Le jeu d'équilibriste de François Bayrou / Boualem Sansal en Algérie / Crise économique en France

Sud Radio 12h 14h Alexis Poulin sans réserve estce que vous êtes content d'être en France Franceis tu veux un chocolat chaud ou froid euh tiède maman parce que si c'était pas la France pour vous dire vous seres 100 fois plus Baou 10 Ah comme d'habitude je pense qu'il y a des femmes qui simplement parce que l'âge les a fait ce qu'elles sont j'en tiens comment est-il un champion du monde je connais des femmes qui ont un physique il est hors concours celui-là vous êtes tout en pleine jeunesse et en pleine poté toi tu creuses et puis il y a des femmes qui pèsent plus lourd que d'autres c'est comme ça depisure ça n'arrête pas je n'accepte pas que vous riez ah là là on est gâté pour la dernière de l'année de Poulin sans réserve on est ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio pour parler bah oui de François Baayou mais aussi de Mayotte évidemment de l'écrivain boilem saint-sal en Algérie avec Ben qui sera notre invité euh qui est lui aussi un écrivain franco-algérien et qui est membre du comité de soutien on va parler avec Luc gras en première partie d'émission politologue auteur de la démocratie en péril et bien de François Baayou en péril va-t-il pouvoir nommer un gouvernement avant Noël le petit Jésus dans la crèche et ben ça rien n'est moins sûr et puis en 2e heure à 13h nous recevons Benoît Perin directeur de contribuable associé qui présente un documentaire protection sociale la grande omerta où va la tune et bien on pourra poser la question à Luc gras 0826 pardon à Benoît Perin mais aussi si vous souhaitez réagir à ce que va dire notre invité Luc gras 0826 300 300 c'est le standard de Sud Radio et puis il y aura bien sûr le grand sapin de Sud Radio avec les cadeaux de Noël parce que c'est bientôt Noël et oui allez à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité dans cette première partie est Luc grab politologue auteur de la démocratie en péril bonjour bonjour alors la démocratie en péril on parlera de ce livre mais avant je voulais parler avec vous de François Baayou le nouveau Premier ministre à votre avis est-ce qu'il passera l'hiver je suis pas certain parce que il fait des débuts tellement catastrophiques que je ne suis pas certain et François beou nous a habitué par le passé à dès lors qu'il a épousé une charge l'a quitté parfois assez rapidement donc je ne suis pas certain la question est est-ce qu'il va pouvoir mettre sur pied un projet car h il n pas de gouver sans gouvernement il n'y a pas de berou après Noël mais quel est son projet justement mais c'est tout le problème on avait espéré avec les questions non pas au gouvernement pour les initier mais les questions à beou donc pas les QAG mais les qab on avait espéré justement qu'il allait délivrer un message avec quelques traits directeurs et bien point enen fut il est devenu un orateur un peu balbuciant se demandant pres qu'est-ce qu'il faisait là il ne reconnaissait pas l'émicycle tel qu'ilavait connu et finalement ça a été un un désastre donc son projet on l'attend toujours et pourtant il y a des enjeux parce que les socialistes lorsqu'ils ont quitté momentanément le nouveau front populaire pour dire on est prêt à s'investir ont besoin d'avoir des cartouches sinon ils sont sortis du bois pour rien et quel que vont dire les électeurs socialistes voyez et par rapport à Jean-Luc Mélenchon il est en train de faire ou non seulement il propose rien mais il est en train de mettre ses éventuels coéquipiers de de galère dans une situation inextricable est-ce que on peut dire qu'il est peut-être anachronique François baayerou encore plus que Michel Barnier est dépassé par les événements politiques et la recomposition politique du pays je le crois d'abord je trouve qu'on a on a tourné la page de Michel Barnier un peu trop vite parce qu'en fait il avait pas eu le temps on n' pas eu le temps de le voir ce qui est dommage c'est que Marine Le Pen avait ce pouvoir entre les mains pour la première fois sous la 5e République elle avait le pouvoir et me semble-t-il mais c'est une question de stratégie me semble-t-il elle l'a utilisé trop tôt elle aurait probablement dû laisser passer Noël un budget pour la France et sortir à bon etchiant sa sa censure bon toutefois bon c'est passé pourquoi Barnier était pas si mal parce qu'il était gaulien il avait un côté à essayer d'équilibrer il voulait faire payer les Ultra riches un peu plus c'était pas choquant il avait un budget k1k qui permettait de passer Noël et toutes les familles de France ça mieux vaut mieux avoir un budget un peu déroutant mais qui existe plutôt que pas de budget du tout aujourd'hui on est dans une situation il y a quand même 380000 français qui pour l'instant du fait que que la président de l'Assemblée nationale a sorti l'article 40 n'a pas pu remettre dans la loi spéciale ce qui constitutionnellement peut se comprendre les 380000 personnes et puis il y a quand même des millions de Français qui vont payer plus d'impôts donc voyez on est parti dans avant le débat parce qu'il y aura des débats normalementtion mais vu comme c'est parti vous savez n'importe quel texte à faire passer aujourd'hui à l'Assemblée national c'est pas évident voilà donc concrètement on est dans une situation qui est de plus en plus sombre je dirais que berou et non seulement Barnier 2 mais avec un socle commun plus étroit ouais et puis un départ catastrophique alors déjà nommé un vendredi 13 sans doute était-ce le choix d'Emmanuel Macron pour dire que ce premier ministre sera sous le signe du vendredi 13 il y a évidemment le drame à Maillotte et que fait François Baayou et bien il va présider le conseil municipal de poau et là c'est la compréhension totale chez les Français la classe politique personne n'a valider cette idée saugrenu de prendre un jet un Falcon pour aller à PO et présid le Conseil alors qu'il y avait en même temps et qu'il faisait ça en télétravail en quelque sorte un Conseil de sécurité pour pour Mayotte alors c'est une illustration de la déconnexion dont je parle donc dans le livre la démocratie en péril c'est que notre problème numéro 1 dans ce pays c'est la fracture entre les élus et les électeurs pourquoi parce qu'il y a une logique politique autonome qui se met en place dès lors que vous êtes élu vous êtes dans un Sénacle vous raisonnez entre personnes du Sénacle et vous ou oublier les électeurs sauf au moment de l'élection et Beyou il a appliqué complètement ce concept il part à pet parce que il pense que localement c'est bien ça donne une image complètement sur anné du gars qui est sur le terrain aujourd'hui on a des visioconférences qui permettent d'y aller il oublie au passage complètement nos concitoyens de Mayotte et en plus serus sur le gâteau il sort sa sa sa sa sa proposition sur le cumul et là comment illustrer mieux la déconnexion de quelqu'un qui va donc dans un de ses mandats préférant son mandat de maire à celui de Premier ministre de la France s excuser du peu et il parle de cumul mais qu'est-ce que le cumul si ce n'est contrôler un terrain politique et finalement remettre en place des baronies c'est pas étonnant que tous ceux qui sont d'ancien baron soient d'accord avec François Beyou ouais ils sont pas nombreux et et peut-être aussi s'accroche--il à à peau à la mérie de peau parce que il sait que c'est tout ce qui lui restera après son passage court sans doute à Matignon je l'explique aussi dans le livre quand on fait de la politique on s'engage en politique pour servir le bien commun si on perd de vue cette cette valeur socratique qui est celle de servir le bien commun pendant un temps de sa vie et bien on perd tout parce que qu'est-ce que c'est que ce raisonnement à à à de balle permettez-moi de de dire il faut qu'il l'assure ses arrières parce qu'il est nommé Premier ministre de la France et il y est pas 100 % au service de la France mais qu'est-ce que c'est que ce raisonnement mais déjà il a cumulé toute sa vie les différents mandats il a été quand même au commissaire au Plan c'est un poste incroyable qui coûtait le au commissari au plan 15 millions d'euros par an au contribuable français cette année le Haut Commissariat au Plan a produit un rapport en janvier sur la santé mentale des Français c'est de l'emploi fictif mais c'est c'est c'est pas l'emploi fictif parce que vous avez vu quand il est sorti pour devenir Premier ministre il sortait du Commissariat au Plan donc il avait croyez-moi c'est un emploi fictif mais alors avec un bureau bien chauffé des secrétaires des chauffeurs et cetera non je veux pas faire dans le dans le populisme he mais je vais vous dire mais à quoi était il était pas payé d'accord mais à quoi servait le Haut Commissariat au Plan qui était censé préparer la France de 2030 si ce machin a pondu un rapport en 2024 c'est c'est du foutage de gueule excusez-moi mais mais vous avez parfaitement raison peut-être pas dans les termes mais dans le fond parce que c'est pas une c'est une idée gouliste l'idée de voir un peu plus loin d'avoir une vision donc la planification n'est pas une idée communiste c'est une idée Gauliste elle est bonne le problème c'est qu'on voit bien ce qui s'est passé une fois qu'il avait été débarqué du ministère il a fallu puisque c'était l'un des principaux soutien d'Emmanuel Macron il a fallu lui donner une position de repli et et malheureusement le bilan au com au plan est zéro et et ça ça alimente l'idée avec le respect que j'ai pour l'homme Beyrou ça alimente l'idée que François Beyrou c'est quand même le champion du monde du ministère de la parole il l'a montré pendant toute sa carrière il est bon pour délivrer de non c'est pas comme ça qu'il faudrait faire mais quand on lui dit comment il faudrait faire là ça devient plus compliqué ah ouais ça devient très compliqué et la question qui se pose c'est peut-il d'abord former un gouvernement et ensuite survivre à une Assemblée nationale qui va agiter évidemment la censure dès que l'occasion s'en présentera vous connaissez mon point de vue là-dessus Alexis il y a des stratégies politiques qui se mettent en place Jean-Luc Mélenchon a une stratégie politique claire et transparente il veut à l'élection aller à l'élection présidentielle au passage il a le même âge que François berou c'est la fameuse génération de 1951 et que d'ailleurs Michel Barnier lui il a compris que en 2027 il a 76 ans que là les planètes sont relativement aligné pour qu'il a a une présidentielle contre Marine Le Pen sa seule chance d'être un jour Président c'est d'aller contre Marine des événements qui finalement empêch Marine Le Pen peut-être d'aller à la présidentielle et donc c'est sa chance il a une petite ouverture là lui il est clair Marine Le Pen après le réquisitoire a dit ok c'est la bonne stratégie on y va faut que ça se passe avant le 31 mars date du de la décision de la justice bon eux deux au moins ils sont cohérents on a compris de l'autre côté invraisemblable qu' ne se mettent pas d'accord pour lâcher du l'est et notamment la la la réforme sur les retraites qu' soit de droite qu' soit de gauche d'extrême droite d'extrême gauche et évidemment qu'elle n'est pas acceptée par les Français depuis janvier 2023 tous les sondages nous montrent que 2/3 des Français sont défavorables à cette réforme telle qu'elle a été proposée les 64 ans la méthode et cetera j'entendais encore ce matin que dans une grande entreprise publique ils ils dénaturent complètement les choses c'est-à-dire que les gens quand ils sont au travail on les décourage