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Podcast / conversationBACKSEAT· 5 décembre 2024 174 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsEurope & internationalSolidarités & familleÉconomie & entreprises

BACKSEAT - S04E08 -Gouvernement Barnier Finito ? Spécial motion de censure avec Ugo Bernalicis

Au micro : Jean MacierSource d'origine 3 locuteurs

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 15 %Attaque 51 %Défensif 16 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 75 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 39:19OuverteRéponse directe

    Est-ce que Emmanuel Macron peut refuser la démission de Michel Barnier ?

  • 40:02OuverteRéponse directe

    Est-ce que Emmanuel Macron peut renommer Michel Barnier ?

  • 40:50OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce que cette loi spéciale qui va être présentée ?

  • 45:19OuverteRéponse directe

    L'utilisation de l'article 16 par le président de la République est-il envisageable ?

  • 52:33OuverteRéponse directe

    Le gouvernement était-il contraint et forcé d'engager l'article 49-3 ?

  • 1:10:46OuverteRéponse partielle

    De retour sur le plateau après cette allocution Macron, qu'en as-tu pensé ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 40:05Thibaut MulierFait
    « Absolument, juridiquement et en tout cas rien ne l'en empêche. »
  • 40:08Thibaut MulierFait
    « Politiquement ce serait une grosse connerie. »
  • 45:47PrésentateurFait
    « L'article 16 c'est l'article mal nommé des pleins pouvoirs. »
  • 45:57PrésentateurFait
    « Le président de la république sans contrôle juridictionnel décide de cumuler la fonction législative et la fonction exécutive en lieu et place du parlement et du gouvernement. »
  • 1:00:20Emmanuel MacronFait
    « Hier l'Assemblée nationale a voté à la majorité absolue le rejet du budget de la sécurité sociale et ce faisant la censure du gouvernement de Michel Barnier. »
  • 1:00:30Emmanuel MacronFait
    « Aujourd'hui le Premier ministre m'a remis sa démission et celle de son gouvernement et j'en ai pris acte. »
  • 1:00:53Emmanuel MacronFait
    « Je me suis adressé à vous pour annoncer la dissolution de l'Assemblée nationale. »
  • 1:03:30Emmanuel MacronFait
    « Les députés du Rassemblement National ont choisi de voter une motion de censure qui disait le contraire de leur programme. »
  • 1:05:46Emmanuel MacronPromesse
    « Je nommerai dans les prochains jours un Premier ministre je le chargerai de former un gouvernement d'intérêt général. »
  • 1:06:11Emmanuel MacronPromesse
    « Une loi spéciale sera déposée avant la mi-décembre au Parlement. »
  • 1:08:21Locuteur non identifiéFait
    « le gouvernement devra partir du réel et non pas des fantasmes ou des contre-vérités »
  • 1:08:37Locuteur non identifiéPromesse
    « il faudra que le gouvernement rassemble pour agir concrètement au cours de ces 30 mois »
  • 1:08:51Locuteur non identifiéFait
    « nous allons célébrer la réouverture au public de Notre-Dame de Paris »
  • 1:09:14Locuteur non identifiéFait
    « nous l'avons fait, comme nous avons aussi réussi nos Jeux Olympiques et Paralympiques »
  • 1:11:32PrésentateurFait
    « il nous a annoncé que dans les prochains jours il allait nommer un nouveau premier ministre et pas une première ministre »
  • 1:11:40PrésentateurFait
    « ce premier ministre devra un peu se démerder, il va devoir construire une grande alliance de tous les partis qui voudront bien »
  • 1:17:43PrésentateurFait
    « vous avez voté la motion de censure, vous êtes donc vous avez monté un front anti-républicain »
  • 1:22:00PrésentateurFait
    « Marine Le Pen a voté une motion qui lui crache à la gueule »
  • 1:28:07PrésentateurFait
    « la réforme des retraites il ne faut pas revenir dessus »
  • 1:40:01PrésentateurChiffre
    « il y a ce fameux sujet avec les 17 millions de français qui vont voir leurs impôts augmenter »
  • 1:40:06PrésentateurChiffre
    « et les 380 000 foyers qui devraient rentrer dans l'impôt »
  • 1:41:50PrésentateurFait
    « il n'y a pas de dispositif qui est prévu a priori »
  • 1:47:12Locuteur non identifiéFait
    « que l'immigration ce n'est pas une chance pour la France »
  • 1:48:52Locuteur non identifiéFait
    « il nous a fâchés avec l'Algérie en allant plus loin que les Nations Unies sur la question du Sahara occidental »
  • 1:50:35Locuteur non identifiéChiffre
    « il a creusé une dette comme c'est pas permis »
  • 2:05:11PrésentateurChiffre
    « c'est pour un montant de 340 000 euros d'argent public »
  • 2:08:38PrésentateurFait
    « vous êtes les extrêmes, le Rassemblement National et les insoumis, vous êtes les deux faces d'une même médaille »
  • 2:09:44PrésentateurFait
    « Emmanuel Macron découvre que les gens qui sont opposés à lui sont toujours opposés à lui en fait. »
  • 2:10:34PrésentateurFait
    « Depuis juin dernier nous avons une Assemblée Nationale tripolarisée entre trois blocs qui n'arrivent pas à se mettre d'accord. »
  • 2:11:01PrésentateurFait
    « Son objectif c'était que nous on gagne pas et que l'extrême droite elle gagne. »
  • 2:11:42PrésentateurFait
    « Il devrait nous laisser gouverner et qu'il devrait dire bon bah pour l'intérêt du pays c'est plutôt dans cette direction que ça doit aller. »
  • 2:12:10PrésentateurFait
    « C'est comme ça que ça doit fonctionner un régime parlementaire. »
  • 2:14:00PrésentateurFait
    « Le conseil constitutionnel a dit en fait il n'y a pas d'obligation à l'inscrire à l'ordre du jour dans les 13 jours. »
  • 2:15:32PrésentateurChiffre
    « Pour l'instant ce que ça leur fait c'est de se dire peut-être qu'Emmanuel Macron il devrait démissionner à plus de 60-70%. »
  • 2:19:47InvitéChiffre
    « LFI 63% des gens répondent oui plus 12% en 4 ans seulement 50% pour le FN. »
  • 2:20:13InvitéFait
    « Est-ce que c'est la société dans laquelle je souhaite vivre est-ce que c'est le projet qu'ils proposent. »
  • 2:23:30PrésentateurFait
    « Il y a un nombre très important de gens qui estiment que ça leur pose problème. »
  • 2:29:37PrésentateurFait
    « Jean-Luc Mélenchon a progressé d'élection en élection. »
  • 2:38:56PrésentateurFait
    « Emmanuel ça comprend le RN »
  • 2:39:02PrésentateurFait
    « heureusement qu'ils étaient là »
  • 2:39:08PrésentateurChiffre
    « heureusement que les macronistes étaient moins que 289 »
  • 2:39:41PrésentateurFait
    « vous n'avez pas respecté les élections de 7 juillet »
  • 2:40:39PrésentateurFait
    « qu'on pourrait faire un gouvernement sans les insoumis »
  • 2:40:59PrésentateurPromesse
    « il n'y aura jamais de gouvernement avec les insoumis dedans »
  • 2:46:57PrésentateurFait
    « le problème de la 5ème République, le fait majoritaire, la puissance du président de la République »
  • 2:50:48PrésentateurFait
    « la loi Asile Immigration »

Temps de parole

  • Présentateur77 %
  • Locuteur non identifié7 %
  • Locuteur non identifié 26 %
  • Invité4 %
  • Invité 24 %

1 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Présentateur

Salut c'est Jean Macier, juste avant ton podcast, un petit mot pour te dire que si tu veux faire partie des soutiens de l'émission, le meilleur moyen c'est de rejoindre le club Backseat pour 15 euros par mois. Dans le chat, vous êtes avec nous, bonsoir, bonjour si vous nous regardez en replay sur Youtube ou si vous nous écoutez en podcast.

Ce soir une émission exceptionnelle, une émission spéciale, censure évidemment, on va en parler toute la soirée, on fait une spéciale de Backseat pour cet événement exceptionnel, la censure d'un gouvernement pour la première fois depuis 1962 et je ne suis pas tout seul pour en parler autour de ce plateau, nous sommes avec Namu mesdames et messieurs, bonsoir, incroyable. Namu tu es journaliste spécialiste des sujets de culture et de société et tu as envie de nous parler du BondiBlog d'ailleurs.

1:31
Invité

Oui tout à fait, j'en avais déjà parlé lors de ma première émission, parce que justement j'avais écrit des articles pour ce média associatif qui parle entre autres des quartiers populaires et en fait depuis presque, ça va bientôt faire 20 ans que ce média existe, depuis 2005, les émeutes suite à la mort de Ziad et Bouna et en fait c'est un média qui est aujourd'hui en danger parce qu'en fait ils ont vu leur subvention chuter drastiquement depuis la mort de Naël, donc le 27 juin dernier et donc c'est un média qui est d'utilité publique parce que c'est un média qui a pu permettre de mettre la lumière aussi sur les quartiers populaires, de mieux en parler, de parler de discrimination, de population stigmatisée et donc pour moi c'est important de pouvoir sauver ce genre de média.

2:30
Présentateur

Alors comment on peut le soutenir ?

2:32
Invité

Et bien vous pouvez vous rendre sur le site du BondiBlog et faire un don, même un euro symbolique c'est déjà ça, on a vraiment besoin de ce type de média indépendant surtout quand on voit le paysage médiatique de plus en plus en proie au grand patron.

2:49
Présentateur

Merci beaucoup, soutenez les copains du BondiBlog évidemment sur le site internet directement du BondiBlog, merci beaucoup Namoud de nous avoir parlé de ça. Nous sommes également sur ce plateau avec Malek mesdames et messieurs. Cher Malek, tu es le créateur du podcast Autour de Moi et hier t'étais avec l'association C'est que du bonheur.

Exactement, l'association C'est que du bonheur fondée par Omar Sy et sa femme Ellen Sy qui vient apporter, en gros pendant qu'hier il y avait débat de la motion de censure, moi j'ai donné de mon temps pour faire quelque chose de plus intéressant, je suis parti voir des enfants qui sont hospitalisés à l'hôpital Robert-Debré, qui est un hôpital spécialisé pour les enfants, donner un petit peu le sourire aux soignants et leur filer des cadeaux à l'approche de Noël et ça a été de belles leçons hier de passer toute la journée et la soirée avec les soignants et les enfants et voilà de grand cœur à ceux qui m'ont accompagné dans cette OP, j'étais avec la chanteuse Eva Queen hier après-midi avec l'illustratrice Blachette, tous les bénévoles, tous les soignants et tous les enfants hospitalisés.

Association C'est que du bonheur que vous pouvez retrouver sur tous les réseaux sociaux qui vont bien. Exactement, c'est que du bonheur.fr également. Merci Malek, on est également mesdames et messieurs avec Emilien ! Émilien, tu portes un t-shirt dont je rêverais de posséder un exemplaire. Mais je le comprends. Le Valérie Pécresse 2022, c'est une relique. Merci, c'est un cadeau de mes chers camarades en félicitation de mes amis. Alors on va en parler puisque Emilien, tu es docteur, ça y est, docteur Emilien Warvial. Un de plus, un deuxième docteur. Félicitations quand même ! Tu viens d'obtenir ton doctorat en sciences politiques, tu as rendu une thèse, de quoi parle-t-elle ?

Oui alors, la production ayant ce qu'on appelle dans l'analyse marxiste un fétichisme de la marchandise, vous m'ont demandé de ramener l'objet, ce qui est très prétentieux, mais voilà, vous vous occuperez avec les amandes de l'eau, on ne voit rien. Non, ce n'est pas si gros que ça. Vous avez vu les thèses de mille pages en histoire, c'est un truc horrible. Ça parle des républicains et des idées, chose qui peut paraître, là comme ça, oula, grosse chose de derrière, j'ai eu peur, qui peut paraître un petit peu antagonique. Donc l'idée, c'était de voir en fait ce qui restait de la production des idées dans les partis politiques.

Donc j'ai choisi un parti qui n'était pas connu pour ça a priori, pour vraiment creuser dans le fond, pour voir ce qu'il en restait. Qu'est-ce que tu as trouvé ? Tu as trouvé du pétrole ? J'ai trouvé que ce n'était pas très brillé, très développé, sophistiqué, mais ils avaient des idées malgré tout. Et ils s'y tiennent, et on voit que ça porte ses fruits, parfois en tout cas, qu'elles se radicalisent, ça c'est une chose certaine. Et j'essaie de comprendre pourquoi est-ce qu'il en a été ainsi, et qu'ils n'arrivent pas à produire beaucoup de choses très très intellectuelles, mais que ça ne les empêche pas de se rapprocher de nos pas trop camarades du RN. D'accord, merci beaucoup Émilien.

On peut la retrouver quelque part, ta test, tu as écrit des articles ? Les articles, il y a des éléments, mais peut-être qu'il y aura une version plus grand public dans le futur pas si lointain. Eh bien on le souhaite, on le souhaite. Pas chez Fayard, contrairement à Antoine Bristiel, mais... Allez, le tir est en train de dire. C'est gratuit. On embrasse Antoine, bien entendu. Mesdames et messieurs, ce soir, je vous le disais, une émission spéciale censure. Nous aurons un premier invité à 20h, le président de la République, Emmanuel Macron. Alors il nous a dit qu'il ne pouvait pas venir physiquement sur le plateau, c'était compliqué. Ce qu'on peut comprendre. Ce qu'on peut comprendre.

Il a des responsabilités, le bonhomme. Donc il a dit qu'il allait nous envoyer une vidéo. Ça c'est ok. Qu'on appelle une allocution présidentielle, que nous allons bien évidemment diffuser dans cette émission. Ce sera à suivre en direct sur Backseat et on réagira bien entendu en plateau à ce que nous dira le chef de l'État. Grosse émission aujourd'hui, vous le sentez comment ? Non, c'est fun, c'est triste. T'es dans quel état d'esprit Tomalek ? Dans l'inconnu. Ouais, c'est vrai. Et je crois que j'aime bien ça en fait. Ah bah attends, moi je fais mon beurre avec ça. Non, ouais, je sais pas, vous êtes comment vous ?

6:50
Invité

Non, inconnu c'est le terme, on sait pas où est-ce qu'on va aller demain. Mais moi, vous le savez, on est déjà un peu dans l'inconnu depuis juin.

6:59
Présentateur

Ouais, on marche un peu là-dedans. Mais non, non, mais on sait pas où on va aller, ça va être curieux. On aura l'occasion d'en parler autour de ce plateau évidemment, de cette censure, comment on en est arrivé là et où est-ce qu'on va. Ça va nous animer pendant toute l'émission. Mais avant ça, mesdames et messieurs, on va commencer par une chronique que vous attendez toutes et tous. C'est parti pour le Powerpoint de Vincent ! Salut ! Alors attendez, comme d'hab, comme d'hab. T'inquiète, t'inquiète, moi-toi bien. On a le temps, on a le temps. Non, non, j'ai bien compris qu'à 20h, voilà, il faut être branché sur Radio-Elysée. C'est ça ? Ouais, c'est ça. Vous allez bien ? Ça va et toi Vincent ?

Ça fait plaisir de te revoir, t'as pas été avec nous pendant quelques éditions. Non, non, ça va, je suis très content. La dernière fois qu'on t'a vu, c'était en direct des States avec... C'est méchant de rappeler ça. Mais je n'ai pas dormi pendant trois jours après, même. Peut-être que c'était le jet lag ou le trauma, mais je ne sais pas. Jet lag, jet lag. Non, non, mais je suis très content d'être là. J'ai rendu mon manuscrit lundi, je n'ai pas de nouvelles de l'éditrice depuis, donc je ne sais pas si c'est parce qu'elle essaye de se remettre de l'émotion transmise par le texte ou parce qu'elle essaye de trouver un moyen de rompre le contrat. Mais on verra bien. Ton livre sortirait quand ?

Après la dissolution. Je ne sais pas, je ne sais pas. Quelle réponse déjà ? Tu sais, moi, je suis freelance, je ne peux pas me procher au-delà de trois jours. Oui, c'est vrai, c'est vrai. Je veux dire, je ne vais pas juste te mettre en place. Moi, je vis dans l'instant. Et l'instant, là, maintenant, c'est ma chronique, en fait. De quoi tu veux nous parler aujourd'hui, cher Vincent ? Je t'en prie, je t'en prie. Voilà, est-ce qu'on peut se... Alors, c'est vrai que comme j'étais absent longtemps, je me suis dit, avec le producteur, François, on en parlait, il y a plein de sujets que je peux aborder.

Je pourrais parler du manga d'Innoxtag, je pourrais parler de la déconnexion de l'ENA situation, du marketing de Squid Games avec les influenceurs, etc. Je pourrais parler aussi de l'arrivée de Gaspargé sur France Inter. Mais après, un long débat avec le producteur, et parce que le nom de François Bayrou repope un peu, là, je ne sais pas pourquoi, on s'est dit que le meilleur sujet à aborder cette semaine, c'était ça. Moi, j'adore être dans l'actu, je fais partie de l'émission, tout simplement. Je suis partie intégrante.

Et en fait, si j'en parle, c'est parce que le jeu, il est sorti il y a quelques semaines à peine, il a déjà battu des vrais records de vente, 2 millions de jeux vendus en 7 jours, implique à 135 000 joueurs connectés simultanément sur Steam, donc c'est assez énorme, en tout cas pour cette licence, au point où même Canard PC a fait sa une dessus il y a quelques jours. C'est un succès mondial, mais c'est un jeu aussi, et je l'ai découvert parce que je suis assez peu familier de base avec Farming Simulator, qui provoque pas mal de débats. Et ce soir, j'avais envie de comprendre pourquoi, et donc de poser cette question. Ah oui, attendez, ça prend un peu de temps. C'est un tracteur.

C'est un tracteur qui avance, d'accord, c'est incroyable. Le niveau de prod. Attendez, j'arrive, j'arrive, j'arrive. Non mais c'est un tracteur, attendez, voilà. Qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse ? Je suis désolé. Ah, voilà, voilà. Donc ce soir, ma question, c'est, à part de très beaux épandeurs de lisiers virtuels, qu'est-ce que Farming Simulator veut vraiment nous vendre ? C'est la bonne question. L'actualité, toujours. La première réponse évidente, c'est que c'est FS, comme disaient les pros, c'est un jeu vidéo, et plus précisément, un jeu de simulation. Alors les simulateurs, c'est un genre très populaire, et ce depuis longtemps, mais encore plus grâce aux streamers.

