Lanceurs d’alerte : Le parcours des combattant.e.s ?

bien bonjour à toutes et à tous bienvenue sur ses tables rondes sur la question des lanceurs d'alerté alors pourquoi on a souhaité faire cette table ronde sur les lanceurs d alerte ses suites toujours à la publication de mon rapport sur la lutte contre la délinquance financière donc délinquance financière ça va de la petite escroquerie à un très grande évasion fiscale et vous verrez dedans il ya une proposition sur les lanceurs d'alerté alors qui est de dire c'est la proposition numéro par quelque chose 25 qui vous dit pas de bêtise qui expliquent en réalité qu'on propose qu'il y ait un véritable statut des lanceurs d alerte on m'a expliqué pourquoi il n'a pas véritablement aujourd'hui avec la loi sympa de et commence comment c'est compliqué d'avoir ce statut de lanceurs d'alertés mêmes cantons là que ça sert pas à grand chose en fait en réalité et puis et puis non c'est pas le propos ni mauvais je vais vous retrouver la bonne et ensuite de notre idée qui était sur cassure jc que les lensois devront pas besoin juste d'un secours financier pas plus aussi d'un secours juridique ça ça peut être utile tout ça mais c'est que derrière on trouve pas de boulot personne n'en veut parce que ce sont potentiellement des gens qui peuvent lancer des alertes donc tout tenir archi sans s'en méfie et donc on propose qu'il y est notamment un emploi public un accès à l'emploi public facilité et puis de se dire qu'on pourrait même joindre l'utile à l'agréable parce que l'état d'un certain nombre de domaines pourraient avoir à utiliser ces lanceurs d'alert pour générer davantage de d'alert et puis régler des problèmes des problèmes concrets dans les domaines concernés cristaux dans l'évasion fiscale ou où que ce soit dans le domaine de la santé je vais vous présenter les intervenants autour de la table donc d'abord pierre charge donc on a décidé construit toyer sur le sur le plateau on a une personne discussions avant donc on ne vous inquiétez pas ils font même pour certains d'entre nous on se voit pour la première fois pierre phare du ltte tuait avocat au barreau de paris et spécialisé dans la défense des lanceurs d'alerté absolument et donc tu as eu depuis deux ans que tu me disais tout à l'heure et tu as eu à défendre des des lanceurs d'alerté absolument il ya une recrudescence de deux lanceurs d'alerté en france de tous types qui dépend de la loi sapin de ou alors qu'ils soient des indics des douanes ou alors des informateurs fiscaux début j'ai eu un premier dossier puis un deuxième un troisième est aujourd'hui il ya sept ou huit dossiers pendant mon cabinet et on se démène pour essayer d'obtenir des protections et ses différents lanceurs des lettres mais c'était extrêmement difficile si bien que les informations qui sont en leur possession et qui permettrait de recouvrer des centaines de millions d'euros à l'état et bien ne sortent pas reste à mon cabinet bon ben on va poursuivre le débat avec céline boutier aussi bonjour céline tu as sorti l'air un bouquin on en parlera tout à l'heure donc les enfants du du silence donner une voix à ceux qui n'en ont pas je laisserai présenterez le bouquin en tête tu as lancé la l'herbe dans un ime à moussaron et tu as obtenu ce fameux statut de lanceurs d'alerté et ton combat n'est pas terminé absolument oui je suis modestement la première lanceuse d'alerté l'accès depuis la loi sapin ou deux pour autant rien n'est réglé aujourd'hui puisque les les principaux coupables et responsables de ces maltraitances à mon avocat appeler ça de la torture ne sont aujourd'hui toujours pas mise en examen ni jugés ni condamnés j'ai encore une procédure aux prud'hommes puisqu'on vient de faire appel et enfin une procédure au pénal qui démarre là puisque la juge d'instruction en fait un saisir le dossier pour des faits de harcèlement moral voilà merci ces lignes d'être d'être avec nous patrick baudillon aux gens bonjour tu es secrétaire fédéral à la cgt santé et donc tu nous disais tout à l'heure que ben c était pas rare qu'on te fasse remonter des informations à titre syndicales que l'information circulé mais que finalement pas tant que les gens lançaient pâle alerte comme on peut entendre voilà mais que c'est toutes ces informations rester un peu dans le néant et qui avait pas d'action qui était mené derrière et donc avait besoin aussi pour les syndicalistes de savoir d'avoir un surplus clarifier pour tout ça pour pouvoir aider les lanceurs d'alerté alors à leur niveau oui on va au delà de sa meilleure de la cgt c'est un lanceur d'alertés mails c'est une organisation syndicale qui passe au total a cédé à perte donc on a peu cette démarche et notamment dans le lieu qui le lieu du salarié d'une entreprise ça c'est vrai qu'on a un questionnement elle va surtout nous l'interrogation une interrogation structurelles et surtout pour nous d'avoir une appréhension des choses oui c'est un élément qui soit structure indiqué lincent verte pourquoi parce que l'un sert d'ailleurs va intervenir à l'extérieur de l'entreprise puisque c'est un cri qui va sortir de l'entreprise pour des éléments extérieurs et nous ne sommes pas du tout habitués à ce genre de choses soit sauf que l'appréhension qu'on a vu des choses dans le cas de céline qui est à côté de moi et donc un conte à traiter très fortement mais là beaucoup d'autres ou comme comme guerre je ne peux pas le sortir puisque c'est encore des sujets qui sont des sujets qui sont encore sur la table on est très en attente au delà de la loi sapin de mais surtout dans une structure et une reconnaissance juridique nous permet d'avoir un appui nous l'interdît d'entreprise ce a juridiquement le connaît aussi à l'extérieur de l'entreprise pour que l'expression bus une expression qui plus est n'a plus partagé possible et qu'on sorte du simple cadre de la problématique concerne le salarié mais qui concerne surtout de l'impact du salarié sur la société ça c'est extrêmement important merci merci à toi maxime lanaye alors toi tu es en quelque sorte aussi un lanceur dallaire comme tu n'as pas le statut film n'a pas demandé au défenseur de droits mais tu as sorti un bouquin qui s'appelle là où est l'argent parce que tu as été espion pour le compte de la gse à jersey dans les paradis fiscaux fin pas que j'avais luxembourg et au luxembourg et ça va être intéressant à mon avis de pouvoir croiser les informations entre ce que tu as pu voir connaître en tant que danseur d' alerte sur l'évasion fiscale et puis les parallèles qu'on peut faire avec le cas de céline qui est pas du tout dans le même domaine et s'est du coup c'est très bien que tu puisses être présent d'ailleurs tu as lancé toi même une association à site internet en somme la banque a lancé l orgue avec mon frère on reçoit énormément d'informations pas puisque le livre ouvre énormément de portes et on a beaucoup de gens qui nous envoient des infos donc là on a une trentaine de dossiers avec des éléments extrêmement importants très bien et donc pour lancer un peu le débat est commencé pour tout le monde soit au clair ce qu'ils vont regarder cette cette vidéo et ce complot avec liquide 1 contre vous peut être fier de par sa compétence sur le juridique nous rappeler quelles sont les conditions pour être lanceurs d'alerté comment on fait pour être concerné alors c'est la loi sapin 2 je crois dans son article 6 qui a défini pour la première fois on voit français le statut du lin soir d' alerte alors le texte voudrais pas vous betty le texte je n'ai pas sous les yeux mais un certain nombre de pré requis et et le problème qui s'est posé en droit français est en droit européen ces trois niveaux à l'indispensable pour disposer du statut à savoir le premier niveau de lancer l' alerte en interne à son entreprise c'est ce qui a été longuement discutée au niveau européen et qui est en train d'être revus en droit interne c'était considéré par certains et par mois notamment absurde d'imposer aux lanceurs d'alert d'informer sa hiérarchie de l' alerte qui s'apprête à donner la deuxième c'est d'engager donc si je me trompe une constituait une avoir engagé des initiatives judiciaires et la troisième et la dernière à défaut de réponse judiciaire et bien la leffe médiatique alors oui alors ce qu'il faut savoir c'est que je suis rentrée dans cet établissement 2008 j'étais absolument pas formés donc au début j'avais jeu là non professionnel où j'étais sentais bien qu'il y avait des choses qu'ils disent fonctionner mais je n'arrivais pas trop à savoir où donc appris je suis rentré en formation et j'ai commencé donc à discuter d'abord en interne sans nom sans rien remarquer on m'a traîné chez comprendre que j'étais une casse pieds et qu'il fallait que je me taise à 3 tulle était confronté donc cette institution c'est un institut médico éducatif dans le gers qui accueille 80 résidents polyhandicapés voilà donc on cache mon personnes handicapées au nom des institutions fin fond de la campagne est par exemple dès que je suis rentré moi ce qui m'a choqué c'est que les résidents fin des jeunes on les faisait pas boire pour certains il est alimenté par une poche reliés à l'estomac par un tuyau et sous le motif que en rien c'est ce tuyau avec l'appoint ce qui revient à l'estomac onu pour les professionnels ça les faisait boire sauf que pour moi pas du tout il ya eu 5 il ya un j'ai constaté qu'il n'avait pas de suivi médical donc patuelli dentiste pas de suivi gynécologique des faits avis sous le motif que pardon sous le motif qu'ils ressentaient pas la douleur et puis vraiment le premier élément qui a mis le feu aux poudres c'est avril 2009 j'étais en formation et l'âge une résidente qui et qui est décédé pascal a pas été prise en charge correctement et en plus moi j'avais pas le droit d'appeler les pompiers donc ça ça cet événement là tu n'es pas le plus vendu dans dans cette institution le directeur et la directrice était maître à bord c'est un peu oui les démettre quand je dis ça j'ai tout vu et on est les sujets et on a le droit de strictement rien dire donc au moindre pépin il fallait qu'on passe par la direction parce que comme il était directeur il partait du principe qu'on n'avait pas à appeler les pompiers nous mêmes c'est eux qui prenaient la décision ou pas et dans le cadre de cette jeune les pompiers n'ont pas été prévenus ils ont été prévenus que le lendemain