors je sais que ça ça peut paraître étrange quand on écoute mais il faut que les Français comprennent queun budget c'est une un global c'estd que si de l'autre côté il

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y a cette sous-indexation mais qu'il y a une baisse massive des prix des carburants, de l'électricité du gaz parce que il y a la baisse de la TVA. Donc ça veut dire que ces retraités, certains sous-dexés s'en sortent bien mieux. On se posera la question, c'est un équilibre. Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, on s'oriente sur rien sur les carburants, rien sur le pouvoir d'achat, une sous-indexation des retraites voire une désindexation pour certains retraités qui sont pas des retraités riches au-delà de 2000 € et que là on s'oriente si le gouvernement ne change pas sa copie mais c'est pas encore la copie donc on attendra de voir, c'est quelque chose sur lequel on pourrait bien entendu censurer. Donc vous êtes ouvert et vous pourriez être la planche de salut du

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gouvernement. C'est pas la planche de salut, c'est que aujourd'hui on est dans une situation catastrophique où les taux d'intérêt sont à 4 et demi que si le budget est un budget équilibré, il ne sera jamais le budget du Rassemblement national, nous n'avons à l'heure actuelle pas la majorité. Donc si les Français ne sont pas sacrifiés, qu'il y a vraiment des économies structurelles, qu'il n'y a pas au global de hausse de fiscalité, de hausse d'impôts et donc de détrioration de leur pouvoir d'achat, euh on refera un budget quelques mois après pour améliorer ce qui était mauvais dans ce budget, faire le budget du Rassemblement national. Mais on ne cherche pas à faire en sorte que le pays passe dans une situation où les taux d'intérêt exploseraient et avec un

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coûter potentiellement 15 milliards d'euros et qui pourrait handicaper le nouvel exécutif. Vous voulez éviter ça si vous arrivez au pouvoir ? Mais c'est ça, il faut éviter dans tous les cas dans déjà parce que quand on arrivera au pouvoir, si les Français nous font confiance, on ne souhaite pas que la situation soit pire qu'elle est actuellement et surtout parce que dans l'intérêt de la France et des Français, une situation financière avec des taux d'intérêt qui explosent ne serait pas une bonne chose pour eux. Il y a une autre mesure euh qui est proposée par Sébastien Lecnu dans ce projet de budget. Euh un délai de carence pour le versement. Agath en parlait de certaines allocations aux étrangers. Marine Le Pen parle d'une victoire idéologique. Vous savez combien ça pourrait rapporter ?

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Alors ça euh ça dépend du délai de carence. Nous ce que l'on propose c'est que il y a deux types de prestation qu'on soit clair. Il y a des prestations contributives. Celles que vous payez [grognement] comme un système assuranciel. assurance chauvage que vous soyez soyez étrangers ou français vous y avez le droit directement celles qui sont non contributives vous avez cité les appels le RSA celles qui ne nécessitent pas d'avoir cotisé un seul euro pour en bénéficier celle-ci nous nous proposons de les réserver aux français et à des étrangers qui ont déjà travaillé 5 ans d'équivalent temps plein sur le sol au SMIC donc ça c'est un gain de 15 milliards si on réservait avec ces 5 ans, on les réservait aux français ou ceux avec 5 ans là le dél de carence s'il est d'un mois s'il est de 6 mois

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s'il est de 2 ans, s'il de 5 ans, c'est absolument pas la même la même économie pour le budget. Vous dites avant tout symbolique là ce que propose le gouvernement. J'ai pas les je vais pas taper le gouvernement. Saint ne connaît pas aujourd'hui précisément la mesure. Ce qui est certain et Marine Le Pen l'a dit, c'est qu'on nous a dit depuis des années que c'était honteux, que c'était pas possible, que on était inhumain de dire que bah comme dans beaucoup de pays du monde, pour obtenir un certain nombre de prestations, bah faut être soit français, soit avoir fait preuve de participation à la solidarité nationale en participant en fait à l'État provisance, en versant des cotisations, en versant de la fiscalité avant d'avoir les mêmes droits. Bah aujourd'hui, on se

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rend compte que c'est possible et ça c'est déjà une belle victoire pour le Rassemblement national. Thomas Ménager, on a vu ces dernières semaines plusieurs divergences de fonds au sein du Rassemblement national notamment sur le voile, sur les retraites. Est-ce que vous êtes sûr que le ticket que vous présentez aux Français, le tandème Bardella Le Pen ne va pas exploser en plein vol ? J'en suis certain. Pour connaître les deux, pour connaître Marine Le Pen et Jordan Bardella pour les voir en privé. C'estàd au-delà euh des euh propos balancés, déformés, d'échanges internes qui peut y avoir des fois sur le fond. On est des bas, on n'est pas on n'est pas en dictature à l'Assemblée nationale, on apporte chacun euh nos arguments et Marine Le Pen, Jordane Bardella les écoute et après il tranche

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et après on tranche une ligne, on le défend tous manifestement. Si aujourd'hui Marine Le Pen et Jordan Bardella défendent exactement le même programme qui sera le programme qui va être dévoilé progressivement tout au long de cette campagne. Il sera bien premier ministre Jordan Bardella. Ben oui, il y a aucun doute sur le fait que Jordan Bardella euh on aura cette majorité qui permettra que Jordan Bardella soit premier ministre. Mais il faudra d'abord gagner les présidentielles et pareil les Français nous fassent confiance en nousant cette majorité. Un modé sénatarial euh dimanche élection sénatoriale, vous espérez pour la première fois former un groupe au Sénat. Donc dit sénateur, ce serait un pas ce serait un pas important pour vous dans la course vers l'Élysée.

21:28

Bah tout ce qui permet au final que les électeurs du Rassembl nationale, les Français qui sont aujourd'hui derrière ce qui est le premier parti selon tous les sondages soi aussi représentés au Sénat dans cette deuxième chambre qui a un rôle aussi important et que la leurs paroles puissent être portées, qu'on ait ce groupe bien entendu, ça peut être qu'une étape supplémentaire. Est-ce que ça ne soulligne pas en creux votre manque de d'implantation locale puisqu'on le dit ce serait une première. Vous avez aussi un groupe à l'Assemblée nationale de moins de 90 députés qui est important mais qui est très loin de la majorité évidemment. Est-ce que ce sera un handicap pour gouverner ? On a on a le premier groupe à l'Assemblée nationale, on en a plus. On a avec nos alliés de l'UDR 120 députés.

22:08

Donc aujourd'hui, on a une première étape qui a été l'arrivée à l'Assemblée nationale il y a il y a moins de 4 ans. Vous n'avez pas d'inquiétude sur votre capacité à gouverner ? Ah non, aucune aucune inquiétude. Après aujourd'hui, oui, on avait historiquement un retard sur le nombre de maires mais on a fait des élections municipales qui ont été une réussite avec plus de maires, plus de conseillers municipaux et petit à petit, puisque on le sait, c'est une élection qui est indirecte au Sénat, bah il faut aller dans les territoires, ce qu'on a fait et on progresse chaque jour en travaillant au côté des Français. Merci beaucoup Tom Aménager, porte-parole des députés du Rassemblement national et merci à vous de nous avoir suivi et merci Agat. Je vous dis à demain. À demain.