Manuel Bompard (LFI) : "Je suis opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'UE" • FRANCE 24

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RFI et France24 présente mardi

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politique c'est l'heure de mardi politique sur France 24 et RFI bonsoir Frédéric rivière bonsoirine bonsoir à tous et ensemble nous recevons manuel bonpard bonsoir à vous bonsoir vous êtes coordinateur de la France insoumise et député desbouches du rô merci d'avoir accepté notre invitation alors comment la France insoumise a vécu la journée d'hier au Congrès de Versailles qui a sanctuarisé la liberté d'avorter dans la Constitution bah on l'a vécu comme une journée historique une décision historique et l'aboutissement d'un d'un long combat d'une longue bataille et moi hier en en votant en faveur de cette cette inscription de Liv j'ai dans la Constitution j'ai pensé à toutes ces femmes qui se sont battues pendant des décennies pour avoir ce droit dans un premier temps et puis ensuite pour faire pour garantir le fait que cette liberté soit inscrite dans la Constitution c'était aussi l'aboutissement d'un combat politique puisque en ce qui nous concerne dès la campagne présidentielle de jean-l menchant en 2012 2012 nous disions que nous étions favorables à l'inscription du droit à l'IVG dans la Constitution à l'époque tout le monde trouvait ça un petit peu bizarre l'année dernière la la dans la mandature précédente pardon nous avions déposé des amendements sur le sujet à l'époque les députés macronistes s'y étaient opposés et j'ai été satisfait hier de voir que finalement tout le monde s'était rallé à notre position oui alors vous avez le don quand même chez les insoumis de gâcher parfois des belles journée où il y a on va dire il y avait une votre point de vue ça parce que moi pour moi la journée n'a pas été gâchée écoutez quand on je vais juste vous lire après que laisse à Frédérique enfin le tweet de Jean-Luc Mélenchon en parlant de discours de Gabriel Atal minable petit inv invisibilise le rôle des insoumis et la présidente Mathilde Panau sexisme et sectarisme typique d'un homme sans consistance qui n'a jamais mené un combat à long terme c'était gâché une belle journée quand même non pas du tout mais il y avait beaucoup de mesquinerie et de petitesse dans l'intervention du Premier ministre hier puisqueà un moment il a commencé à citer l'ensemble des des figures en particulier des femmes qui s'étaient battu pour ce droit à l'IVG qui ensuite s'était battu pour étendre ce droit à l'IVG et puis il s'est arrêté à un moment et il a oublié de citer mathil pano qui est quand même la présidente de mon groupe mais surtout celle qui avait fait en sorte que la première fois à l'Assemblée nationale une loi demandant l'inscription du droit à l'IVG dans la Constitution soit adopté pas rendu à 16 qui éit à 16 an mais il y avait pas seulement mathil pano pour être tout à fait clair Mélanie Vogel qui est sénatrice écologiste qui ensuite avait repris ce texte de loi au Sénat euh j'aurais pu citer des sénatrices communistes qui avaient fait des propositions sur sur le sur le même objet pendant la mandature précédente et je trouvais ça assez grossier de la part de Monsieur hatal d'invisibiliser ces figures là alors qu'il on cité d'autres tout simplement donc c'est lui qui il me semble dans un moment comme ça qui devrait être un moment d'unité nationale aurait pu éviter ce type de mesquinerie alors vous sans doute pour rattraper ce que vous considérez comme une boulette ou ou comme une mauvaise manière politique mauaise manière vous avez voulu visibilité visibiliser peut-être même survisibiliser mathil Panau avec ce photomontage de Mathilde Panau et Simon veille avec cette légende on l'a fait qui a choqué le petit fils de Simon veille qui parle d'indignité vous vous assumez sans le moindre scrupule ce photomontage à aucun moment on a j'ai lu les insoumis comparent mathil pano et Simone veille bien évidemment qu'on fait pas de comparaison de cette nature son face à face ça veut pas dire qu' son équiv Panau semble regarder Simone veille et on l'a fait bah oui s'agit tout simplement mais on n'est pas les seuls à l'avoir fait j'ai rendu hommage tout à l'heure à des associations à des femmes qui s'étaient batttu sur le sujet et il s'agissait simplement de dire que l'inscription de cette liberté dans la Constitution était une manière en quelque sorte de continuer sur le sillon qu'a ouvert Simon veille en en obtenant le vote de cette loi tout simplement donc j'ai trouvé cette indignation un peu surjoué et puis je me rappelle quand dans d'autres moments d'autres responsables politiques je me rappelle à avoir vu par exemple une photo d'anidalgo à côté de Simon veille et personne à l'époque disait madame hiidalgo cherche à récupérer Simone veille donc j'ai trouvé qu'on était là