Jean, je pense que tu pourrais parler des heures de Flight Simulator, mais il y a aussi Eurotruck Simulator pour les camions. Il y a le très populaire Powerwash Simulator, que je n'ai pas testé, mais que j'ai très envie de tester juste pour me calmer des fois. Et vous jouez un personnage d'une entreprise de lavage à haute pression, je trouve ça incroyable. C'est génial. Et il existe même, j'ai vu des simulateurs de cambrioleurs. Bon, voilà, moins ma vibe, mais bon, ça existe. Moi, je joue à Buzz Simulator. Eh bien, moi, j'aime beaucoup jouer à chroniqueur de Backseat Simulator.

C'est assez réaliste, même si c'est parfois difficile de rester concentré quand il y a Usul qui est en plateau et qui essaye d'intervenir pendant ma chronique pour me déconcentrer. Tu as remarqué qu'on ne l'a pas mis ce soir pour le retour. Là, c'est niveau facile ce soir, c'est niveau facile. Parce que j'ai des chroniqueurs, des camarades qui sont ultra respectueux, pas comme Usul, tout simplement, il faut le dire. Et donc, voilà, il y a vraiment cette vibe-là qui marche énormément. Mais c'est normal, donc, Farming Simulator, parce qu'en plus, ça joue sur le décalage grands espaces versus un peu le monde du jeu vidéo un peu plus ténébreux, isolé, on va dire.

Ça plaît et que les joueurs, ils apprécient cette culture un peu relaxante, tranquille, propice à l'évasion et où ils peuvent, en gros, conduire des gros, gros tracteurs Fendt, quoi. De la marque Fendt, parce que je vais en parler un petit peu. Mais c'est vrai que le jeu, un des gros, gros trucs du jeu aussi, c'est proposer des machines, mais de tous types. Je vous parlais d'étaleurs, de lisiers, de distributors. Je ne sais plus exactement le terme, etc. Mais vraiment, il y en a plein, plein, plein, plein là-dedans. Il y a plus de 400 grosses machines issues de deals avec 150 marques bien réelles. Au hasard, John Deere, je pense qu'on connaît à peu près.

Il y a aussi Kubota, Massey Ferguson, New Holland, Valtra, voilà, j'en passe. Il y a vraiment, c'est très, très, très varié. Et donc, en fait, comme dans les jeux type Fortnite, il y a cette envie chez le joueur de collectionner un maximum de ces machines-là, de dépenser de l'argent, voire de s'endetter un petit peu, on y reviendra, et d'acquérir le tracteur le plus cher ou le plus performant. Et on ne le dira jamais assez, Farming Simulator, ce n'est pas vraiment une simulation de ferme, c'est plus un simulateur de conduite, d'engin de ferme en réalité.

Mais ce qui marche avec ce jeu, c'est la communauté, c'est le fait que les développeurs, ils ont réussi à créer avec des compétitions, les possibilités de modder le jeu, de le modifier, de jouer en multi, mais aussi ce festival, le Farmcom, où les fans se retrouvent pour jouer, échanger avec les développeurs, et ou même manier de vrais tracteurs. Je trouve ça marrant. Je ne pense pas que toi, s'il y avait une convention Flight Simulator, on te laisserait manier des vrais avions. Non, non. Voilà. C'est mieux pour tout le monde. Et vous savez où a lieu ce festival ? Non, c'est où ? Est-ce que vous pouvez deviner ? En Europe ? A Rungis ? Oui, en Europe, mais... Ce n'est pas à Rungis ?

Ça veut dire un truc allemand, non ? Voilà. J'étais sûr, parce qu'en fait, je voulais juste tester, et j'étais sûr que quelqu'un l'ait suggéré l'Allemagne, parce qu'effectivement, ça se passe en Allemagne. Et je ne sais pas, je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi, on m'associe forcément. L'Allemagne, grand pays d'ingénierie automobile et d'agriculture depuis très longtemps. D'accord, très bien. Je n'ai aucune culture, en fait. No offense. C'est une sérieuse ici. De toute façon, je vais faire le quiz après, ça va être encore une démonstration de mon intelligence. Et vous savez, dans le public, dans les joueurs de Farming Simulator, on retrouve aussi beaucoup d'agriculteurs.

Et moi, c'est vrai qu'au début, j'ai trouvé ça un peu curieux, parce que je me suis dit, mais c'est un peu comme si moi, le soir, je rentrais et je jouais à Journaliste Précaire Simulator. Je ne serais pas trop le mood, quoi. Mais après, j'ai lu ce papier de Canard PC, de la journaliste Yamoukaz, qui a parlé avec beaucoup d'agriculteurs, notamment David, qui a 45 ans, qui est agriculteur, joueur de Farming Simulator. Il explique que ce jeu, en fait, il peut essayer des machines ou des territoires qu'il n'a pas chez lui, donc c'est déjà plutôt cool.

Et plus important encore, il raconte que comme le métier devient de plus en plus compliqué, Farming offre une version édulcorée, sans drame, le calme du jeu vidéo entre les tempêtes de la vraie vie. Et le constat, je trouve qu'il est terrible. La phrase, je trouve, très forte. Et on tient là la seconde raison du succès, offrir une version alternative et plaisante d'un milieu qui est particulièrement difficile. On peut facilement comprendre que des agriculteurs, ils trouvent une forme de répit le soir en rentrant chez eux, après une journée éprouvante.

Et dans le dernier Canard PC, le computateur de Giant Software, alors oui, j'ai pris en photo le magazine papier, parce que ça existe encore le papier, voilà, ne critiquez pas, il n'y a pas de problème, vive la presse papier. Il disait qu'il veut offrir toujours l'expérience la plus casual possible, donc cette approche de détente agréable, accessible. Mais dans le même magazine, le PDG disait de son côté qu'il veut refléter la diversité de l'agriculture moderne. Et là, je me suis demandé, mais qu'est-ce qu'il entend par moderne ? Parce que le jeu, il nous vend une vision et un imaginaire très précis du monde de l'agriculture.

Car même si Farming Simulator a travaillé avec des chercheurs pour proposer des techniques d'agriculture, de précision censées être un peu plus responsables, on va dire, c'est difficile d'ignorer que le jeu, il est quand même assez productiviste. Il y a des gros tracteurs, des engrais chimiques, de l'élevage intensif et des objectifs très clairs, maximiser les profits. Après, il ne faut pas attendre d'un jeu blockbuster comme celui-là, tout un discours et une posture sur les enjeux écologiques. En revanche, il y a un vrai sujet autour des réutilisations du jeu par certains organismes ou ministères.

Je pense en premier lieu à la FNSEA, la Fédération Nationale des Syndicats d'Exploitants Agricoles, connue pour son approche plutôt productiviste. Le syndicat, dans une volonté d'attirer plus de jeunes dans la filière agricole, a organisé, il y a quelques semaines, une Coupe de France de Farming Simulator à destination des lycées agricoles publics. Et Reporters a réalisé le mois dernier un article très intéressant sur le sujet où on apprend que le tournoi, ça a créé certains remous chez d'autres syndicats d'enseignement, notamment défenseurs plutôt de l'agroécologie.

Et les autrices de l'article, Natacha Marbeau et Chloé Bergeret, m'ont expliqué que ce n'est pas tant le jeu qui est visé, mais le modèle qui retranscrit. On a un petit extrait.

16:14
Invité

Le jeu n'est pas le grand coupable. Ce n'est pas vraiment ça non plus qu'on veut avoir et on ne peut pas non plus culpabiliser les gens qui y jouent. Ce modèle de s'endetter pour acheter des machines, c'est un modèle qu'on retrouve dans la vraie vie. Et c'est un modèle qui fait beaucoup de mal aux agriculteurs aujourd'hui en France. Donc la vision que promeut ce jeu ressemble exactement à la vision productiviste de l'agriculture en France, qui est un modèle qui fonctionne de moins en moins bien et qui rend les agriculteurs de plus en plus pauvres, de plus en plus précaires et de plus en plus malheureux.

16:51
Présentateur

C'est aussi ce jeu qui a été choisi par le ministère de l'Agriculture il y a quelques années pour organiser un grand tournant autour de la campagne Entrepreneurs du Vivant pour objectif de donner envie à des jeunes de s'intéresser au métier de l'agriculture. Ça, c'est le ministère, ça ? Oui, c'était le ministère de l'Agriculture, effectivement. Et la finale avait eu lieu d'ailleurs sur le stream qui signait une collaboration commerciale avec le ministère à l'époque. Et oui, les influenceurs, ils ne sont jamais loin de l'agro-industrie, ça, il faut le rappeler, quand on pense produits laitiers, tout ça, tout ça. Pour autant, est-ce que ces initiatives ont un effet, en fait ?

Est-ce qu'on sait s'il y a un impact de ces réutilisations sur les agriculteurs, les jeunes qu'ils seront bientôt et plus largement sur le grand public ? Alors, pour le coup, je suis allé, je n'ai parlé avec Sylvain Derna, il est chercheur à l'INRAE et il est spécialisé dans l'accompagnement des changements des pratiques agricoles et il a notamment co-écrit en 2022 un article sur le numérique et les jeux sérieux en agriculture et il m'a dit notamment ceci.

17:47
Invité

C'est un jeu qui est parfois utilisé en enseignement agricole, etc. Et par contre, les étudiants agricoles, même en bac pro, etc., ne sont pas dupes. Et ce n'est pas par le jeu qu'en fait, ils vont plus basculer vers un modèle ou un autre de système agricole. Ce n'est pas ça qui les fait basculer là-dessus. C'est plus questionnant à des échelles plus larges quand c'est joué par des nombres agriculteurs sur qu'est-ce qu'ils en retiennent et qu'est-ce qui leur reste au final. Ça, c'est une bonne entrée de recherche qui nous intéresse pour l'avenir. Mais Farming Simulator, si vous faites l'analogie avec le cinéma, c'est un blockbuster.

Quand vous allez voir un gros film d'action fait dans des studios hollywoodiens, ce n'est pas pour vous poser des questions. C'est pour vous amuser, pour vous divertir, etc. Et ça, c'est plutôt... Farming Simulator est plutôt dans cette optique-là. C'est un énorme blockbuster dans le monde du jeu vidéo.

18:37
Présentateur

Alors, je suis désolé de te la prendre, Jean. Il n'y aura pas de néo-ruro simulator qui te permettra de planter, de bêcher toi-même tes petites tomates virtuelles. Je vais te dire de la biodynamie simulator. Oui, voilà. Ce n'est pas pour tout de suite. Néanmoins, si ça vous intéresse, et je vous encourage en tout cas à aller voir, il existe d'autres jeux qui méritent votre attention comme Roots of Tomorrow ou Segae. pour ça, je vous conseille d'aller sur la plateforme de Gamay qui est gérée par l'Inrae et notamment par des chercheurs comme Sylvain Dernat. Vous avez plein de ressources, de conseils de jeux que vous pouvez explorer pour en apprendre plus sur le monde agricole. Voilà.

Si ça vous intéresse, moi, je pense que je vais essayer ça et je vous souhaite tout simplement une bonne soirée. Merci de m'avoir écouté. Merci beaucoup, Vincent, sur ce jeu. Et on embrasse les joueurs de Farming Simulator et la communauté de Farming Simulator qui, effectivement, est très importante. J'avais eu le plaisir d'y jouer à la Zilan à niveau compétitif. J'étais nul. C'est vachement dur. J'ai t'allé mal le lisier. Oui, absolument. J'ai t'allé très, très mal le lisier. Tu t'es fait allumer dans le chat parce qu'on dit épandre et non pas étaler. Voilà. Aïe, aïe, aïe. Il y a les joueurs de Farming Simulator dans le chat. Il y a vraiment l'inculte du groupe.

Mais non, regarde, tu vas pouvoir te rattraper parce que c'est parti pour le quiz à la con, mesdames et messieurs. Un quiz à la con spécial. Censure, évidemment, sinon, c'est pas marrant. Ouais, ouais, ouais. Non, tu orres. Non, tu orres. Le quiz à la con. Quatre questions, quatre propositions de réponses. Essayez de trouver la bonne et vous, dans le chat, vous jouez en votant. La première question de ce quiz à la con, mesdames et messieurs, parmi ces quatre ministres qui n'a jamais... Non, pardon. Pardon. Parmi ces quatre premiers ministres, qui n'a jamais fait l'objet d'une motion de censure ? OK. Réponse A, Dominique de Villepin. Réponse B, Lionel Jospin. Réponse C, Manuel Valls.

Réponse D, Jacques Chirac. La question, c'est lequel, parmi ces quatre, n'a jamais eu de motion de censure déposée contre lui ? Valls, je suis sûr qu'il en a eu. Je crois que c'était la droite qui avait fait ça et qui, à l'époque, ne pensait pas qu'il allait être KO. Ça se passait bien. Et Chirac, qui a quand même fait deux fois premier ministre, donc je crois quatre ans en tout, ça m'étonnerait qu'il ne s'en soit pas tapé une. Moi, je dirais quand même De Villepin. Je ne sais pas, je le sentais un peu détendre, tu vois. De Villepin. C'est peu, c'est pas un truc. Le dernier des Chirakiens. Voilà. OK, d'accord, d'accord. J'ai De Villepin. De Villepin. Namou, qu'est-ce que t'en penses,

21:16
Invité

toi ? Moi, je serais plus partie sur Jacques Chirac, justement, parce que je me dis peut-être que ça devait rouler, quoi, et que... Ah, il n'y a pas qu'on s'est allé à se tenir. Voilà. C'était moins le bordel, la bordélisation de l'Assemblée, c'était peut-être moins le cas, donc peut-être qu'il a réussi à l'éviter, étonnamment.

21:38
Présentateur

Jacques Chirac, OK. Il a été premier ministre de 86 à 88 et... 74-76. Ah, c'était avant, c'est ça, 74-76, ouais. C'était jusqu'à, oui. La première fois qu'il a été ministre, c'était en 67. Oui, il a créé l'ANPE. C'est Chirac qui l'a inventé, l'ANPE. Quel gode. Incroyable. Le gode. Trop bien. J'adore ça. 64. J'y serai bientôt. Non, mais ouais. De retour.

22:06
Invité

De retour.

22:09
Présentateur

France Travail, c'est beau. Vincent, j'ai aucune info pertinente à lutter, donc je vais dire A. Tu vas dire Dominique de Villepin, OK, qui a été premier ministre de 2005 à 2007. Ouais, j'allais bien. Ouais, 57.

22:26
Invité

Alors moi, j'ai une théorie.

22:29
Présentateur

Ah. J'ai une théorie. Avec des souvenirs qui sont peut-être flous, mais bon, je vous balance la théorie. Je rappelle que quand Jean-Marc Ayrault quitte Matignon, prédécesseur de Manuel Valls, Manuel Valls est nommé avec le soutien de l'aile gauche, Aurélie Philippetti, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, qui poussent la nomination de Manuel Valls. Qui obtiennent en échange des ministères. Qui obtiennent en échange des ministères et puis finalement, ils finissent par se barrer avec l'élan de la fronde. OK. Et il me semble que la motion de censure n'avait que des chances de passer si une partie de cette aile gauche votait cette motion de censure.

Et je pense que pour ces raisons-là, la droite n'avait pas déposé de motion de censure. Donc il me semble, et ce n'est que ma théorie et peut-être que je me trompe complètement, mais qu'avec mes souvenirs, c'est Manuel Valls qui n'a jamais fait l'objet de la motion de censure. OK. Donc toi, tu votes Manuel Valls, réponse C. Et peut-être que je me gourde complètement. Je vois que le chat a voté Lionel Jospin à 49%. Ça ne lui permettra pas d'atteindre le second tour. Mais c'est très gentil de votre part d'avoir voté pour Lionel Jospin. C'est Jules qui envoie sa communauté. De quoi ? Oui, c'est ça. Il a fait des 49-3, mais je...

Attention, il n'y a pas que les 49-3 dans lesquels il y a des motions de censure. Il y a 49-2. Il y a 49-2, absolument. Motion de censure qui pop comme ça. La bonne réponse, mesdames et messieurs, mesdames et messieurs, la bonne réponse, c'était Manuel Valls. Bravo. C'est exactement la bonne raison. Manuel Valls n'a jamais eu à se défendre d'une motion de censure à la différence des trois autres qui, au moins, à un moment, s'en sont prises une. Dominique de Villepin, 2005, CPE, il a eu une motion de censure des socialistes. C'est gros gens comme devant. Alors, c'est qui ? Ils en ont fait, les Républicains, à un moment donné. C'était pas Cazeneuve, alors ? De Hollande.

Non, ils n'en ont pas fait, les Républicains. Oh, mais alors, à quoi servit mon surfing sur le site de l'Assemblée, alors ? Cazeneuve, il a fait six mois à Matinon. Cazeneuve, c'était vraiment la fin du Hollande. C'était de décembre parce que Valls part la première semaine de décembre pour aller à la primaire. Mais par contre, tu avais raison, il y avait l'enjeu à l'époque de savoir si les frondeurs du PS allaient oser fronder jusqu'au bout et donc censurer un gouvernement PS. Et ils n'ont jamais osé.

24:37
Invité

Ils n'ont jamais osé.

24:39
Présentateur

Deuxième question de ce quiz à la con. Qu'est-ce qui n'a pas été censuré en République Populaire de Chine ? Réponse A. La dégustation érotique de bananes. Réponse B. Les canards en plastique. Réponse C. Le gilet jaune. Réponse D. Winnie l'ourson. Parmi ces quatre propositions, une seule n'a pas été censurée à notre connaissance en République Populaire de Chine par le régime.

25:11
Invité

Il y en a un. On a le même. Oui, Winnie l'ourson.