matin et c'était beaucoup trop tard elle est décédée le 1er avril dire je te vois j'aurai moi j'ai une question en matière de procédures de la verte donc été obligé d'alerter son employeur en premier il a dénoncé les faits comment commente à formaliser sa alors j'ai d'abord j'ai prévenu ma direction est les délégués syndicaux de manière informelle moi ça a été pas que là je n'étais jamais je n'avais pas de formation et je n'avais pas de formation syndicale de ce que j'ai aujourd'hui donc effectivement avec le recul oui j'ai fait des erreurs parce que je les ai prévenus de manière orale sur le cahier de transmission mais le cahier de transmission il est et l'est pas je n'étais pas monté n'est pas jeu ça s'arrache ça disparaît c'est faire voilà qu'aujourd'hui ça ne t'a pas fait d'erreur c'est juste que des gens malhonnêtes quand même des remèdes a fait remonter l'information à ben je ne suis pas tu savais pas qu'il fallait prendre des cadeaux vont me pour le bénéficie du statut du revers qu'il faut pouvoir prouver qu'en interne on a d'abord transmis l'information ils alertent qu'on s'apprêtait c'est ce que j'ai fait parce que à la fin donc à mes détracteurs qui me dise pourquoi vous avez attendu 2013 j'ai attendu 2013 parce que c'était compliqué j'aurais pu dénoncer en 2010 je l'ait pas fait parce que j'étais mère célibataire et que jamais de gamine anonyme je voyais bien que ça allait être compliqué en 2013 n'a par contre j'avais suffisamment d'éléments et puis j'avais j'avais eu des complicités à l'extérieur qui m'avait permis de prendre des photocopies du cahier de transmission que et là à ce moment là j'ai saisi un syndicat la cgt donc qui n'était pas le mien et ça a commencé comme ça on april reste négatif vous avez pris il ya une action judiciaire non alors la première initiative qu'ont appris c'était de prendre rendez vous avec des agences régionales de santé de gestes qui nous a dit c'est un dossier beaucoup trop gros on l'envoie en midi-pyrénées et suite à ça il ya une inspection qui a été diligentée par donc l'inspection du travail l' agence régionale de santé et les services vétérinaires et on recommence utile que l'établissement dans lequel du travail était pas dans les radars puisqu'il a déjà et par deux fois pour des faits identiques alors hier l'établissement en hummer n'a pas été condamné première fois le didier l'adhérence en 1995 les mêmes faits que moi a été condamné bernadette et christelle dénonce en 1999 les mêmes faits elles sont condamnées moi je me suis rassuré danseurs qui sont dans cet établissement se sont élancés là je me permets de faire un point d'heure mais quand tu disais en introduction le parent agi parce que vous savez qu'on allait arriver à ce point du débat qui dit je suis la première lanceuse dallaire relaxé alors c'est réussir ça me semble pas une si tu le lances l'alertent sais que c'est toi qui a détecté comme un problème pourquoi ce serait faux qui serait ce temps une virée dans la salle parce que les puissants se défendent en effet ils se défendent par la justice qui est donc bien des cas plutôt de leur côté autres cas le droit les aides est plutôt du côté des puissants que des lanceurs d'alerté la jurisprudence évolue quand même parce qu'il ya eu un certain nombre de cadres en 2018 je pense importante de chaleur prudence beaucoup d'hommes à paris ont connu de cette séance ordinaire oui oui comme quoi c'est l'enterrement lieu dans trois mois qu'avait négociée europe 1 je le marque dans le livre enfin voilà c'est effectivement et tu as raison un scandale politique le dossier moussa rance un scandale d'état après j'ai eu de la chance derrière d'avoir mon syndicat d'avoir des associations d'avoir des citoyens et d'avoir un mouvement politique qui est la france a soumis ce qui m'a aidé et je g45 personnes à jean luc mélenchon et les coquerelles marie laure darrigade et danielle simonnet qui ont fait un courrier qui sont montés au créneau qui ont dénoncé aussi le fait qu'il avait une opacité financière mais personne n'a jamais répondu à aujourd'hui il ya aucune condamnation géographe regarder du coup le texte sur les lanceurs d'alerté en parallèle dont on ferait bien précis tommy et c'est que c'est une personne physique savane rt videmment qui rêvait le signal de manière désintéressée de bonne foi c'est ça le but est de 6000 d intéresser les intéressés ça on peut entendre le côté financier n'est pas seulement il n'y a pas d'esprit de revanche ni de rancune sa tante à l'ajax à rien j'ai lu ça dépend l'interprétation du gène exactement et c'est là où il ya un bon un crime ou un délit et une violation grave et manifeste un engagement international régulièrement ratifiés ou approuvés par la france d'un acte unilatéral dont elle a eu personnellement connaissance donc pas même si c'est un direct on a indirectement connaissance d'un mail iran il faut pas vraiment il concerne soi même comme en soirée c'est quand même un peu un peu compliqué et les informer des faits information document quelle que soit leur forme ou leur support couverts par le secret de la défense nationale le secret médical ou le secret des relations entre un avocat et son client en technologie de la sorte elle est pourtant j'ai été relaxé avec sa peine oui c'est leur point j'aimerais pour que les aider pour que les éditeurs comprennent bien calé parcours du combattant d'un lanceur dallaire que tu nous explique comment comment se déroule la procédure donc la lèvre en inter ensuite le palier numéro 2 ces initiatives judiciaires et la dénonciation publique médiatique ne peut se faire que s'il n'y a pas de suites judiciaires qui sont donnés à l'action judiciaire je te rien parce que le casting était un peu particulier puisque n'a pas respecté la procédure à savoir des choses très clairement nous la cgt depuis le début on est sur une démarche d'avoir la compagnie non mais c'était intérieur à la loi oui sauf s'il a compris combien la loi les adhérents jeu les faits démentent pas été appliquées nous nous inquiète hui je suis exprimé là je suis très fortement la démarche normale en somme ne devrait pas exister c'est que je suis doit pas exister pourquoi parce que si l'entreprise laisse libre cours laisse libre parole à des structurations qui sont normalement constitué à des échanges normaux avec des représentants des personnels à une logique de démocratie d'entreprise qui existent oui compris avant une démarche qui démarchent où l'état fait réellement son boulot quand on parle de shiao lin sa valeur cela ne devrait pas exister vraiment différent palliatifs d'un système tu as inquiète déjà des loyers donc on ou non la cgt en tout cas c'est pour ça qu'on est très attentif à ça on fait attention à ce genre de choses sauf que la réalité concernant céline est ce un cas très particulier on est en ce moment d'autres lanceurs qui ont suivi précisément la procédure dont tu parles mais qui va suivre précisément pour arriver sur une démarche d'une démarche non pas d'arriver sur neymar judiciaire de sa faire plier l'entreprise la démarche fait repli d'entreprise quel sens vous voulez vous faites un protocole transactionnel qu'est ce que vous faites l'inde est le marché à un moment cantonnières un objectif qui est posée pour nous il n'y a pas d'objectif politique dans le monde alertent cas rien derrière par exemple d'une société qui fraudent vous arrivez vous allez l'avoir voulu a dit arrêtez de fraude et je parle pas d'utilité qui fraudent je laisse ça de côté mais par exemple des difficultés notamment dans le soin et puis c'est vrai surtout l'action sociale et la santé quand on s'aperçoit qu'elle est déviances que le système de fonctionnement qui sont ici ceux qui mettent en péril notamment d une population qui n'est pas forcément au courant et c'est le cas en ce que décrit si c'est pas les populations qui sont au courant de ce qu'est le bien-être le mal-être la bientraitance ou de maltraitance on revit dans les ehpad en soins dès lundi soir dallaire dans les ehpad sont en train d'être dans de l'action est clairement une action fait licencier il semble procédure de licenciement de l'état procédures derrière qui sont des réintégrations les procédures de justice sur lesquels je m'exprimerai pas nommément parce que ce sont des procédures en cours sauf que la démarche à un moment la démarche de respect cette loi sapin n 2 on était très attentif à ça et c'est pour ça que je suis ici aujourd'hui aussi ce n'est pas suffisant ce n'est pas suffisant parce qu'on n'y a pas un cadre juridique est posée est un cadre protecteur pour un salarié qui pour nous la même façon condé lancerait dans l'entreprise un problématique pour n'ai lu un élu chsct on est une de celles et ceux qui t'ont salariés protégés l'intérieur n'est pas réservé aux tg sassari next bien d'accord que ce palier numéro 1 d'obliger à dénoncer en interne chez nous de se tirer dans les airs kiev au losc moi je vais te complété pour le coup puisque j'ai été j'ai été relaxé effectivement en novembre mais que moi j'ai en inde j'ai respecté la procédure c'est à dire que j'ai prévenu ma hiérarchie en interne ce qui n'a rien donné et après vu qu'à l'intérieur ça n'a rien donné j'ai alerté en externe j'ai prévenu donc la cgt j'ai prévenu les différents partis politiques sauf un j'ai prévenu des membres du gouvernement et comme ça ne bougeait pain après on a médiatisé la faire mais médiatiser la faire ça a été le début de la fin et ça a été sept mois d'enfer et ça a été voilà faire le choix de dénoncer cet établissement ça a été clairement faire le choix d'un suicide moral physique financier social familial mais je leur professionnel mais je le regrette pas aux gens ça serait à refaire sans prise en charge aucune c'est à dire que on pourrait imaginer cité lanceur d'alert on sait que jamais on sait que tu vas t'en prendre plein la tête on pourrait imaginer que le dal et celle de sisteron charge par la sécu n'en est rien c'est pas détruit il faut me dis comme ça voilà rien de tout ça l importance du secours financier la notion de désintéressement quitte à ce que l'on va on va mieux en mieux représentés oui financièrement j'étais sans fil et je suis encore sans fil et je vais le préciser ce qui était censé à avoir dans la loi c'est un panneau avec mon appareil qui va y avoir sur la directive européenne pour que tout le monde est bien tous les