face à une indignation qui était il me semble extrêmement surjouée mais j'ai bien compris qu'il y avait à l'égard de la franceoumise un pilonnage médiatique permanent votre partie est devenue votre mouvement est devenu incandescent en fait non c'est pas qu'il est incandescent c'est que quand on obtient une grande victoire idéologique parce que encore une fois quand nous avons défendu il y a plus de 10 ans de ça à l'inscription du du droit à l'IVG dans la Constitution tout le monde nous regarde des de haut que Madame Bron pivé qui hier présidait le Congrès euh il y a encore quelques mois de ça euh voter contre à l'Assemblée nationale prenez dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale la parole pour s'opposer à l'inscription du droit à l'IVG dans la Constitution j'ai bien noté que quand on avait cette belle victoire idéologique fallait essayer de salir ça en essayant d'invisibiliser les France à la franceoumise ou de déclencher des polémique sur notre compte nous nous nous arrogons pas tout seul la victoire d'hier nous savons à qui nous la devons à ces associations à ces femmes à ces collectifs qui se sont bat battu pendant des décennies et des décennies pour l'obtenir mais nous prenons notre part dans cette bataille et nous aimerions tout simplement pas en être totalement écarté c'est simple il me semble alorsajouz une autre réaction tout de même sur le sujet celle de la députée Renaissance Caroline yadan qui dit ce face- à faceace entre la grande dame qui a combattu toute sa vie l'antisémitisme et l'extrémiste vulgaire qui passe son temps à attiser la haine des jifs juif au sein de notre nation est infamant les accusations d'antisémitisme à l'égard de LFI et de Jean-Luc mélchon nommément sont de plus en plus fréquentes et de plus en plus explicites dimanche dernier le ministre de la Justice l'a dit clairement ce sont des accusations extrêmement graves comment comment est les filles ent entend-il entend-elle plutôt réagir mais écoutez d'abord ce sont des accusation infamante et qui ne s'appuie sur aucune démonstration concrète je rappelle que dans ce pays l'antisémitisme n'est pas une opinion c'est un délit oui donc quand on traite quelqu'un de lfit d'antisémit attendez je sestime vais rpond je vais vous répondre mais si on considère que telle ou telle formation politique ou tel ou tel responsable politique sont antisémites alors il faut aller devant la justice il faut porter plainte et il faut obtenir leur condamnation or j'observe que désormais il y a une spécialité c'est de venir sur les plateaux de télévision pour pour jeter des anathèmes sur les dirigeants de la Franceis soumi sans jamais aller au bout de la logique c'est-à-dire sans jamais dire pourquoi et pourquoi parce qu'ils savent très bien que si ça allit devant la justice à aucun moment nous avons quelque ambiguité que ce soit sur la question de l'antisémitisme et nous avons toujours dit Jean-Luc Melanchon l'a dit à l'époque je le redis aujourd'hui que toute personne en France de confession juive quand elle sera attaquée ou quand elle est attaquée en raison de sa confession religieuse elle nous trouvera toujours à ses côtés on a toujours été extrêmement clair sur ce sujet donc je trouve que ces anathèmes per c'est cette manière d'essayer de nous stigmatiser de manière mensongère odieuse et infamante doivent s'arrêter parce que c'est insupportable alors jeter des anathèmes monsieur bonpard et à propos d'affiche la France insoumise ne manque pas vraiment d'imagination pour votre campagne pour lancer les Européennes et bien votre mouvement a fait une série d'affiches exemple les riches votent et vous et là-dedans vous prenez des des figures la figure de là on voit Nathalie sa la journaliste de France Télévision celui du milliardaire Bernard Arnaud ou de Manuel Vals donc là vous parliez de jeter des des des anathèmes pardon donc la question est claire qu'est-ce qui quels sont vos critères pour le choix de ses visages mais madame en quoi le fait de dire qu'une personne vote serait un anathème non mais répondez tout simplement à la question dans cette affiche s'agit tout simplement de dire que des figures sont des figures identifiées par le grand public qui ont l'habitude de prendre la parole de s'exprimer à Bernard Arnaud milliardaire et ils sont pas équivalents mais pourquoi vous prenez par exemple le visage d'une journaliste du service public mais parce que rich expous ben je vous réponds tout simplement parce que c'est une figure très identifiée et que il me semblei pardon identifieré comme quoi bah comme journaliste comme éditorialiste on la voit à la télévision et il s'agit attendez parce il faut quand même revenir sur l'objectif de cette campagne il s'agit tout simplement de d'inciter les Françaises et les Français à s'inscrire sur les listes électorales il va y avoir des élection européennes le 9 juin et on peut