25:14
Présentateur

On a Winnie. Winnie l'ourson a été... J'ai cru que j'allais dire un truc. Vas-y, dis-le. Non, non, non, c'est bon. Je pensais que j'avais un truc que peut-être d'autres ici ne savaient pas et on ne le mette jamais. Je ne le savais pas. Non, je n'avais rien. Non, non, mais Winnie l'ourson, il a été parodié et caricaturé en Xi Jinping, non ? Oui. Oui, je ne sais pas. Par les caricatures. Gilets jaunes peut-être ont un petit côté. Ils font les mêmes choses qu'en France. Paf, on vous met un gilet orange à la place. Tu penses qu'on exporte notre culture jusque là-bas ? Pour faire de la merde, oui. Pour foutre le bordel, ça, on aime bien.

Pour foutre le school avec des gilets jaunes sur les ronds-points. Est-ce qu'ils ont des ronds-points en Chine ? Je sais que la France... Est-ce qu'ils ont le Leclerc à côté du ronds-points ? Oui, je sais. Il faut se mettre dans la tête de celui qui a écrit la question. Il faut se mettre dans la tête C'est comme ça qu'il faut réfléchir. Et alors, ça donne quoi la pose ? Vas-y. En fait, moi, si c'est le coup de la banane... En fait, si la banane... En fait, je me dis s'ils ont inventé un truc autour de la banane pour combler les trucs et tout. J'ai beaucoup de questions pour eux après l'émission. Donc, j'espère que c'est ça. Ah non, j'espère que ce n'est pas ça.

Parce que sinon, ça veut dire que ça va très mal de leur côté. En fait, je me pose la question de pourquoi le gilet jaune tombe un peu comme ça, comme un cheveu... Je ne comprends pas. Tu sais que ce n'est que des trucs jaunes.

26:35
Invité

Ah, ouais ?

26:37
Présentateur

Voilà. C'est la théorie séduisante. Je retourne ma veste comme certains et je fais le gilet jaune. Tu votes gilet jaune ? Je vote gilet jaune pour cette raison-là de les gars étaient... Ils ne voulaient pas mettre la dernière, c'est trop évident. Et du coup, ils se sont dit qu'est-ce qu'il y a de jaune ? Gilet, gilet jaune. Voilà. Si ce n'est pas ça, je vais me faire casser la gueule par la production. Pour avoir accueilli sa fénéantise. D'accord, d'accord. Donc, tu votes gilet jaune ? Réponse C. Namou, tu en penses quoi ?

27:04
Invité

Je vote aussi gilet jaune.

27:06
Présentateur

Tu votes aussi gilet jaune ? Réponse C. Tu as été convaincue par les arguments ?

27:09
Invité

Non, mais parce que je sais que sur les quatre réponses potentielles, il y en a deux. Je sais que c'est censuré. Ok. Donc, il ne reste plus que les deux autres. Il ne reste que deux réponses et du coup, je vais plus aller vers gilet jaune.

27:25
Présentateur

Vincent. Moi, je vais dire... Oui, je vais... Non, je vais dire la réponse A. Comme ça, voilà. La dégustation érotique de bananes n'a pas été censurée en République Populaire de Chine. D'accord. Malek. Je vais dire gilet jaune parce que je... Voilà. Là, je ne comprends pas la présence du gilet jaune. Le gilet jaune a été proposé par trois personnes sur le plateau plus le chat qui a voté gilet jaune également. C'est la bonne réponse. Mesdames et messieurs, bravo. Ouais, ouais. Alors, à noter quand même... Non, mais si on veut être un peu pointilleux, la dynastie King entre 1636 et 1912 interdisait les vestes jaunes parce que c'était réservé la haute noblesse.

Tu pouvais te faire taper sur la gueule si tu le portais. C'est pas du tout te faire taper sur la gueule si tu le portais. C'est pas du tout gilet jaune comme philosophie. C'est ça. La dégustation de bananes a été... La dégustation érotique de bananes a été... En fait, non, non. La dégustation de bananes en live sur des plateformes de streaming a été interdite en 2016. Oh ! C'est quoi ? La production voit tout de suite le mal-parcieux. Qu'est-ce que c'est que cette fronde ? On peut plus couper nos bananes tranquilles en live, les gars. Et le but, c'était de promouvoir une conduite civilisée et de cesser d'encourager la pornographie.

Parce que, semble-t-il, il y avait des Chinois et des Chinoises qui dégustaient goulûment et bien des fruits. Comme je l'ai comptant. Et Winnie Lourson, l'affaire est connue, 2013. Winnie Lourson est devenue un mème en Chine chez les jeunes internautes qui parodiaient Xi Jinping. Et donc, Winnie Lourson a été banni des plateformes en ligne pour cette raison-là. Pour les canards jaunes, c'était en 2013 également. La Chine censure les images de gros canards jaunes après que des internautes aient diffusé un montage de la célèbre photo de la place Tiananmen à 89 où le char d'assaut a été remplacé par un canard.

Et cette image-là a été le fruit d'une campagne où en ligne, on postait juste un émoji canard jaune et ça voulait dire opposition origine. Et donc, ils ont banni le canard jaune. C'est vraiment pas fun le web chinois. C'est pas fou. Ah bon ? Je n'aurais pas dit. Troisième question de Secouz à la con. lequel de ces titres de livres n'est pas celui d'un ouvrage de Michel Barnier ? Réponse A. Vers une mère inconnue. Réponse B. Se reposer ou être libre. Réponse C. Cause républicaine. Réponse D. Vive la politique. Aussi chiant que le bonhomme. Ça, c'est... C'est lequel le plus chiant selon toi ?

30:08
Invité

N'est pas celui. OK.

30:10
Présentateur

Vers une mère. Il n'a pas été ministre de la mer ou de l'environnement. Oui, mais il n'y avait pas une histoire de poisson dedans. C'est possible. Donc, vers une mère inconnue. Non, c'est... Vive la politique. Ça, c'est n'importe qui, en fait. N'importe quelle politique peut publier ce livre. Oui, mais... Mais pas Michel. Pas Michel ?

30:30
Invité

Pas Mishmish, non.

30:31
Présentateur

Tu ne penses pas que la Mish... Mishmish, il a une petite vision. Enfin, après le Brexit, il a fait tout un passage dans les médias en disant, oui, moi, j'ai une certaine vision de ce que doit être la politique, etc. Ça pourrait être ça. Ouais. Moi, je trouve que Cause républicaine, ce n'est pas du tout vendeur d'un point de vue juste marketing. Ouais, l'éditeur qui vend ça, c'est un ouf. Ouais, enfin... Ou il s'auto-édite sur Amazon. Aucun n'a été très vendu, à mon avis, de bouquin. Mais se reposer ou être libre, ça, c'est bien un truc de droite, ça. Se reposer ou être libre. Genre, tu crois que tu es libre en faisant rien ? Non, non, non, non. C'est en travaillant que tu es libre.

31:03
Invité

Travailler plus pour gagner plus.

31:05
Présentateur

C'est un peu...

31:06
Locuteur

C'est un peu...

31:07
Présentateur

C'est un peu... Une petite propriété au cap d'acte. Alors, qu'est-ce que vous en pensez ? Vive la politique, moi, je pensais à un autre, mais au hasard, pas un Bruno Le Maire, un Christian Jacob, enfin, une folie comme ça. Soyons fous. Donc, tu votes réponse D. Vive la politique. Vincent, qu'est-ce que tu en penses ? Non, moi, encore une fois, j'ai pensé à la place de la prod et je vais mettre vers une mère inconnue. Vers une mère inconnue, d'accord. Je pense qu'ils ont anticipé le bouquin qu'ils pourraient écrire après être partis ou un truc comme ça. C'est juste ma théorie. Ok. Donc, réponse A. Malek. J'hésite. Attends, je vais te dire. Je vais demander à Namu, alors. S'il te plaît.

31:45
Invité

D. Parce que ça sonne trop. Slogan, bizarre. Donc, je reste sur l'ED.

31:54
Présentateur

Tu votes tout comme Émilie en ce soir. Oui.

31:57
Invité

Il m'influence beaucoup.

31:58
Présentateur

Je vois ça, je vois ça. Je le comprends. Je vais te dire C pour l'argument qu'a balancé Vincent et aussi parce que c'est le seul qui ne ressemble pas aux autres titres dans le style. Cause républicaine. Réponse C. Ok. L'éditeur s'est dit qu'il faut vraiment qu'il y ait une cohérence entre les bouquins de Michel Barnier. C'est le Barnier d'hiver. Enfin, je veux dire, c'est normal.

32:19
Invité

Non, mais c'est plus sa mère, quoi. Cause républicaine.

32:21
Présentateur

Oui. Laquée, quoi. Le chat a répondu. Réponse D également. Vive la politique, mesdames et messieurs. Encore une fois, la bonne réponse, c'était la réponse C. Cause républicaine. C'est l'argument, mec. Cause républicaine est un livre de Jean-Luc Mélenchon. Voilà, s'il vous plaît, qu'en fond des parles. Commencez pas. Je vais me faire éteindre en 3, 2, 1, maintenant. Vive la politique, c'est son premier livre qui a été écrit en 1985. Oh oui ! Wow ! Les années 80, mesdames et messieurs. Oh, quel BG ! Voilà, Michel Barnier. Oh, ça devait pécho à la boule. Giga-star après les JO d'Alberville. Oh, les mocassins ! Les mocassins. Oh là là là ! Le pli du pantalon, là. Oh là là !

Ah ouais, le pli, le pli. Les motifs, la cravate. Michel Barnier a écrit un livre qui s'appelle Vive la politique sur le thème de l'Europe. Donc, aucun rapport. Rien à voir. D'accord, rien à voir. Et le livre Vers une mère inconnue a été publié en 1994 par Michel Barnier. Oh, wow ! Non, mais Michel Barnier, il est dans vogue. Il est dans vogue. C'est Jude Law, là. C'est... Voilà. Vous vous rendez compte qu'on a perdu ça, quand même. On a perdu ça, quoi. On a perdu ça. Michel Barnier a publié ce livre en 1994 et pour l'histoire, je vais quand même vous lire maintenant le livre. Une partie de son préambule. C'est pas évident. Parce que ça résonne avec le présent, c'est génial.

Dire simplement ce qu'est pour moi la politique dans la perspective de l'avenir. Un avenir que je ne sais pas décrire mais dont la construction me fascine et vers lequel je voudrais tant que nous nous embarquions enfin tous ensemble sans fausses promesses sans itinéraires tout préparés mais avec la même envie comme s'embarquent les marins pour une mer inconnue. Wow ! C'est un type de la Savoie et puis

34:10
Invité

naufrage

34:11
Présentateur

Une tout naufrage Voilà, bon vent Michel Barnier vers cette mer inconnue Salut mon pote Quatrième question de ce quiz à la con Dans quel territoire les députés ont-ils unanimement refusé de voter la censure du gouvernement Barnier ? Est-ce que c'est l'Auvergne-Rhône-Alpes ? Réponse A Est-ce que ce sont les pays de la Loire ? Réponse B C'est gros ça Est-ce que c'est la Corse ? Réponse C Ou est-ce que c'est la Bretagne ? Réponse D On est allé vérifier comme des connards dans quel coin de France est-ce qu'aucun député n'a censuré Barnier ? C'est facile Je pense que je le sais mais je ne vais pas le dire tout de suite Ça m'a l'air évident mais peut-être que je suis con Pourquoi ?

C'est quoi ta réponse évidente ? La Corse Ok Je crois qu'il n'y a que la droite

35:07
Invité

et les indépendantistes

35:09
Présentateur

qui sont chez Lyot et Lyot il n'y en a qu'un seul c'est Olivier Servat qui est je ne sais plus de La Réunion ou Guadeloupe Mes excuses En tout cas ils ne sont pas de droite tendance Ciotti non à voter la censure Non Leurs électeurs oui mais eux non Ça m'a l'air évident mais peut-être que je suis con comme un Non Il n'y a pas de bêtises sur ce plateau Il n'y a que 4 députés là-dedans donc Auvergne-Rhône-Alpes c'est monstrueux enfin c'est monstrueux C'est grand C'est grand Auvergne-Rhône-Alpes c'est grand T'as fait peur aussi La Bretagne aussi c'est grand il y a le Mont-Saint-Michel et tout Non non c'est achetant Il y a des Il y a des insoumis là-dedans en Bretagne Il y a des insoumis en Bretagne oui c'est vrai Oui oui ça fait peur et tout Rennes tout ça là Ah oui Rennes 2 les gars de Rennes 2 les gars de Rennes 2 ils censurent Rennes 2 censurent donc voilà Pays de la Loire il doit y avoir des fous aussi du côté de Nantes Pays de Non Nantes c'est posé Bah non il y a Notre-Dame des Landes c'est vrai Peut-être que Andy Kerbrat Il y a François de Rugy et le Homard aussi François de Rugy il vote pas la censure lui mais de toute façon il est pas député Non il mange du Homard il peut pas tout faire Et Auvergne-Rhône-Alpes il y a du côté de Grenoble là Oh là là quel gauchiste Donc non non non c'est la Corse Il n'y a pas de gauche en Corse Non d'ailleurs ça n'existe pas C'est interdit En revanche il y a encore un parti bonapartiste là-bas Du côté d'Ajaccio Donc ça veut pas dire qu'il manque de diversité ça veut juste dire qu'il n'y a pas de gauche Très très diverses mais que d'un côté Tu rigoles mais je crois que si mes souvenirs sont bons sur les investitures Nouveau Front Populaire en juin dernier je crois qu'il n'y avait pas de candidat en Corse du coup Ça sert à rien d'en présenter Ouais ça sert à rien De toute façon il va s'y retabasser Donc oui oui C'est très méchant sur la Corse ce qu'on est en train de dire quand même Bonjour les Corses on vous embrasse on vous aime beaucoup Oui parce qu'après ils sont chonchons Ouais j'aime pas le pape le pape il fait un petit tour il y a Patrick Fiori qui va y chanter on aime la Corse Ouais let's go la Corse J'essaie de nous rattraper J'ai des manaises nouvelles pour la Corse Est-ce que tout le monde sur le plateau répond réponse C la Corse Sauf si Vincent a une analyse Je vais choisir les pays de la Loire Mais quel dingo celui-là J'ai aucun argument à part juste vous embêter Très bien Les pays de la Loire réponse B Le tchat a voté réponse C C'est évidemment la bonne réponse c'est bel et bien la Corse qui n'a pas censuré Michel Barnier

37:28
Invité

Et mesdames et messieurs

37:32
Présentateur

nous avons un sans faute de Malek avec 4 points Toi t'as marqué quelques points honnêtement j'ai pas le détail on me l'a dit dans ton coeur j'ai marqué quelques points éternellement J'ai fait un perfect Ah oui si c'est bon j'ai la confirmation de la lauriette Vincent 0 points c'est ça ce que je voulais savoir 0 points Vincent

37:51
Invité

Merci

38:00
Présentateur

Mesdames et messieurs après avoir parlé de censure il est l'heure de parler de la censure c'est parti pour l'actu de la semaine et j'ai le grand plaisir de recevoir sur ce plateau on a voulu réinviter le constitutionnaliste enseignant-chercheur à Paris-Ouest Nanterre la Défense Thibaut Mulier incroyable mon cher Thibaut quel plaisir de t'avoir sur ce plateau à nouveau t'as remarqué qu'on t'invité à chaque fois qu'il y avait une censure ouais la première fois c'était une presque censure c'était la réforme des retraites le 49-3 qui n'a pas été adopté à 8 voix près alors qu'hier soir chers amis vous l'avez appris en direct sur Twitch le gouvernement de Michel Barnier a été censuré par l'adoption d'une motion de censure à l'Assemblée nationale déposée en application de l'article 49 alinéa 3 engagé par Michel Barnier pour l'examen du projet de loi de financement de la sécurité sociale j'ai voulu t'inviter mon cher Thibaut parce que depuis hier sur mon chat j'ai beaucoup de questions très intéressantes qui se posent et qui sont posées et pour lesquelles on a besoin d'un constitutionnaliste comme toi pour répondre si tu peux faire des réponses courtes je t'en pose quelques-unes et ensuite on va discuter évidemment mais est-ce que Emmanuel Macron peut refuser la démission de Michel Barnier ?

Oui politiquement il pourrait juridiquement ça n'aurait aucune incidence parce que le conseil d'état a rendu une décision dans à la suite de la seule censure qu'il y avait eu de Georges Pompidou et avait déclaré que De Gaulle avait mis plusieurs semaines avant l'adoption de la motion qui déclenche la démission et non pas l'acceptation Non c'est pas la même chose que cet été où M. Attal avait déposé sa lettre de démission et l'acceptation n'avait eu lieu que 7 ou 8 jours après Ok d'accord Est-ce que Emmanuel Macron peut renommer Michel Barnier ?

Absolument juridiquement et en tout cas rien ne l'en empêche Politiquement ce serait une grosse connerie Il vient d'être censuré Disons que l'Assemblée nationale risque d'assez peu goûter la blague Oui surtout que il y a encore quelques textes budgétaires à faire adopter et il y a toujours le risque d'une motion de censure spontanée c'est-à-dire déposée en première intention par les députés Là on est dans une situation où elle est provoquée par le Premier Ministre et son gouvernement qui engagent leur responsabilité sur un texte Il y a des inquiétudes sur l'avenir des lois budgétaires est-ce qu'on va se retrouver dans une situation de shutdown à l'américaine en janvier parce qu'il n'y a pas de budget etc.

Il paraît qu'il y a une loi spéciale qui va être présentée c'est quoi ce truc ?

Alors à ce stade il y a la loi spéciale enfin cette fameuse loi spéciale n'est pas pertinente pour la simple et bonne raison que le projet de loi de finances c'est-à-dire grosso modo le budget de l'État est en cours de discussion au Sénat alors il y a eu un ajournement de ces travaux dans l'attente de voir ce qui allait se passer du côté du gouvernement mais il n'est pas abandonné et même le projet de loi de financement de la sécurité sociale n'est pas caduque puisqu'il a été rejeté à la suite de l'adoption de la mention de censure mais il a envoyé dans le cadre de la navette vers le Sénat parce que étant donné qu'on est dans un régime bicaméraliste il faut que a priori sur le principe les deux chambres adoptent dans les mêmes termes un texte et ça n'est pas le cas enfin on ne sait pas pour l'instant s'il y a un désaccord ou pas entre les deux chambres si le Sénat venait à adopter le projet de loi de financement de la sécurité sociale là on pourrait acter un désaccord et on pourrait envisager un dernier mot donné à l'Assemblée nationale ce qui a priori serait très périlleux si on renomme notamment M.