et donc à 60 ans qu'est-ce qu'ils font et ben ils se mettent de côté ils sont toujours dans l'entreprise mais il bosent plus donc les questions d'efficacité et de retraite et du coût du travail vous allez parl tout à l'heure avec quelqu'un de contribuable associé c'est une fausse question la question c'est la motivation au travail et n'est-ce pas en économie l'efficacité au travail or dans nos propres entreprises publiques on ne motive pas les gens donc voyez les enjeux sont mal posés l'efficacité au travail au Commissariat au Plan faudrait leur en pararler parce que là on a problème non mais c'est quand même c'est quand même cocasse on a l'impression que la France là est en train de s'enliser euh dans un un C de sac depuis la dissolution en réalité avec Emmanuel Macron qui s'accroche au pouvoir avec une légitimité plus que réduite 17 % des Français satisfaits et sans doute moins depuis ses prises de parole à mayott euh des des partis politiques qui calculent tous 2027 ou une présidentielle anticipée et des Français qui se disent mais qu'est-ce qu'on fait parce que le problème c'est l'économie la politique le monde tourne en attendant les États-Unis ont un nouveau président avec Trump et on a vu la bourse faire des bons certains pays ont des projets et nous on est là avec un cirque une pantomine qui commence à fatiguer tout le monde j'ai l'impression tout à fait mais vous savez on va être attrapé hein alors on va être attrapé par les marchés bien sûr la bourse comme par hasard se porte très bien elle va pas mal du tout la bourse parce que qu'est-ce qui se passe et bien les mesures de politique de l'offre mise en place par Emmanuel Macron et bien tant qu'il y a pas de nouveau gouvernement tant qu'il y a pas de réorientation politique elle demeure donc finalement ceux qui boursicotte ou ceux qui font des placements financiers et cetera sont contents puisque rien ne change en réalité donc de ce côté-là ça va par contre les enjeux le budget où Michel Barnier a essayé de faire quelque chose et bien il a été rattrapé par la censure on voit bien que François berou a moins de moyens d'avancer sur cette question du budget puisqu'il a moins de majorité puisque il a il a pas non seulement il a pas élargi mais il a réduit sa majorité donc on est dans une situation où les Français le décalage entre les élus et les électeurs en terme d'efficacité simplement va s'accroître et donc forcément ça va faire le jeu de ceux qui sont des alternatives à cela et euh on ne comprend pas comment les le bloc central euh je le prends au sens large hein tous ceux qui ne sont pas LFI et qui sont pas rassemblement national ne s'organisent pas dans une perspective de de trouver une solution qui pourrait être alternative aujourd'hui toute la situation pousse à une élection Mélenchon Le Pen dans un temps rapproché oui mais parce que le bloc central n'est pas en ordre de marche parce que chacun veut être le grand mamamouchi hein Édouard Philippe d'un côté Gabriel hatal aussi qui visiblement a des prétentions euh sans compter François baayrou qui dit que Matignon finalement ce serait pour préparer euh la présidentielle ça me paraît compliqué Bruno retaillot à peine nommé ministre de l'Intérieur s'y voit déjà aussi euh il y a il y a trop de candidat bon alors vous oubliez dans votre liste vous l'oubliez tout de suite François Beyrou il est en train de de de se de de se mettre dans une situation il ne sera plus une alternative cette ce ministère de la parole permettait toujours d'être l'alternative mais euh peut-être pas pour rien que il était pas l'alternative que plusieurs fois on ne l'a pas nommé mais aujourd'hui euh c'est clair que euh Jean-Luc Mélenchon il est organisé avec ses troupes Marine Le Pen est organisé avec des troupes encore à façonner parce que il faut encore vérifier la qualité des ils sont en train de travailler là-dessus sur des candidats mais dans le bloc central soit ils sunissent vous savez l'alternative elle est simple où on va à une élection présidentielle très vite ou alors le bloc central élargi s'organise et il faudra malheureusement on n pas de de Gaal sous la main oui mais le problème si le bloc central s'organise mettons euh ils vont être obligés de prendre des mesures extrêmement impopulaires ça veut dire que c'est l'assurance de ne pas avoir un prramme qui va emmener les foules et gagner éventuellement en 2027 personne ne veut assumer la catastrophe budgétaire qui a été créée par Emmanuel Macron et Bruno Le Maire il y a deux temps constitutionnel il y a le temps jusqu'au 7 juillet date à laquelle on pourra redissoudre pendant ce temps-là faut tenir parce qu'autrement ça ça on va à la catastrophe par rapport à la l'élection présidentielle donc ça il faut tenir voilà la deuxième chose c'est de préparer une élection présidentielle moi je crois dans les vertus de la 5e République à ce niveau-là qui est de dégager une majorité la 5e République elle repose sur la majorité faut donc qu'on a quand Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen disent ça ils ont raison il faudra aller à une élection présidentielle pour sortir de la chianlie le problème c'est que eux veulent y aller tout suite parce que les les les concurrents ne sont pas prêts et et eux sont prêts mais je trouve pour que la démocratie puisse s'exprimer pleinement il faut que tout le monde soit prêt et donc profitons de ce temps-là pour que chacun s'organise et qu'on est vraiment après pourquoi pas la la le 7 juillet qu'on ait une organisation d'une présidentielle qui soit dans des termes où chacun pourra s'exprimer qu'un nouveau président soit élu et selon la logique majoritaire ce présidenda ce président demandera les moyens de d'appliquer sa politique demandera une majorité et 9 fois sur 10 les Français la donnent au président et on sortira enfin de cette cacophonie dans l'intérêt du pays alors on en est loin et puis Emmanuel Macron a dit qu'il irit jusqu'au bout de son mandat est-ce que vous pensez que c'est possible je vois de moins en moins la possibilité puisque les cartouches il les sort toujours trop tard il a toujours un train de retard je prends un exemple évidemment qu'on soit de droite ou de gauche fallait qu'il nomme quelqu'un qui est qui est la Val du Parti socialiste pour élargir son code c'est simplement de la mathématique c'est même pas de l'analyse politique c'est de la mathématique fallait qu'il prenne quelqu'un de de gauche et qu'il lâche quelque chose sur les retraites et notamment et il faisait ça et là il pouvait tenir le problème c'est qu'il ne l'a pas fait il a nommé berou dont on comprend aujourd'hui de moins en moins le sens après la dissolution qui a été catastrophique cette ces nominations successives on les comprend pas et aujourd'hui il va peut-être un moment sortir une ouverture comme a commencé à le faire hier soir sur les retraites mais il va sortir la cartouche trop tard donc il a toujours un tour de retard oui il aurait pu s'en sortir s'il avait renoncer sur les retraites mais le peut-il au niveau idéologique c'est une vraie question ça paraît compliqué merci beaucoup Luc gras d'avoir répondu à nos questions politologue auteur de la démocratie en péril on reparlera de votre livre évidemment et puis de la suite dans un instant l'dito ce sera sur Macron à Mayotte encore des dingueries du chef de l'État et puis ensuite nous recevrons camel benchek écrivain Franco algérien auteur de l'islamisme ou la crucifixion aux éditions France Fanon chroniqueur pour le matin d'Algérie l'Orient le jour et soutient évidemment avec le comité de soutien pour boisem sans sal dont nous avons très peu de nouvelles depuis l'Algérie à tout de suite sur C de radio Alexis Poulin sans réserve ledito [Applaudissements] là vous avez eu des premières distributions je sais que c'était insuffisant alors il savait que c'était insuffisant c'est évidemment notre cher président Emmanuel Macron qui débarque à Mayotte avec 4 tonnes ça fait 100 g par personne de vivre de l'eau pour des gens qui n'ont plus accès à l'eau et qui se fait accueillir au son de Macron démission parce que c'est vrai que les Maura attendent les secours depuis plusieurs jours la situation est catastrophique on ne sait toujours pas le nombre de blessés et de morts c'est très difficile de savoir les estimations vont de 30 à 60000 et lui débarque et se met en scène devant les caméras et comme à son habitude et bien ça donne ça bon alors pourquoi vous me fa dire ça donc moi je vous dis tout le monde se bat vous avez vécu quelque chose [Musique] pe pas pas vous les G on estout vousêtes cont d're [Musique] France pas de cette région comme ailleurs qui livre de l'eau du FR des soignants comme on le fait ici alors faut que tout le monde se respecte alors faut que tout le monde se respecte il faudrait commencer peut-être par le président qui respecte les maoraais ce serait bien ça me paraît très compliqué qui fait 10 heur d'avion pour aller insulter des gens qui ont tout perdu après un cyclone Emmanuel Macron qui fait la leçon à des gens qui n'en peuvent plus parce que ça fait des jours qu'ils n'ont pas accès à de la nourriture à de l'eau qu'ils ont peut-être vu des proches blessés et que les h sont engorgé et bien il est là toujours pour faire la leçon il va même encore plus loin puisque comme d'habitude c'est pas sa faute je suis pour rien pour le cyclone vous pvez reprocher c'est pas moi mais alors pourquoi se met-il en scène de cette façonlà le démurge le président qui doit être là parce que c'est catastrophique oui mais alors qu'il est des mots des paroles apaisantes qu'il ne soit pas en train de péter les plombs comme on peut le dire à vouloir toujours réagir de manière aussi violente face à des gens qui sont à bout et ça on peut le comprendre lui a décidé de rester dormir sur place pour refaire un tour ensuite dans les bidonvillees la situation à Mayotte elle est catastrophique mais ça depuis des années et avant le cyclone et il le savait aujourd'hui on a un appel au don évidemment la Fondation de France dans 2 ans il faudra reconstruire des lois spéciales comme pour reconstruire Notre-Dame mais l'immédiat aujourd'hui les secours et bien il peine à arriver et pourtant Emmanuel Macron il aime Mayotte il adore Mayotte voilà ce qu'il disait en 201 lors de sa visite d'État en octobre 2019 le chef de l'État était arrivé sur place en pleine confiance et on se souvenait avec quelquesuns du moment où j'étais passé quand j'étais alors candidat je disais c'est l'endroit de France où j'ai reçu le plus de [Musique] baiser merci à tous je vais venir vous embrasser je vais venir vous embrasser dingue alors je pense que là il peut remettre les colliers de fleurs à la poubelle ça va être compliqué bon on pense évidem au gens de Mayotte il y a la Fondation de France pour les dons et pour aider à la situation on espère que l'État français sera à la hauteur c'est un autre débat qui va s'ouvrir mais encore une fois Emmanuel Macron a montré qu'il n'était pas forcément lui à la hauteur de la situation Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité pour parler de tout à fait autre chose c'est camel bencheek auteur de l'islamisme ou la crucifixion de l'Occident aux éditions France Fanon bonjour vous êtes écrivain franco-algérien tout comme boilem Sansal qui est détenu en Algérie depuis plusieurs semaines maintenant est-ce que vous avez des nouvelles de lui puisque vous êtes le coffondateur du comité de soutien à BEM Sansal avec Arna Benedetti et la revue politique et parlementaire quelles sont les les dernières nouvelles bonjour