Bruno Le Maire : "Éric Zemmour, Marine Le Pen, c'est ce que j'appelle le camp du défaitisme"

trop tard bruno le maire est l'invité exceptionnel d'europe 1 ce matin à la mitaine sonia mabrouk mathieu bock côté nous a rejoints pour prolonger la conversation bonjour mathieu sonia terminée elle son entretien avec bruno le maire sur la question sur les questions d'ordre politique sur la question de la recomposition de la droite vous avez une question a adressé au ministre à ce sujet oui dans cet esprit alors votre parcours politique s'est fait d'abord et avant tout à droite avant de rejoindre là présent la présente présidence est ce que vous êtes toujours un homme de droite première question et si tel est le cas en quoi la droite peut-elle se reconnaître dans la présidence de manuel macro et son projet je patiente de savoir très bien ce que veut dire être de droite ou être de

gauche j'ai été élevé dans un milieu ouais on aimait l'ordre on allait à la messe le dimanche on préférait stendhal à michel foucault voilà si vous appelez ça être de droite peut-être epyon cirer ses chaussures le dimanche matin peut-être que ça veut dire être de droite je ne sais pas ce que je sais profondément c'est que aujourd'hui je me sens d'abord français plus que de droite ou de gauche et je considère que cette différence droite-gauche obscurcit le jugement et qu'elle ne permet plus de savoir exactement quels sont les grands choix politiques aujourd'hui pour moi il ya trois grands choix politiques sur la table il ya celle de la décroissance le choix de la décroissance et a le choix du déclin et il ya le choix centrale qu'incarnent aujourd'hui emmanuel macron

et cette répartition des espaces politiques les trois espaces politiques que je vois aujourd'hui la décroissance le déclin ou le choix central des mails macron dans le fond était posée dès 2017 lorsque les français ont le choix entre neil mac row et marine le pen mais le clivage gauche droite existe encore néanmoins vous sentez vous encore des points communs avec vos anciens collègues républicains qui aujourd'hui se cherche un candidat pour 2022 pas je pense qu'il ya beaucoup de mes collègues républicains qui se sentent des points communs avec nous c'est surtout ça mais certains néanmoins sont encore en concurrence avec vous oui mais j'en bois qui commence à se dire tiens en fonction de la manière dont le vent tournera en 2022 eh bien nous verrons si nous nous

rejoignons pas les rives de ce pouvoir centrale qu'occupe aujourd'hui emmanuel macron je pense que tout le monde a conscience que ces trois espaces politiques très différenciée vont obliger un certain nombre à faire des choix que personnellement j'ai fait dès 2017 et que certains ont fait un peu plus tard et que d'autres feront encore plus tard et on va aller au bout de cette recomposition politique à mon sens au moment de l'élection présidentielle de 2000 22 mai entre vous finalement donc entre valence et le camp macron un plomb sont ici et le camp zemmour le pen et peut-être aussi wauquiez tous ceux qui d'une manière ou d'une autre se reconnaissent dans cette autre quand il n'y a plus rien à je pense qu'il n'ya plus d'espèces non il peut y avoir des

sensibilités au sein du grand central bien entendu c'est dans un camp politique et dans une espace politique puis à chaque fois y aura des sensibilités différentes chapelles des personnes qui viennent effectivement de la gauche du socialisme d'autres qui viennent des républicains d'autres qui viennent des rivages gaulliste c'est mon cas et qui se retrouvent dans cet espace central et l'espace coudé parfaitement décrit celui qui rassemble eric zemmour marine le pen c'est ce que j'appelle le camp du déclin le camp du défaitisme celui qui ne croit plus dans les forces de la france et qui se dit balland le fond laissons tomber repliant nous sur l'ouvèze la connais pas d'accord avec le diagnostic est posé par eric zemmour show dance qui dit touché que je suis en