s'inscrire attendez je termine on peut s'inscrire sur les listes électorales jusqu'au 3 mai peut-être ne savez-vous pas que à peu près 10 millions de personnes dans ce pays sont soit non inscrits soit mal inscrits sur les listes électorales non mais ça vous ça vous intéresse pas mais moi c'est ça qui m'éresse c'est-à-dire 20 % de la population qui le jour du vote ne peut pas aller voter par vous dites jetez les anè là vous mettez le visage de personnalité comme la police américaine mettait wanted sur sur les affiches il y a écrit wanted sur mes affiches ENF écoute mais vous avez été vous avez été plus clair ailleur vous avez dit que les personnes que vous avez représenté sur ces affiches était pour vous des représentants ou des représentantes de l'ordre établ c'est vrai bien sûr mais je n'ai pas de problème à le dire mais jusqu'à preuve du contraire il me semble pas que c'est pas tout à fait interdit dans notre pays de dire que telle ou telle personnes sont de mon point de vue d'étonnant de l'ordre ou VO je VO de J des anathèmes là en l'occurrence é non toujours pas mais pvezoser passer la nuit mais moi je suis très content que ce sujet Vienne sur le devant de la table parce que ça permet de parler du fait qu'il faut s'inscrire sur les listes électorales donc nous on a ouvert un site internet on VE fr vous pouvez aller vérifier si vous êtes bien inscrit sur les listes électorales si vous êtes pas bien inscrit vous pouvez procéder à inscription sur les listesctor madame vous tombez exactement dans tous les pièges que l'on vous tend c'est pas moi que ça va ça qui ça va poser des franceoumise était au pouvoir qu'est-ce qui arriverait à ces gens qui sont sur les affiches et les golfeurs non plus les golfeurs V et vous les golfeurs ce sont les représentants de l' une provocation qui c'est la car a bien a bien fonctionn et je ne crois pas que l'ensemble des golfeurs soit riche ni que l'ensemble des riches soit golfe des golfeurs LFI sans il y en a d'ailleurs j'en connais donc vous voyez il s'agissait aussi d'une deocation non par contre attendez il y a un sujet de fond derrière et je n'en rends pas l'ensemble des golfeurs responsables peut-être ne savez-vous pas que non mais c'est pas un petit sujet chaque jour le l'eau qui est utilisé pour les golfs équivalent à l'eau que consomme l'ensemble de la population mondiale peut-être ne le savez-vous pas donc je me permets de dire chaque jour chaque journée ce qu'on consomme dans une journée pour boire est équivalent à ce qu'on consomme en une journée pour arroser les GO je pense que on a le droit de poser ce sujet sans que ça soit stigmatisant pour l'ensemble des personnes qui vous avez raison on tombe dans le piège parce que vous nous baladez bien donc on va passer mais c'est pas moi je suis pas là pour vous balader je suis là pour parler de l'inscription sur les listes électorales moi j'ai posé la questionout j'ai pas l'intention de vous mettre en la puisque c'est vous qui utilisez cette expression ce que je peux vous dire c'est que il y a 3 semaines j'ai envoyé pour à Monsieur Darmanin pour lui demander qu'est-ce qu'il comptait faire lui pour créer une campagne d'inscription sur les listes électorales il ne me répond pas donc ensuite j'utilise les moyens à ma disposition pour faire en sorte qu'on puisse en parler et je suis très content qu'on puisse en parler parce que c'est un sujet majeur oui alors Emmanuel Macron est en visite aujourd'hui à Prague il assume ses propos de la semaine dernière sur la possibilité d'envoie de de troupe au sol je vous propose de l'écouter et vous réagissez allez on y va nous abordons à coup sû un moment de notre Europe où il conviendra de ne pas être lâche on ne veut jamais voir les drames qui viennent on ne veut jamais voir ce qui se joue et je crois que nos deux pays ont conscience de ce qui est à l'œuvre en Europe du fait que la guerre est revenue sur notre sol que des puissances devenues inarrêtables sont en train d'étendre la menace chaque jour de nous attaquer nous-même davantage qui a lancé la guerre en Ukraine Vladimir Poutine qui menace quoi que nous fassions quoi que nous disions avec l'arme nucléaire le président Poutine tournez-vous tous vers Lui pour savoir lui quelles sont ses limites stratégiques mais si chaque jour nous expliquons quelles sont nos limites face à quelqu'un qui n'en a aucune et a lancé cette guerre je peux vous déjà vous dire que l'esprit de défaite est là qui rôe pas chez nous alors voilà l'esprit de défaite est là il rôde quand il dit esprit de défaite est-ce qu'on comprend euh par exemple historiquement l'esprit de Munich enfin l'esprit muniois c'està-dire ceux qui qui savent le prix de ne pas faire la GU je trouve que cet exercice d'autojustification que vous venez de de passer est assez pitoyable en vérité tout le monde sait que le Président de la République a dit la semaine