Alexis Poulin nous n'avons aucune nouvelle à part que il a été transféré de la prison de collea à l'ouest d'Alger vers l'hôpital Mustapha dans la section pénitentière il y a eu des biopsies et ces biopsies ne donne rien de ne présage rien de bon c'est la Seu chose santé de de Bolem s il est malade il a un cancer euh je trouve pas le mot il il a un cancer et il faudrait absolument le rapatrier et l'Algérie devrait prendre position sur ce cette maladie là pour sauver la face et le relâcher oui c'est la moindre des choses mais actuellement le le régime algérien a choisi de de faire pression sur la France avec ce prisonnier emblématique est-ce qu'il va recevoir des soins à cet hôpital ou est-ce qu'ils vont le laisser mourir je pense qu'il va recevoir des des soins parce qu'ils ne peuvent pas le laisser mourir ce serait la catastrophe pour eux d'abord pour lui évidemment mais mais pour eux euh boam sainsal c'est la digue qui parce que il y a eu des centaines de de de d'opposants et de prisonniers politique auparavant et aujourd'hui ça on a passé un cap et on a touché à quelqu'un de mondialement connu boilem sal est connu partout d'ailleurs hier on a su que les 30 plus grands écrivains latino-américains ont signé un papier pour la libération pour demander la libération de boilem h il y a une soirée de de soutien à Paris en début de semaine le théâtre était complet 1200 personnes il étent oua ouais qu'est-ce qui a été dit ce soir-là est-ce qu'il y a un mouvement qui va faire pression aussi sur le qu d'orset pour être peut-être que la diplomatie française se mette en action parce que jusqu'à présent l'État a été plus que discret ah oui c'est leement qu'on puisse dire oui Arnaud benénedetti est en train de voir de de de voir partout et y compris à la présidence de la République si on ne peut pas aller un peu plus loin nous sommes en train de on a constitué un comité de soutien international nous avons un peu plus de de 1000 signature nous ne lâcherons pas moi je je pense que j'ai écrit une quinzaine de tribunes dans le monde y compris dans l'humanité hein le seul le seul journal qui m'a refusé ma contribution c'est mais ça m'étonne pas du tout c'est libéra ah oui d'accord et pourquoi parce qu'ils n'ont pas assez de place paraî-il d'accord euh oui parce que eux n'aiment pas beaucoup boilem saint-sal pour ses écrits c'est ça peut-être je ne sais pas mais ils m'ont pas donné plus de précision donc j'ai publié partout des tribunes je suis passé sur é je passé chez vous je vous remercie de me recevoir mais je crois qu'il faut passer à un stade supérieur et faire pression cette fois-ci il faut pas lâcher je pense ça fait un mois qu'il est en prison dans un cul de de basse Fos maintenant il faudrait qu'il en sorte ouais vous êtes comme comme un franco-algérien écrivain également euh quand est-ce que les relations entre la France et l'Algérie vont s'apaiser moi je ne crois pas à l'apaisement des relations entre l'Algérie et la France l'Algérie vit depuis 62 ans sur euh sur la mémoire sur la rente mémorielle et je crois que c'est ce qui légitime ce pouvoir je ne crois pas qu' qu'on puisse avoir un apaisement vraiment pas mais il y aurait pas moyen de de de trouver des dirigeants qui pourrai dire ça suffit maintenant ouiêé toujours les mêmes c'est ça se renouvelle ça s'enfante et au moins aujourd'hui cette dictature là qui est pilotée par une jeinte militaire il y av il y a toujours une gette militaire depuis le coup d'État de béen en 65 mais au moins il y avait une vision à l'époque là il y a même plus de vision il y a on on on on prospère sur le fait qu'on est des ennemis extérieurs toujours bien sûr et qui sont man ces ennemis extérieur manipule un certain nombre d'intellectuels comme boam sensal comme moi comme camel Daoud par exemple et ils ont d'un côté en face la France l'ennemi héréditaire et maintenant il y a aussi depuis quelques années depuis le Maroc oui ou qui qui s'est aligné sur l'Occident plutôt que sur les bricks puisque l'Algérie a pris le choix aussi d'être du côté des bricks de ne pas reconnaître elle est même refusée par les bricks puis c'est en discussion mais mais elle a été refusée l'année passée puisque son économie est morib bande les bris n'ont pas accepté qu'elle qu'elle soit alors qu'ils ont accepté l'Égypte par exemple ou oui mais ça ça ça met du temps effectivement vous vous aimez ce pays d'Algérie euh ou c'est quelque chose de compliqué aujourd'hui écoutez je suis né en Algérie j'ai vécu mon mon enfance et mon adolescence mais j'ai fait mes études mais pas mes études supérieur mais jusqu'au en terminal j'ai eu mon bac en Algérie et puis je suis arrivé en France depuis j'y vais d'une façon très espacé aujourd'hui je sais que je ne retournerai plus mais vous auriez le même sort que Boem Sansal oui oui moi qui ne suis pas connu comme alors ils on feront une seule bouchée et donc le seul problème que j'ai avec l'Algérie c'est le lien que j'ai avec mes sœurs j'ai deux sœurs qui habitent en Algérie bien sûr j'aimerais les revoir et donc je ne retournerai même pas pour les revoir mais c'est compliqué c'est très compliqué oui ouiou et pour la la diaspora alors il y a effectivement les les les auteurs les les les les dissidents vous êtes nombreux en France ah il y a beaucoup de de franco-algérien évidment mais ne croyez pas que la totalité de la diaspora algérienne soit du côté de c'est même le contraire allez je vais donner un chiffre peut-être 90 95 % des franco-algériens estiment que boam a ce qu'il mérite et qu'il faut aller plus loin il faut le juger pour trahisant c'est un harky c'est un cryptoosioniste tout ce que vous voulez donc non c'est c'est décevant ce pays qui a eu le Hirak cette marche de de 2019 pour réclamer le départ de bfica aujourd'hui on le reconnaît plus mais parce que cette révolution a été étouffée qu'est-ce qui s'est passé pour le covid est pour beaucoup bfica est parti on a cru qu'on allait enfin respirer les Algériens ont cru qu'ils allaient enfin respirer et voilà que les militaires non seulement ne lâchent pas prise mais encore ils ont ils ont pris un peu plus de pouvoir puisqu'ils ont nommé ils ont désigné teboun et il faut il faut c'est le seul peut-être le seul pays au monde où le numéro 2 du gouvernement n'est pas un ministre même pas un minist un simple ministre je parle même pas de ministre d'État mais un sous-secrétaire d'État et c'est le chef d'étatmajor de l'armée algérienne ouais donc c'est l'armée qui les affaires courantes est-ce que on sait combien il y a actuellement en Algérie de prisonniers politiques oui on le sait précisément c'est 218 on m'a dit 218 mais mais ques étaient les sources pour ce chiffre matin d'Algérie auquel je collabore est très porté sur la défense des prisonniers d'opinion le matin d'Algérie est un journal qui qui est interdit bien évidemment en Algérie moi j'écris je fais des chroniques dans le matin d'Algérie même ma famille ne peut pas me lire puisquelle c'est'est bloquée hein euh oui le matin d'Algérie est très porté sur sur cette thématique et on sait qu'il y a plus ou moins moins de 250 mais voilà il y a eu un très grand journaliste qui dirigeait le média euh j'ai des trouss de mémoire ça arrive oui et et il vient d'être élargi il vient d'être mais c'est l'arbre qui cache la forêt h il était relâché mais justement il s'appelle cadisen ouais on parlera des journalistes aussi la difficulté de la liberté de la presse c'est quand même un pays voilà qui a des rapports très proches avec la France compliqué mais très proche il y a peut-être quelque chose à faire mais le silence des autorités françaises sur le cas de Boem salle est plus que inquiétant euh on va marquer une courte pause et si vous souhaitez réagir ou poser vos questions 0826 300 300 au standard de Sud Radio on va se retrouver dans un instant avec cel benchek auteur de l'islamisme ou la crucifixion de l'Occident aux éditions France Fanon pour parler bien sûr de boilem Sansal mais on va aussi évoquer le procès de l'assassinat de de Samuel pati qui le verdict aura lieu ce soir à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et on se retrouve avec notre invité camel bencheek auteur de l'islamisme ou la crucifixion de l'Occident aux éditions France Fanon pour parler bien sûr de boilem Sansal autre écrivain franco-algérien emprisonné en Algérie enfin dans un hôpital récemment vous disiez que cette ce livre vous a valu des menaces de de Lourdes critiqu en fait puisque faire la la critique de l'islamisme pour certains est vu comme faire la critique de l'islam al c'est pas la même chose c'est pas la même même chose mais l'islamisme découle de l'Islam il vient de l'Islam il faut pas se se se cacher à cette réalité oui on m'a fait des remarques dans un salon du livre àon que les gens n ralbol de cette thématique joue le jeu je joue le jeu de l'extrême droite des racistes et cetera or pour moi l'islamisme est un danger un danger mortel pour nos démocraties il y a pas de doute c'est le plus grand pour moi je le place comme étant le plus grand danger en ce moment voilà parce que c'est un courant politique en réalité religieux plus oui l'islamisme est divisé en plusieurs courants politiques le frérisme les Frères musulmans dans le fondateur Hassan BNA a mis les bases de ce courant en 1928 à ismaalia en Égypte et les wahabites qui sont en Arabie Saoudite mais ça se croise à un moment donné le frérisme et le salafisme se croisent ils s'enrichissent mutuellement et ils prennent l'Occident comme otage ouais on a vu d'ailleurs les dégâts réels et MDI je parlais de de l'assassinat de du professeur Samuel Patti le procès va va avoir lieu ce soir vous avez suivi euh ce procès vous pouvez nous en dire un mot oui alors je je m'attends à ce qu'il y ait j'espère des des condamnations fortes parce que au moins ça donnera euh un exemple sur même si j'y crois pas beaucoup parce que les les gens qui tuent qui s'attendent à être tué et ils vont directement au paradis pour rencontrer leurs 72 ouris euh oui il y a pas que pati il y a Monsieur Bernard il y a il y a il y a plein de monde et aujourd'hui nous nous rendons compte je le dis dans mon livre d'ailleurs que les enseignants s'autocensure ils ne peuvent pas dire exactement ce qu'ils pensent 72 % des des enseignants essayent de ne pas aller trop loin par peur de subir le sort de Samuel paatti et de Dominique Bernard d'ailleurs la sœur de Samuel Patti était intervieué ce matin en plateau et disait que malheureusement la la mort de son frère n'a servi à rien oui je on se rend compte que c'est une d'abord toute mort violente est une mort inutile mais elle aurait dû servir au moins qu'and essaie de faire en sorte que la loi de 1905 soit beaucoup plus performante parce que elle ne sert plus à rien maintenant c'est c'est des mots ça devient vous pensez que la laïcité en France est en danger ah oui oui oui dans partout dans le monde mais bah dans le monde il y a très peu de pays laïqu déjà mais par exemple en Belgique c'est pas cé c'est la neutralité mais on voit les prises les bastions t tous les bastions sont pris par les islamistes même il y a des des Maes en Belgique qui sont totalement islamistes moi j'en connais hein ne parlons pas de la ville de la commune de molembbec ou là puisquils avaientbergé des des terroristes qui avaient fait le Bataclan et qui sont nés là-bas qui sont nés qui sont issus de molembec oui et donc oui pour vous la laïcité aujourd'hui c'est quelque chose qui est incompris mal appliqué ou est-ce que c'est un manque de détermination oui c'est surtout ça elle est très