Barnier en revanche si jamais le Sénat venait à rejeter le projet de loi de financement de la sécurité sociale qui a été de fait rejeté par les députés là on n'aurait pas de financement de la sécurité sociale ensuite la constitution désolé une réponse courte sur ça c'est compliqué mais la constitution impose plusieurs contraintes notamment d'adopter dans un certain délai même si le dépassement n'est pas trop problématique mais en gros on doit adopter un budget de l'Etat et un budget de la sécurité sociale respectivement sous 70 jours et 50 jours c'est des délais qu'on peut dépasser en fait le seul délai vraiment incompressible c'est qu'au 31 décembre il faut avoir un budget pour qu'on puisse le promulguer et que le lendemain au 1er janvier à minuit on ait un budget qui puisse financer la raison elle est très parlementariste c'est l'idée selon laquelle depuis plusieurs siècles désormais les parlementaires les représentants de la nation doivent tous les ans c'est le principe d'annualité budgétaire accepter le prélèvement de l'impôt donc les recettes accordées finalement et pareil pour les crédits qui doivent être autorisés qui doivent être autorisés mais tu peux pas dépenser si tu n'as pas de recettes donc la logique est limitée à ça parce qu'on bon voilà donc il y a ce délai de 31 décembre mais dans la situation qui est celle-ci admettons qu'il y a un rejet du projet de loi de financement de la sécu et du PLF projet de loi de finance donc le budget de l'état le budget de l'état là on est dans une hypothèse où un nouveau gouvernement pourrait très bien redéposer un projet de loi de finance il n'aurait pas le temps de l'adopter a priori et la constitution ouvre la possibilité par un renvoi à une loi organique relative aux lois de finance la LOLF qui est en fait un texte qui vise à donner des précisions sur des articles de la constitution et notamment en matière budgétaire il donnerait la possibilité à ce moment-là si on dépose un nouveau projet de loi de finance dont on sait qu'il ne peut être promulgué avant le 31 décembre à ce moment-là on pourrait envisager deux hypothèses si on le dépose avant le 11 décembre on peut envisager de déposer un projet de loi de finance partiel qui consisterait finalement à autoriser à demander sous réserve que le parlement accepte à demander à ce que tout le volet recette du budget de l'état soit adopté donc c'est ce qui correspond à la première partie de la loi de finance et si jamais on n'y arrive pas au 19 décembre deuxième hypothèse donnée par l'article 45 de la loi organique relative aux lois de finance on pourrait demander un projet de loi spécial enfin déposer et faire adopter et le projet de loi spécial on a un relatif précédent en 1979 même si c'est pas exactement la même chose parce qu'il n'y avait pas de fondement juridique c'était une censure du conseil Constitut non ?

oui c'était une censure procédurale ça n'avait rien à voir avec la situation actuelle mais ça donne quand même des informations grosso modo ce projet de loi de finance spécial ce serait un article unique à minima qui dirait on poursuit on poursuit ce qui avait été décidé pour la loi de finance 2024 autrement dit on autorise à percevoir les impôts et les taxes existantes du budget de 2024 ce que tu nous dis là c'est qu'il y a encore des étapes oui on est le 4 on est le 5 décembre il y a encore des étapes d'ici au 31 on aura l'occasion d'en reparler je vais quand même te poser la question l'utilisation de l'article 16 par le président de la république les pouvoirs exceptionnels est-il envisageable dans le cas où au 31 on a toujours rien alors l'article 16 c'est à peu près ce qui revient systématiquement quand les français sont face à une crise et qu'ils ne savent pas quoi faire et donc ils s'en remettent à un chef en croyant que le chef va résoudre la situation l'article 16 c'est l'article mal nommé des pleins pouvoirs c'est-à-dire qu'en réalité le président de la république sans contrôle juridictionnel décide de cumuler la fonction législative et la fonction exécutive en lieu et place du parlement et du gouvernement politiquement il pourrait le faire avec des gros guillemets parce qu'il n'a pas de contrôle juridictionnel à l'entrée il risquerait néanmoins une destitution puisque le parlement est en cession là aussi le parlement risque de ne pas apprécier cette utilisation de l'article 16 pas vraiment mais ça mettrait un peu d'inédit mais mais mais on c'est plutôt sur le le pan juridique il y a deux conditions cumulatives pour recourir à l'article 16 c'est que les institutions de la république l'intégrité du territoire ou l'exécution des traités internationaux et bien soient menacées de façon grave et immédiate je ne vois pas en quoi ce serait grave et immédiat si on ne peut plus payer les militaires non non là c'est lié à à comment à les engagements des institutions de la république ou l'intégrité du territoire ou l'exécution des traités internationaux ça reste quand même non non mais ok d'accord d'accord parce que c'est un argument que j'ai vu par certains juristes qui disaient et la deuxième condition cumulative c'est que le fonctionnement régulier des pouvoirs publics serait interrompu alors le fonctionnement régulier certes il est affecté sous réserve qu'on s'entende sur ce que veut dire régulier de là à dire interrompu avec tous les dispositifs qu'on a vu sur possibilité de légiférer de manière très dégradée notamment avec un projet de loi spéciale pour avoir des recettes à la rentrée et ensuite par voie de décret et bien engager les crédits plus ou moins sur la base du budget de 2024 le shutdown enfin s'il existe parce que même aux Etats-Unis ça s'arrête pas complètement et bien il est peu probable il est pas impossible mais ça sous-entendrait que le parlement refuse purement et simplement d'adopter quoi que ce soit et même le secrétaire général du gouvernement qui conseille juridiquement le gouvernement produit des notes qui n'ont aucune valeur juridique qui n'engagent rien donc si vous lisez dans la presse que ça a voie d'autorité pas du tout mais nous dit grosso modo que même si tout était bloqué eux ils considèrent qu'on pourrait envisager l'hypothèse d'adopter des ouvertures de crédit par voie d'ordonnance donc sans vote du parlement en espérant que et bien sur le plan contentieux il n'y ait pas de censure de la part du conseil d'Etat c'est ça c'est rock'n'roll il faut vraiment espérer que le conseil d'Etat soit copain là ok je vois merci beaucoup Thibaut déjà d'avoir répondu à ces quelques questions qui reviennent un peu en boule quand même depuis hier et tu l'as dit en fait l'article 16 c'est vrai qu'à chaque fois sur ma chaîne on m'en parle à chaque fois qu'il se passe un truc qu'on ne sait pas trop bon bah est-ce qu'Emmanuel va pas faire un coup d'Etat non c'est plus compliqué que ça et en tout cas c'est pas tout de suite il y a encore des étapes d'ici au 31 décembre reparlons de cette censure d'hier soir mes amis qu'est-ce qui s'est passé comment on en est arrivé là Malek c'était un petit peu écrit dès la nomination de Michel Barnier j'ai déjà oublié son nom alors qu'il était oh t'es méchant

48:41
Invité

il est pas encore pas c'est assez long

48:42
Présentateur

c'était écrit dès le début et j'ai envie de te dire c'est peut-être même un scénario qu'on va qu'on va voir de manière successive jusqu'à une potentielle nouvelle dissolution si on arrive à à cette à ces comment si ça si ça vient à se reproduire en fait c'est ce qu'on avait annoncé dès la nomination de Michel Barnier c'est qu'il y a une crise politique certains disent crise de régime qui est en train de s'ouvrir et que et que ce qui est en train de se produire était été écrit dès le début donc pas de surprise en réalité on a néanmoins eu un volte-face d'une certaine Marine Le Pen qui n'avait annoncé qui avait annoncé en septembre dernier qu'elle acceptait de ne pas censurer Michel Barnier qui donnait des gages en disant que ça pouvait durer jusqu'à l'année prochaine pour une prochaine dissolution ce qui m'a fait moi mentir pendant des semaines en disant vous inquiétez pas il n'y aura pas de motion de censure d'ici à juin prochain a priori Marine Le Pen ne veut pas censurer Michel Barnier Emilien qu'est-ce qu'elle a fait qu'est-ce qui s'est passé il semblerait alors il y a quand même des enjeux symboliques parce que donc là on discute des finances de l'état et de la sécurité sociale donc à un moment donné et nous sommes dans une situation de déficit assez importante qui fait que en gros il faut ou augmenter les recettes ou diminuer les dépenses donc évidemment quand on fait ça il y a toujours des sujets sensibles vers qui on va fonctionner et où est-ce qu'on va couper et notamment il y a des populations assez symboliques que les politiques n'ont pas du tout envie de toucher notamment les retraités notamment le secteur de la santé même si bon ça n'empêche pas qu'ils soient dans cet état là et il semblerait que Marine Le Pen n'ait pas obtenu alors c'était l'indexation des retraites en fait n'était pas à la hauteur de ce que elle devait être visée de l'inflation et donc ça aurait pénalisé des retraités et donc Marine Le Pen ne voulant ça sachant que c'est un électorat qu'elle combatte beaucoup à jouer sa carte censure par ailleurs ce qui est aussi possible c'est que bon Marine Le Pen joue une stratégie de respectabilisation donc voilà on est un parti de gouvernement nous on ne va pas censurer n'importe comment contrairement à la gauche complètement folle on va voir ce qui se dit exactement le problème c'est que ces électeurs en majorité ils n'aiment pas ce gouvernement là parce que c'est une coalition entre la droite et le centre macroniste donc ils n'aiment pas ça il y en a quand même malgré tout une ancienne base électorale du FN FNRN qui bon quand même est dans une démique un peu anti-système et donc finalement Marine Le Pen c'est aussi le parti des gens qui ont envie que ça gueule un petit peu et à force d'être trop respectable est-ce qu'il n'y a pas un risque qu'elle perde une partie de sa base donc elle est mise sous pression par sa propre base je pense qu'il y avait ce jeu là qui se jouait dans sa tête à un moment donné de se dire on ne va pas se faire piquer l'opposition par la gauche ce serait trop ballot Namou est-ce que tu penses que jusqu'au bout Michel Barnier a cru qu'il allait pouvoir y échapper en tout cas j'ai entendu Emmanuel Macron la veille au soir dire à des journalistes enfin vous déconnez ou quoi une censure jamais

51:29
Invité

je pense qu'il y croyait parce que dès qu'il y avait un souci il essayait tout le temps de négocier avec Marine Le Pen il l'a lui-même dit à plusieurs reprises quand il était en allocution depuis Macignon sur le plateau de TF1 et de France 2 donc il a tout fait pour vraiment essayer d'empêcher Marine Le Pen de voter cette motion de censure et malheureusement comme ils ont les députés du Rassemblement National ont pu le rabâcher c'est qu'ils avaient quatre lignes rouges et il ne fallait pas les dépasser et surtout pas actionner un 49-3 ce qu'il a fait donc voilà quoi

52:13
Présentateur

je précise que oui nous diffuserons bien entendu l'allocution du président de la république à 20h on va regarder ensemble ce qu'il a à nous dire s'il a un nom à nous donner et on va en parler juste après en plateau on va analyser priorité au direct c'est backseat c'est votre émission il n'y a pas de problème tout va bien les copains vous inquiétez pas Thibaut est-ce que le gouvernement était contraint et forcé d'engager l'article 49-3 non je pense pas je pense pas et d'autant plus sur le projet de loi de financement de la sécurité sociale où ce soir à 23h59 le délai de 50 jours qui est un délai indiqué par l'article 47-1 de la constitution pour le faire adopter dispose grosso modo si le parlement ne s'est pas prononcé sur le projet de loi de financement alors le gouvernement peut ça reste une possibilité c'est pas une obligation agir par voie d'ordonnance c'est à dire grosso modo même s'il y a des interrogations puisque ce serait inédit de prendre le projet de loi de financement et de reprendre exactement les dispositions a priori qui ont été déposées en octobre-novembre enfin le projet initial du gouvernement éventuellement amendé mais là on pourrait discuter si oui ou non et il agirait par voie d'ordonnance c'est à dire un acte réglementaire donc produit par le gouvernement mais qui peut intervenir dans le domaine de la loi mais arrête moi si je dis une connerie mais l'ordonnance c'est pas une baguette magique non plus il faut quand même qu'elle soit validée a posteriori par le parlement non pas en l'espèce parce que mais je reconnais bien là le fan de droit constitutionnel l'enseignant que tu as été non parce que ce sont des ordonnances de l'article 47 où l'habilitation à agir par voie d'ordonnance est directement prévue par le constituant par le simple fait qu'il n'a pas respecté le délai toi tu vises l'article 38 où on agit par voie d'ordonnance de l'article 38 où il faut c'est borné par le parlement il faut avoir une habilitation à agir première loi adoptée on agit par voie d'ordonnance et ensuite pour qu'elle ait valeur législative et bien on demande une loi de ratification c'est le même mot mais c'est pas le même véhicule et non il y a plusieurs types d'ordonnances d'accord c'est à dire des textes réglementaires qui interviennent dans le domaine de la loi mais il peut y avoir plusieurs régimes juridiques différents et c'est ce qui a a priori le cas en l'espèce d'accord merci parce que j'ai pas réussi à dormir à cause de ça d'accord donc j'aurais pas c'est bizarre d'avoir fait un 49 alinéa 3 bah oui c'est vrai que le négociateur s'est fait avoir un peu bêtement oui c'était censé être le meilleur négociateur d'Europe quand même qu'on avait franchement c'était une Rolls et bon bah visiblement ça a pas fonctionné Emmanuel Macron va s'exprimer dans 5 minutes sur Twitch Malek est-ce que est-ce qu'on a des bruits de couloir oui sur des noms qu'éventuellement peut-être Emmanuel Macron pourrait nous donner ce soir pour un nouveau Premier ministre alors encore une fois les bruits de couloir rappelez-vous de la valse de l'été dernier avec tous les noms qui sont sortis tous les noms sauf Michel Barnier alors que Michel Barnier avait été reçu à l'Elysée dès juillet donc les bruits de couloir ça n'engage que ceux qui y croient mais il y a des noms qui reviennent on pourrait se dire qu'il pourrait être tenté de regarder sur sa gauche Lucie Casté Bernard Cazeneuve apparemment c'est pas du tout le scénario qui se dessine comme en réalité à l'été dernier il va falloir qu'en quelque sorte le Premier ministre ait une certaine bienveillance pour pas dire une certaine cooptation par Marine Le Pen et là il y a des noms qui sortent on a appris donc que le Président de la République a déjeuné avec François Bayrou et François Bayrou pourrait remplir cette fiche de poste parce qu'il a eu des propos là soutenant Marine Le Pen lors de son procès il y a quelques semaines parce qu'on sait qu'il lui a donné son parrainage en 2022 au titre du pluralisme pour l'élection présidentielle parce que c'est vrai c'est vrai et parce que l'ancêtre aussi du modem l'UDF s'est déjà acoquiné avec le Front National à l'époque pour des élections cantonales pour obtenir une victoire sur un conseil général alors peut-être que François Bayrou va être ce soir nommé Premier Ministre François Bayrou pour celles et ceux qui le connaissent peu ou qui le connaissent mal dites-vous qu'il a existé en France un grand parti de centre qui était l'héritier de Valéry Giscard d'Estaing centre centriste libéral européen ça s'appelait l'UDF l'Union de la Démocratie Française je crois un truc comme ça et qu'au tournant des années 2000 l'UDF a fusionné avec le parti de la droite qui s'appelait le RPR dans un seul et même grand parti qui s'appelle l'UMP l'UMP de Nicolas Sarkozy en vrai ils n'ont pas vraiment fusionné c'est une partie qui s'est détachée l'allée de l'UMP ils ont resté l'UDF c'est que justement toute l'UDF n'était pas dans ce coup-là il y avait toute une partie de l'UDF qui était radicalement opposée à cette alliance avec la droite et cette partie de l'UDF elle était entre autres représentée par François Bayrou François Bayrou élu de Pau qui sur les cendres qui restait de l'UDF a créé un parti au début dans les années 2000 qui s'appelle le Modem le mouvement démocrate le Modem que vous connaissez aujourd'hui qui a comme identité politique le centre indépendant François Bayrou n'aime pas l'alliance avec la droite d'ailleurs ça a grincé fort des dents dans le groupe Modem à l'Assemblée quand Barnier a contraint et forcé fait alliance avec LR voilà François Bayrou il déteste le fait d'avoir besoin de faire alliance avec la droite il refuse la droitisation absolue et nécessaire du centre éternel en tout cas dans ce pays et voilà est-ce que je l'ai bien défini politiquement pour le circuler le bonhomme absolument et même en 2012 il avait refusé je ne sais pas s'il a appelé à voter pour Hollande il n'avait pas voulu voter pour Sarkozy alors que traditionnellement quand même le modem fait quand même plutôt alliance avec la droite parfois localement avec la gauche mais ça tend quand même un peu plus à droite d'où les alliances aussi mais c'est quand même plutôt l'aile la plus centriste on va dire du bloc central actuel je fais très rapidement avant 20h le deuxième nom qui circule c'est celui de Sébastien Lecornu actuel ministre des armées et on sait qu'il y a quelques mois très proche d'Emmanuel Macron macroniste historique venu de la droite et on sait qu'il a fait partie de ce fameux dîner organisé par Thierry Solaire proche conseiller du président de la république en présence de Marine Le Pen donc lui aussi il aurait une certaine bienveillance aux yeux de Marine Le Pen mais dans tous les cas les partis en tout cas le LFI en disant que tous les partis du nouveau front populaire étaient sur cette ligne là ils ont annoncé une censure une motion de censure qui serait déposée d'entrée de jeu quel que soit le nom du premier ministre renommé s'il ne venait pas de la gauche là à l'avenir ah oui comme avec Barnet quoi pour le coup mais qui serait voté d'entrée sans bienveillance enfin voilà en gros il faudrait que Marine Le Pen elle soit encore dans l'eau pour que ça soit voté ce qui est malin de la part du NFP parce que faire ça c'est forcer Marine Le Pen à reconnaître qu'elle soutient le nouveau gouvernement elle ne va pas pouvoir faire semblant et ce sera encore une fois elle a besoin de victoire politique Marine Le Pen dans la période avant la condamnation donc bon comme on y va blague à part condamnation qui devrait intervenir en février-mars mars 2025 le délibéré à suivre sur Baxit évidemment uniquement sur Baxit uniquement sur Baxit le tribunal est là comme l'allocution de Macron qui est dans une minute vous inquiétez pas la régime préviendra on le mettra en direct et tout vous inquiétez pas on sera là pour diffuser l'allocution de Macron Namou qu'est-ce que t'en penses de ces scénarios de nouveau Premier ministre t'as d'autres noms qui deviennent en tête t'as des idées à souffler à Macron