éléments du débat donc dans la loi 122 il était prévu un secours financier alors il n'y a pas de montant précisé etc l'utilisent c'était une farce à baia mare d'un trait et se secours financier il était il était prévu qu'il soit confié au défenseur des droits pour l'octroyer au lanceur d'ailleurs c'est d'ailleurs dans le texte le défenseur des droits qui donne officiellement le statut de lanceurs d'alerté pour que j'imagine que c'est de la part du défenseur des droits que tu as entrepris des démarches et que tu as eu la justice c'est la justice oui lorsque tu as fait la démarche de faire reconnaître sa part la justice et on parle beaucoup parlé du défenseur des droits après c'est à dire que c'est encore plus facile qu'à encore plus compliqué pour toi et je crois en tout simple pour les autres et je vous dirai pourquoi après et sur la directive européenne la france a défendu la position de la loi en fait a défendu la loi comme si c'était ça qui devait être le modèle au niveau européen et il ya eu la france a été mise en minorité aujourd'hui européens notamment sur un point précis dont on discute depuis tout à l'heure qui le fait de prévenir de devoir prévenir sa hiérarchie pour avoir le statut de l'ancien dallaire donc à l'heure actuelle il ya une directive européenne qui est validée et qui doit être transposée et qui ferait qu elle qui fait voler en éclats ce point du droit français qui prévoit on oblige à à prévenir sa hiérarchie en plus si on fait la transcription de la directive on pourrait combler le vide parce que quand je vous le dis le défenseur des droits ils divergent il peut donner un secours financier en fait cette partie là sur le fait que ce soit le défenseur des droits le conseil constitutionnel a censuré je sais plus bien exactement le motif ils ont dit que comme c'était une autorité administrative indépendante et par sa compétence et des pas de sa compétence j'en fais un truc bon franchement discutable y compris le vide aujourd'hui mais mais bon peu importe il faudrait qu'on compte ce truc là pour le secours financiers existent et comme je le dis dans le rapport on propose aussi un homme soit un excellent public facilité mon pour imaginer plein d'autres choses sur la prise en charge du du lanceur du lanceur d alerte je vais laisser la parole à un maxime maxime toi tu as lens est donc un site internet est ce que tu as des cas de figure là où tout a commencé à entreprendre la démarche des défenseurs des droits ou juridiques ou en le disant mans ou à conseiller les gens n'a pas encore moins pour l'instant je privilégie je considère suis peut-être un peu excessif mais je considère que les fois où je suis allé vers des structures de l'état j'ai considéré que les je parle pas uniquement la d9 mais ne faisait pas vraiment me faisait part dans la direction nationale des enquêtes financières qui a un peu les services ils se définissent comme étant les services secrets de bercy mais je considère que pour moi le travail d'un coup j'aurais donné des dossiers de mierda français de kills et d'évasion fiscale il n'y a rien qui a été fait donc j'ai trouvé ça extrêmement choquant je les ai mis dans le livre de mon niveau il a et l'argent et je considère que pour moi l'alertent que je peux faire peut se faire principalement par le biais médiatique donc tout ce qui est vision fiscale mais aussi l'équitation frauduleuse par exemple sur des sur des grosses sociétés bon je vais pas donner des enfants des liquidations qui pourrait potentiellement frauduleuses type asco balle ou d'autres moi si je peux donner un coup de main je le fais donner des informations à des choix des syndicats soit des groupements de salariés soit des médias mais je le fais plus à l'état parce que l'état ne s'en sert absolument pas même code clapin surtout quand les informations sont extrêmement importante et cruciale tu penses le principal pouvoir comme le plus efficace aujourd'hui en l'état actuel de ce pays droit c'est pas la justice c'est pas le défenseur des droits son passé de militant solide séquence petit emballement médiatique que ça a été plus utile pour toi à la fois le plus utile mais le plus exposés c'est un peu alors l'an 50 50 la maman l'emballement médiatique a permis de mettre en lumière ce qui se passait mais pour moi ça a été le début de la fin ça a été le début de mon camp je pars un premier message qui m'étaient adressés sur les réseaux à la médiatisation c'est vulgaire c'est pas mes mots je suis désolé mais premier message que c'était à toi espèce de grande de la roue tournera un jour et tu le regretteras et on rigolera quand tu seras au fond du seau cessé de salariés qui ont plu au public à elle j'ai eu une violence son nom quand ça a été médiatisée ils ont été jusqu'à jouer aux fléchettes avec mon portrait dans l'institution et personnes déjà arrêtées n'ont ni la rs il n'y en a prévenu tout le monde agences régionales de santé on a demandé à tous d'agir pour ma sécurité je me suis retrouvé tout seul il a fallu que je déménage à 800 km pour protéger mes enfants qui ne se sont pas faits au climat de la bretonne donc il a fallu qu'on redescende dans le lot-et-garonne et je me suis retrouvé à l'arrêt mais gaussin voilà réussir ça aussi mais en même temps maxime ce qu'ils racontent ça qu'on peut mettre un peu la pression enthousiaste c'est pas l'idéal mais on peut mettre la pression heureusement la justice je vais pas dire que pas remettre en cause d'independence d'injustice tu peux tu te mets bon voilà je verrai quand même mais bon au moins du parquet on peut globalement tombé à peu près d'accord mais disons que le média c'est un peu le dernier recours le dernier contre pouvoir qui permet de mettre un peu la pression sur sur certains juges à des moments donnés qui ne veulent pas forcément saisir du dossier ou pas vraiment ou au qu'ils disent pas c'est pas grave là les ministres public est vraiment un sport québécois la moyenne chacun je me permets de le dire parce qu'on a vu des salariés d'arjowiggins hier qui est une audition ici à l'assemblée et je te passerai les enfants maxime d'ailleurs ça peut t'intéresser qu'ils m'expliquent que en gros si vous voyez ce que sergio imminent c'est une papeterie part ils ont refusé plusieurs sites notamment un site dans la sarthe qui fabrique du papier recyclé et c'était la dernière boîte un seul boîte en france qui fabriquait du papier recyclé on a bouffé des lois pour augmenter le 40% tapuscrit l'administration machin et la boîte la seule boîte qui produit ferme et on s'en fout sept cents 700 personnes sur le carreau à haut niveau de technicité en plus que fait un papier recyclé c'est ça un peu plus un peu plus complexe et vous savez qui est l'actionnaire majoritaire de ce machin la banque publique d'investissement donc on se dit c'est quand même dingue et alors là au moment entre les il ya deux étapes quand la boîte ferme il ya la mise en cessation de paiement voilà et après il ya la liquidation judiciaire et entre les deux étapes comme allemand les fonds doit doivent être gelée ne plus bouger jusqu'à la liquidation et il ya 5 5 millions d'euros qu'ont disparu c'est illégal c'est tout à fait illégal tout le monde sait que c'est illégal les salariés savent que c'est illégal mais la banque publique d'investissement bruxelles qui est un peu la manoeuvre le sait à peu près que c'est illégal il ya des élèves qui a été fait par des alertes mais juridique judiciaire auprès d'eux persie auprès du préfet et c'est sur ces cinq ce mouvement de 5,25 euros et le ministère public n'a ouvert aucune espèce enquête c'est pour ça que j'en viens donc en fait à un fil à envoyer les informations aux médias et à construire vraiment des des reportages des documentaires sur ce genre d'affairé comme quand on voit les investigations que font les journalistes et net je pense à médiapart non pas les citer il supplée complètement in a day they judiciaire qui les jantes une instruction oui si oui voilà c'est peut-être le contre le jeu contre exemple mais j'aimerais liège est il clairement c'est à dire cage investiguer des lanceurs d'alerté ne vont plus voir la justice ils vont voir la presse qui a plus ou moins des retraites fondées op des consortiums de journalistes justement pour faire le travail que les gt je ne fais pas sauf que moi les lanceurs d'alerté qui viennent me voir de manière individuelle la presse je leur conseille pas moins de de se jeter dans l'eau du bain sans faire attention à protéger leur identité et c'est parce que d'expérience je sais très bien ça va être lourd de conséquences donc s'assurer ainsi qu'une certaine presse aussi moi je dis bien presque presse évidemment il ya les gens pensent qu'ils avaient pu aussi c'est que quand on s'attaque aux puissants ils se défendent la limite quand ils se défendent c'est par des moyens purement avoir 500 soldats si on est on est dans son alerte même si on vous garantit l'anonymat que vous l'aurez ça finit toujours par sortir comme vous êtes bien sûr derrière je vous assumer cette responsabilité cette vie pendant quelques mois ou quelques années enfin oui on a faim moi je dis ans nationaux les payer oui après non je fais surtout ce que je peux entendre je pars est moins si t'es pas d'accord mais moi surtout ce que j'entends sur des lanceurs d'alerté jeudi à un moment donné être lanceurs d'alerté c'est pas un job et on se lève pas un matin en se disant je me casse les pieds je suis pas quoi faire aujourd'hui je veux enquiquiner mon employeur c'est c'est un homme tombe dessus comme ça et moi je le au début quand je suis parti j'avais moins longue sur dalle est on en parle et je savais même pas ce que c'était je me suis même pas dit que j'étais une chaude alerte il faudrait être dingue pour faire ça de manière complètement délibéré en sachant ce qui va me tomber dessus à l'arrivée quoi mais en fait des excuses en fait c'est un peu un peu moi je te rejoins totalement peut aussi être utilisée sur les lanceurs d'alerté quelque part c'est un peu le système qu'a inventé le concept du lanceur d'allèves témoin quelque part ça ne va pas en tant que citoyen en a le devoir d'alerter crans des choses passe passe mal et on est tous dans notre vie un moment donné et quel que soit le niveau dans la société dans laquelle on est on va tous vous voir quelque chose qui se passe mal qui est dangereux qui la corruption dans n'importe quel