comprise il suffit de lire moi je l'ai lu des dizaines de fois cette loi de 1905 où le mot de laïcité le mot lui-même ne figure pas euh elle est très bien comprise mais les gens ne veulent pas en parler parce que être laïque pour beaucoup ou se proclamer laïque c'est d'abord se proclamer até ce qui n'est pas vrai du tout et ensuite antimusulman pas antiislam islamiste oui c'est pas c'est pas le cas du tout on peut être musulman et Laï beaucoup de musulmans sont laïques beaucoup j'exagère mais certains bien sûr non non absolument oui l'idée c'est de d'avoir un respect de de toutes les croyances de la nonroyancero ça il faut le préciser oui parce que oui le problème effectivement c'est de de forcer d'empêcher l'athéisme ou l'agnostisme enfin peu importe mais aujourd'hui euh malheureusement donc il y a ce procès il y a d'autres professeur qui voit bien que à l'école c'est difficile à expliquer qu'est-ce qui pourrait être fait pour enrayer bah cette descente de la laïcité je ne sais pas ce qui peut être fait mais il faudrait que les lois soient appliquées déjà il faudrait qu'on puisse parler Absolum mais est-ce qu'on peut appliquer les lois oui on peut appliquer oui la laïcité l'État est laïque l'État est laïque la religion doit être chez elle comme disait Victor Hugo etétat chez lui mais il faudrait que les oui mais comment on fait parce que d'accord il y a l'État laïque et puis euh vous avez des maires comme le maire de Bézier par exemple leurenvoquier à l'époque qui mettent des crèches dans dans leur dans leur bâtiment public donc ça ça vaut pour tous aussi oui ah ben évidemment on parlait des islamistes mais on peut parler de ces gens-là qui euh qui qui euh qui connaissent très bien la laïcité oui mais qui joue avec et du coup bah ça sert le le tout les qui parle de la France d'avant la France chrétienne la la la la mais c'est un jeu dangereux en réité bien sûr évidemment c'est parce que c'est jouer le jeu des islamistes les islamistes disent eux peuvent pourquoi nous on peut pas voilà donc si on met une crèche dans une mairie on peut laisser également les islamistes faire la prière dans la rue pourquoi pas surtout que ce sont des élus qui sont dépositaires de de l'autorités publiques qui font ça donc c'est c'est très grave tout àit y a un vrai problème et de l'autre côté il y a des maires que je nommerai pas qui joue le jeu inverse oui alors ça il y a le clientélisme effectivement qui fait que les les religions aussi leur par du gâteau voilà par exemple à trappe en Belgique je connais très bien une une commune qui s'appelle coquelberg où le maire pendant les fêtes de Laï ou de du Ramadan va serrer les mains à tout le monde tous les commerçants mais ne sort pas pour aller serrer les mains lors de des fêtes de Noël par exemple voilà est-ce que vous avez des contacts pour revenir à l'Algérie àem saint-sall avec des journalistes là-bas qui sont dissidents et qui arrivent encore à à faire leur travail ou est-ce que c'est impossible les gens ne peuvent pas dire qu'ils sont disidents en Algérie même s'ils le sont je suis sûr qu'il y en a et ben écoutez je vais vous avouer quelque chose depuis je j'ai publié une quinzaine de de de tribunes dans les journaux français et je les mets à chaque fois sur ma page facebook sur X et cetera j'ai remarqué que des journalistes algériens des des intellectuels algériens mais qui habitent en Algérie m'ont bloqué ils m'ont bloqué pour ne pas avoir de problème ah oui parce que ouais être en lien avec vous serait déjà un problème en réalité ils sont peut-être d'accord avec moi mais ils ne vont pas jouer le jeu on a initié avec Arnaud Benedetti et Stéphane roses la comment on appelle ça la le comité de soutien international à à boalam Sansal et j'ai téléphoné à tous mes amis qui soient européens ou d'origine algérienne la majorité des des intellectuels d'origine algérien des écrivains m'ont dit on ne peut pas signer pour deux raisons la première c'est qu'il l'a cherché ah oui ah certains m'ont dit qu'il l'a cherché et et et d'autres m'ont dit ah non mais il y a des signatures douteuses à côté de la tienne on veut pas aller dans ce sens parce que c'est donné du grain à moudre à l'extrême droite française ah oui pourquoi BEM sassal est allé en Algérie sachant qu'il y avait ce risque de'est pas allé en Algérie c'est ce que je dis à chaque fois il BEM sal a toujours habité l'Algérie il les journaux se trompent quand ils disent il a 80 ans il a 75 ans il est né en 49 ça fait 75 ans qu'il habite bomerdes à 45 km à l'est d'Alger et donc je rencontré à B je rencontré àg je le rencontre dansre quand il vient à Paris il est allé depuis des années on lui dit mais bê tu peux pas rester là-bas il faudrait que tu viennes t'installer ici il a commencé à chercher une maison il en a trouvé une à versaill et il a il est retourné en Algérie pour les derniers préparatifs de son déménagement les allersretours il les faisait sans problème apparment deux fois par mois au minimum il éta invité jamais été inquiété jamais et un jour je lui ai demandé je lui ai demandé B tu as comment se fait que tu sois si un un grand opposant au pouvoir algérien et que tu n'aes jamais de problème il me dit écoute camel le pouvoir algérien me méprise mais le mépris n'a jamais mis en prison et bien le mépris a mis en prison malheureusement mais qu'est-ce qui a changé alors du côté du pouvoir pour que ah ce qui a changé c'est quelque chose deux choses pour moi c'est ma lecture des événements la première c'est les relations exécrables depuis quelques temps depuis le mois d'août lorsque Emmanuel Macron a reconnu la marocanité du Sahara oui là ça ça exposit complètement c'est le déshonneur pour l'Algérie parce qu'elle comptait au moins sur la France pour rester neutre euh donc ce qui n'a pas été le cas et puis la deuxième chose c'est et j'avoue que c'est une bêtise pour moi de la part de boilem c'est qu'il a donné une interview aux médias frontières en en disant des des choses complètement fausses que lorsque la la la la l'Algérie a été colonisée en 1830 par la France Oran mascara et cetera était marocaine ce qui n'est pas vrai ah oui donc là forcément c'étaitouge puisque le premier résistant à à l'invasion française était l'Emir Abdelkader et l'Emir Abdelkader est de l'ouest algéa de Mas région absolument grande nation l'Algérie c'est malheureux que les rapports francealgérie en soit à ce stade merci beaucoup camel benchek d'avoir été notre invité je rappelle votre livre l'islamisme ou la crucifixion de l'Occident aux éditions France Fanon on va suivre bien sûr le le la santé de Boem saint-sal et espérer qu'il va pouvoir être relâché de l'hôpital mainant déjà il n'est plus en prison et voilà pour les fêtes ce sera une bonne chose dans un instant on se retrouve sur Sud Radio pour parler avec le directeur des contribuables Associés Benoît Perin de la grande omerta sur la protection sociale et de où va l'argent de nos impôts 0826 300 300 à tout de suite merci Rémy André mais qu'est-ce que j'entends mais c'est le grand sapin de Noël de Sud Radio c'est maintenant c'est le moment pour vous d'ouvrir votre cadeau de Noël en direct sur Sud Radio vous gagnerez peut-être une montre intelligente SmartWatch qui est offerte par Sud Radio et la Confédération des buralist ou une carte cadeau d'un montant de 200 € pour vous offrir des bracelets levent à la française ou encore de nombreux autres cadeaux qui vous attendent au pied du grand sapin de Noël de Sud Radio alors pour gagner c'est simple il suffit d'appeler maintenant le standard 0826 300300 et si vous êtes le 5e appel et bien c'est vous qui gagnez bonne chance 0826 300 300 Sud Radio 12h1h Alexis Poulin sans réserve et notre invité pour cette deuxe heure est Benoît Perin directeur de contribuabl associés bonjour bonjour al bonjour à tous Alors vous sortez un nouveau documentaire protection sociale la grande omerta où pendant 1 heure on sombre dans les méandres de l'État français de la dette et de l'incapacité aujourd'hui de l'état de tacler les vrais me c'està-dire la dépense sociale parce que c'est un tabou pour les politiques alors c'est vrai on avait fait un premier documentaire l'année dernière qui avait rassemblé don je précise d'ailleurs que ce sont des documentaires les deux qui sont disponibles gratuitement sur sur Youtube qui sont financés par les donateurs de contribuable associé on a fait un premier documentaire qui avait donc très bien marché qui avait rassemblé 2 millions et demi de de vues sur Internet et qui décortiquait en quelque sorte les dépenses à la fois de l'État et des collectivité locale et là on a voulu lever le le capot sur un sujet dont on ne parle jamais ou en tout cas dont les politiques ne nous parlent jamais c'est-à-dire effectivement l'aspect des dépenses sociales sur lequel en fait les politiques ne refusent en fait de s'exprimer et nous explique à longueur de temps que tout va bien et en fait on a voulu vraiment faire acte de transparence pour expliquer aux Français très concrètement que oui il y a trop de dépenses dans l'état oui il y a trop de dépenses au niveau des collectivités locales et que malheureusement le système aujourd'hui de protection sociale est à bout de souffle il n'est pas performant et en plus il il coûte très cher autrement dit finalement il faut faire faire le ménage partout puisqu'on sait très bien que le problème central de la France c'est le montant de la dépense publique et il y a pas de solution magique il va falloir qu'on fasse des comment dirait des des baisses de dépenses publiques un peu partout y compris en terme de dépenses social ouis alors on va parler bien sûr des des montant de dépenses publiques d'abord un chiffre sur la la dette on est à plus de 3600 milliards je crois de dette et vous m'aviez dit avant qu'on prenne l'antenne le chiffre est astronomique en 3 mois on a pris combien de plus de alors en 3 mois la la dette donc on est arrivé à 3000 300 milliards et en 3 mois on a pris 71 milliards c'est à peu près pour donner une idée sur cette période là donc sur 3 mois euh entre 600 et 800 millions par jour donc autrement dit on on atteint des des des sommets stratosphériques et c'est toujours un peu surprenant aussi qu'il ait pas une mobilisation générale de nos responsables politiques sur ce sujet-là parce que ils passent leur temps à nous dire que oui c'est un problème mais en fait on voit très bien que en face ils ne prennent absolument aucune mais vraiment aucune mesure pour justement essayer de réduire la dette ça sach que la dette on le sait très bien c'est quelque chose qu'on P aujourd'hui avec les intérêts de la dette et c'est naturellement une ardoise qu'on va laisser à nos enfants et petits- enfants donc mais ça ça a toujours été la petite musique politique puisque dans dans le documentaire il y a un passage qui m'a marqué c'est on voit François mitteran qui explique ah oui c'est vrai que si on regarde la démographie on va avoir un problème mais ça ce sera mes successeurs de le gérer bon les successeurs sont arrivés mais ils ont fait la même chose c'est pas mon problème on verra ce qui se passe plus tard c'est exactement ça vous avez résumé 50 50 ans de vie politique français en deux phrases c'est exactement ça c'estàd qu'en fait nos responsables politiques ont tendance à se comporter comme des un peu comme des lâches et vous savez on dit que souvent quand on est entre guillemets un bon père de famille un bon chef d'entreprise un bon manager parfois il faut savoir dire non et en fait la difficulté c'est que nos responsables politiques n'ont jamais