vraiment en opposition frontale avec le diagnostic qui est fait et alors mais pourquoi est ce que vous me posez cette question c'est un bon pourquoi pas la réalité d'annoncer qu' il n'y a pas de problème il n'y a pas de problème je suis élu de la liga 15 ans dans ma circonscription je vois les français autant que vous les voyez autant que les voix eric zemmour je les rencontre je vois les problèmes des français autant que vous je suis lucide sur les problèmes migratoires du pays je suis lucide sur le fait que l'état de droit n'est pas toujours respectée que l'obligation de quitter le territoire français se transforme parfois en lice est passé pour rester sur le territoire je suis parfaitement lucide sur les inquiétudes des français sur qui nous sommes j'ai dénoncé l'un des premiers

l'islam politique est la gangrène de l'islam politique d'autres pays comme vous l'avez fait sonia mabrouk mais je pense justement que la méthode politique qui consiste à faire amalgame de tout cela pour au bout du compte jouer sur les peurs des français et expliquer aux français qu' il y a aujourd'hui aucun avenir pour eux que c'est fichu qu'on va pas y arriver que les problèmes sont trop importants et que la seule solution pré migratoire que je viens d'indiquer cessé de changer les prénoms des enfants français ou de renvoyer tout le monde chez soi je ne déplore ni avec le diagnostic qui est exagéré n'y avait qu'un solution ketin opératoire mais permettez de vous relancer sur cette question en particulier alors vous avez marre que des accords de fond avec par

exemple eric zemmour ces derniers temps avec des déclarations assez sévère mais laissons de côté les condamnations des plus brutales sur le constat comment expliquez vous le 15 pour cent en ce moment pour peu qu'on croit le sondage comment expliquez-vous l'espèce de phénomène qui n'est pas que médiatique qui l'entourent est ce que tous les français qui se projette en lui finalement bascule dans l'idéologie du déclin moi je suis pas là pour expliquer d'un côté non je ne peux combattre je suis là pour défendre des convictions je suis pas là vous fait remarquablement au travail d'analyste sonia mabrouk aussi des journalistes si chacun son métier où c'est d'analyser de regarder moi c'est de défendre des convictions et c'est de combattre je considère que le diagnostic

d'eric zemmour de marine le pen sa société française est erronée et je ne suis pas de ceux qui diront il pose les bonnes questions mais apporter mauvaise réponse non je pense qu'ils ne posent pas de manière honnête et objective les vraies questions qu'il faille renforcer notre état de droit et le respect des règles oui et trois fois oui qu'il faille mieux contrôler les flux migratoires et s'assurer comme gérald darmanin le fait que les obligations dont j'ai parlé de quitter le territoire français soit exécutoire oui et trois fois oui que nous n'avions pas fini avec l'islam politique mathieu bock-côté gt r j'étais l'un des premiers responsables politiques avec d'autres je suis pas le seul on était nombreux à le dire a dénoncé cette gangrène de l'islam politique à dire que le vrai combat est

un combat culturel pour réaffirmer la culture française la langue française la suprématie de la règle républicaine de la loi républicaine sur la loi religieuse donc non rôle n'est pas d'examiner d'expliquer de comparer ces défendre des convictions et de combattre celle que je mourrais pour ne vous défendez des convictions par rapport à d'autres conviction que vous ne partagez pas vous présenter les convictions vous ne partagez pas comme une eu le déclic en danger pour la france la question qui me permet de vous reposer vous me pardonnerez sais que beaucoup de gens manifestement se reconnaissent aujourd'hui en france dans ce discours je suppose que ne voulait stigmatiser pas vous de chercher à comprendre pourquoi tant de français aujourd'hui se reconnaissent dans ce discours et

puisqu'on voulait combattre vous de l'année 10 minimes l'allemand bourse annonce de combat un peu perdu comment comprenez vous le fait que tant de français se tournent aujourd'hui vers cette option qui n'est manifestement pas la vôtre d'avant je vous redis pardon d'être un peu insistants tous veulent analyser pas si je vais bonne analyse si vous le souhaitez que je combattrai avec la dernière énergie cette option politique que je crois mauvaise pour le pays qui en plus se réclame de l'histoire et qui falsifie l'histoire très souvent on ne peut être pas là pour en parler mais si certains ont le goût du pétainisme personnellement j'ai toujours eu la passion du gaullisme c'est sans doute ce qui me fait pas de touche quand que vous venez d'indiquer c'est les racines historiques mais c'est