dernière a tenu la semaine dernière des propos irresponsables qui ont immédiatement d'ailleurs été condamnés par à peu près l'ensemble des puissances y compris de l'UTAN qui ont vu l'ensemble de nos alliés c'est pas une posture ça l'ensemble de nos alliés dire non il peut pas en être question et ont reconnu et ont vu une condamnation très claire y compris dans la classe politique en France donc il cherche maintenant à reculer il a eu différents types de reculades au début il nous a dit que c'était pas vraiment des trouples c'était des instructeurs ou je ne sais quoi des formateurs ensuite il nous a expliqué qu'il s'agissait de créer une ambiguïé stratégique c'est-à-dire de pas dire vraiment ce qu'on comptait faire mais sauf que le résultat produit et le résultat exactement inverse puisque l'ensemble des autres puissances dans le monde ont dit qu'elles excluaient elles le fait de de de de de d'envoyer des troupes en en en Ukraine donc ça si ça devait produire une ambiguïté stratégique permettez-moi de vous dire que le résultat obtenu est le résultat exactement inverse ça veut créer une ambiguité stratégique le mieux c'est de se taire est-ce que vous considérez aujourd'hui que Vladimir Poutine n'a pas d'autres ambitions ne fait pas peser des menaces sur d'autres pays que l'Ukraine mais sans doute qu'il pe qu'il fait peser des des des menaces sur d'autres pays que l'Ukraine mais mon sujet à moi c'est comment on fait en sorte que ça s'arrête or je pense et j'assume de dire que de mon point point de vue la voix militaire l'issue militaire l'idée qu'on pourrait gagner militairement contre une puissance qui dispose de l'arme nucléaire me paraîtêtre un vu pieux et une impasse totale donc je pose la question de la négociation stratégique de la négociation diplomatique de de de de faire en sorte de créer le plus rapidement possible les conditions d'un accord de paix peut-être que c'est difficile madame mais c'est encore plus difficile d'imaginer qu'on va gagner militairement contre une puissance qui dispose de l'arme nucléaire donc il n'y a pas d'autres ch possible que celui de la diplomatie et de la négociation comment on fait et ben on cherche à mettre l'ensemble des puissances autour de la table et on pose comme l'avait dit le président de la République Emmanuel Macron à l'époque vous voyez parfois il dit des choses qui sont pas complètement absurdes il avait dit il faudra créer des conditions de sécurité mutuelle il une forme de dénis peut-être de savoir qui est véritablement Vladimir Poutine ça veut dire que vous lui dans le fond vous vous lui dites c'est allez l'homme peut peut peut discuter il peut venir à une table il a il est encore capable de de de de de réfléchir capable c'est pas c'est pas un fou on peut lui parler c'est ça que vous êtes en train de nous dire mais madame je n'ai aucun dénis de la difficulté de la gravité de la situation je pense que ceux qui ont un dénis c'est ceux qui pensent que parce qu'on va multiplier les discours martiaux à la télévision Vladimir Poutine va arrêter son intervention militaire qui se fait en violation du droit international donc je cherche à trouver un chemin qui est précisément un chemin réaliste pour faire en sorte que la paix revienne parce que je vous rappelle que chaque jour de guerre supplémentairire c'est des gens qui meurent en Ukraine c'est des gens qui meurent en Russie donc je pense que ça serait raisonnable de dire qu'il faut que ça si une solution diplomatique est encore possible aujourd'hui pourquoi n'est-elle pas mise en œuvre par ce celui la puissance ou les puissances qui pourraent le faire bah c'est à au responsables auou chef d'é au chef d'État au chefs d'État qu'il faut poser cette cette cette question moi je pense qu'il est toujours possible d'obtenir un la paix et et quand je dis ça parce que j'entends oui vous dites que vous allez vous allez céder à Vladimir Poutine à aucun moment le fait de parler de la paix dit qu'il s'agit de céder aux exigen de Vladimir Poutine il y a des principes élémentaires de base c'est le respect du droit international c'est l'intégrité des des frontièresus mardi mardi vous allez il y a un débat un vote sur l'accord de sécurité que la France a a fait avec l'Ukraine est-ce que vous allez voter écoutez si l'objet du vote est pas encore tout à fait précis mais si il y a comme selon les informations dont je dispose à C à cet état s'il y a effectivement dans ce texte la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN je suis opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne je pense sera une très mauvaise chose pour nos agriculteurs pour nos travailleurs et dans ce CASL je m'y opposerai merci manuel bardci beaucoup merci à vous d'avoir accepté notre notre invitation merci à fl Simon et et merci à toute l'équipe technique bonne soirée bonne soirée fréri RFI et France24 présente mardi politique