osé dire non à la dépense publique ont céd entre guets parfois au capric des uns et des autres et n'ont pas voulu poser le bon diagnostique regardez les Français les yeux dans les yeux en disant écoutez voilà on a bâti un système juste après la guerre qui était euh comment dire valable notamment grâce à la démographie et aujourd'hui à cause de gros problèmes démographiques et économiques c'est un système malheureusement qu'on ne peut plus se permettre de perdurer donc autrement dit il faut à la fois lutter sévèrement contre les fraudes et aussi réformer un certain nombre de de de sujets la retraite la maladie l'assurance chômage et un certain nombre d'aide divers et variés euh parce que sinon de toute façon on ne peut plus se le permettre donc aujourd'hui là en 2025 le deuxè poste budgétaire de l'État ça va être le le rembourse simplement le remboursement des intérêts de la dette leet de l'éducationtion ex qui sera exactement quasiment au même montant que le budget de l'Éducation nationale donc en fait ce qu'il faut bien comprendre c'est combien c'est c'est à peu près 60 milliards ouais c'est ça donc ce qu'il faut bien comprendre je crois et et c'est vraiment un un choix stratégique qu'il faut finalement décider soit on investit dans l'avenir et à ce momentl il faut qu'on dégage dégage des marges de manœuvre budgétaire soit on continue à payer en quelque sorte le présent et à ce moment-là et bien c'est nos enfants et petits enfants qui devront le payer parce qu'on a'ura pas préparé la venir donc c'est il y a il y a vraiment un moment où faut poser la question de finalement qu'est-ce qu'on fait de l'argent public qu'est-ce qu'on fait de l'argent produit créé par les Français parce qu'il faut le rappeler les Français travaillent les Français sont globalement mal payés et le le vrai problème de la France je crois c'est un on ne lu passer contre la fraude de l'État ne montre pas l'exemple il y a des exemples symboliques on a parlé assez récemment là des du train de vie par exemple des des anciens Premier ministre ça exaspère tout le monde on sait qu'il y a 300 comités de Théodule on y'y touche pas ça exaspère tout le monde on sait a le le le Conseil économique et social environnemental qui existe depuis depuis très longtemps on n touche pas au niveau régional c'est la même histoire là qu'est-ce qu'on apprend hier que le maire de Paris a une facture de téléphone de 30000 € de hors forfait parce que ses équipe n'avait pas vérifié que son contrat téléphonique à Tahiti exactement ne lui permettait pas d'à le voyage à Tahiti était plus que critiable voructure des0000 € et ensuite et maintenant on 60000 €dard Philippe qui avait affré avion parce que l'autre arrivait trop tard et finalement ils avaient payé un avion enfin quand c'est pas leur argent ces gens-là ont la dépense facile en fait la la la clé du problème c'est exactement ça c'est qu'en fait on est très généreux avec l'argent qui nous appartient pas et et et c'est pareil pour des Haut- fonctionnaires qui reproduisent des politiques publicque année après année sans jamais faire d'études de de résultats sans jamais avoir d'études d'impact l'avantage je crois d'avoir travaillé dans le monde de l'entreprise euh et donc par définition c'est quand même 80 % des des gens qui travaillent aujourd'hui c'est qu'en fait on est quand même assez orienté résultat et on fait attention à l'argent parce qu'on sait très bien que l'argent ne tombe pas du ciel et le problème de ces responsables politiques c'est que pour eux effectivement c'est une caisse qui n'a pas de qui n'a pas de limite parce que effectivement c'est toujours de l'argent public et on sait très bien qu'on est beaucoup plus sérieux avec son l'argent qu'on a généré plutôt que l'argent qui qui arrive tout seul dans ou ça ça ça vaut pour certaines entreprises mais quand on voit l'argent public qui a été dépensé dans les entreprise de conseil don mckinse on parle de dizaines de millions sous Emmanuel Macron sont ces entreprises de conseil qui était à la manœuvre pour la restructuration de l'hôpital par exemple et qu'est-ce qu'elles ont fait ces entreprises de conseil bah on se rend compte que au lieu de mettre plus de soignants d'avoir des bons conseil on a plus de bureaucratees à l'hôpital plus de gens qui servent à bureaucratiser la santé plutôt que de médecins alors pourquoi on a payé autant de fric à des cabinets de conseil pour avoir un système de santé aussi lamentable et pourquoi les responsables politiques sont toujours là à la manœuvre en nous disant attendez on pouait pas faire autrement ah c'est vrai que les dépenses de de cabinet de conseil ont explosé depuis 7 ans c'est à peu près trois fois x 3 en terme de terme j'aimerais bien qu'il rend de l'argent parce que leurs conseils sont nul et et et c'est vrai que les cabinets de conseil ont tendance d'abord à à donner à à donner des conseils assez comment dire assez peu opérationnels donc il donent des conseils stratégiques mais après à mettre en œuvre c'est extrêmement difficile et puis deuxièmement c'est vrai qu'on voit bien qu'il y a une un un espèce de renforcement de la bureaucratisation à à l'école et dans le monde de la santé c'est une caricature dans le monde de la santé vous avez des strates administratives à non plus funir ouis vous avez des gens il par que les ARS pour commcer exactement 9000 9000 personnes dans les ARS qui qui qui pilotent un peu la politique de soin mais qui font aussi beaucoup de normes et vous parler à des responsables dans les hôpitaux des médecins des infirmières quand ils vous expliquent qu'il passe une bonne partie de leur temps derrière derrière leur ordinateur plutôt que derrière des patients c'est qu'il y a un problème quand vous parlez à des directeurs d'hôpitaux qui vous expliquent qui passent leur temps à faire des papiers et qui faire qui passent leur temps à faire du du reporting reporting dont on a dont ils n'ont jamais de retour donc en fait ils envoient les documents aux ARS ou au ministère ça prend beaucoup de temps et en plus ils ont pas de retour donc on sait même pas ce que deviennent ces rapports ça trouve il finissent à à la poubelle j'en sais rien et en tout cas sur conse récupère réanalyse les donn exactement et donc je veux dire il y a un moment où il faut faire preuve de bon sens où il faut faire en sorte que les services publics rendent service au public pour que les services publics rendent service au public il faut que davantage de personnes sur le terrain et naturellement moins dans les bureaux c'est du voit et on le voit dans le documentaire protection sociale la grande de contribuable associé c'est que le bon sens a quitté ce pays il y a bien longtemps vous avez une ancienne ministre de la Santé agès Buzin qui alerte sur la pénurie de médecin en disant que le problème c'est qu'on a plus assez de médecins qui a fait les numéros closus qui fait queon a des déserts médicaux qu'on n pas de médecin comment on en arrive à un truc aussi dingue aussi stupide que de s'empêcher d'avoir des médecins et la réponse aujourd'hui des autorité c'est on va importer des médecins de l'étranger exactement là aussi on pourrait se dire bah il faut peut-être desserer un peu le carcan du MOS clausus dans les universités de médecine et en fait personne n'ose y toucher donc ça encore c'est certainement le j'ai j'ai pas de j'ai pas de preuve mais l'intuition c'est que c'est encore des des intuitions de de haut fonctionnaires qui verrouillent le système et qui en fait font vraiment ne font pas preuve de bon sens il y a pas d'autres termes ouais et ben le bon sens il est il est là sur le plateau on va parler avec contribuable associé parce que vous êtes comme nous à vous demander où va l'argent de vos impôts on va essayer d'y répondre et puis on va essayer aussi d'esquisser quelques pistes de réflexion pour les politiques qui ont du mal sur où faire des coupes pour les dépenses de l'État si vous souhaitez poser des questions à à Benin notre invité 0826 300300 au standard de Sud Radio à tout de suite bon alors le Père Noël fait des cadeaux mais alors les Français avec les impôts font aussi beaucoup de cadeaux alors c'est pas des cadeaux c'est une dette au final on en parlait avec vous Benoît Perrin à l'instant sur la difficulté qu'on les politiques de faire des coupes dans la dépense publique parce qu'en réalité le langage de vérité des uns et des autres sur la dette c'est la dépense sociale c'est la retraite vieillesse et santé alors c'est vrai que la dépense sociale pour pour bien comprendre la dépense publique je crois qu'il faut expliquer quelque chose de tout bête c'est la cartographie de la dépense publique ouais en gros quand l'État dépense 1000 € il y a 30 % qui est dépensé par l'État 20 % par les collectivités locales et le reste donc 50 % c'est de la dépense sociale donc quand on a cette cette cartographie en tête on comprend en fait que si on veut réduire la dépense publique certes il faut s'attaquer à la dépense de l'État certes il faut s'attaquer à la dépense de des collectivités locales mais il faut aussi examiner passer à la loupe scanner en fait les dépenses de protection sociale dépenses de protection sociale c'est quoi vous l'avez dit c'est principalement la retraite La retraite c'est quand même 24 % de la dépense publique je dire c'est c'est pas c'est en terme de poid du PIB c'est c'est énorme c'est à peu près 14 % ce qui est supérieur euh à ce que dépensent les autres pays euh qui nous similair au nôtes donc grosse dépense de de retraite ensuite vous avez beaucoup de de dépenses d'assurance maladie ensuite vous avez le chômage ensuite vous avez naturellement dépenses de famille et enfin les dépenses liées à l'extrême pauvreté je pense notamment à des aides au logement à des aides aux personnes en difficulté le chèque énergie par exemple en ce moment et qui n'est même pas réclamé hein plus d'un million de ménag qui aurait droit mais qui ne le réclame pas euh ben je savais pas je savais pas euh donc ça veut dire que très concrètement si vous voulez vraiment euh s'attaquer à la à la dépense publique il faut il faut tout regarder parce qu'en fait ce serait trop simple si on regarda dépenses publiques on se disait ah ben en gros il y a un tuyau qui est qui qui qui est vraiment percé donc du coup il faut le réparer non la France c'est une multitude de petits tuyaux qui ont cha chacun des petites fuites et donc du coup il faut avoir le courage de s'attaquer à toutes les dépenses publiques y compris les dépenses qui sont comment dire un peu difficile à traiter naturellement les dépenses sociales parce que je le répète euh le le problème numéro France c'est quand même les dépenses de l'État les dépenses des collectivités locales mais on ne peut pas se mettre de côté la dépense sociale que les politiques n'osent pas traiter pour une raison très simple c'est que la dépense sociale ça touche à l'intime et et d'ailleurs tout le monde en bénéficie autour de la table enfin je veux dire on est tous bénéficiires d'une manière ou d'une autre du système de protection sociale sauf qu'il y a un moment où malheureusement je dis bien malheureusement il a été construit une époque où encore une fois il y avait de la richesse et il y avait une démographie qui était dynamique et aujourd'hui et le cas de la retraite est évidemment le le le par c'est des actifs qui qui pay pour les retraiter exactement à au lendemain de la guerre vous aviez exactement un actif pour pardon 5 actifs pour un retraité aujourd'hui on est à un actif 1,7 actifs pour un retrait pour un retraité