réservé des trois villes on va le conseiller trêve 1 70m par nuit en bandoulière aujourd'hui je ne peux ni combattre indépendamment des formules c'est un simplement un choix politique un choix extrêmement important certains ont fait le choix du pétainisme d'autres font le choix du gaullisme que je reste attaché au gaullisme ensuite si on prend des explications plus concrète mais ces explications et de logiques sont importantes aussi nous avons pendant 30 ans laissé filer l'industrie française parce qu'on n'a pas eu le courage de faire ce que nous avons fait quesnel macron changer la fiscalité favorise la fiscalité du capital parce qu'on disait c'est pas populaire donc on va continuer à augmenter la fiscalité sur les entreprises est tant pis si ça aboutit à désindustrialisation du pays la

désindustrialisation du pays a provoqué une montée des extrêmes que je voie puisque je connais le terrain sonia mabrouk dans ma circonscription c'est là dans les petites réalisations vous venez vous ne voyez pas les mouvements je voudrais quand même d'autres questions les questions migratoires elle ment mais j'insiste sur le fait que j'ai vue dans ma circonscription en près de 20 ans à quel point lorsqu'une usine ferme une permanence du front national ouvre donc la désindustrialisation a été perçue légitimement par des millions de nos compatriotes comme un abandon en rase campagne comme l'abandon d'une culture ouvrière lesquels l'abandon d'une force de production en deuxième lieu nous avons eu des flux migratoires depuis années 70 massif pour des raisons

économiques des flux migratoires que nous avons choisie et les français nous ont dit légitimement vous allez trop loin comment est-ce que vous contrôlez cette immigration comment est ce que vous faites sur le droit d'asile comment est-ce que vous assurer ce droit d'asile qui est un bon principe républicain n'est pas détournée de ses fins c'est une deuxième explication bruno launay sur lequel ces gens pensent que vous apportez les répondre ou dit l'économie le déclin industriel ont des noms des incidences et explique en partie le l'obsession qu'ont certains français est question je dis danger les spams laissez-moi vous je vais répondre à votre question je dis juste que je ne me contente pas de cette analyse vous apporte l'analyse industrielle l'analyse migratoires oui et je rajoute la

troisième parce qu'elle est essentielle à mes yeux c'est la manière dont depuis des décennies même si le combat aujourd'hui engagé nous avons laissé l'islam politique gangrené la société france j'ajouterai à cela aussi le déclin agricole français vous avez vu que la balance commerciale de l'agriculture française est en passe de virer dans le rouge en négatif d'ici quelques temps mais la question que je voudrais vous poser à propos de la réindustrialisation du pays dont vous faites une priorité à travers ce plan ce franc france 2030 les raisons fondamentales de la désindustrialisation bruno le maire est ce que vous ne croyez pas qu'aujourd'hui les français et d'ailleurs si l'on peut se poser la question si à l'échelle historique ce n'est pas le cas il n'y a pas une

allergie de la france à l'industrie les français veulent t'ils encore des usines parce qu'ils le disent mais imaginons que ça se produise beaucoup dans voudront pas derrière chez eux comme c'est le cas actuellement pour les éoliennes les prisons mais aussi les centrales nucléaires comment vous gérez ça aujourd'hui je crois pas du tout que les français soient allergique à l'industrie il va une industrie qui soit propre qui soit respectueuse de l'environnement qui soit décarbonés c'est exactement ce que nous essayons de construire mais vous touchez là à ce qu'est le coeur de ce que nous sommes puisqu'il est question identitaire que sommes nous nous français nous sommes une nation qui a toujours construit sa puissance économique sur une agriculture forte une