59:42
Invité

non non de toute manière on n'aura pas le nom du Premier ministre ce soir ils l'ont annoncé de toute manière on va voir si déjà pendant l'allocution il va pouvoir nous en dire un peu plus sur ce qu'il compte faire dans les prochains jours parce que l'heure tourne l'heure tourne et malheureusement on ne peut pas rester dans ce flou là trop longtemps

1:00:06
Présentateur

allez c'est parti mesdames et messieurs on va retrouver directement le Président de la République qui nous a envoyé rien que pour nous une petite vidéo d'allocution pour nous dire

1:00:15
Locuteur non identifié

la suite de l'histoire Françaises, Français mes chers compatriotes hier l'Assemblée nationale a voté à la majorité absolue le rejet du budget de la sécurité sociale et ce faisant la censure du gouvernement de Michel Barnier aujourd'hui le Premier ministre m'a remis sa démission et celle de son gouvernement et j'en ai pris acte je veux ici remercier Michel Barnier pour le travail qu'il a accompli pour notre pays pour son dévouement et pour sa pugnacité lui comme ses ministres se sont montrés à la hauteur du moment quand tant d'autres ne l'ont pas été le 9 juin dernier je me suis adressé à vous pour annoncer la dissolution de l'Assemblée nationale cette décision était à mes yeux en effet inéluctable d'abord car le vote aux élections européennes avait donné une large avance au Rassemblement national et placé les extrêmes en tête ensuite car de nombreux responsables politiques annonçaient déjà la censure pour cet automne cependant je dois bien le reconnaître cette décision n'a pas été comprise beaucoup me l'ont reproché et je sais beaucoup continuent de me le reprocher c'est un fait et c'est ma responsabilité cependant nul ne peut dire qu'en faisant cela je ne vous ai pas redonné la parole je crois que c'était nécessaire vous avez pris vous-même votre responsabilité en allant massivement voter aux élections législatives en juin et juillet dernier et ce vote ainsi que les désistements réciproques décidés par plusieurs parties ont composé une Assemblée nationale sans majorité aucun parti aucune coalition présentée aux électeurs en effet ne peut prétendre avoir seule la majorité et cette situation exige une nouvelle organisation politique c'est inédit mais c'est ainsi alors durant cet été j'ai largement consulté d'abord pour tenter de convaincre les forces politiques de travailler ensemble comme cela se fait chez beaucoup de nos voisins puis pour choisir un premier ministre qui ne soit pas censuré dès sa nomination c'est pourquoi en septembre mon choix s'est porté sur Michel Barnier un responsable d'expérience jusqu'alors dans l'opposition parce qu'il était en effet susceptible de rassembler la majorité la plus large à l'Assemblée et au Sénat de la droite républicaine au centre en passant par les radicaux et les forces indépendantes et des territoires j'ai laissé le premier ministre gouverner le parlement légiféré et hier donc le gouvernement a été censuré et cela malgré les concessions faites par Michel Barnier à l'ensemble des groupes parlementaires il a été censuré ce qui est inédit depuis 60 ans parce que l'extrême droite et l'extrême gauche se sont unis dans un front anti-républicain et parce que des forces qui hier encore gouvernaient la France ont choisi de les aider je sais bien que certains sont tentés de me rendre responsable de cette situation c'est beaucoup plus confortable mais si j'ai toujours assumé toutes mes responsabilités les bonnes choses comme parfois les erreurs que j'ai pu faire je n'assumerai jamais les responsabilités des autres et notamment des parlementaires qui ont choisi en conscience de faire tomber le budget et le gouvernement de la France à quelques jours des fêtes de Noël les députés du rassemblement national ont choisi de voter une motion de censure qui disait le contraire de leur programme qui insultait leurs propres électeurs ce faisant ils ont simplement choisi le désordre qui est le seul projet qui les unit à l'extrême gauche et cela avec la complicité du reste du nouveau front populaire non pas pour faire mais pour défaire pour créer le désordre pourquoi ces députés ont-ils agi ainsi ils ne pensent pas à vous à vos vies à vos difficultés à vos fins de mois à vos projets soyons honnêtes ils ne pensent qu'à une seule chose à l'élection présidentielle pour la préparer pour la provoquer pour la précipiter et cela avec le cynisme si c'est nécessaire et un certain sens du chaos mais ce faisant d'abord il se garde bien de vous rappeler la réalité de notre constitution quoi qu'il advienne il ne peut pas y avoir de nouvelles élections législatives avant dix mois et dans ces conditions l'assemblée a le devoir de faire ce pour quoi vous l'avez élu travailler ensemble au service de la France et des Français ensuite personne ne peut en fait se permettre d'attendre pour agir pour être utile le monde l'Europe avance et nous avons besoin d'un gouvernement qui puisse décider et trancher et enfin le mandat que vous m'avez démocratiquement confié est un mandat de cinq ans et je l'exercerai pleinement jusqu'à son terme ma responsabilité exige de veiller à la continuité de l'État au bon fonctionnement de nos institutions à l'indépendance de notre pays et à votre protection à tous je le fais depuis le début à vos côtés à travers les crises sociales l'épidémie de Covid-19 le retour de la guerre l'inflation et tant d'épreuves que nous avons partagées à partir d'aujourd'hui c'est une époque nouvelle qui doit commencer où tous devront agir pour la France et où il faudra bâtir des compromis nouveaux parce que la planète avance parce que les défis sont nombreux et parce que nous devons être ambitieux pour la France nous ne pouvons nous permettre ni les divisions ni l'immobilisme c'est pourquoi je nommerai dans les prochains jours un Premier ministre je le chargerai de former un gouvernement d'intérêt général représentant toutes les forces politiques d'un arc de gouvernement qui puisse y participer ou à tout le moins qui s'engage à ne pas le censurer le Premier ministre aura à mener ses consultations et former un gouvernement resserré à votre service sa priorité sera le budget une loi spéciale sera déposée avant la mi-décembre au Parlement et cette loi temporaire permettra comme c'est prévu d'ailleurs par notre Constitution la continuité des services publics et de la vie du pays elle appliquera pour 2025 les choix de 2024 et je compte bien qu'une majorité puisse se dégager pour l'adopter au Parlement les services publics fonctionneront les entreprises pourront travailler nos obligations seront tenues nos maires pourront évidemment là aussi continuer de fonctionner et je les remercie encore de leur dévouement pour la nation puis en début d'année ce gouvernement préparera un nouveau budget c'est nécessaire pour en effet protéger les Français des hausses d'impôts mécaniques liées à l'inflation parce que je refuse que les Français paient la facture de cette censure et c'est aussi nécessaire d'avoir ce budget en tout début d'année prochaine pour permettre aux pays d'investir comme cela a été prévu pour nos armées notre justice nos forces de l'ordre mais aussi aider nos agriculteurs en difficulté qui attendaient le budget ou venir en soutien à la Nouvelle Calédonie vous le savez je ne pourrais pas me représenter en 2027 c'est pourquoi le seul calendrier qui m'importe n'est pas celui des ambitions c'est celui de notre nation au fond celui qui compte pour vous pour nous nous avons devant nous 30 mois 30 mois jusqu'au terme du mandat que vous m'avez confié 30 mois pour que le gouvernement puisse agir agir pour faire de la France un pays plus fort et plus juste innover produire investir dans les transitions technologiques et environnementales instruire nos enfants et nos jeunes prévenir et soigner protéger au moment où les guerres en Europe et au Moyen-Orient nous déstabilisent continuer de préparer nos armées mais aussi toute la société et agir pour la paix avoir une France plus forte dans une Europe plus forte plus indépendante et prête peut-être à de nouveaux conflits et à résister à toutes les pressions oui les 30 mois que nous avons devant nous doivent être 30 mois d'action utile pour le pays et pour cela le gouvernement devra partir du réel et non pas des fantasmes ou des contre-vérités je ne crois pas pour ma part que l'avenir de la France puisse se faire avec plus d'impôts plus de normes ou avec quelques laxismes face au narcotrafic ou dans la multiplication des divisions ou dans l'abandon de notre ambition climatique il faudra que le gouvernement rassemble pour agir concrètement au cours de ces 30 mois pour nous et nos enfants regardez samedi devant le monde entier nous allons célébrer la réouverture au public de Notre-Dame de Paris la cathédrale sera rendue aux parisiennes et aux parisiens à nous tous aux catholiques du monde entier et aux cultes et ce chantier qu'on croyait impossible rappelez-vous nous tous ce soir d'avril 2019 et bien nous l'avons fait comme nous avons aussi réussi nos Jeux Olympiques et Paralympiques nous l'avons fait parce qu'il y a eu un cap clair une volonté et parce que chaque femme et chaque homme a travaillé dur responsable public fonctionnaire salarié compagnon bénévole chacun a eu un rôle essentiel pour une cause plus grande que nous tous c'est la preuve que nous savons faire de grandes choses que nous savons faire l'impossible et d'ailleurs le monde entier à deux reprises cette année nous admire pour cela et bien c'est la même chose qu'il nous faut faire pour la nation avoir un cap clair pour ces 30 mois l'école la santé la sécurité le travail le progrès le climat l'Europe des actes clairs qu'un gouvernement devra prendre au service du pays un parlement qui saura trouver les compromis un sens des responsabilités et du respect partout où elle est fragilisée rebâtir la nation partout où il y a des emportements de l'insulte remettre de la sagesse et partout où il y a de la division vouloir l'unité partout où les uns cèdent à l'angoisse vouloir l'espérance nous l'avons fait nous allons le montrer au monde entier nous sommes donc capables nous allons donc le faire pour notre pays et notre république vive la république vive la France

1:10:46
Présentateur

oh c'est cringe voilà de retour de retour sur le plateau de backseat après cette petite vidéo que nous a envoyé Emmanuel Macron merci à lui allocution du président de la république très attendue je sais pas le début était extrêmement bizarre je n'ai jamais entendu un président de la république parler de cette manière là du parlement il a mais taillé des costards à des pans entiers du parlement en estimant qu'ils étaient soit des extrêmes soit irresponsables il a parlé de complicité enfin les mots choisis étaient hallucinants j'avais l'impression d'avoir un commentateur de plateau ce qui est un très beau métier c'est pas le sujet mais mais enfin je sais pas un président de la république c'était hyper bizarre il nous a annoncé que dans les prochains jours il allait nommer un nouveau premier ministre et pas une première ministre désolé mesdames et il a dit que ce premier ministre devra un peu se démerder il va devoir construire une grande alliance de tous les partis qui voudront bien d'accord assez étrange Malek qu'est-ce que t'en as pensé toi ?

t'es encore en train d'atterrir je il l'a dit il lui reste 30 mois je ne sais pas comment il tient 30 mois j'ai l'impression que son mandat va se finir dans deux mois c'est c'est un discours de fin de règne de mec qui tient plus qui est en train de lâcher la rampe je suis voilà je vois pas Namu

1:12:18
Invité

là ce mec il est prêt à aller jusqu'au bout des 30 mois il ne va pas bouger si tout le reste doit bouger donc l'émotion de censure s'enchaîner ça devra s'enchaîner mais lui ne bougera pas pour moi c'est ce qu'il a réitéré aussi à Riyad quand il était en déplacement au moment où LFI et le RN lui demandent de démissionner et là non je ne démissionnerai pas et là il l'a répété plusieurs fois 30 mois 30 mois il va rester jusqu'à la fin de ces 30 mois

1:12:47
Présentateur

dans quel état est-ce qu'on sera ? c'est étrange Thibaut t'as noté qu'il sortait de son rôle ?

oui en fait c'est très étonnant le ton employé mais il est finalement avec un tout petit peu de recul de 3 minutes il est assez constant dans son en même temps c'est à dire qu'il est capable d'être très offensif d'avoir un discours partisan qui ne fait même pas n'est même pas dans le rôle d'un président qui gouverne comme sous la pratique présidentialiste habituelle mais carrément un chef de parti qui dénonce assez violemment les autres qui reproche à tout le monde d'être responsable enfin d'être irresponsable et que lui est responsable et dans le même temps il fait des références presque à l'article 5 de la constitution c'est à dire son rôle de surplomb d'arbitre et il vous dit qu'il est là pendant 30 mois et qu'en plus de cela il n'a aucun intérêt politique à une réélection donc il agira pour l'intérêt général mais bon et il a aussi une autre cohérence c'est que c'est sans doute la personne qui utilise avec Gabriel Attal le plus le mot responsable ou responsabilité et qui manifestement ne connait pas le début de sa définition parce que il n'a mais il profite d'un système institutionnel ou qui organise une irresponsabilité du président de la république et en bongolien amateur mais qui n'est pas de Gaulle et bien il ne réalise pas le geste final c'est que de Gaulle avait sans doute beaucoup de défauts surtout dans sa pratique institutionnelle j'imagine mais quand il disait si vous me désavouez c'est le chaos mais je m'en vais aussi il mettait en jeu sa responsabilité et là bon force est de constater mais il l'avait déjà montré en juin-juillet et à nouveau il le montre là il est désavoué la motion de censure quand même indirectement le vise enfin après on peut tout mettre derrière cette motion de censure et finalement je suis responsable en responsabilité c'est les autres qui sont responsables circuler il n'y a rien à voir il est dans le déni on dirait aussi il y a une forme de déni c'est assez impressionnant il y a aussi une constance tu as parlé de constance d'Emmanuel Macron cette constance dans la défense de l'idée qu'il n'y a qu'un seul intérêt général c'est celui que moi je définis comme tel et ceux qui sont contre sont factieux sont extrémistes cherchent le chaos par principe parce qu'ils en bénéficient politiquement etc on est de retour là-dedans c'est-à-dire que là j'ai l'impression la manière qu'il a eu de parler de la mission du prochain Premier ministre j'ai l'impression qu'on a eu en septembre dernier c'est la même chose Michel Barnier devra trouver une large majorité de gens qui voudront bien bosser avec lui Emilien tu penses qu'il va s'en sortir comment ?

il a eu des propos très bizarres il a parlé d'un Premier ministre d'intérêt général ce qui est à la fois entre quelque chose de une espèce de coalition pour mettre n'importe qui dedans et puis quelque chose d'un peu technique quand on parle d'intérêt général on se dit qu'il y a un truc un peu apartisan et en même temps avec tous ceux qui voudront bien qui voudront bien le soutenir donc on sait pas si dedans il ne met pas ces fameux extrêmes qu'il a ciblés sur la censure c'est à dire j'imagine le RN et LFI ou est-ce que vraiment c'est n'importe n'importe quelle majorité qui peut advenir adviendra quoi donc je veux parce que moi ça me fait penser au tout début mais comment au sein d'une même phrase je peux dire deux choses différentes au début à cette histoire de pacte républicain de non-censure qui va de LR grosso modo aux écolos ou au PS et en même temps à la fin de la phrase il me disait bon en fait ça peut être n'importe quoi ça peut même pourquoi pas être le RN donc je n'ai aucune idée de ce qu'il veut faire j'ai vu quelqu'un dans le chat qui a dit il a daronné le parlement je suis assez d'accord vraiment ce ton est très spectaculaire c'est cette manière qu'il a de fustiger les parlementaires qui ont voté il y a deux types de parlementaires il y a ceux qui me soutiennent qui sont les seuls responsables et respectables et les autres ceux qui s'opposent à moi et qui ne le font que pour de viles raisons et de basses raisons surtout électoralistes ça me fait un peu penser à nos cas rapports mais au style de Laurent Wauquiez au conseil régional d'Auvergne-Rhône-Alpes de cette manière très en fait un peu passive-agressif sans le dire mais démolir complètement ses opposants parce que c'est rien c'est aucune conscience oui c'est ça vous êtes irresponsable vous êtes imbécile vous ne comprenez rien paternaliste oui c'est ça c'est un paternalisme Malek il y a un gars qui vient de se faire draguer devant des millions de téléspectateurs Raphaël Glucksmann le cap clair le cap clair il y a eu le cap clair s'il le sort qu'une fois allez je veux bien là je peux dire donc ça veut dire Aurélien Rousseau député donc place publique Aurore Laluc et Raphaël Glucksmann préparez vos téléphones parce qu'on va vous proposer de rentrer dans le prochain gouvernement et c'est trop marrant et après moi il y a ce truc en fait en réalité c'est le message de l'allocation du président ce soir c'est pas moi c'est les autres la dissolution vous l'avez pas compris c'est moi j'étais dans le vrai c'est vous vous êtes cons comme des manches à balai vous avez voté la motion de censure vous êtes donc vous avez monté un front anti-républicain c'est pas moi c'est les autres et ça c'est fatigant c'est usant enfin voilà j'en attendais pas grand chose je me disais qu'en fait cette allocution c'était vraiment pour assurer les marchés financiers et voilà sur le côté rassurant effectivement il s'est montré rassurant sur le côté sur le volet vote de budget toutes les discussions qu'on avait tout à l'heure avec Thibaut Mulier ici en plateau d'ici au 31 décembre il a l'air très rassurant il y aura des textes qui seront votés je ne pensais pas qu'il tirerait comme ça Thibaut ouais enfin très rassurant il est confiant en fait sur il y aura un début de budget ou un ersat de budget en tout cas la continuité budgétaire se fera en mode dégradé et on adoptera un budget au début de l'année bon il respecte plus ou moins les textes on pourrait discuter sur l'opportunité d'un projet de loi spéciale je ne suis pas certain que s'il n'y a pas un nouveau PLF un nouveau projet de loi de finances qui est déposé ce projet de loi spéciale soit pertinent parce que le projet enfin soit légal parce que le projet de loi de finances qui est actuellement en cours de discussion a été déposé dans les délais pour être promulgué avant le 31 bon bref on verra ça fait un problème contentieux mais ce qu'il a l'air assez confiant et c'est assez remarquable parce que ça fait penser à des considérations théoriques sur la théorie des régimes c'est que quand un régime fait état au regard de sa pratique et bien d'un niveau d'autoritarisme ou en tout cas de déchéance par une concentration du pouvoir important c'est le début de la fin voire la fin et j'ai l'impression que Macron est dans le déni qu'il y a une opportunité pour que le présidentialisme sombre mais il profite que tous les acteurs importants et je pense de la LFI du Rassemblement National et de Horizon et de M.