donc autrement dit on a un système qui était bâti sur de la redistribution mais qui aujourd'hui ne peut plus fonctionner pour une raison très simple c'est qu' il y a plus assez d'actifs très concrètement il y a pas eu assez d'enfants et du coup on se retrouve avec un système exactement avec un système sur lequel vous rajoutez une une population active qui n'est pas assez nombreuse un taux d'emploi qui n'est pas assez nbre qui n'est pas assez important notamment chez les jeunes et chez les senior et vous vous retrouvez avec effectivement des actifs qui ont un poids sur les épaules qui est extrêmement lourd parce qu'ils doivent financer un certain nombre de prestations sociales à destination d'une grande partie de la population qui le mérite he le sujet est pas là mais il y a un moment où il faut quand même simplement regarder presque les les maths enfin regarder les chiffres en disant mais en fait ça tient plus et l'exemple encore une fois de la retraite est le bon exemple aujourd'hui ce que les franç ce qu'on cache aux Français c'est le le d'où vient l'argent des pensions les pensions de retraite tenez-vous bien elles sont assurées seulement à 65 % par les cotisations le reste c'est quoi c'est de l'impôt à 15 % et c'est 20 % de subvention de l'État autrement dit le système des retraites dont on nous dit que globalement pour l'instant ça va mais demain ça sera la catastrophe en fait non depuis des années il est déjà en déficit et ça c'est une c'est pas ce que disait le le ation des r exactement mais en revanche c'est ce que disait François berou pendant les réformes de retraite il nous disait mais attendez oui il faut réformer les retraites parce qu'en fait on ment au français le système des retraites est déjà déficitaire depuis longtemps 20 % de financement de de subvention par pardon de l'État en terme de retraite c'est 70 milliards 70 milliards c'est quoi c'est la moitié du déficit français autrement dit l'État participe déjà largement au système de protection sociale et on le dit pas aux Français h alors on va prendre un auditeur qui veut réagir Olivier bonjour oui bonjour et déjà bonne fête et joyul à vous souite à vous deuxme je dirais moi ma famille ma belle famille est sud-américaine c'est je suis femme est chilienne mais je compati avec ce qui se passe qu'en fait je je suis d'accord avec Rav à comment on dirit son parce qu'en fait il faut des gens un peu fous pour faire les réformes comme disait chez votre collègue monsieur berkov quiavait invité des certaines personnes et et d'ailleurs vous êtes un berkov bist aussi c'est bien bonne chose Monsieur Poulin mais en fait il faut passer la tronçonneuse la dépense sociale puisque votre invité rejoint ce que dit Charles Prat aussi puisque il y a 60 milliards d'euros de fre sociale et en fait rien n'est fait les rapports qui sont faits sont mis au-dessus de l'étagère écrasé au pilon pour éviter que on parle de du véritable problème et surtout comme disait la compag Zem on verse de l'argent à des pays qui devrai pas avoir de l'argent public français maintenant euh il y a aussi un souci qu'on a en France il faut clairement le savoir c'est que on a des ressources énergétiques énormes en France on n'exploite pas que ça soit d'tom ou France métropolitaine et qui pourrait être garanti comme gage pour rembourser la dette publique française on dit souvent la dette publique est à 3200 milliards c'est faux c'est 7215 milliards avec les hban et tous les macalés dans le PL voilà il y a aussi une chose à savoir je parler de l'énergie on a 350 milliards de m C de gaz deouille entre la frontière wallon Belgique belge et on a découvert et et la laoren et on a découvert aussi la réserve on va en parler de de la dette cachée évidemment merci beaucoup Olivier pour cette réaction alors c'est vrai qu'il y a en ce moment l'exemple en Argentine de ravier my àou qui dit qu'il faut tout balancer les dépenses de l'État il faut dire que l'Argentine elle a elle était dans le mur elle a connu la banque route est-ce que la France a besoin d'une banqueroute pour avoir un ravia Miley en fait vous avez deux possibilités pour euh comment dire revenir les avoir les pieds sur terre la première possibilité c'est d'avoir des responsabilit des responsables politiques courageux c'est-à-dire qu'ils prennent des mesures ils prennent à l'étranger ça existe vous avez non mais vous avez le Danemark par exemple vous avez le Portugal qui ont qui ont eu des des des des responsables politiques qui ont pris les mesures soit vous avez de la pression de l'extérieur et en France j'ai très peur qu'en fait on on on on soit obligé de se réformer parce que justement l'extérieur que ce soit l'Union européenne ou naturellement les marchés financiers nous obligent à le faire euh en revanche c'est vrai que ce qui est fait en Argentine et enfin mérite quand même de l'attention ça fait quand même un an qu'il est au pouvoir les résultats en tout cas macroéconomiques sont quand même assez prometteurs il réussi la pauvreté reste énorme voilà exactement elle était déjà énorme mais je veux dire en un an en terme encore une fois macro c'est en terme de défi il a réussi quand même à générer un générer un excédent ça faisait 12 ans que le pays en avait pas eu il a réussi quand même à faire baisser les loyers alors que les loyers était très haut notamment dans la capitale je veux dire il y a des résultats qui sont je crois intéressants alors et là pour le coup ce qui est intéressant dans cette expérience c'est que on peut faire le bilan un an après 1 an après les résultats sont bons on va voir ce qui va se passer après mais c'est quand même intéressant de s'intéresser à ce qui fonctionne bien sûr et je crois que malheureusement euh alors que N il devrait être reçu vraiment par nos responsables politiques parce que j'imagine qu'il a plein d'idées pour la France des idées encore une fois de bon sens et bien malheureusement euh nos responsables politiques à part un ou deux font comme si il n'existait pas et comme si l'expérience en Argentine ne méritait pas davantage d'attention alors que objectivement c'est des mesure que en fait ce qui est particulier en plus avec l'Argentine c'est que ce sont des mesures dont tout le monde sait qu'elles doivent être pris en France alors après ça dépend le degré mais le sujet pas là c'est juste en terme de solution et et que personne n'ose prendre encore une fois par lacheté politique oui aussi un problème peut-être aussi culturel he des Français on en parlera on va marquer une courte pause mais peut-être que l'État providence ça fait beaucoup de mal a aussi à l'entrepreneuriat dans ce pays 0826 300300 si vous souhaitez réagir comme l'a fait Olivier à l'instant et poser vos questions à Benoît Perin directeur de contribuable associé réserve l'invité on se retrouve avec notre invité Benoît Perin directeur de contribuable associé qui vient de sortir vous pourouvez retrouver sur les les réseaux un documentaire protection sociale la grande omerta pour parler bien sûr de ce train de vie de l'État qui euh qui pose question alors il y a la dépense sociale et puis vous le disez il y a aussi la dépense de l'État et quand on voit que les responsables politiques ne montrent pas l'exemple c'est difficile de suivre Bernard casenu ancien Premier ministre 5 mois Premier ministre 200000 € par an pour non pas sa sécurité pour des dépenses personnelles les trajets en voiture et cetera et et les les accusés se défendent en disant mais attendez ça coûte pas très cher ils sont quand même nombreux les anciens premier ministres alors il faut saluer Jean Castex qui lui ne touche pas autant mais comment faire si nosons responsa politique se gaav d'argent public eux-même en fait on on parlait de sujet de fond juste avant de sujet de Fond vraiment qui qui qui génère des résultats vraiment d'économie donc ça c'est une partie de problème le deuxième partie c'est le l'aspect symbolique et là vous touchez l'aspect symbolique si demain vous supprimez ce que les premier ministres touchent ou les anci les anciens premier ministres touchent ou les anciens premier ministres les anciens présidents de la République toucheent vous allez pas faire de grosses économies mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que les Français non sont tellement exaspérés par le taux d'impôt qui est le leur par les services publics qui se dégradent par la manière dont nos certaines élites traitent le peuple je crois qu'effectivement il n'y aura pas un début de de de de consentement à l'impôt accru tant que les élites ne feront pas d'effort et les gens on ont marre on voit bien je veux dire mais le Haut Commissariat au Plan voilà le commiss Frano Baou qui sert à rien pendant des années qui prend un Falcon pour aller à P qui fait à peu près la même chose fr mais mais c'est 12000 € 12000 € 12000 € voilà et simplement la la question de se dire ben euh est-ce que ces 12000 € sont bien employés à l'heure où tous les gens dans les dans le monde de l'entreprise font des visi à l'heure où il faut faire des économies je je je suis stupéfait pour pas dire scandalisé de l'attitude d'un certain nombre de responsables politiques qui sont je CIS c'est le cas de le dire hors sol puisqu'ils prennent l'avion donc vraiment il y a un moment où je crois et et ça ça nous appartient à tous il faut faire pression sur les élus pour une gestion économe de l'argent public c'est le le l'ADN de contribua associé et on invite vraiment tous les Français à écrire des courriels à leurs élus et aussi de que la que la bonne gestion de l'argent public devienne un ressort de vote parce que ce dont on s'aperçoit c'est qu' moment des élections présidentielles le sujet de l'argent public mais l'argent public encore une fois ça n'existe pas l'argent public c'est simplement l'argent que les Français ont confié à des élus et des haut fonctionnaires pour qu'ils le dépensent de manière saine et ce débatl il n'est jamais tenu on parle de plein de sujets qui sont essentiels mais le sujet de de de de qu'est-ce qu'on fait de l'argent c'est un sujet dont on ne parle jamais dans le cas d'élections présidentielles j'espère vraiment qu'on va en parler question où va la thune la question que tout le monde se pose où va l'argent la Cour des comptes à quoi ça sert par exemple alors la Cour des comptes vous savez elle fait des des rapports qui sont très intéressants et vraiment très intéressant c'est sur des micro points c'est sur des micro points il y a peu de comparaisons international il y a il y a peu de solutions opérationnell pour faire des pour faire des économies mais j'aurais t à dire si demain justement un un un ravier may arrivé au pouvoir en France et bien euh il serait inspiré je crois de prendre les magistrats de la Cour des comptes et de les faire examiner ligne après ligne le budget de l'État parce que ce sont quand même des gens très compét pour pas pourquoi aujourd'hui on le fait pas mais parce que c'est très dur de euh comment dire d'annoncer des entre guillemets des mauvaises nouvelles aux Français en leur disant bah il va falloir effectivement faire une partie d'effort d'autre part et d'autre part on a des responsables politiques qui euh comment dire par euh par cooptation par l'acheté continue à entretenir un système dans lequel effectivement euh un certain N de de leurs amis d'anciens fonctionnaires de de d'élus qui ont été battus de syndicalistes qui finalement occupent des places qui coûtent de l'argent au contribuables et malheureusement le système en quelque sorte se tient donc tant qu'il y a pas encore une