domaine et le fait de dire lanceur dallaire ça empêche plein de gens finalement une systématisation du travail du citoyen et les coupes part je trouve ça c'est dommageable une démarche aussi qui arrivent un shopping qui inquiète de plus en plus elle se met dans la situation de dire que vous faites de désigner l'avoir espèce de petit poule de personne et savent qu'ils vont déverser des informations en est face à deux réalités de la première réalité c'est celle de savoir et de la dina deuxième réalité cette confronté à celui qui était en face qui vivent à dire le moment c'est soit en main ce soit en amène des éléments qui sont des éléments falsifier les volontés qui ont des volontés de vouloir nuire au karité la dénonciation en tant que tel c est ce que c'est quelque chose de logique sociétalement ou pas est-ce qu'on peut estimer que l'individu cas des choses à dire concernant quelque chose qui découvre des choses qui s'étend de la protéger et d'enfants sahraouis est à mon avis un logique fait d'avoir un statut de qui doit porter un autre nom parce que l'on sert des repas c'est ça ça fait peur au gens fait peur à nous avons avoir une autre statue ça va être posée mais ça va être posée juridiquement pour pouvoir protéger celui qui a quelque chose à dénoncer mais je me le panda en face c'est sa rentrée dans la colonie il ya aussi cet effet miroir c'est de se dire est ce que le fait de dénoncer et qu'utilisent les employeurs utilisent les puissances et je réponds par laquelle en fait c'est la calomnie et la diffamation se pose en tant que tel c'est pour ça que la cgt on est très attentif à ça parce qu'y compris dans face de nous et c'est le cas céline et la bordure veulent mais nous aider à des boîtes sur lesquels dans l'intégration de l'air qui sont rentré deux lancers à armandie violence qui peut faire fermer des boîtes et les salariés dans ses moindres faits quoi ça veut dire quoi sert qu'à un moment notre but c'est pas de faire fermer la boîte c'est que la déviance cesse la réalité doit être posée aussi parce que l'un des responsabilités sociétales et qu'on peut pas voir les morts uniquement par le prisme de la négociation même si la responsabilité elle est individuelle si c'est du pénal envers les individus et par l'entreprise personne morale je pars en théorie c'est clair que si par exemple dans ces cas de figure là ont facilité la reprise d entreprise quand le patron s'en va on pourrait on pourrait imaginer que le patron voyou sans nier qu'un gros prix soit reprise par la salariée dans un monde idéal je t'ai trouvé que toi sur le sujet je pense que la tutelle de l'état doit être posée en tant que telle mais si l'état est clair c'est un peu ce que disent et maxime je propose que l'état n'est pas clair donc à un moment la réalité c'est sur la démocratie sociale mais c'est ça la vraie question c'est très laid d'année par un point d'appui vrai nom exact de plus tout expliquer les procédures bâillon la diffamation dont avait fait l'objet j'aimerais qu'on revienne sur la notion de désintéressement endroit et le secours financier que je défends qui est la notion de désintéressement c'est dans la définition même du lanceur d'alep a été introduit suite à une censure du conseil constitutionnel alors j'aimerais qu'on comprenne bien parce que c'est le noeud du sujet et de l'indemnisation des lanceurs d'alert on nous dit monsieur sapin nous dit le conseil constitutionnel argument d'autorité à censurer cette disposition par conséquent c'est le conseil constitionnel on ne peut pas revenir dessus sauf que le conseil constitutionnel comme tu l'expliqués tout à l'heure à censurer le fait que ce soit le défenseur des droits qui indemnise ou qui apporte un support financier aux lanceurs des lèvres autrement dit si on confier cette compétence et une autre autorité instance opn fo parquet national financier comme il le fait pour certains repentis ou certains informateurs ça pourrait tout à fait déclaré constitutionnelles deuxième point le fc le parquet national financiers pour ils nous regardent donc résider différents dispositifs législatifs existants c'est cette fois sapin de donc qui interdit un secours financier ou leur salaire mais qu'on ait des dispositifs qui existent depuis beaucoup plus longtemps qu'on a pérennisé on a deux lois notamment une qui indemnise les aviseurs fiscaux qui sont rien d'autre que des lanceurs d'alerté du fisc et on a une haute loire qui indemnise pareil les indics des douanes voilà et dans ces deux lois que ce soit les services de la nef dont tu parlais tout à l'heure où les services des douanes on a aucune transparence sur les montants des indemnités qui sont alloués aux lanceurs d'alerté que ce soit donc les lanceurs d'alerté du fisc ou les lensois dahleb des douanes autrement dit c'est à la discrétion d'administration quand vous essayez d'obtenir certaines garanties on vous oppose le secret des procédures fiscales c'est un susceptible d'appel et les interlocuteurs que vous avez en face de vous se prennent pour des cow boys et ils vous expliquent que c'est exclusivement de leur ressort que ça dépend d'eux et vous n'avez absolument aucun recours et après vous essayez d'obtenir certaines informations trouvé les lanceurs dallaire qui ont peut être indemnisé sur tel ou tel dossier pareil c'est les comptes il ya aucune transparence des comptes autrement dit à une caisse noire que ce soit au service administration fiscale ou des douanes qui permet d'un des milliers à la discrétion de l'administration aussi bien les deux la viseur que les indics des douanes ce vous naissez par hassan et ni commune il ya la cour des comptes eut ni communiquer au parlement passée dans la digne d'un état de droit c'est absolument il ya une question qui a été posée du super calme orange proxy nous qui avions posé sur du monde le nombre de lanceurs d'alerté quéven d'amuseur fiscaux qui est le mini saucisses paie rien là j'ai fondu officiellement personne à ressortir un nombre de personnes à viseur mais pas de montants rien pendant ce point de cliquer en haut comme en août je croise à rien ce jeune c'est ou non ils ont sorti le chiffre de 27 27 en 2017 et je crois qu'un vin 2018 autrement dit c'est pour cause le nombre d'avis terre diminue mémé est d'ailleurs de contrôles fiscaux aux normes aussi diminué soit dit en passant je crois que je marchais des excuses mais je vais mais je me mets moi je crois que c'est 27 qui viennent les voir je crois que c'est une quinzaine qui deviennent officiellement des aviseurs donc hannah montana dossier qui reçoivent si indifférent au type d'habit d'heure et différents types de niveau 2 niveaux de sollicitations mais la dizaine par vos excuses à la dizaine en question c'est des aviseurs dans le cadre de la maia sur la fraude fiscale le final le no limit d'accord c'est vraiment sur cette phase de tir là parce que mais moi je pense qu'il faut faudrait fondre les trois dispositifs puisque l'on parle de toujours de l'ancien rennais qui souhaitent en aval du fils de la santé à des indics aussi ministère de l'intérieur sur les stups et c'est exact exactement exactement et ben l'appareil on ne sait pas ça n'est communiqué niant la cour des comptes ni au parlement on ne sait pas quelle enveloppe annuelle est attribuée aux indics bombes a laissé un peu particulier puisque l'ancien patron de l'office central de lutte contre les stupéfiants est mis en examen donc au moins dans ce dossier individuel on devrait savoir comment ça se comprend aussi les dossiers comme ça pour qu'on ait une petits pas c'était quoi c'était 7 tonnes qui était dans un garage je me suis cannabis entreposés par là par la pj pour un dollar à jcs etc mais pour fluidifier les relations oui c'est ça bon donc à secours financier ça paraît indispensable une prise en charge plus globale sa part est même indispensable sur le coran gère le côté psychologique quand même parce que l'argument du gouvernement c'était dire où il ya quand même une histoire française de collaboration qui est difficile on ne peut pas rémunéré des personnes qui vont vendre des informations on peut pas négocier ces informations voilà comme le font les amériques sauf qu'en l'occurrence et tu pourras témoigner on ne demande pas à avoir une rémunération en proportion disont que des sommes qui sont recouvrées on veut juste que cette indemnisation soit transparente et qu'elles permettent de pallier aux premiers mois quand il en sort dallaire sont l'objet de procédures en diffamation qu'ils ont toujours un loyer à payer le cas de céline est intéressant là dessus parce que souvent on le voit sous l'angle fraude fiscale long qu'on se dit lanceur dallaire d'égal montant pour recouvrer des sommes hélas dans le iv il n'y a pas de sommes à recouvrer ya juste une situation de maltraitance a à faire cesser oui alors justement je vais faire un point je les dis que glee tué parce que j'ai retrouvé l'argument quand même du tribunal qui est pas inintéressant mais avant tout comme tu le disais en préambule cet établissement effectivement est soumis à des contrôles par l' agence régionale de santé déjà déjà vu d'entrée sauf que si on prend là la convention internationale des personnes en situation de handicap de loi ni article 15 ou 16 je crois il préconise une un organisme de contrôle qui aimait indépendante de l'état sauf que l'un la rs dépend de l'état des gens déjà on a tout faux pour peu qu'ils aient des petits copains des arrangements entre amis voilà premièrement deuxièmement moi dans ma profession je suis dans l'eau alors je n'ai pas fait au sens juridique du terme même si en premier c'est par éthique mais je suis dans l'obligation - en tant que professionnel de dénoncer sinon je suis passible de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amendé c'est la loi et ensuite logiquement il y a la jurisprudence maltraitance et patrick le disait beaucoup de professionnels dans notre profession ne connaissent pas la loi mais comme les parents les parents se font massacrer avec des conséquences très lourdes la jurisprudence maltraitance de 2007 elle est claire elle dit qu'au titre d'une liberté fondamentale qui est la liberté d'expression tout salarié qui dénonce de doit pas être licencié et pourtant on voit déjà des licenciements et le troisième 1 point c'est un peu long mais je fais vite sur l'argumentaire du toulousain sur bfm tv à