Attal et bien ils sont tous focalisés sur la présidentielle et donc il n'y a pas la place pour une parlementarisation mais là on voit bien quand même un discours qui sort de son rôle d'arbitre mais qui est assez cohérent avec un président qui gouverne sauf qu'il fait il s'abaisse un rôle de chef de parti presque un peu offensif ce qui va d'ailleurs complètement contre la lecture la cinquième c'est une république sans les contingences partisanes mais ça n'a jamais marché même sous De Gaulle à mon sens mais finalement il adopte un discours qui va à l'encontre de son rôle d'arbitre et en plus de cela il est en train de faire un pari sur finalement vous êtes tous obnubilés par la présidentielle et donc on ira sous 30 mois et là l'opportunité à mon sens c'est que les parlementaires essaient de se parlementariser j'y crois pas parce que je pense pas qu'on a les acteurs qui sont prêts à ça une question de culture politique aussi culture mais même en fait il faudrait plus une contrainte mais comme disait Malek à 30 mois et être aussi confiant sur à la fin on aura un projet de loi de finances moi je trouve c'est audacieux parce que juridiquement même si ça passe ce projet de loi spéciale etc la loi organique relative aux lois de finances dit grosso modo il faut que vous adopiez un budget en bonne et due forme en cours d'année 2025 a priori donc il doit compter sur le parlement et là avec son discours c'est vraiment le problème typique de la 5ème depuis 62 c'est un conflit de légitimité au niveau de deux entités élues au suffrage universel direct sauf qu'il y en a un qui a l'avantage c'est qu'il ne risque pas d'être destitué c'est l'irresponsabilité politique du président de la république qui est quand même assez magique mais je ne vois pas une destitution en haut de cours pour autant mais c'est vraiment il montre tous les problèmes de cette 5ème république la pratique il est en train d'épuiser jusqu'à la moelle le présidentialisme alors que bon il le revendiquait et aussi les problèmes structurels de la constitution en elle même c'est franchement c'est remarquable à ce niveau là enfin soyez fier d'être des amateurs mais c'est lui il est vraiment au bout de cette logique il est en train de fossoyer peut-être un dispositif institutionnel qui est réputé malléable souple etc disons que c'est un tremplin vers une 6ème république un jour voilà on peut voir ça comme ça aussi peut-être il y a un truc qu'il a dit qui est vrai c'est que Marine Le Pen a voté une motion qui lui crache à la gueule le nouveau front populaire qui ne manque pas d'humour a foutu deux paragraphes dans sa motion de censure qui tartine le rassemblement national ses obsessions etc Marine Le Pen n'a pas eu de problème à voter ce texte là est-ce que ça veut dire que Marine Le Pen s'en fout globalement de ce qu'il y a écrit dans le texte la fin justifie les moyens elle voulait la dissolution elle voulait la démission elle a voté la censure oui et je pense que je pense que politiquement elle a plutôt raison alors l'électorat n'est pas du FN n'est pas du RN n'est pas entièrement pour la censure mais majoritairement il l'est je crois que les derniers sondages au trois quarts il l'était puis par ailleurs bon la réalité politique c'est que les gens voilà savent et encore pas tous mais qu'il y a une censure qui l'a votée etc mais ce qu'il y a dans le texte de censure je sais bien que voilà je ne rentrerai pas dans un débat disciplinaire mais je sais bien les juristes sont attachés au fait de dire oui mais on vote le texte particulier donc s'il y a écrit dans le texte il y adhère en l'occurrence une motion censure on s'en fout voilà politiquement les gens s'en foutent totalement donc de la même manière les députés j'ai écouté hier les justifications de vote de la part de soit d'Eric Coquerel qui a présenté la motion au nom de enfin du NFP et de LFI puis pareil les orateurs de gauche qui étaient tous en mode voilà vous avez cédé au pire sirène de l'extrême droite etc en sachant qu'ils allaient se faire voter par l'extrême droite et je pense que les électeurs de gauche s'en foutront les électeurs de Rennes s'en foutront aussi ça énervera peut-être les électeurs du sang mais je pense que politiquement il n'y a aucun problème à ça donc chacun se fait plaisir c'est vrai que le nouveau Front Populaire a réussi à faire adopter une motion grâce aux voix de l'extrême droite et ça n'a pas l'air de la gêner plus que ça non parce que objectivement voter une motion ce n'est pas faire un accord gouvernemental contrairement à ce qui est dit souvent par la majorité ce n'est pas la même chose après on peut trouver ça moralement gênant selon la morale de chacun mais ce n'est pas pareil que de faire des coalitions que de faire un budget non ce n'est pas problématique c'est certain il me semble que c'est Laure Lavalette porte-parole du Rassemblement National qui a dit qu'il votait la censure mais pas un texte voilà et donc en fait ils avaient la volonté de censurer le gouvernement Barnier donc qu'il y ait eu ces paragraphes là ou une liste de course quoi qu'il advienne ils allaient la voter j'ai vu pas mal de gens dans le chat au moment où Emmanuel Macron parlait du prochain Premier ministre des gens qui disaient Lucie Castet point d'exclamation est-ce que la gauche est prête à gouverner et est-ce qu'elle en a les moyens voilà tout le monde regarde vers le sol tout le monde n'est pas aligné Thibault tu veux essayer bon sauf erreur de ma part monsieur Macron reprend l'accord de non-censure reprend l'idée de Philippe Brun c'est ça ?

exactement et Boris Vallaud et Boris Vallaud mais je suis assez sensible à l'argumentation selon laquelle il aurait fallu suivre une logique parlementaire c'est-à-dire c'est le groupe arrivé en tête il essaie ou en tout cas il sonde pour voir s'il peut gouverner et ne pas être censuré immédiatement bon ça n'a pas eu lieu donc peut-être qu'il y aurait une logique de réessayer cela et même être cynique politiquement en espérant qu'il se plante immédiatement ou qu'il fasse le sale boulot t'y crois toi à ce genre de scénario le président de la République jouer avec des allumettes en se disant ils vont se planter après est-ce qu'ils ont la possibilité je crois que non parce que le principal défaut c'est encore une fois mais vous allez dire que je suis monothématique c'est c'est un parti enfin certaines composantes sont obnubilées par la présidentielle oui ils sont drogués par cela notamment LFI et j'ai du mal à voir en fait où peut commencer un début de compromis parce qu'il faudrait quand même accepter de renoncer à un certain nombre de mesures importantes pour les partis de gauche pour espérer une non-censure je ne dis même pas un vote d'une partie du socle commun mais ça me paraît difficile mais peut-être que les acteurs au regard de la situation vont finir par être contraints par cela mais le problème c'est que ça me semble compliqué mais la situation est assez réjouissante pour cela c'est que on est tous c'est le bordel pour certains ou c'est ingérable pour d'autres parce qu'on ne sait pas penser autrement qu'un président qui gouverne avec une majorité absolue à l'Assemblée et là dans une certaine mesure mais ça fait le type utopiste on a une opportunité de contraindre les acteurs à faire autrement et c'est possible de faire autrement mais est-ce que individuellement et collectivement à travers leur parti c'est possible j'ai peu d'espoir et dans cela je pense que le NFP je vois ce que tu veux dire il y a une question d'agenda de priorité de cartes à jouets qui est un peu différente et d'ailleurs le discours le montre même lui qui n'a plus d'agenda présidentiel vous dit la seule la date à retenir c'est dans 30 mois et je serai là pendant 30 mois coucou non non c'est particulier effectivement un accord de non-censure je veux dire la seule fois en France que ça a effectivement existé c'était entre septembre et aujourd'hui on a bien vu que ça tient 3 mois j'ai du mal à imaginer le NFP même sans la France insoumise réussir à se mettre d'accord pour un truc minimal avec Gabriel Attal Gabriel Attal il a beau venir du PS ses priorités sont claires il l'a dit bah quoi ?

oui oui enfin il en vient mais ça fait bien longtemps qu'il s'est torché le cul avec la carte du PS justement non mais justement c'est ce que je dis c'est qu'il en est très très loin aujourd'hui et que si tu regardes les lignes rouges que mettra c'est ce que j'explique quand le chat me demande Lucie Castel qu'est-ce qu'elle peut faire elle peut décrocher son téléphone appeler Gabriel Attal qui va lui dire bah écoute c'est pas compliqué t'augmente pas les impôts

1:27:50
Locuteur non identifié

non qui va pas lui répondre

1:27:51
Présentateur

comme il l'a déjà fait l'été dernier ou alors ne même pas lui répondre t'as raison t'augmente pas les impôts tu touches rien de tout ce qu'on a mis en place et tu réduis et tu maintiens le déficit à 3% et qu'est-ce que tu veux faire avec ça la barrière à ne pas franchir et ça ça a été dit par plein de gens de la Macronie c'est la réforme des retraites il ne faut pas revenir dessus et en fait à partir de ce moment bah voilà le scénario déjà il s'annule et au PS bah au PS hier ce qui était intéressant c'était de voir la clarification par les actes et on peut voir que tout le groupe socialiste a voté François Hollande compris etc sauf une députée qui avait annoncé avant qu'elle n'allait pas voter qu'elle n'allait pas voter sa censure tous les députés socialistes ont voté la censure après il y a un débat au sein du PS mais c'est un débat sémantique sur la marche à suivre sur est-ce que c'est un accord de non-censure ou des accords texte par texte en réalité ça veut dire la même chose et après le reste de la gauche bah non personne n'est aligné parce que regarde le PS ne parle même plus de Lucie Casté par exemple dans son communiqué oui c'est vrai Emmanuel Macron a réussi à fracturer les républicains avec sa dissolution peut-être qu'il va réussir à fracturer le nouveau front populaire avec la nomination du prochain premier ministre bah c'est ce qui pardon vas-y vas-y non mais c'est enfin c'est ce qui suggère après j'interprète mais quand il part d'un gouvernement d'intérêt général bon c'est référence à l'arc républicain etc où il s'auto-habilite en déterminant c'est moi qui vous dis qu'est-ce qui est dans l'arc

1:29:18
Invité

qui répéter les extrêmes et qui met les filles donc

1:29:21
Présentateur

mais en fait il réactive quelque chose qui on est capable d'avoir une sorte de gouvernement du non national regarder Notre-Dame regarder les JO on peut tous s'aimer tous ensemble dépolitiser en fait le dispositif mais en convoquant un imaginaire et quelques faits antérieurs mais qui étaient au moment de la guerre ou sortir de la deuxième guerre mondiale là je crois pas que convoquer un gouvernement d'intérêt général supposant une union nationale qui prendrait tout le monde sauf les extrêmes qu'il qualifie enfin j'imagine qu'il entend LFI au moins et le RN bon il peut aller il convoque cela mais je ne vois pas en fait en quoi les acteurs sont disposés à l'accepter là je pense le seul moyen pour le NFP de gouverner enfin en tout cas d'essayer et de ne pas être censuré sur une chaîne concurrente hier il y avait un débat avec beaucoup de députés sur France 5 et il y avait un débat entre une députée LFI et un député Renaissance et le député Renaissance c'était très intéressant il disait il faut que vous cédiez en gros sur les retraites je crois sur les 64 ans elle dit on est premier pourquoi c'est nous qui cèderions en premier on est prêt au compromis mais ça doit venir du moins nombreux qui et ils ne veulent pas en fait et je trouve l'argument s'entend finalement il faut des compromis dans les deux sens mais celui qui doit faire un compromis c'est le plus minoritaire des deux a priori alors puisqu'on parlait d'agenda politique divergent est-ce que le parti socialiste n'aurait pas un agenda politique à plus courte portée le congrès l'année prochaine le congrès l'année prochaine qui devait voir s'opposer Olivier Faure tenant de la ligne nouveau front populaire face à on ne sait pas encore très bien qui tenant de la liste tenant de la position minoritaire et d'opposition Olivier Faure favorable à une rupture avec Jean-Luc Mélenchon et plus plus docile pour des accords avec les macronistes est-ce qu'il n'y a pas un Boris Vallaud qui essaye de jouer une autre mélodie là alors dernier congrès rappel des faits vas-y vas-y dernier congrès il y avait donc trois textes d'orientation celui porté par Olivier Faure donc le groupe majoritaire celui porté par Nicolas Meyer-Rossignol qui finalement avait fait un accord avec Olivier Faure pour devenir premier secrétaire délégué mais finalement ça n'a duré que quelques mois pour ne pas dire quelques semaines et Hélène Geoffroy qui dirigeait l'aile droite grosso modo du PS on a vu que Nicolas Meyer-Rossignol s'était rapproché justement de cette aile droite finalement et là la petite musique qui se dessine c'est qu'on aurait toujours Olivier Faure mais qui serait un petit peu cornerisé sur son aile gauche je souris en disant ça parce que j'en viens et que ça me fait doucement rire mais bref et qu'on aurait donc un Philippe Brun qu'on entend de plus en plus qui voudrait occuper ce bloc central on entend Boris Vallaud aussi parler de de plus en plus fort et cette aile droite qui serait sur deux fêtes moins nombreuses in fine voilà mais donc oui il y a cet agenda parallèle qui est l'agenda du congrès du PS et qui va être aussi déterminant dans dans la suite parce que même si le président de la république ne veut pas en parler si dissolution il doit y avoir encore la situation du PS post-congrès va être très importante pour la discussion avec les autres partis de gauche c'est tout le schmilblick un peu complexe effectivement du parti socialiste actuellement mais comme tu l'as dit il y a des acteurs qui donnent de la voix il y a des communiqués de presse qui sont envoyés c'est un truc de solferinologue mais il faut savoir lire les communiqués de presse du parti socialiste c'est entre les lignes que ça se lit c'est génial comme la Pravda c'est une science c'est un art c'est un art Emilien on parle de la gauche c'est sympa 5 minutes mais parlons des choses sérieuses non mais voilà qu'est-ce qui reste des républicains parce que comme ils ont explosé en vol l'été dernier comment ça avec un Eric Ciotti qui à la surprise générale annonce un accord de soutenir Marine Le Pen finalement il y a eu un psychodrame et tout on se souvient des images un peu rigolotes mais derrière les images rigolotes on a un parti Saint-Déhan 2 avec un nouveau parti Laurent Wauquiez qui s'est retrouvé à la manœuvre avec Michel Barnier et qui ce soir se retrouve avec quoi ?

Peut-être des espoirs de garder quelques ministres pour la suite parce que mine de rien il reste dans toutes les hypothèses qui sont évoquées quand même souvent un parti qui intégrerait un futur gouvernement puisque l'hypothèse d'un gouvernement NFP soutenu par les macronistes purs semble être devenue totalement hors sujet pour les macronistes eux-mêmes bon de tout ce dont on parle il resterait quand même LR quelque part avec des ministres je pense que Retailleau serait par contre éventuellement continuer à être au gouvernement alors Laurent Wauquiez a dit notre soutien ne valait a priori que pour Michel Barnier ah il a raison de dire ça il fait monter la pression effectivement dans toutes les discussions qu'il y a eu durant l'été dès que c'est Michel Barnier qui a été nommé l'attitude est devenue beaucoup plus positive parce qu'ils se sont dit que l'agenda des républicains pouvait être beaucoup plus important notamment sur toutes les questions régaliennes et encore moi je l'ai entendu hier saluer je n'oublie son nom mais Antoine Armand je crois le ministre de l'économie qui est macroniste pour s'accuser à faire des compromis donc il semblerait qu'en tout cas ils aient quand même gardé une trace de on a collaboré ensemble avec les macronistes certes comme dirait l'autre ça n'a pas marché mais c'est pas de notre faute voilà mais d'abord c'est pas de notre faute ils sont responsables et puis par ailleurs bon bah il suffirait d'élargir un petit peu et pourquoi pas rester donc ils ont quand même plus enfin si on était un an avant je ne sais pas si je t'aurais dit oui bien sûr les républicains seront au pouvoir ils auront des ministères et tout ils auront leur mot à dire pas forcément même après la dissolution d'ailleurs donc là même sachant qu'Erik Ciotti est devenu bon là pour le coup un total satélite de Marine Le Pen il n'y a aucun doute là-dessus et donc ils ont appris le même discours etc et donc bon bah mine de rien ils sont dans une position qui est qui font d'eux des négociateurs des parties prenantes du débat et ça je pense que mine de rien ils ne pouvaient peut-être pas l'espérer il y a quelque temps on a vu aussi un Emmanuel Macron mettre en avant des grands moments de concorde et d'union comme les Jeux Olympiques évidemment les Jeux Olympiques et surtout Notre-Dame samedi prochain rendez-vous contre la réouverture de Notre-Dame la cathédrale des cathédrales des siècles et des siècles etc on a l'impression qu'Emmanuel Macron essaye de je ne sais pas de rentrer dans l'histoire avec des trucs qui resteront peut-être un peu plus que l'émotion de censure

1:36:10
Invité

oui il veut essayer de dire bah vous voyez ça c'est grâce à moi on a réussi à reconstruire ensemble il utilise des termes vraiment ou espérance qui faisait rythmée avec d'autres enfin ouais il était très poétique sur la fin

1:36:26
Présentateur

ah il était lyrique ça c'est clair là on a vu grand Macron full

1:36:29
Invité

full Macron prépa ABL ouais et du coup bah c'était aussi enfin après avoir surtout essayé de remettre encore une fois la faute sur les parties bah du coup NFP et l'ERN en me disant que la motion enfin qu'ils voulaient pas faire payer la facture de cette motion de censure aux français bah c'est une histoire de leur dire non mais vous voyez quand même on sera tous ensemble autour de Notre-Dame on concorde voilà mais ça va pas ça va pas suffire à calmer à calmer les tensions et puis surtout le l'aspect chaotique en fait de de ce qui va se passer dans les prochains jours