fois de pression des Français sur ces élus pour leur demander des comptes malheureusement la situation peut durer encore longtemps comme ça il y a des pressions actuellement pour avoir des comptes enfin les Français se rendent bien compte qu'ils payent beaucoup d'impôt et que les services publics se dégradent donc là aujourd'hui la pression elle existe or voit le même jeu de cirque de théâtre de gens qui ou de droite ou de gauche ont le même discours c'est pour ça que je vous dis que je crois que en France euh d'abord c'est pas la faute des Français c'estàd je crois vraiment que ce sont nos élites qui nous ont drogué à l'argent public c'est-à-dire qu' nous ont habitué en fait à avoir des prestations d'checs dans tous les sens et et donc du coup c'est pas je veux dire c'est pas un gêne français que d'être accro à la dépense publiqu pourquoi je vous parle de dépens publ et plus de chè ENF c'est on l'autreaement un système finalement cafcen il faudrait très simplement baisser la dépense publique ce qui permettrait de baisser les impôts et augmenter les salaires et augmenter les salaires parce que il faut comprendre que les les les les les les les salariés français sont beaucoup taxés par l'impôt sur le revenu ça tout le monde le sait mais aussi par les charges sociales euh à la fois patronnal et et salariale donc autrement dit ce qui empêche un certain nombre de structures d'entreprises d'augmenter les salaires c'est justement parce que ça coûte très cher d'augmenter les salaires et pourquoi ça coûte très cher parce qu'encore une fois l'état capte énormément d'argent et il y a un moment où effectivement il va falloir faire le ménage parce que le système de toute façon est à bout on a plus d'argent donc il y a un moment où faut prendre les réformes donc on en revient à la question que vous posiez tout à l'heure qu'est-ce qu'il faut faire je crois que il faut encore une fois euh en parler à nos élus euh comment dire faire en sorte que ce sujet devienne un sujet central de la prochaine élection présidentielle et puis de toute façon si ça allit pas malheureusement c'est l'extérieur qui nous obligera à le faire vous parlez de la dette ce matin si on a une dette qui continue à monter si on a des dépenses publiques qui continuent à être considéré comme hors contrôle par les marchés et les investisseurs qu'est-ce qui va se passer on va avoir un taux d'intérêt qui va monter et et et le problème du taux d'intérêt qui monte c'est que ça nous ça nous comment dire ça a des répercussions sur nos vies quand la France emprunte plus cher sur les marchés financiers c'est nos taux immobiliers qui sont plus importants ou c'est les taux qui sont accordés aux entreprises qui veul invtir qui vont pas sur l'innovation sur donc en fait encore une fois on continue à à financer le à financer le présent sans faire sans vraiment se préoccuper de l'avenir alors c'est un sujet qui vous passionne il y a énormément d'appels au standard on va prendre d'abord Christine une auditrice qui souhaitait réagir bonjour Christine oui bonjour monsieur je vous remercie beaucoup de prendre mon appel je me permettre juste d'intervenir concernant la retraite parce que on en parle beaucoup mais on donne pas un peu de détail il faudrait déjà expliquer qu'il y a la retraite du privé et la retraite du du monde public que les les modes de fonctionnement et de calcul ne sont pas les mêmes pour le privé c'est les 25 meilleures années pour le public ce sont les 6 derniers mois tous les fonctionnaires sont augmentés d'une façon étonnante les 6 derniers mois en plus de ça au niveau des calcul de ce que ce qui est cotisé par chaque personne qui travaille quand vous êtes dans le public vous cotisez mais à un moindre coût et quand votre votre retraite vous est versée vous n'avez en réalité que de 2 tiers de ce qui a été cotisé par le monde public et qui est compensé pour un/ers par l'impôt général quand vous êtes retraité du privé vous avez cotisé toute votre vie vous avez donc une base de calcul des 25 meilleures années vous avez la part qui vient de la CNA VTS donc qui est une branche de la sécurité sociale et vous avez suivant ce que vous avez pu cotiser de votre propre fitte ce que vous recevez de caisses telles que laagic et l'Arco qui sont totalement privé donc il faut pas dire que c'est le monde de la retraite qui grève le budget de l'État il faut bien expliquer comment on calcule tout cel alors c'est bien expliqué merci beaucoup Chr c'est bien expliqué d'ailleurs dans le documentaire protection sociale la grande omerta euh le coût de la fonction publique hein beaucoup de fonctionnaires qui coûtent cher à l'État aussi et qui coûte cher en retraite parce qu'ils sont nombreux en fait il y a une vraie injustice euh sur le sujet de la retraite euh c'est que pareil il est difficile de demander des efforts au salariés du privé si les règles ne sont pas les mêmes entre le privé et le public c'est vraiment du bon sens Madame La La La l'a expliqué elle a bien raison euh les retraites du public sont calculées sur les 6 derniers mois versus les 25 meilleures années pour les salariés du privé je rappelle aussi qu'il y a à peu près 16 régimes spéciaux qui sont encore en cours donc je veux dire tant que vous n'avez pas résolu ce sujetl tant que vous n'avez pas réformé ces retraites là vous ne pouvez pas demander davantage d'effort c'est c'est du bon sens c'est mathématique après il faut quand même parler du sujet je crois central de la retraite qui est le sujet de la capitalisation c'est qu'aujourd'hui puisqu'on est encore dans un système par répartition et qui donc du coup où ce sont les actifs qui fin les inactifs les retraités et bien à partir du moment où il y a plus assez d'actif pour financer les le nombre de retraités qui est quand même de plus en plus important 17 millions aujourd'hui et bien il faut absolument qu'on modifie le système je dis pas qu'il faut tout casser je dis pas ça je dis juste qu'il faut simplement s'inspirer de ce qui est fait par exemple d'ailleurs dans le public où il y a une dose de capitalisation la Préfond la rap effectivement qui permet au fonctionnaires de de de de placer une partie de leur primes ou de leur ou de leur traitement sur des sur des fond pension exactement ocen c'est pareil la Banque de France c'est pareil les les les pharmaciens eux l'ont fait il y a il y a très longtemps ils ont mis en place une un système mixte c'estàd 50 % de leur revenu c'est de la répartition 50 % c'est de la capitalisation il y a un moment où de toute façon on n'ura pas le choix et sachant qu'en plus ça va alléger les coûts des finances publiques les les le retour sur investissement est intéressant parce qu'on sait très bien que dans le temps le marché ne fait que monter euh les entreprises françaises qui ont besoin d'argent et ben ce sera un moyen pour pour eux pour elle pardon d'avoir de l'argent qui viendra d'économie des Français bref tout le monde va être va être gagnant le vrai sujet c'est quel est le responsable politique qui ne qui prendra les mesures adéquates sur le sujet de la retraite c'estàdire donc qui introduira de la capitalisation pour l'instant je ne sais pas ce qui est frappant c'est que là aussi par dogmatisme on a l'impression que c'est un sujet qui est complètement tabou en France et que les réformes se succèdent simplement pour tenter de sauver ce système par répartition dont on a dit tout à l'heure qu'il était déjà mort puisque seulement 65% puisquil était financé uniquement par 65 % de cotisation sociale le reste c'est de l'argent de de l'État c'est des impôts ouis c'est ça euh avec nous également Hakim qui souhaitait réagir sur un autre sujet on vous écoute Hakim bonjour bonjour moi c'est tabou si vous voulez je vais en mettre un sur la table le handicap ça coûte combien la collectivité ça représente quoi comme poids dans le budget français en sachant que en sachant que il y a des tas de compétences chez les handicap qu'il suffira de les embaucher pour qu'il bossse en fait hein h ouais aujourd'hui et leur permettre d'avoir accès au pays parce que investir dans l'accessibilité hors que motrice c'est pas de la du gaspillage public c'est de l'investissement qui est utile à n'importe qui hein h bien sûr alors le coût du handicap est-ce qu'on a des des chiffres je vois je vois Benoît pin qui cherche les chiffres justement alors le le le handicap c'est un peu plus de c'est des c'est je suis j'ai pas le chiffre exact entre les entre les mains euh ce que je peux vous dire en tout cas c'est que il y a une explosion de la fameuse allocation adulte handicapé ouais qui euh notamment dans certains départements où on s'aperçoit qu'en fait les processus ont été sont assez Laxis c'estàdire qu'en fait c'est des déclarations et en fait il y a même pas quasiment pas de contrôle du médecin pour savoir si oui ou non la personne est en droit d'obtenir cette aide donc on a vu cette aide exploser C ces 10 15 dernières années en en poid sachant qu'effectivement là aussi c'est c'est sensible c'est-à-dire que euh évidemment que et ben on parlait de May tout à l'heure m il a sorti justement un certain nombre de retraités qui touchaient des pensions d'handicapé alors qu'en fait il a fait des audits il s'aperçu qu'il y avait 120000 personnes qui touchaient ces pensions là handicapé et qu' n'y avait pas droit parce qu'elle ne l'étaaiit pas justement Dr et en fait le sujet c'est effectivement de dire bah évidemment qu'il faut des des des des aides pour les personnes en situation de handicap évidemment seulement le sujet c'est toujours pareil c'est tant qu'on aura pas chasser les fraudes dans tout le système social et bien on pourra and fris le les fraudes ce qu'il faut bien comprendre et que ce soit du handicap du RSA de des allocations chômage des allocations familial et compagnie puisqu'on parle en l'occurrence des prestations sociales c'est 800 milliards 800 milliards d'euros si vous n'avez seulement que 3 % de de taux de fraude ça fait 24 milliards d'économisés vous voyez 24 si vous avez 5 % c'est plus de 40 milliards d'économisés donc je v dire par là ce qu'il faut comprendre c'est que sur les prestations sociales si on met le paquet sur les fraudes il y a un moyen entre guillemets facile de récupérer de l'argent et et ça représente des masses colossales donc oui il faut y aller mais là encore c'est le manque de courage qui fait ça et puis il y a aussi toute la question de l'adaptabilité hein de de la société au handicapé là on voit qu'il y a pas non plus beaucoup de de volonté d'avancer on va marquer une courte pause et vous êtes encore nombreux au standard à vouloir réagir 0826 300 300 pour savoir où va l'argent bien sûr et sur au-delà de la protection sociale le train de vie incroyable de l'État français à tout de suite sur radio Alexis Poulin sans réserve l'invité on en parlait au antenne avec Benoît Perin directeur de contribuable associé c'est vrai he quel métier vous permet de vivre de l'impôt des Français pendant toute une vie d'endetter le pays ou votre ville et de faire la leçon et que continuer et même de demander le cumul des mandats pour continuer de capter encore plus d'argent issu du travail des Français ben ça s'appelle élu de la République française c'est quand même un beau métier alors euh avit et je fais une spéciale dédicace à François Baayou qui est en l'occurrence un des meilleurs on a Béranger de Dordogne qui voulait réagir également bonjour Béranger bonjour Alexis bonjour votre invité bonjour à tous alors j'ai j'ai quand une tout petite observation concernant les les les