me faire des tours pour me relaxer l'a donc le jugement on dit [Musique] elle s'est retrouvée ainsi témoin privilégié du mode de fonctionnement de cette maison qui accueille des enfants handicapés lourds pouvant notamment à l'audience d'écrire des faits précis susceptibles d'appeler chacun d'entre nous sur les questions de prise en charge médico éducatif de ses enfants lourdement handicapés souvent délaissée si ce n'est abandonné par leurs familles et pour lesquels en raison de leur trouble lourd il est malaisé d'appréhender le niveau de compréhension et de souffrance toutefois nul ne peut rester indifférent au lit à barreaux trop petit avait la toile est faite devant tout le monde aux mesures de contention ainsi qu'à la difficile gestion de la violence de certains d'entre eux ces questions s'imbriquent ainsi notamment au travers de l'émergence des lanceurs d'alerté dans un débat plus important d'autant publique et nationale relatif à la prise en charge du handicap lourd et de la vulnérabilité de certains de nos concitoyens en raison de leur âge de leur déficience physique ou mentale et ce notamment dans des régions défavorisées socialement et médicalement force ici et de souligner que ces éléments apparaissent constant dans la problématique de la maison d'enfants de mousse avant puisque tant dans le rapport de l'inspection générale des affaires sociales que celui de l' agence régionale de santé les évoque mentionnant ainsi le principe d'une maltraitance institutionnelle contre laquelle l'institut était invité à évoluer voilà quand un train devient si j'ai bien compris la fin que la rs était au courant sur les rapports tu n'es pas bien le nom de la bombe que je peux dire puisqu'elle est sorti enfin en public je remercie la journaliste qui nous a sorti il ya 1 12 - aviva ton du nouvel obs l'inspection générale des affaires sociales en 1997 il y'as l'igas était au courant dans ce rapport puisque l'igas parlait déjà d'opacité financière dénoncé l'opacité financière dénoncer la maltraitance et que ça a été tant que 1990 impression d'avoir mes comprimé est encore plus fort l'igas dénoncé le fait que le directeur le directeur de l'établissement exercer la médecine sans avoir la passer sa thèse de médecin il était dans l' exercice illégal de la médecine depuis des années les terrines occasion les a été au tour en j'en profite pour faire le point le point livre laissées dans le livre qui explique tout ça dans ton livre dont je rappelle céline boutier des enfants du silence donner une voix à ceux qui n'en ont pas donc c'est toute cette histoire là mais ça ces derniers éléments ils sont pas contrôlés c'est parce que si tu les as eu juste avant de switcher non je vais laisser depuis alors c'est pas moins directement qu'il les ait eu mais on les a eus on les a eus en un ça a été compliqué à sortir je remercie ma maison d'édition parce que ça m'a permis du coup de pouvoir mettre certaines choses à jour et soyons très clairs le parti socialiste a une très lourde responsabilité dans ce dossier puisque c'était lui qui était à la tête du département et que c'est lui qu'on a prévenu au national au travers de françois hollande qui était président de la république et que le petit copain de la directrice parce qu'après le père à la mère on est passé à la fille et que la perspective de la fille était en charge avait des responsabilités au ps et départementales et nationales tant qu ils savaient ils ont couvert au détriment des jeunes avec un décès eh ben on sait ce qui nous reste à faire continuer à vider les lanceurs d'alerté à virer tous ces cours du jeu pas comment on peut dire qu'on se les équipes l'équipe hollande on s'en est chargé en charge des citoyens réponse et ceux qui sont là maintenant parce qu'il ya le dossier general electric alstom vous rappelle qu'une enquête est ouverte au parquet national financier pour un potentiel pacte de corruption c'est comme ça que représentait olivier marc l'ex député les républicains gelé tranquillement d'autant que c'est quelqu'un de l'opposition qui n'a pas de la compétence politique avec moi le pnr une enquête est le personnage central de cette enquête c'est emmanuel macron ajourné ce qu'on dit l'autre jour un ami mais vous pensez que du coup va se passer quelque chose et vous il connaît seulement maintenant au jugement patrick balkany et c'est ça remonte à j'étais tout du site de l'été des homos s'est élancé quoi donc c'est bon je pense qu'israël passera le mois emmanuel macron dans dix quinze ans dans meilleur dans le bien des cas et c'est aussi ça que des noms ce rapport c'est qu'on fait exprès je vous parle moins la thèse défense et qu'on fait exprès délibérément de ne pas donner des moyens à cette lutte contre cette délinquance la délinquance essentiellement des puissants et à différents niveaux parce que la bonté mais nous savons ce pas non plus les gars chez au sens où on l'entend mais on voit qu'il joue un rôle de domination qui s'imbriquent dans d'autres hérarchie et où les politiques et financières facilement c'est l'argent c'est l'argent mange tout de suite de l'argent c'est qu'on nommait le traiteur dans les épingles c'est qu'on la voit traitance à l'hôpital non les ehpad privé qui bénéficie de la manne et notamment sûrement un réseau pleine canicule et on parle du jour qui a été attribué en 2003 pour aider les personnes âgées pour le service un il sur 1 m eur seront à payer des climatisations et mis en retraite qu'ils ont versé des dividendes à des actionnaires qui sont au chaud alors voilà je vais faire la transition avec maxi c'est parfait je les remercie patrick puisque je voulais que maxime leconte un peu son bouquin là où est l'argent et lui tendre la perche alors je parle pas des ehpad enfin si j'en parle un petit peu un tailleur de la saison et je parle un peu d espoir il était digne parfums et leurs actionnaires offshore qui passe par jersey une tannée couvert ça j'avais oui enfin même après aussi parce que je m'intéresse à plus et un peu ces secteurs-là et ce qui m'a d'autant plus choqué c'est de voir que pour les fonds d'investissement les ehpad sont des vaches à lait que ce sont des autos de rentabilité les actionnaires sont luxembourg jersey la plupart du temps et que même là c'est donc la caisse de dépôts et consignations fait des partenariats avec des fonds d'investissement ou rachètent des peurs à des rats dans la caisse des dépôts et consignations donc c'est à dire l'état quoi je veux dire voilà c'est un bras ou de bercy c'est un bras de oui mais c'est un browser 6 qui sert à faire de l'investissement acheter des entreprises et les revendeurs pour ceux qui savent pas par exemple quick c'était fort et et la caisse des dépôts de votre nation à 100% dans les intervalles que tout le monde a déjà croisé un gros scandale là dessus d'ailleurs n'est pas digne de sa voix la sélective mais par exemple tu vois il ya un rachat énorme d'action il ya quelques mois énorme et pas de numéro 2 ou je ne sais plus en france enfin bref et le rachat de la ctc enfin de large et ses actions a été fait auprès d'un actionnaire offshore donc on fait partir de l'argent comme ça offshore sans que ça shocking ce soit ça c'est scandaleux enfin bon sens et apprécié mais là on fait que tu expliques c'est qu'il ya une logique d'actionnariat digne d'une des plus grosses sociétés capitalistes alors que vous avez des sociétés qui s'occupent de personnes malades et régaler au courant et en musique il connaît bien deux choses en se dit pas de bêtise y en au taux de rentabilité dans la sphère légale en cours depuis deux fois et que et que la plus de deux points au delà de 2 à 6 ans et pourquoi pas de point deux chiffres +10 % mais qui remplissent par ailleurs il ya ce qui sort du circuit mais en plus donc ça sort du circuit et d'évasion fiscale l'état au courant et ça ne dérange quand pourrait-il il était un grand bac cote quand ils rachètent des actions à des fonds d'investissements offshore qui peut céder action dans les pas dit dans les ehpad ou qui font même des partenariats avec ces gens là ils savent très bien ce parce que c'est la caisse des dépôts et consignations et l'état et un coin parce que c'est comme mon histoire de la voie publique d'investissement avec de térajoules exemple les six états qui tourne aux autorisations notamment des lits d'ehpad swan et c'est l'état qui dans l'autorisation secteur privé dans le secteur public voilà l'état pour financer son secteur public mais ne fait pas on est effectif du coup je verrai sur ce que tu as en train de dire parce que en fait le problème un type de tous les langes c'est on n'est pas des syndicalistes en annonçant la date n'est pas un syndicaliste est né et n'est pas un représentant une lutte sociale et le lanceur d'alep c'est particulier pour l'aider et l'accompagner parce que quand je t'entends d'arles et on arrive avec des histoires mais de dengue a est tellement dingue qu'on n'arrive pas à me croire on a du mal à entendre ce qu'on dit on a du mal à nous faire confiance et finalement c'est ce qui fait que c'est compliqué pour aider un lanceur d'alerté parce que c'est tellement des histoires abracadabrantesques que ben on se dit elle délire où il délire il est complètement dingue c'est pas possible alors moi j'ai pas trop pour le moment ce problème là c'est surtout les gens qui disent enfin moi je me rends compte sur les affaires sous lequel je suis vraiment la réalité dépasse totalement la fiction c'est vraiment incroyable mais c'est que les gens disent oui bambins et puis quoi je veux dire il ya deux choix chaque semaine on a deux ou trois scandales qui sortent qui vient de repousser des autres les gens et disent même plus tous pourris se disent bon bah oui d'accord c'est comme ça que le business marche donc et c'est là où quelque part oui la désignation me royal c'est cette résignation qui peut qui peu moi qui ai foi qui m'ennuie un peu puis je me dis qu'on passait comme ça faut aussi accepter quoi payer médias compte tenu de cet afflux constant comme tuerie l'information et médias sont obligés de faire un tri et prennent les informations les plus médiatiques qui peuvent se ça devant mes yeux ça il faut qu'ils aient des politiques il faut qu'ils aient des oligarques il faut que ça implique des industriels français sinon ça ne sort pas moi je pense là mon cabinet j'ai un lanceur dallaire qui