1:37:22
Présentateur

bah c'est un peu effectivement cette question cette question du chaos est une question intéressante en tout cas c'est de l'indécision l'indétermination de l'imprévisibilité aussi qui peut angoisser un peu mais il y a tout un pan dont on ne parle pas parce que pour l'instant il a encore du mal à décoller c'est le champ social Malek on a vu une mobilisation notamment des services publics contre les trois jours de carence décidés par le gouvernement et Guillaume Casbarian voilà pour l'instant c'est encore un peu faible la mobilisation sociale est-ce que ça aussi ça peut être une donnée dans les prochaines semaines j'ai envie de te dire qu'il peut y avoir une convergence des crises ouais tu vois et que la crise que la crise politique institutionnelle pourra peut-être rejoindre la crise sociale en tout cas aujourd'hui la censure quand des journalistes posaient des questions à des grévistes manifestants aujourd'hui le sujet de la censure était posé et évidemment il y a un lien avec le budget donc évidemment les gens se sentaient concernés est-ce que ça va permettre d'élargir la mobilisation je ne sais pas mais quand t'as deux feux qui brûlent dans deux maisons différentes fais gaffe à ce que ce soit pas la forêt finalement qui prennent feu au milieu à suivre dans les prochaines semaines les prochains mois effectivement si la mobilisation sociale prend de l'ampleur ça peut devenir une donnée ça peut devenir une donnée majeure pour le prochain Premier ministre à propos de le prochain Premier ministre je pense à une question Thibaut est-il possible de censurer le prochain Premier ministre d'ici au 31 décembre s'il est nommé avec un nouveau gouvernement donc pas simplement la nomination d'un Premier ministre aussi l'intégralité des ministres alors on a un gouvernement de plein exercice et à partir de ce moment là on peut envisager un dépôt d'une motion de censure et une discussion sur 48 heures donc oui on pourrait l'envisager je ne veux pas donner de mauvaises idées mais c'est t'inquiète ils n'ont pas eu besoin mais d'ailleurs il a grillé la politesse je réfléchis à ce qu'il disait mais il a grillé la politesse au Premier ministre c'est vous dire qu'il est dans le déni parce qu'il vous annonce un projet de loi spéciale il n'a ni l'habilitation constitutionnelle ni une majorité pour donner ses instructions et il vous dit finalement voilà la suite du programme législatif c'est quand même il arrive à être étonnant moi je commence mon cours sur la 5ème au mois de janvier j'ai beaucoup de choses à dire d'actualité merci à lui je rappelle que tu es enseignant-chercheur à l'université de Paris 10 Nanterre et oui la meilleure la meilleure celle d'où je viens bah ouais Malek oui il y a un petit débat avec la loi spéciale je suis désolé peut-être que tu vas devoir prendre partie mais il y a ce fameux sujet avec les 17 millions de français qui vont voir leurs impôts augmenter et les 380 000 foyers qui devraient rentrer dans l'impôt s'il y a cette loi spéciale Eric Cochret le président de la commission des finances a dit qu'en réalité il pouvait avoir une modification avec cette loi spéciale qui ferait qu'en réalité ces personnes ne seraient pas impactées et certains experts je mets des grosses guillemets parce que tout le monde peut s'auto-proclamer expert pardon disent ce n'est pas constitutionnel que me répond Thibaut je ne serais ni l'un ni l'autre si le seul précédent qu'on a sur quelque chose de relativement comparatif mais c'était un projet de loi d'urgence là ce serait spécial enfin manifestement ils se fondent là-dessus mais il y a des discussions sur la validité juridique de ce fondant mais peu importe l'idée c'est un projet de loi avec un article unique qui disposerait grosso modo on reprend on continue à percevoir les taxes et les impôts existants de la loi de finances en cours d'exécution pour 2024 si tu reprends tel quel tu fais un simple copier-coller grosso modo de l'article premier de la loi de finances tu peux aller le voir sur l'Egy France si tu as envie de plomber ta soirée et bien là oui tu es avec les tranches et les taux de l'année 2024 donc pas actualisé par rapport notamment à l'inflation la discussion qu'il y a c'est est-ce que on pourrait par la voie d'un amendement soit de l'article premier enfin du seul article soit en créant un article 2 sur cette loi est-ce qu'on pourrait dire on reprend l'existant mais actualisé bah tu reprends l'existant mais actualisé mais si t'actualises tu dois présenter des tableaux c'est un peu plus compliqué que seulement un amendement et donc c'est compliqué j'ajoute que pour ce qui est de la sécurité sociale c'est pas réglé il n'y a pas de dispositif qui est prévu a priori il faudrait adopter aussi un projet de loi qui n'a pas de fondement juridique particulier qui autorise l'URSSAF caisse sociale à emprunter pour corriger les déséquilibres de trésorerie parce que les cotisations continueraient mais de temps en temps il y a des déséquilibres qui autorisent l'URSSAF caisse nationale à emprunter donc il faudrait a priori deux projets de loi mais toujours est-il qu'il y a une difficulté contentieuse la question c'est a priori soit les députés se mettent d'accord pour ne pas saisir le conseil constite et ça passe et on règle ce sera une discussion doctrinale soit il y a une saisine du conseil constite et là on peut supposer que le conseil constite dans son habitude pratique c'est à dire d'être très conciliant avec la pratique des gouvernements pas des parlementaires des gouvernements et bien c'est peut-être il y aurait une illégalité alors soit il censurait que l'actualisation soit il y aurait une sorte d'illégalité mais il vous sortirait de son chapeau une formule selon les circonstances particulières de l'espèce et bien au nom de l'impératif de continuité de la vie de la nation et des services publics et bien ça passe en 79 il a su faire ça quand il y a eu la censure on adopte un projet de loi qui n'a aucun fondement juridique il le dit mais il vous dit en même temps au nom de l'impératif de la continuité de la vie de la nation tout obéitent et donc on y va là ce sera des interrogations contentieuses c'est du constitutionnalisme de haut vol que savent nous faire les sages de la rue de Montpensier qu'on embrasse et on embrasse également Thibaut Mulier mesdames et messieurs qu'on remercie d'être venu sur ce plateau de cette aventure exceptionnelle de la censure et de ses conséquences évidemment bon tous ces sujets on va continuer à en parler sur Baxit mesdames et messieurs merci à toutes celles et à tous ceux qui nous soutiennent point d'exclamation Baxit dans le chat pour vous aussi participer au financement de cette émission payer les salaires des techniciens de l'équipe éditoriale qui vous concocte cette émission chaque semaine pour continuer notre émission mesdames et messieurs nous avons l'immense plaisir d'avoir le retour d'une chronique que vous aimez d'ores et déjà c'est parti pour l'Eduito

1:43:59
Locuteur non identifié

bonsoir mon cher Edoui bonsoir bonsoir à toutes et tous

1:44:12
Présentateur

merci d'être de retour avec nous sur le plateau de Baxit pour ton Eduito cette semaine un édito consacré au président présidentialisme évidemment

1:44:22
Locuteur non identifié

évidemment mes chers compatriotes de France et du monde et d'ailleurs toutes celles et tous ceux qui vivent dans ce pays et qui font sa richesse même s'ils n'ont pas sa nationalité non rassurez-vous je veux pas devenir président mais ce fauteuil qu'il occupe provisoirement est le nôtre il n'est pas le sien alors du coup je vais essayer de lui répondre parce que ce que nous avons entendu ce soir à 20h le dernier le dernier Eduito c'est les mots me manquent là les mots n'ont plus de sens Emmanuel Macron illustre une version décadente totalement déraisonnable de cette maladie française qui est le présidentialisme alors reprenons cette caricature j'ai pas été compris mais c'est de votre faute les parlementaires les partis politiques pas à la hauteur du moment vous les électeurs électrices vous avez pris vos responsabilités créez le désordre créez le désordre mais qui est-ce qui a fait la dissolution ce désordre personne ne lui demandait Macron qu'est-ce qui a fait le sursaut qui a évité que cette dissolution donne le pouvoir à l'extrême droite aux ennemis de toujours d'une république démocratique et sociale nous la société cette dynamique qui a produit le nouveau front populaire alors le nouveau front populaire c'est une alliance une alliance faite tardivement mais elle est faite avec un programme elle est en tête on était au moment des Jeux Olympiques même à un dixième de seconde si vous gagnez la course vous gagnez la course la logique d'une culture démocratique élémentaire pas ce discours totalement toxique qu'on a entendu ce soir c'est de se tourner Vetsers Force et de dire bon bah vous êtes en tête essayez de faire un gouvernement et essayez de passer à l'Assemblée c'est votre job si vous n'y arrivez pas j'appellerai quelqu'un d'autre et bien non il joue les prolongations les prolongations les prolongations pour donner le gouvernement à la force qui est arrivée dernière et puis enfin les quelques députés qui lui restent ils ont été élus comment ?

par nous par la discipline du second tour alors qu'eux ils n'ont rien fait pour deuxième imposture le front anti-républicain mais enfin qui fait la courte échelle à l'extrême droite depuis des années M. Retailleau c'est quoi quand il dit que l'immigration ce n'est pas une chance pour la France M. Thierry Solaire conseiller de l'ombre et multi-poursuivi par la justice de M. Macron qui fait les rendez-vous avec M. Bardella et d'autres dont certains très proches de M.

Macron et Michel Barnier qui jusqu'à la dernière minute mendie le soutien de Marine Le Pen lui fait des lettres lui dit combien il a cédé alors travailler ensemble travailler ensemble oui ils travaillent ensemble avec l'extrême droite contre laquelle à deux reprises ce président a été élu et il n'en tient aucun compte depuis sept ans maintenant aucun compte d'une culture républicaine la république est démocratique et sociale rappelez-vous l'affaire Benalla qui empêche la commission d'enquête de l'assemblée Emmanuel Macron il impose ça à sa majorité c'était déjà en 2018 qu'il vienne me chercher il y a une presse qui ne cherche plus la vérité le seul responsable c'est moi l'égotisme la folie du pouvoir personnel et puis le Covid il a mentionné le Covid comment a-t-il géré le Covid là où il faut une démocratie sanitaire pour que les gens ne paniquent pas ne s'affolent pas ne tombent pas dans des illusions dans un conseil de défense à l'Elysée qui est secret défense on n'a même pas de compte-rendu il était en guerre contre un virus mais c'était secret défense et puis quand même on est un pays fait de la diversité de notre histoire on s'est projeté sur le monde alors qu'il n'y a pas de gouvernement alors que l'assemblée n'est pas réunie qu'a-t-il fait il nous a fâchés avec l'Algérie en allant plus loin que les Nations Unies sur la question du Sahara occidental en épousant l'ultra nationalisme marocain enfin c'est irresponsable troisièmement il a osé dire ah tout cela là qui magouille en clair a-t-il laissé entendre il ne pense qu'à eux il ne pense pas à vous c'est un summum il est dans son bunker institutionnel où il ne pense qu'à lui et quand il parle du cap le cap dont il parle et là on est dans la déréalisation totale puisqu'il mentionne l'école il mentionne la santé mais enfin les gens se mobilisent ils étaient encore dans la rue aujourd'hui quel est l'état des hôpitaux et des personnels soignants quel est l'état des écoles et des enseignants et des postes non remplacés et même des salaires et des revenus et quel est l'état des salariés avec tous les plans sociaux qui tombent comme à grave lot actuellement c'est ça son bilan et avec un ministre de la fonction publique qui a des moustaches comme moi pas les mêmes comme ça et qu'est-ce qu'il fait celui-là il félicite Elon Musk ce néo-fasciste en disant ah bravo vous allez vous allez faire la cure d'amaigrissement aux Etats-Unis et bien on va faire pareil Musk make make capitalisme great again together enfin quand même nous avons bien sous les yeux quand même un pouvoir dont le cap c'est de servir des intérêts sociaux totalement minoritaires monsieur Bernard Arnault et plein d'autres et en plus il le fait mal puisqu'il a creusé une dette comme c'est pas permis qui affole les marchés financiers et puis le pire le pire symboliquement dans cette intervention tout à l'heure c'est d'avoir évoqué le soutien à la Nouvelle-Calédonie il y a des prisonniers actuellement en France du mouvement canac du FLNKS il y a eu des morts qui a mis le désordre en Nouvelle-Calédonie qui a mis fin au dialogue justement patiemment construit à un processus de décolonisation pensé entre forces adverses qui finalement les accords de Matignon les accords de Nouméa ont inventé un nouveau futur qui a cassé le calendrier qui a imposé contre son premier ministre Edouard Philippe à l'époque de faire le référendum à un moment où la majorité canaque n'en voulait plus n'en voulait plus à ce moment-là qui a mis le désordre qui a mis le feu à la Nouvelle-Calédonie Emmanuel Macron s'il y a un seul bénéfice de la dissolution ça a été d'interrompre ça ça a été d'interrompre cette folie en Nouvelle-Calédonie enfin dernier point il a terminé par deux mots la sagesse et l'espérance bon je suis gentil la sagesse allez je vais dire qu'il est simplement déraisonnable on appelle ça un understatement en anglais mais surtout c'est une présidence qui tue l'espoir pour la jeunesse et la jeunesse n'a pas d'âge de notre pays c'est une présidence toxique c'est pas seulement la question du président c'est la question de ces institutions qui révèlent les travers d'une personne et c'est bien pour ça que ces institutions sont dangereuses on ne peut pas confier notre avenir au caractère d'un seul Nicolas Sarkozy cela a révélé son narcissisme et les pratiques corruptrices de son clan rendez-vous au tribunal bientôt François Hollande ça a révélé à la fois son incompétence et son impuissance et puis il nous a produit Emmanuel Macron qui fait ami-ami avec Nicolas Sarkozy et qui objectivement a une pratique toxique perverse du pouvoir où il dit il dit blanc quand il pense noir et puis il dit mais en fait c'est toi qui m'as pas compris et il fait porter la faute aux autres il culpabilise les autres mais regardons la vérité mes amis en face le danger c'est pas Macron c'est ses institutions et c'est bien le problème pour les oppositions et notamment celles qui sont du côté de l'émancipation il faut sortir de cela c'est une longue histoire républicaine qui a été trahie compris trahie par celui qui a été élu pour défaire ça François Mitterrand la critique du coup d'état permanent l'homme qui disait que ses institutions étaient un coup d'état de tous les jours qu'il n'avait pas des collaborateurs mais au fond des courtisans à un président nous y sommes et nous sommes avec des institutions dangereuses jouer notre avenir à la roulette russe d'une élection présidentielle est un danger il y a toujours l'article 16 dans cette constitution qui permet à un président de prendre des pleins pouvoirs fini le parlement fini le gouvernement fini il a décidé et personne contrôle au bout de 30 jours on peut protester et au bout de 60 jours il y a peut-être hypothétiquement un contrôle du conseil constitutionnel vous savez qui ces institutions inspirent actuellement ?

quelqu'un qui veut brutaliser sa propre démocratie sa propre culture politique où il y a une indépendance de la presse où il y a quand même des enquêtes judiciaires c'est Donald Trump parce qu'aux Etats-Unis par exemple les nominations du président elles passent devant les parlementaires Donald Trump il ne veut plus de ça et l'exemple d'ailleurs il a court il sera à Notre-Dame ils sont nombreux ce sera sa première visite d'ailleurs on se demande il n'est toujours pas président des Etats-Unis et néanmoins il est acclamé par Emmanuel Macron bref voilà ce que je voulais vous dire ce soir c'est une évidence mais je suis parfois désespéré parce que je le dis depuis si longtemps et j'ai l'impression en même temps que tout le monde s'y habitue tout le monde est toujours dans cette course de petits chevaux de vouloir la présidence en promettant de changer un jour tout cela il faut sortir le présidentialisme de nos têtes on ne peut pas confier la volonté de tous au pouvoir d'un seul merci merci beaucoup

1:55:07
Présentateur

Edoui pour cette Edouito politique merci beaucoup bravo merci pour tes mots cher Edoui mesdames et messieurs dans la deuxième partie de notre émission nous recevrons notre invité politique cette semaine le député du Nord Hugo Bernalicis député insoumis on a voilà on a deux trois questions à lui poser sur l'actualité politique évidemment juste avant de partir en pause je voulais juste vous dire un mot vous l'avez peut-être appris la plateforme de financement participatif KissKissBankBank a été rachetée par une autre plateforme qui s'appelle Ulule j'ai eu au téléphone les responsables de KissKissBankBank les dirigeants qui m'ont rassuré en me disant que le rachat ne changeait rien au service Ulule va conserver le service donc vous pouvez continuer à soutenir Backseat au même endroit que d'habitude l'URL ne change pas KissKiss continue à exister etc donc voilà merci du fond du coeur j'en profite pour vous rappeler que vous pouvez vous abonner pour soutenir l'émission Backseat dès 5 euros vous avez accès au VOD immédiatement après la diffusion de l'émission pas le dimanche dès la fin de l'émission pardon à partir de 10 euros vous avez accès au live privé on en a fait un il y a deux semaines réservé aux donateurs et aux donatrices et à partir de 15 euros vous rejoignez le prestigieux Club Backseat et vous avez une carte du Club Backseat dans votre portefeuille si ça c'est pas beau voilà autre chose oui merci du fond du coeur pour votre participation au Finançant de Backseat qui va nous permettre de faire une émission exceptionnelle le 19 décembre on hésitait à faire une émission le 19 décembre parce que Noël etc et puis on s'est dit compte tenu de l'actualité politique ça sera pas une émission de trop donc il y aura bien une émission Backseat le 19 décembre et ça c'est grâce à vous merci du fond du coeur on part en pause on se retrouve après la pause avec notre invité politique à tout à l'heure merci d'être là merci du fond du coeur bonsoir à toutes et à tous nous sommes dans la deuxième partie de cette émission Backseat exceptionnelle spéciale censure édition spéciale censure mesdames et messieurs nous allons recevoir notre invité politique le député insoumis du nord Hugo Bernalicis mais avant une chronique qu'on adore c'est parti pour la vie d'Adèle incroyable salut Adèle