retraites que vous avez abordé je pense qu'on pourra régler ça quand on changera de régime des commissions scientifiques et citoyennes pour voir comment la argent est géré ou mais quand on sera dans la première démocratie réelle et pas dans la 5e ou même 6e république parce que en France on a qu'un seul problème le seul problème qu'on a dans ce pays c'est la démocratie représentative et le personnel politique professionnel on le voit bien là c'est le seul problème qu'on a quand on aura réglé ce problème tous les autres en 6 mois 1 an 5 ans 10 ans entrera dans l'ordre il y aura plus de gabg d'argent comme c'est le cas actuel il y aura plus de surtaxation des salariés comme ça sera vous avez une question pour notre invité j'avais une question parce que vous avez évoqué les cabinets conseil et vous avez cité min les cabinets de mauvais conseil est-ce que vous ne croyez pas que ces cabinets sont écoutés et sont embauchés pour justement donner des conseils qui permettent la dérégulation des services publics de l'hôpital de l'ARS vous avez cité en exemple afin sur le long terme le moyen ou le plus long terme de privatiser tout ça parce que ce sont des dizaines de milliards qui échappe au privé est-ce que vous ne voyez pas ça comme cela merci Beranger alors oui est-ce qu'il y a derrière quand même une volonté de libéraliser mais d'une façon maladroite ou dangereuse c'est-à-dire en montrant que quand on veut accuser son chien enfin tuer son chien on l'accuse de l'arage et donc de rendre les services publics très chers inefficace pour dire regardez il faut privatiser d'abord je suis pas opposé par nature à la privatisation je trouve qu'il y a des domaines dans lesquels je vois pas tellement ce que l'État a faire làdedans je prends exemple bête on a dans des studio à à Paris mais dans beaucoup de villes c'est c'est la même chose je vois pas tellement pourquoi ce serait le rôle des agents municipaux par exemple de ramasser les ordure je vois pas pourquoi on passerait pas par des ce qu'on appelle des délégations de service public donc des entreprises privé alors pour Paris en tout cas c'est la moitié des arrondissements c'est des agents municipaux de l'autre côté ce sont des des entreprises et quand il y a des grèves naturellement euh vous devinez que les déchets ça moncell dans les quartiers gérés par les agents municipaux versus naturellement ceux qui sont gérés par des entreprises privées non je pense que globalement pour savoir justement si un service est bien rendu c'est-à-dire s'il y a trop de personnes ou pas si c'est trop cher ou pas je pense qu'il faut pouvoir comparer et je trouve ça assez sain des systèmes dans lesquels finalement et bien on peut la concurrence joue pour voir finalement quelle est la structure qui rend le mieux service au citoyens là comme vous le savez d'ailleurs il y a eu des grèves à ce sujet là le marché des TER des trains express régionaux a été libéralisé il y a quelques mois ce qui permet aujourd'hui à des entre de tenter de gagner des marchés qui sont ouverts par les régions et bien ce qui est assez amusant c'est qu'on voit qu'en fait la SNCF elle gagne beaucoup de marché malgré le fait que ce soit concur que que comment dire que le marché soit libéralisé donc je veux dire et puis il y a des entreprises privé qui ont gagné des marchés donc on va voir en gros quels sont les queles sont les les structures qui répondent mieux aux besoins mais mais je crois ce qu'il faut bien comprendre c'est que la dépense publique ou la besoin le besoin en en comment dire en argent public c'est limité c'est qu' a un moment où il faut quand même se dire est-ce que ça on peut se le permettre ou pas c'est c'est pas c'est pas c'est même pas idologique ce que je dis c'est simplement se dire en gros aujourd'hui il faut faire des choix est-ce que l'État doit investir dans tel domaine ou pas et je pense que ça c'est un un débat sain est-ce que par exemple c'est normal que sur 1000 € de dépenses publiqu seulement 66 € soi consacré aux fonctions régaliennes c'est-à-dire à la sécurité à la justice aux Affaires étrangères donc à l'armée je je crois que non je trouve que 66 € dépensé sur 1000 € de dépenses publiqu c'est très peu est-ce que le consentement de l'impôt n'est pas altéré par le fait qu'on a beaucoup de dépenses typiquement pour réparer comme vous le savez nos chaussur novest ou que sais-je euh ben je crois que si donc il y a un moment où il faut se poser la question finalement l'argent public ça doit servir à quoi et et on peut pas tout faire et on peut pas tout faire et j'aimerais j'aimerais qu'on puisse tout faire et j'aimerais que l'argent tombe du ciel et que on puisse tout faire j'aimerais beaucoup seulement on est adulte et donc dans le monde des adultes il y a des limites et dans l'argent public il y a aussi des limites alors il y a des limites à l'argent public puis il y a des pays qui ont fait ça on parlait de de l'Argentine DEET mais à côté de chez nous la Grande-Bretagne par exemple qui avait libéralisé le transport et qui s'est rendu compte que c'était une erreur qui a renationisé d'une certaine façon madame toucher qui avait fait des coupes sombres à peu près dans tout sauf qu'aujourd'hui on regarde l'état économique de la Grande-Bretagne c'est guerre mieux que la France alors lesétéconomi de la Grande-Bretagne d'abord ils ont une croissance sur les 10 dernières années supérieur à la nôtre en revanche vous avez raison sur le sur les trains ils l'ont fait de manière extrêmement brutale presque alors là pour le coup on parlait d'idéologie presque par là pour le coup par dogmatisme oui euh voilà il faut faut il faut voir au cas par cas mais je veux dire c'est pas parce que quelques expne qui qui veut la concurrence li foncé enfin l'Union européenne n'a pas aidé non plus forcément les entreprises françaises dans dans cette entreprise de de vouloir mettre tout le monde en compétition surtout le en compétition avec le monde entier c'est pas ce que j'appelle la compétition justement le c'est un cadeau fait aux Chinois notamment exement ça si les règles sont pas les mêmes pour tout le monde on peut pas parler de compétition je veux dire si vous avez quelqu'un qui deux personnes qui doivent faire le 100 m et il y en a un qui a des boulet à pied des boulets au pied il est évident que c'est pas une c'est pas une compétition qui est juste donc si les règles sont les mêmes je trouve ça encore une fois qu'on puisse comparer et pour comparer encore une fois il faut de la compétition il faut de la concurrence d'accord mais dans tous les secteurs vous vous êtes non non non pas du tout dans tous les secteurs c'est pas encore une fois c'est pas une question de dogmatique c'est juste que je je crois qu'il faut il faut pas s'interdire grand-chose et de toutes les façons il va falloir se poser ces questions là contte tenu de l'état financier de notre pays donc il va falloir faire des choix et encore une fois ces choix mérite je crois d'être débattu au micro de Radio comme ailleurs ouais surtout auprès des législateurs on VO que la réforme des retrait quand elle est faite elle ne passe pas elle est mal faite enfin à chaque fois il faut revenir sur des questions qui devrai être tranchées depuis longtemps on a Mohamed qui souhaitait également réagir à ce sujet bonjour oui bonjour messieur merci de me recevoir euh ma question va plutôt simple j'ai un écho c'est normal on vous entend très bien ah d'accord ok bon alors euh avec l'abaissement des notes de moodis par exemple euh donc les taux vont augmenter vous disiez moi ma question c'est euh si jamais euh les taux augmentent et et que les instituts ne veulent plus emprunter à la France quel serait le comment dire le worst case de scénario c'est-à-dire euh est-ce qu'on peut s'attendre à ce que le des retraites ne soni pas payées par exemple d'accord merci beaucoup Mohamed alors oui la hausse des taux les agences de notation américaines m disent et autres qui dégrade la note de la France euh quel est le risque à court terme alors les les agences de notation vous savez il y en a trois principales ça y est mis est revenu au niveau des notations des deux autres donc nous a nous a dégradé la difficulté c'est qu'on a l'impression en terme de c pas qu'unimpression d'ailleurs c'est une réalité en terme de d'appréciation des finances publiques on a l'impression qu'on est sur un une espèce de toboggan sauf que contrairement au au jardin d'enfants en bas du toboggan il y a pas du sable mais là on a l'impression que c'est vraiment un trou béant on sait pas en fait jusqu'où on va s'arrêter dans la descente exactement donc le la qu'est-ce qui se passe si les si les agences de notation continuent à nous dégrader et ben on va changer de catégorie aujourd'hui on est dans la catégorie double a demain malheureusement on serit et et là on est dans la dans la la note la plus basse avant de changer de catégorie c'est-à-dire que de passer de la catégorie double a à simple a et le problème de la catégorie simple a c'est que vous avez beaucoup de d'institutions de fonds de pension qui achètent pour pour des règles techniques notamment prudentielles beaucoup de automatiquement en quelque sorte de la dette double a si on est dans la simplement simple a et bien on va avoir moins d'acquéreurs à notre dette ou en tout cas ceux qui vont vouloir acheter notre dette vont nous demander un taux d'intérêt une prime de risque plus importante donc ça c'est le premier point deuxième point si jamais vraiment c'est la catastrophe on a la Banque centrale européenne qui peut intervenir ils se sont dotés d'outils juridiques qui permet de racheter la dette une partie des des obligations françaises pour essayer de maintenir les taux et si jamais ça suffit pas bah derrière il y a ce qui est arrivé malheureusement à d'autres pays c'est-à-dire le FMI mais al là dans ce cas-là si le FM arrive qui et qui vous prête de l'argent alors là pour le coup c'est une cure d'austérité qui est radicale c'est ce qui est arrivé à la Grèce exactement donc en fait autrement dit soit on ça pour AR la France la Grèce franchement j'y croisf j'y crois pas j'y crois pas en revanche donc autrement dit soit on change en douceur so on change en douleur là je crois que le le le scénario de la France c'est plutôt le scénario de l'Italie voyez c'estàd en gros comme si on avait une espèce de de de nœud autour du cou qui se serrait de plus en plus fort et en fait il y a un moment où évidemment on a on meurt on est complètement asphixié je crois pas que du jour au lendemain on est des taux comme en Grèce à 13 % je crois pas beaucoup en revanche que la que la situation continue à se dégrader et qu'on ait de moins en moins de marge de manœuvre et que du coup on soit obligé effectivement de faire une cure d'austérité mais qui soit vraiment sévère et bien ça ça j'en ai un peu peur parce que parce que la situation la situation s'enire et on a des responsab politiques encore une fois qui n'os pas affronter les sujets de des économies alors que le sujet central le poison de la France c'est pas les recettes parce qu'encore une fois on pe déjà beaucoup d'impôts c'est la dépense publique merci beaucoup Benoît Perin directeur de contribuable associé ben avec ça joyeux Noël c'était la dernière de Poulin sans réserve pour cette année on se retrouve en janvier j'espère avec de bonnes nouvelles d'ici là faites des économies faites attention ne faites pas comme François Baayou ou d'autres ne dépensez pas l'argent public sans compter allez je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année