dénonce une fraude à la tva l'administration fiscale française est au courant les journalistes eux [Musique] sont au courant mais ils m'ont dit clairement on a des d'autres informations priorité c'est pas si pour moi personnellement mon testament et c'est la chance qu'on a eu et qu'on me les familles pour le coup ça n'a pas été mon cas puisque depuis 2013 qu'on a qu'on a médiatisé g2 on a de la chance aujourd'hui tout le monde sait que l'accès des enfants tout le monde se sent concerné oui et non comme cette soirée les fraudes à la tva ça reste quand même et ben oui et non sida nous on a de la chance ce que certains médias noms suivent mais on n'est pas bons qu'ibm quoi me le dossier luc 6 d'antoine deltour c'était exactement ce que l'udc slicks implique des politiques des industriels s'il mérite croustillant servir c'est par exemple on voudrait une dénonciation des indiens dans un établissement qui est digne sang contaminé la dénonciation officielle qui devrait s'appeler a été lancé il ya un an de 5 donc c'est en course je ne prendrai plus puissant le nom de la boîte concernés mais à l'époque la dénonciation des médias à lui 48 heures de matage qui ont été cesser immédiatement mais je lis mon éducation politique un pressions politiques attention c'était un - le média n'est pas non plus d'autres ports autonomes il ya quelque chose qui sont bloqués très clairement qu'ils sont verrouillées on dit ça ne sortira pas non mais pas sur toutes les antennes assurent à sion moi je suis dans mon équipe il ya dix ans on est d'accord soit pénalisé par exemple virage à droite en fonction timeshifting d'instruction qui reçoit écrit-il à lacets mediapart qui nous a clairement dit que tout exprès je balance un peu parce qu on est entre nous on va dire les choses pourtant un média qui normalement indépendant s'est mis dans la position de surtout ne plus relayer le compliqué ils agissent et au cours les les chaînes de télévision en continu agissent en fonction il ya beaucoup d'auditeurs qui leur dit voilà c'est trop à droite trop pas logique corrige le tir et c'est vrai qu'au bout du compte ils sont à peu près mais là dessus affirme il ya toujours des tendances et c'est à dire qu'il ya un vrai inscrire et sentiments même sur l'aspect évasion fiscale mais il faut rester lanceur de l'air plus plus généralement c'est que quand même cash investigations ligne éditoriale en réserve comme savons de commerce je le dis comme eux comme avec d'autres mondes et oui en tant qu en tant qu ils font c'est votre pote on va bien mais il ya des c'est quand même de plus en plus suivies à chaque fois ça fait l'actualité centrale et eux mêmes les averses les additionner d'une première ligne ceux qui sont derrière ont pas élise lucet mais ceux qui sont derrière qui s'apprête le tout disait que notamment le premier épisode qu'ils ont fait sur les panama peppers il pensait pas avoir l'audience qu'ils ont lu parce qu'il en avait fait un précédent aussi sur le même sujet un peu délinquance financière qui avait beaucoup en marché et y ait eu un truc comme ça et on l'a vu sur sûr avec le mouvement des idées jeunes que c'est des thématiques qui commence à être de plus en plus la nuit contre la corruption et il ya des moments tout en europe partout on sait qui je suis ce que teneur mais c'est une question prioritaire regarder le grand débat la préoccupation fiscal est venue avant l'écologie et la démocratie du coup je rebondis est pas non plus que tu parles de des 18 cm du coup nous quand le m6 zone interdite ces centres qui maltraitent les enfants handicapés qui est sorti en janvier 2014 qui a été primé nicolas beauvoir il a reçu un prix à ce sujet il est venu témoigner en ma faveur moi je vais était sur ses sorties le dimanche soir quand on voit des gamins enfermés dans des boxes de verre de trois mètres carrés attaché lui rend cousue à vif en fait non je me suis dit il va y avoir des milliers de personnes dans la rue pour protester que des gamins en france ce même traité souffrent tous les jours et même pas je n'aime pas ça comme un lieu dans les mêmes il veut surtout pas les familles qu'on leur envoie les dieux chez eux en mer à nouveau sur une taupe au jeu genre dans les choses brutales et la veille des échéances futures et du coup je me dis comment on fait ce que là je reprends main parce que je sais te tend la perche mais une enquête parlementaire sur nous savons l'aura pas je me dis il ya une commission d enquête sur les evans mais pourquoi on entrait pas une sur les établissements qui accueillent les personnes handicapés aaph enfants ados adultes parce que ce qui s'y passe est dramatique et les salariés sont flipper et ils veulent rien dire parce que ici ou alors il disait ce front a sacré et que son aîné il faudrait peut-être mettre à jour en voilà mais c'est clair que l'état ou encore reid et doivent pouvoir être protecteur là dedans et honnêtement le défenseur des droits tel qu'il fonctionne aujourd'hui et tout son historique d'autorité qui la jacques toubon dans ce rôle pourrait remplir cette mission la médaille mais encore une fois vous savez que jacques toubon que j'ai pu rencontrer ce qui voulait dire tout à l'heure il est très contesté par la majorité actuelle il faut voir comment il se fait maltraiter d'équidés auditionné dans des missions des doigts chez nous il lui parle peu mais comme du poisson pourri quoi et ils n'attendent qu'une chose c'est qui c'est qui meurent quoi concrètement pour qui parce qu'il est amovible alors du coup byouline qu'il veuille arrêté pour mettre un de leurs potes à la tête de la structure défenseur des droits pourra donc c'est c'est quand même un peu un peu problématique parce que ces deux présidents de la république qui nomme les personnalités autorités administratives indépendantes alors en théorie sont censés prendre des personnalités qui font l'unanimité montchapet bon là franchement jacques toubon c'est un coup de bol parce que quand vous prenez le cv vous vous dites pas que va faire la faire un jésus je lui dis de top souriant que je la cite je cède plus que régulièrement l on s'appuie largement sur les travaux sur les travaux qui fait mais on voit combien une structure comme celle là pourrait être utile au grand nombre et rassurer les gens à les prendre en charge mais il n'a pas les moyens de le faire à bâillonner de le faire juste une association mais il ya la mmarena qui a vu la maison des lanceurs d'alerté qui a vu le jour en 2008 qui est une première en france et une première il ya dix sept ong 1 dont là dedans et en fait ça répond parfaitement aux attentes que portait beaucoup de lanceurs d'alert sur wii et puis et puis une aide au spectre large puisque la msa propose une aide juridique une assistance technique une assistance psychologique la médiatisation si besoin une insistante financière et l'aide d'une assistante sociale mais fait avec le lanceur d alerte pour le lanceur d'alerté en préservant son identité ce que je trouve finalement non mais c'est très bien toutes ces initiatives plus ou moins privé qu'ils soient initiés mais ça vient surtout et des morceaux d'élèves qui n'ont pas les moyens de prendre un avocat mais imaginons lensois dallaire qui prend un avocat qu'elle est moyen celui qui en a pas après l'avocat comme la maison gars ordinaires peuvent se raccrocher au droit et le droit n'existe pas donc c'est initier dit c'est bien beau mais ça en moi j'ai une question quand même pour le pour l'avocat je tiens j'ai une question pour toi monsieur je me saoule et je cherchais depuis tout à l'heure je sais pas si des gens venus de tripoli sur mon téléphone et je cherchais ce fichu article 73 chez lequel s'étaient sont 13 du code de procédure pénale qui dit que dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche comme ça un peu musclé mais bon ballon n'est donc qu'un figure typiquement les lanceurs d alerte voilà le texte explique manu militari si tu vois quelqu'un à commettre une infraction tu peux l'amener au commissariat de police le plus proche et oui mais c'est bien ça que je dis donc on pourrait imaginer en théorie que céline faye kendra son directeur d'établissement il est amené à l'officier de police judiciaire le plus proche et qu'elle aurait était dans son bon droit puisqu'elle a vu commettre des délits punis de peines d'emprisonnement oui ça fait de se faire justice lui même non plus c'est pour ça qu'on me conduirait au pgi 1 mais quand même des gens au respect de la loi tu vois nous on attend encore aujourd'hui fanaye rsa aurait pu le faire on en a fait la demande à la rs on a fait la demande au ministère pâques au noirmont comité de soutien mon syndicat parce que je suis pincé rabbin l'océan alert qui se sait ce que c'est la démarche que j'ai faite demain on a tous demandé à ce que l'article 40 soit soit décalé c'est ça je voulais dire bon et ben ça parle donc ça n'a pas été simple à l'article aux entrées c'est pour tout citoyen mais quand c'est une administration c'est l'article donc c'est un fonctionnaire quand il a connaissance d'un crime c'est la même chose en fait c'est une chose mais rédigée pour fonctionner il doit le transmettre au procureur de la république ne pas louper si sur le fond c'est à peu près pareil ce que l'aubergine théorie est soumis au procureur la république aussi on s'est posé la question nous et je salue hors-champ antoine qui est qui et qui est aux commandes et sasha qui a organisé la table ronde on s'est posé la question sur les différents textes qu'on lieu notamment lu le texte sur la loi dite anti casseurs on s'est dit bon essayer de faire quelques amendements benalla donc on à son arrivée on a réfléchi alors qu'est ce qu'un amendement on a réfléchi à l'article 40 et on s'est dit on pourrait peut-être mettre dans la loi un premier niveau de dispositifs qui est de dire que quand l'article 40 auraient dû être actionnée par un fonctionnaire et qu'il ne l'a pas fait alors il s'expose dessin pas à une amende mais c'est ce que tu disais ce que bah oui c'est casse-gueule mais à un moment donné c'est une tentative c'est une réflexion bien sûr que c'est casse gueule parce qu'ici tout le monde dénonce tout tout le temps on n'a plus de moyens de régulation de soft law à dire enfin de loi cool et qui font qu'à demander à certains d'entre eux personne n'a pleuré zone elle n'empêche que quand on est confronté à cette situation