industrie forte et des services à nos cadets les françaises et les français ont vu depuis trois décennies les services qui sont évidemment essentiel à notre économie mais prendre le dessus sur tous les autres pans de l'économie nous ce que nous voulons ce choc dans quoi nous sommes engagés avec le présent de la république c'est ce rééquilibrage parce que je pense que nous sommes une nation d' équilibre dans lequel vous avez deux industries décarbonés puissant technologiquement avancé une agriculture que nous avons massivement soutenu et pour laquelle je me suis battu pendant trois ans bec et non parce que j'y crois profondément évidemment des services et sahara fait la boucle avec la question qu'un policier m'a beaucoup tout à l'heure c'est la seule façon d'améliorer

le pouvoir d'achat et le niveau de vie des français mais ces mini ça fait presque une demi heure que nous nous interviewons n'est pas prononcer une fois ça m'interpelle le mot de souveraineté je peux vous c'est le mot de nations et mais pas de souveraineté je vous parle et c'est d'ailleurs le mot j'ai lu d'études extrêmement intéressante je sais pas si c'est et mathieu bock-côté ou d'autres qui l'avait fait qu'ils disaient que pour les français le mot de souveraineté leur rappelait le mot souverain monarchie est roi donc je préfère le mot deux nations mais ce que je crois mais je suis tout à fait favorable à la souveraineté est ce que vous parlez c'est important parce que ça va me permettre de vous définir de définir votre position à ce que vous parler de souveraineté européenne

ou est ce que vous trouvez que ce concept est absurde qu'on peut pas parler de souveraineté europe est parce que l'europe n'est pas une nation qui vous avez un passeport sonia mabrouk dans les mêmes 2,2 sur votre passeport il doit y avoir marqué citoyens français et citoyens européens - nous avons la double citoyenneté française et européenne eh bien nous avons un double la souveraineté nationale et la souveraineté européens commenté concrets qui rappelle l'histoire de l'industrie si nous voulons réindustrialiser le pays membres à paquereau construit des usines avec des fumées qui crachent va falloir faire par exemple des usines d'électrolysé pour produire de l'hydrogène vert il va falloir faire des usines qui ont fait des semi conducteurs parce que il y a

des milliers de semi conducteurs dans une voiture salut vous n'avez pas d'injures et d'automobiles mais chacun de ces investissements coûte des dizaines de milliards d'euros est-ce qu'on peut les faire seul nom est ce que vous êtes souverain sans semi conducteurs non parce que vous ne pouvez plus faire fonctionner votre industrie automobile donc si vous voulez souverain comme nation il faut vous choyer souverain comme continent européen la question permettait une question sur la souveraineté justement vous êtes en europe et est fervent je ne crois pas me tromper en disant ça je suis un fervent défenseur de la nation alors les français par exemple aujourd'hui au nom de la souveraineté de leur identité défendent leur laïcité avec conviction en europe de l'est certaines nations au nom de leur

souveraineté de leur identité veulent défendre des valeurs qu'on dit social plus conservatrice est ce que vous considérez que cette rôle de l'europe aujourd'hui de dire on a au polonais aux endroits où il s'est de suite quelles valeurs ils doivent adopter ou est ce que chaque nation devait devrait être libre de ses propres choix de société aujourd'hui et chaque nation est évidemment libre au sein de l'europe de défendre l'organisation de sa société la laïcité d'une singularité française aux pays de l'est soit avoir un attachement plus fort aux religions si vous allez en bavière vous aurez le crucifix qui sera dans les écoles et ça paraît tout à fait normal en bavière que les crucifix soit dans les écoles et du non respect robes à sion le rôle de l'europe c'est de

respecter l'état de droit ce qui est une justice un pouvoir exécutif un pouvoir législatif qu' ils soient séparés que la justice soit respectée et dans ce cadre là qui nous rassemble évidemment que les différences culturelles sont possibles et que vous n'avez pas de crucifix dans les écoles publiques françaises vous en avez en bavière en allemagne ce sont des différences qui sont parfaitement respectable et dont l'europe n'a pas se préoccuper merci bruno le maire le ministre de l'économie des finances et de la relance était l'invité de matin merci sonia mabrouk mathieu d'avoir participé à cette conversation reste avec