un bon ben on se dit mais pourquoi ils n'ont pas dénoncé koala errait snapap a dénoncé l'inaction tu as fait très lentement c'était peut-être la collaboration inégalée collaboration la question de la dénonciation cependant tant que tels ces jeunes dénoncent le voisin c'est si je dénonce mon collègue de travail à un moment la logique qui est celle là et ces inquié déviance et la destitution n'est pas correct c'est qu'il ya des garde-fous ya des règles en tout cas pas ce qui concerne ce qui me concerne c'est l'éducation et le soin des marchés quoi ses cigares de foule sont réellement clairement posée et ses administrations du népal est violent ce sujet il n'existe pas on n'a pas dénoncé le comportement sont prêts à travailler avant l'administration des trains est en capacité de faire la réalité ce que possible sur la table c'est un autre niveau 2 dire qu'il n'est pas bien c'était déjà sur la réalité c'est qu'en fût d'administration - alors j'ai parlé sur un lien hiérarchique on l'avait rédigé comme ça de mémoire on n'avait pas dit pourquoi ils craignent que si la hiérarchie n'active pas l'article 40 puisque c'est le pendant de ce truc à m on pourrait dire bon ok vous faut prévenir la hiérarchie des salaires un jeu aussi de prendre ses responsabilités je vais te répondre gildas mahé kilos vous olala sa directrice de la rs compte la cgt a dit madame dossier subit des pressions il faut faire quelque chose parce que ça va être ça va on va arriver à un drame la directrice de la rs a répondu tout gentil manquent pas ce que vous voyez que des pressions - je ne subis pas point d'impact voilà au détriment des gamins enfin que je pensais juste je vais rajouter quand même au détriment des gamins parce que dans cette histoire la victime et c'est pas moi c'est les 80 résidents qui ont été maltraités pendant 24 ans et les cinq gamins qui sont morts et que et que la justice a reconnu parce que pour aujourd'hui il n'y a pas de justice et que pour le coup un lanceur d'alerté peut pas arrêter son combat c'est ce que je disais la juge d'instruction comment un lanceur d'alerté peut passer à autre chose tant qu a pas de condamnation tombe finalement un moment donné on lui dit pas que nous on sait qu'on a raison sinon on n'aurait pas fait mais à un moment donné tant qu est pas une décision forte de la justice pour condamner ce que non qu'on a dénoncé on ne peut pas faire c'est qu'on peut pas passer même si on refait notre vie différemment jeu mais je te répondre encore différent c'est en parle de l'ancien d'alert mais je pense qu'on y compris dans la loi le gouvernement s'est mis dans la situation notamment avec les ouailles comme eric sont sortis je suis privé par exemple sachez c'était le principe usage société c'est quoi c'est le droit d'alerté on n'est pas dans un logis les lanceurs d'alerté du droit derrière le droit de demander des expertises le danger grave et imminent tout ce genre de sujet amoral la réalité du salarié protégé elle doit être posée en ces termes là mais ça veut dire qu'à un moment n'importe quel salarié dans n'importe quelle boîte peut devenir en importe vraiment à leur dernière la question c'est à protéger leur malaise et protéger le salarié sa globalité donc je ne la porte pas la réponse thématique réel et d'un serveur en disant ça c'est jusqu'à un moment si si on se cible et si moment il faut être des règles et s'il faut mettre un concours qui est un concours qui nous est imposée par un système capitaliste qui construit cette façon là je veux dit un peu brutalement la réalité c'est se donner les moyens soient des 38 logique de dire d'avoir des cas très strict très précis à des critères qui sont des mais ça veut dire aussi exploit pour d'autres ça vire exclure parce que plus on est précis plus en exclu et inversement se poser la question à savoir de quelle façon est ce qu'on veut la démocratie sociale ait lieu dans la boîte plus généralement dans la loi pour moi ce qu'on fait appliquer l'article 40 comment est ce qu'on fait appliquer l'article 63 la réalité c'est que c'est pas créer un cadre juridique supplémentaire oui messieurs région la possibilité de faire fonctionner le cadre juridique existe déjà la question c'est là qu'elle est posée le pape aux meilleurs alors ça c'est toute la problématique de en matière de droit social et qui rejoint évidemment la question personnelle mais moi ce qui m'intéresse c'est ce que je disais tout à l'heure les grand débat national a permis de témoigner que la préoccupation principale avant l'écologie grassi c'était la fiscalité aujourd'hui on a une pression fiscale qui était très importante les gilets jaunes ont expliqué qu'ils s'en sortait pas moi je suis convaincu enfin et je sais que la politique fiscale c'est le dernier outil que contrôle vraiment l'état autrement dit l'outil monétaire est aux mains de la bce le chat du rabbin discutera pas en tout cas c'est peut-être l'outil qu'elle contrôle le plus qui ont comparé à l'outil monétaire il ya besoin de rentrées d'argent pourquoi on ne défend pas efficacement les lanceurs d alerte pour multiplier les initiatives de dénonciations de fraudes et ainsi recouvrer des centaines de millions d'euros et pour mobiliser les lanceurs alerte il faut les protéger efficacement en leur garantissant une immunité pénale et en leur apportant un secours financier parce que très concrètement - comme avocat à mon cabinet d'avocats défenseurs derrière les gars et viennent me voir il me dit bon très bien on balance informations je le fais parce que je suis un citoyen parce que tout ça m'a dégoûté j'ai pas un intérêt une affinité particulière pour l'argent mais j'ai un loyer à payer j'ai une famille à nourrir et je vais pas mettre à la rue pour défendre l'intérêt général les gens sont prêts à aller sont prêts à le faire mais dans certaines limites et si l'état n'est pas capable de proposer des dispositifs qui protège un tant soit peu qu'ils soient concret parce qu'on a vu on l'a dit au début de notre notre union la loi sapin c'est une idée jusqu'à présent pour lui demander sans conspirationnistes parce que c'est pas du tout mon com et jusqu'où l'état n'organise pas ou des zones organise pas tout simplement je pense qu'on est dans une période de transition qu'il ya des dispositifs législatifs d'affichage qui sont censées encourager les lanceurs d'alert à faire des révélations parce que l'opinion publique est exact l'opinion est là donc on fait une loi sapin qui définit pour la première fois le statut de l'auteur d' alerte les gens dans la presse voir que ça bouge pour lurçat dallest il cherche donc à partager leurs informations mais comme dans la pratique qui vont voir la maison des sports de l'air ou les avocats que les avocats prennent attache avec avec les administrations c'est très difficile à mettre en oeuvre moi j'ai tendance à dire au coeur dans une société normale fin dans une démocratie qui fonctionne bien il devrait pas y avoir de lanceurs dallaire tout ce que tu le problème c'est pas le lanceur d'alerté c'est lé manque de contrôle cd manque d'application de la loi font peu à peu décliné à et on est quand même c'est pas modeste mais on est quand même des derniers à mon sens vigie citoyenne de la démocratie coin et la démonstration aujourd'hui en vain que bachelot on ne peut pas faire aujourd'hui on peut je suis désolé je prends mes responsabilités mais on peut pas parler démocratie aujourd'hui moi ça me fait plus penser à une dictature en marche que et avait le secret des affaires qui a été votée on fait tout pour bâillonner les gens pour les faire taire et ça fonctionne et besoin de vrais l'opacité maintenant par exemple dans les comptes s'est même cru offshore ça commence dès jean-françois déjà pour commencer maxime depuis dont aucun tu vas tu expliquant que bon battu et a balancé des tas d'informations a été lanceur d alerte officieux l'adhésion aux promeneurs de alerte pour la dg ce qu'est ce qui fait que concrètement que tu en as sorti un bouquin que l'afld électeurs ce que tu aurais pu continuer à explorer à espionner pour la dgs non moi en fait quand j'arrête en 2012 quand je me suis rendu compte que des informations que je donnais en fait tu n'allais pas pouvoir c'est toute la naïveté mais n'allez pas pour mes concitoyens mais en fait été redonnés vers les multinationales françaises et les oligarques j'ai compris que ce que je faisais c'est enfin servent à rien disons le ne servait pas l'idéal que j'avais donc j'ai arrêté et la finance en aurait déjà sa ferme et d'espionnage industriel exactement oui à un pion un pion de de l'espionnage industriel est effectivement alors gros avantage c'est que ça m'a donné une expertise assez incroyable dans le monde de la finance que je peux mettre deux fois que je mets à profit pour les salariés et donc vous marquez que choisir de c est ce que est ce qu'au fond tu as lancé étoiles à la fin la leyre publiquement parce que le livre est une vraie part ils s'étaient je me suis dit je voulais que le public le grand public connaisse l'envers du décor de ce que connaît l'état des paradis fiscaux de ce que c est parce que les gens ils disent les croise le député si c'était vrai ça ferait longtemps qu'on aurait un problème majeur at il avoué c'est vraiment régler le problème arrive avec quelques mois ils vous disent il faut se mobiliser pour juguler josette de grosso modo ce que je serais je voulais juste montrer pour le grand public c'était comment marcher la vie dans les paradis fiscaux les grandes aussi comment les tous à s'organiser comment l'état était au courant et comment les services de l'état étaient travaillés dans les paradis fiscaux comme les espionner et c est comment l'état je trouve ne réagit pas voir mais mes complices dans certains cas donc j'ai trouvé que ça faisait deux ans que je travaille sur ce sujet parce qu'on a fait énormément rire par les avocats etc soit est un livre quoi put écrire en six mois on a pris beaucoup de temps pour trouver riffier toutes les informations grange guillon c'est une maison d'édition donc voila c'était montrer l'envers du décor sur la maison d'édition si vous n'avez pas la même tous les deux mais tu disais tout à l'heure que la maison d'édition s'il avait été aussi très fin et beaucoup accompagnés et conseillés la chance que j'ai eue c'est que moi c'est la maison d'édition qui m'a contacté j'avais toujours dit je voudrais faire un livre mais je suis pas auteur je suis pas écrivain c'est pas mon truc et quand la maison d'édition n'a contacté je remercie mes petits camarades parce que j'ai été pénible vie mais jamais je vais y arriver tout le monde m'a dit messi et la maison d'édition a donné carte blanche et quand on a sorti le bouquin moi j'ai dit à bernadette la lanceuse d'alert dans 99 pour qu'ils exigent une excuse publique une réhabilitation gia lai un adepte cette histoire elle nous appartient plus elle est publique et moi je conseille à tout le monde de décrire ça moi j'ai gagné dix ans de thérapie j'ai toujours refusé de me soigner de prendre aucun médicament mais ce livre ça a été ça a été libératoire vraiment jeu autant quand quand je les relis je me suis dit c'est d'une violence rare parce que en fait d'un violence on la subit mais on la voit pas ben je sais pas si je me fais bien comprendre mais nous avons su passer ça mais messi mais la maison d'édition voilà le fait de me donner carte blanche de pouvoir tous marqués de pouvoir tout sortir en public maintenant chacun se fera son idée que moi parce qu'on est au fond des êtres humains aussi n'est pas un robot du lanceur d alerte quoi et toi aussi maxime tu finalement tu parles aussi pas mal de toi est ton parcours des questions qu'un questionnement pendant toutes ces années de mélo justement tu avais quand même un levier important qui fournissaient des informations alors qu'elle soit au début je pensais qu'elle était utilisée pour les concitoyens puis ensuite montré que tout ça a été dévoyé mais tu avais quand même un levier important dans la mesure où tu prenais cette information l'état on avait besoin t'as pas pu faire pression et exigé que ces jeunes ont encore plus d'informations mais quel était le de pression auprès des officiers traitants et encore moins des supérieurs des polytechniciens et tout ça est donc tombé lycée sagement pour la sécurité extérieure jornet de l'information à jersey que tu donnais que luxembourg et oui et j'ai glissé sagement ou aux listes de courses donc c'est ce que les listes très technique parce que je considérais que ce thème ont alors je n'ai fait bénévolement je les fais gratuitement mais parce que je considérais que c'était mon devoir de le faire très concrètement le premier round capital et kuyt ont présenté ça est-ce que tu sens à voir est ce que tu as l'impression d'avoir été manipulé alors que nous tenions celui qui les a contactés c'est moi qui les ai contactés oui mais est-ce qu'on a annoncé de but en blanc que ces informations servirait à défendre les intérêts des industries françaises à l'étranger plutôt que les concitoyens il est recouvrement de l'impôt mais pour eux c'était la même chose c'était la même chose et moi j'avais du temps vraiment ce qu'on voit vraiment voir une chose qui était simple alors on défend l'industrie à l'étranger donc l'emploi directement de voir finalement l emploi comptait local historique une maison de retraite à marseille qui a été licencié récemment dénoncé dès qu'on dise surtout des conditions de maltraitance amusement retraite on a mis en situation est très clairement de vieillir remis non c'est calomnieux ce que tu as fait qu'elles étaient licenciés ces cas là mieux sauf sauvagement le système les mettez ça fait plusieurs années que travailler insiste m alors contention nocturne ou la façon d'attacher des personnes âgées à leur lit pour les empêcher d re et la nuit notamment des patients des mains c'est quelque chose qui était normale mais l'administration dit c'est normal c'est normal sauf qu'au bout d'un moment le personnel s'y met c'est quelque part je réagis c'est pas normal la petite lumière et se fait c'est là que ça devient compliqué et c'est une vraie danseuse alerte sur la nouvelle moi ce que je vois mon cabinet on a cette nouvelle législation bien sur terre elle doit sa part 2 qui laisse croire dans l'imaginaire collectif qu'il ya une protection des lanceurs d'alerté dont le gouvernement sur la plateau tour nous abel sent enfin voilà ici c'est très dangereux et j'ai envie de dire c'est même plus dangereux que quand il y avait rien puisque les gens qui sont derrière leur poste qu'un temps de ça c'est dit le lanceur d'alert son protégé eh bien ils vont ils y vont sans la maison de l'ancien salaire ils y vont sans avocat l'ag le cas d'une cliente qui s'est présenté aux douanes qui a partagé évidemment elle a été reçue avec beaucoup de respect et beaucoup de diligence sous une semaine elle a donné toutes les informations on lui a promis un statut on lui a promis une indemnité ensuite elle a donné toutes les informations ça a été analysé pendant des semaines sinon des mois par les douanes et elle continue de travailler dans la société en question donc elles fournissent et toujours des informations un petit peu comme toi à jersey et puis une fois que le dossier était quasiment clôture et on lui a opposé le secret des procédures fiscales on lui a dit vous ne pouvez pas savoir ce qui a été recouvré et puis finalement vous ne rentrez pas dans la case des lanceurs dallaire de la sape 1 2 parce que ça n'existait pas à l'époque vous rentrez pas dans le cas d allisa fiscaux parce que vous nous avez contactés nous et vous avez pas qu'on souhaite contacter la neige et finalement les indics des douanes va vous me rentrait pas non plus donc débrouillez-vous superbe et et le land du premier du premier rendez-vous où le client apporte les informations on leur explique mme émond pour mot on est l'état il faut nous faire confiance ce soir on représente le bien public vous pouvez nous faire confiance expliquez-nous pourquoi on cherchera à vous doublez on est tous dans le même bateau voilà donc cette nouvelle loi laisse croire et une protection alors qu'il n'ya aucune protection il ya toujours aucune protection et là dernièrement alors si pareil parce que l affaire est en cours donc je vais être discrète dans la région marseillaise on a deux et duke alors foyers de la zone de l'aide sociale à l'enfance ase c'est quand même des sujets explosifs oui mais le problème c'est que une des salariées alors elle après son job garde à vue coin garde à vue pour quelqu'un qui a fait son travail comment on peut justifier ça avec un près 20 de toute une vie qui éclate un annonce un centre ce que tu as vécu et de garde à vue on peut pas non plus comparer ça permet aussi alors déclenchement lui ravissant top quand et sable mais après tout ça permet aussi de s'expliquer la garde à vue c'est un moment désagréable oui mais bon la finale a été licencié je donnerais pas plus de détails places manquent pas mais c'est tout aussi dramatique que ce que moi j'ai pu vivre et les camarades de monde y écouter l'hymne on a lu ton bouquin ce qui est en train de vivre les fils est exactement la même chose bon je voulais rajouter on a je pense qu'on a bien brossé le tour de la question l'idée pour moi et je ne pouvais pas être deuxième livre là c'est la protection du lanceur d' alerte par la jurisprudence qui est déjà un peu caduque entre guillemets parce qu'il est antérieure à la loi de sa part 2 mai mais qui donne quelques pistes à moi je sais que je l'avais je l'avais donner à mon avocate qui en a pas besoin parce que mettra demain basique manger qui est l'avocate de notre fidèle je l'appelle mikita parce que c'est une pause à garges elle est d'une efficacité redoutable elle s'est inspirée de sa môman je sais que je le donne de temps en temps je tente directement sa compte quand il le faut ça peut toujours aider c'est toujours utile dans le message le message est passé l'objectif c'est que quand même il ya une directive européenne comme j'ai dit qu'ils aient passé la question c'est quand est-ce qu'après être transposée parce que secret des affaires on aller relativement vite il ya des directives on va quand même assez vite sur le sujet par contre celle là moi quand j'ai vu dans jeudi quand j'ai vu nicole belloubet en en tête à tête il ya trois semaines maintenant suite à la remise de mon rapport qu'on a on allait on a eu un rendez vous je vais parler de ça elle m'a dit aulas camarades du franc et beaucoup de choses à faire en ce moment jeudi elle m'a dit oh la camarade c'est vrai c'était bon boutade dans son esprit au moins un affront mai mais tout ça pour dire que c'est pas une priorité pour revoir il faudra regarder on va regarder tous ensemble le délai de transcription ce qui est toujours un délai pour transcrire la directive et puis peut-être qu'on va s'emparer du sujet qu'on va transcrire nous mêmes la directive c'est peut-être ça aussi qui peut être qui peut être fait pour mettre la pression politique surgir le gouvernant faudra peut-être faire un référendum d'initiative partagée sur le sujet et qui c'est qui a déjà eu de 7000 signatures lanceur d alerte ça pourrait être sympa bien mais les procédés législatif européen selon on le sait moi je pense qu'il ya pas besoin d'attendre une transposition en droit français pour agir pour protéger leurs soeurs d'élève pour ça qu'en tant que parlementaire moi j'aimerais que la question soit posée de savoir pourquoi il n'y a pas une uniformisation des trois dispositifs censés protéger lanceur d' alerte c'est à dire cette loi 2018 de 2017 et la loi sapin de pourquoi on a une loi qui nous dit interdiction d'indemniser leurs salaires mais qu'on a deux autres lois qui permettent de rémunérer les indics et les habitats fiscaux pourquoi il ya deux poids deux mesures pourquoi on y forme ispa tout ça pour quoi le grand débat national nous dit que c'est la priorité des français que ça représente un manque-à-gagner gigantesque pourquoi on permet pas rose au lanceur d alerte par l'intermédiaire d'un avocat de partager leurs informations et de recouvrer ses fonds ces sommes qui sont colossales et bien ou des mesures cosmétiques qui pèsent sur les sur les ménages moyens je vous remercie à tous les quatre et on posera ses questions et je pense même qu on y apportera des réponses dans ce document ceci notre hall de paris est stable de faire des promotions et encore merci d'avoir accepté ce débat qui sera diffusée sur youtube sur facebook je pense qu'on accroche sur l'île donc je vous inviterai à le partager où est on en fera d'autres toujours autour de ce rapport parce qu'il touche à beaucoup de sujets qui interpellent citoyennes et des citoyens ciao