1:57:40
Invité

salut ça va ça va ça va et toi comment tu te sens là ça va putain 30 mois quoi non ça va c'est juste que cette semaine j'avais besoin d'avoir un petit peu de temps parce que je joue mon spectacle et je le rôde en ce moment donc je joue mon spectacle le 18 décembre c'est un mercredi au théâtre le république à Paris à 21h30 il y a un promo code Backseat ouais non allez hop toutes les infos sont dans le chat et tout mais juste du coup c'est la semaine où vraiment très honnêtement je me suis dit non je vais peut-être pour la première fois sécher Backseat et puis bah non parce que c'est la semaine où Barnier a décidé pour la première fois de dégainer son premier et dernier 49-3 voilà donc bon motion de censure démission moment historique quoi voilà je suis là

1:58:27
Présentateur

bah merci Adèle ça fait plaisir mais content de te voir très content de te voir

1:58:31
Invité

première motion de censure depuis 1962 on va pouvoir raconter des trucs à nos enfants tu vois genre ils en auront rien à carrer Michel il fait un petit peu tu sais comme les chanteurs des années 2000 qui ont fait un seul tube et ils disparaissent après tu sais genre la sketchup c'est-à-dire assez déré Barnier pensait gouverner mais il était renversé tu vois on a un peu ça en tête il a fait un trimestre ça a duré moins longtemps qu'un mariage à Vegas il a fait trois mois jour pour jour et c'est quand même assez rare de fêter en même temps la fin de ta période d'essai et ton départ en retraite je vous laisse d'ailleurs une seconde pour attraper l'image mentale du pot de départ en retraite de Michmich House of Cards mais produit par François Auvergne Rhône-Alpes et le chargé de discours t'imagines enfin genre merci Michel pour toutes ces années enfin non pour ces 90 jours de service tu mettrais au service de la France ou au service de Marine Le Pen la question se pose ouais on est d'accord le mec a fait trois mois c'est cinq mois que Gabriel Attal et le meilleur résumé c'est celui-ci merci pour vos enseignements même si vous n'êtes resté Premier ministre que huit mois

1:59:43
Présentateur

il est bien celui-là

1:59:45
Invité

il est très bien je vous invite à aller voir Même politique exactement en ce moment c'est à consommer sans modération Même politique il y en a un quand même qui est content c'est Bernard Cazeneuve parce que Bernie n'est plus le Premier ministre le plus éphémère de l'histoire désormais on se souviendra de lui juste comme bah non on se souviendra plus de lui du coup je comprends pas ce qui s'est passé on nous avait pourtant dit qu'avec Mick Wich la France a été stabilisée qu'il avait de l'expérience enfin tu vois qu'il savait négocier je sais pas qu'est-ce qui s'est passé j'ai une petite théorie je pense que c'est de notre faute à nous en fait les gars la malédiction Baxit

2:00:21
Présentateur

ah bah oui

2:00:22
Invité

évidemment à la fête de l'Huma je sais pas si vous vous souvenez mais on a présenté la figurine de Michel Barnier c'est vrai on va devenir la nouvelle mascotte de Baxit petite figurine qui va venir rejoindre celle du Zul je pense qu'il va être très heureux et voilà est-ce que vous savez ce qui s'est passé avec cette figurine après on a offert cette figurine à Lucie Casté

2:00:47
Présentateur

c'est vrai cette anecdote est vraie c'est moi

2:00:51
Invité

c'est tout à fait vrai Jean tu peux la raconter non non

2:00:54
Présentateur

j'ai offert elle était là on avait la figurine on la ressortit pour rigoler on interviewait Lucie Casté et tout puis à la fin je lui ai dit bah on vous l'offre et en fait c'était pas du tout prévu par la prod qu'on offre la figurine du coup on a plus la figurine donc Lucie si tu peux rendre s'il te plaît

2:01:05
Invité

précisément qu'en a-t-elle fait elle va nous le dire je l'ai posé sur mon bureau là où je travaille tous les jours et donc elle m'accompagne dans mon travail quotidien et j'en ai pris soin avec tout respect qu'on doit à tous les premiers ministres

2:01:22
Présentateur

elle l'a pas montré il n'y a pas de preuve

2:01:27
Invité

non mais elle en a pas soin c'est une chiotte quoi ouais mais c'est vrai qu'on l'a pas vu quoi d'autre Lucie j'étais un peu jalouse j'aurais bien aimé moi aussi avoir une petite figurine à mon essuji mais bon je me dis qu'il n'est jamais trop tard elle reconnait qu'elle était jalouse moi je pense elle a fait un truc vaudou voilà c'est dit on va continuer de mener l'enquête on va essayer de retrouver cette figurine en tout cas des images en tout cas on va avoir une nouvelle figurine à confectionner la question c'est laquelle et à qui on l'offre cette fois-ci alors donc voilà on n'a pas encore de premier ministre Macron nous avait pourtant promis qu'il allait nous en donner un en 24 heures tiens Manu dit des trucs qu'il fait pas qui aurait pu prédire c'est inédit mais c'est ainsi c'était dans son discours là d'ailleurs Manu dans son discours il a refait le match des ordres KO LFI les députés ça pense qu'à vous enfin pardon les députés

2:02:23
Présentateur

j'arrive pas

2:02:25
Invité

je recommence les députés ne pensent pas à vous ils sont cyniques je démissionnera pas je suis responsable de rien c'est pas moi qui a fait tomber le budget à quelques jours de Noël notre dame petit Jésus moi j'ai tout bien fait mon travail même quand j'ai subi les crises sociales que j'ai moi-même déclenchées et j'ai quand même laissé le premier ministre gouverné et le parlement légiféré il a vraiment dit ça bah oui Manu c'est la règle c'est la loi c'est les fondements de notre constitution donc merci de confirmer que tu n'as pas été un gros dictateur bref on aura donc un nouveau premier ministre dans les prochains jours parce qu'on a un cap clair la cote de Raphaël Glucksmann sur Unibet vient d'exploser c'est n'importe quoi et alors c'est vraiment n'importe quoi cette période elle déclenche des trucs tellement chelous à un continuo mais se passe-temps n'importe quoi plus personne n'en a rien à foutre de rien voilà Ségolène Royal elle s'est déclarée volontaire pour Matignon elle a tweeté oui je suis disponible

2:03:27
Présentateur

invité de backseat la semaine prochaine disons que

2:03:33
Invité

on le sait Ségolène Royal que tu es dispo c'est pas c'était pas la question de l'encombrement de ton agenda le sujet c'était pas ça et elle a ajouté je le dois à toutes les femmes et les petites filles alors non Ségolène Royal vraiment sens-toi complètement vraiment libre tu ne me dois rien ton ardoise écline allège ta charge mentale autre truc sinon du moment Stéphane Vogeta député marcheur des Français de l'étranger propose de résoudre la crise institutionnelle en organisant une autodissolution de l'Assemblée le mec il propose un suicide collectif l'ordre du temple solaire les mecs personne n'en a rien à foutre de rien je vous dis alors pour que ça marche il faudrait que les 577 députés soient d'accord pour démissionner simultanément le même jour ainsi que leurs suppléants ça voudrait dire que 1154 parlementaires s'accordent ils fréquentent l'Assemblée nationale c'est le même de l'État ou non parce qu'il a checké un peu les équilibres du moment je ne vois pas à quel moment ils seraient tous d'accord sauf pour augmenter leurs frais de mandat ça me semble ok bon heureusement que quand la politique nationale déconne on peut se reposer quand même sur les valeurs refuge les élus locaux c'est eux qui tiennent la maison France aujourd'hui

2:04:45
Présentateur

ouais enfin il y en a aussi 2-3 qui font des trucs pas bien

2:04:48
Invité

ouais c'est vrai je vois où tu veux en venir genre Stéphane Aussoulier Stéphane Aussoulier président du conseil départemental de la Somme dont je viens de découvrir qu'il a été condamné à 3 ans de prison pour avoir multiplié les remboursements de frais professionnels pour des dépenses personnelles bon ça arrive parfois de confondre tu vois tes petites dépenses du quotidien ouais enfin là

2:05:10
Présentateur

c'est pour un montant de 340 000 euros d'argent public

2:05:12
Invité

c'est vrai c'est beaucoup mais tu sais quelques milliers d'équipements informatiques par là des milliers d'euros d'avions par-ci enfin tu vois

2:05:22
Présentateur

c'était en strip-teaseuse

2:05:24
Locuteur

ok

2:05:24
Invité

340 000 balles en strip-teaseuse ok on va avoir du mal à défendre l'argument de la négligence voilà je suis d'accord non mais là attends donc ça veut dire que là à ce niveau là c'est pas une erreur c'est un soutien inconditionnel la filière les effeuilleuses de la Somme disent merci Stéphane au soulier bon allez je vous laisse et surtout comme dirait Manu maintenant on ne cède pas à l'angoisse et on se tourne vers l'espérance rien n'est impossible yes we can merci beaucoup Adèle merci

2:05:57
Présentateur

merci beaucoup Adèle incroyable mesdames et messieurs sans plus tarder je vous propose que nous accueillions sur ce plateau notre invité politique le député insoumis du Nord Hugo Bernaliste bonsoir cher Hugo je précise qu'on se connait pas de longue date mais quand même donc c'est pour ça que je te tutoie sur ce plateau cher Hugo je le disais donc tu es le député insoumis de la deuxième circonscription du Nord tu sièges au sein de la commission des lois ça t'intéresse donc particulièrement une allocution du président de la république qui parle d'une situation institutionnelle nouvelle qu'est-ce que t'en as pensé de notre président de la république ce soir je regrette d'avoir regardé j'ai perdu 20 minutes de ma vie non c'était creux enfin voilà c'était creux du début à la fin et quand c'était pas creux c'était vraiment cringe c'est problématique je veux dire Notre-Dame Noël tout je voyais pas trop le rapport avec la censure de Michel Barnier et avec les problèmes politiques qui sont posés dans le pays les problématiques des futures lois de finances du déficit qu'il a lui-même créé bon voilà ça n'avait rien à voir avec le moment politique dans lequel dans lequel on se trouve donc voilà j'avoue j'ai pas regardé tous les discours d'Emmanuel Macron depuis 7 ans il y en a certains franchement j'ai vraiment pas j'ai regardé les notes faites par les camarades après et ça me suffisait amplement Emmanuel Macron alors on va avoir l'occasion d'en parler mais il a annoncé que dans les prochains jours seraient nommés un premier ministre et un gouvernement d'intérêt général est-ce que vous en ferez partie vous les insoumis alors du coup j'en déduis que le précédent n'était pas d'intérêt général ça c'est la première première élément parce que tu es taquin ça non peut-être mais bon c'est vrai ça veut dire quoi d'intérêt général je veux dire bon moi je suis pour l'intérêt général non en fait à mon avis quelqu'un n'est pas pour l'intérêt général bon il y a Bernard Arnault ok il y a des gens riches dans la salle c'est vrai attends je vais faire l'exégèse du président de la république parce qu'il a quand même dit qu'il voulait un large arc on comprend que dans sa tête il parle de l'arc républicain de toutes les bonnes volontés de l'assemblée d'un manga là c'est l'arc républicain et je te l'annonce je suis désolé mais t'en fais pas partie parce que pour Emmanuel Macron le problème de la France c'est ce que tu es en train tu es en train de me dire Jean de quoi ?

la république c'est pas moi peut-être pour Emmanuel Macron en tout cas pour Emmanuel Macron en tout cas vous êtes les extrêmes le rassemblement national et les insoumis vous êtes les deux faces d'une même médaille vous voulez le chaos le désordre et c'est pour ça que vous faites tout ce qui est en votre pouvoir pour perturber l'assemblée nationale censurer le gouvernement et même comble de la trahison et de l'hypocrisie selon Emmanuel Macron vous vous alliez RN et insoumis avec la complicité du NFP je cite oui c'est ça je cite le président de la république pour voter la même motion de censure n'avez-vous pas honte monsieur Bernalicis ?

non ça va franchement Noël sans Michel je trouve ça parfait et non j'ai pas du tout honte parce que ça me fait penser quand on est arrivé en 2017 on n'était pas d'accord avec ce qu'ils faisaient dans l'hémicycle alors qu'ils étaient ultra majoritaires et ils râlaient parce qu'on disait qu'on n'était pas d'accord et qu'on déposait des amendements et qu'on parlait en fait c'était les néo-députés qui ne connaissaient pas trop les bails et qui du coup effectivement disaient mais qu'est-ce que c'est que cette opposition qui dépose des amendements ? qu'est-ce que c'est que cette opposition qui s'oppose ?

oui c'est ça et donc j'ai envie de dire Emmanuel Macron découvre que les gens qui sont opposés à lui sont toujours opposés à lui en fait et ben voilà et ils sont d'autant plus nombreux qu'il a dissous l'Assemblée nationale en fait c'est le résultat de la dissolution le fait qu'il y ait de plus en plus de gens qui ne soient pas d'accord avec lui et en plus comme il ne veut pas respecter les résultats de compromis sur quoi que ce soit de sa politique pas que sur les retraites vous entendez avant parler des retraites etc notamment sur les retraites évidemment mais pas que sur les retraites sur plein de sujets en fait et c'est insupportable ce sont des gros sectaires des ultra dogmatiques des marchés financiers ils font de l'apologie des marchés financiers comme j'aime à le dire et donc c'est vraiment c'est insupportable lui qui est censé être le garant de la continuité des institutions il est garant de rien du tout il est garant des intérêts de ses potes et c'est ça en fait le nœud du premier sur c'est pour ça qu'à la fin on finit par dire que le problème c'est lui alors Emmanuel Macron a quand même dit que c'est pas lui qui a décidé de la composition de l'Assemblée Nationale le fait est que depuis juin dernier nous avons une Assemblée Nationale tripolarisée entre trois blocs qui n'arrivent pas à se mettre d'accord est-ce qu'il a tort quand il dit ça ?

c'est vrai la situation elle est celle-là oui mais bon et donc ?

il faudrait que vous vous mettiez d'accord ah ok c'est dans sa tête c'est ça ah oui c'est ça dans sa tête c'est une fois que j'arrive pas trop à suivre tout ce qui se passe c'est vrai que c'était pas le scénario de base le candidat dissous c'était pas son objectif son objectif c'était que nous on gagne pas et que l'extrême droite elle gagne comme ça son objectif de départ je sais pas si vous voulez la victoire de l'extrême droite et où soit l'extrême droite gagne ça lui va il laisse gouverner l'extrême droite et puis il reprend la main après ou l'extrême droite gagne pas parce que il y a un front républicain qui se met en place mais où c'est ces candidats qui sont devant et où il permet de se maintenir de se confirmer sur le dos de tous les autres bon dans un bien beau duo Macron-Le Pen revisité sur 577 circonscriptions manque de pot c'est pas ce qui s'est passé parce que le nouveau front populaire l'a emporté on a déjoué les pronostics à la fois des sondeurs et les pronostics d'Emmanuel Macron en même temps et c'est d'autant plus pour ça qu'il devrait nous laisser gouverner et qu'il devrait dire bon bah pour l'intérêt du pays c'est plutôt dans cette direction que ça doit aller et s'il veut un pacte de non-censure comme il l'a dit c'est pas compliqué ça prend deux secondes il dit à ses députés à lui EPR ne votez pas la censure de Lucie Casté et voilà fin de l'histoire et du coup on peut gouverner pendant plusieurs mois comme ça et s'ils veulent faire des compromis avec les compromis ils se feront à l'Assemblée sur les textes en fait par les votes c'est ça c'est comme ça que ça doit fonctionner un régime parlementaire en fait les premiers qui nous parlent de l'Assemblée des lois qui doivent être votées etc et que ses députés ont tout fait et que Michel Barnier a tout fait je suis désolé moi j'étais là sur le budget vissé à ma chaise comme tous mes collègues insoumis on regarde un peu les taux de présence des députés du socle commun pendant leur propre budget non mais il savait qu'il allait être engagé par 49-3 donc ça ne savait rien d'être dans l'hémicycle franchement bah d'accord s'il savait pourquoi on a fait tout ça s'il savait pourquoi il a mis cette paguette là s'il savait qu'à la fin ça finirait par la censure pourquoi il a nommé Michel Barnier bah la censure la dépôt du 49-3 qui met le chaos qui met le bazar qui met le désordre Emmanuel Macron et personne d'autre point et s'il veut régler ça et bah il démissionne on fait une élection présidentielle et on règle le problème avec un article 11 parce qu'il faudra quand même pouvoir redissoudre l'Assemblée Nationale assez rapidement et changer 2-3 bricoles dans la constitution Malek voire toute la constitution on en reparlera on en reparlera moi j'y viens parce que j'avais une question pour M.

Bernal c'est ça écoutez Malek j'aime beaucoup ce que vous faites mais ne prenez pas trop vos aises ici c'est la France je vais me remettre tranquillement dans mon rôle M.

le député et je vais poser ma question bon tu l'as dit la solution c'est donc le départ d'Emmanuel Macron vous avez déjà déposé deux motions de destitution est-ce que ça veut dire qu'on doit en attendre d'autres bah en fait là vous avez vu on a retenté de faire une motion de destitution dans le cadre de notre niche parlementaire je vous la fais vite mais en gros la dernière étape c'est après le passage en commission pour aller dans l'hémicycle le conseil constitutionnel dans son avis sur la procédure à l'époque qui a été déféré devant le conseil constitutionnel a dit en fait il n'y a pas d'obligation à l'inscrire à l'ordre du jour dans les 13 jours et si au bout de 13 jours ce n'est pas inscrit à l'ordre du jour bah il ne se passe rien c'est caduc et donc c'est ce qu'ont fait les macronistes ils n'avaient pas d'obligation à le faire et donc ils ne l'ont pas fait et alors on aurait pu le faire on aurait pu avoir une majorité mais manque de pot madame Le Pen ne veut pas vraiment destituer Emmanuel Macron c'était pas trop son truc à ce moment là donc on s'est dit il y a un seul moment où on a la main sur l'ordre du jour pour mettre à l'ordre du jour en séance publique quelque chose c'est notre niche parlementaire donc on a inscrit le texte de notre niche et après on a dit bah monsieur le président de la commission des lois une semaine avant ou quelques jours avant on réexamine le document et en fait ils ont refusé ils auraient pu accepter mais ils ont refusé avec un argument qui était de dire oui mais la situation n'a pas changé donc toute chose étant égale par ailleurs on a déjà discuté en commission on a déjà rejeté donc revenez quand la situation aura changé la question de Malek c'était est-ce que vous allez continuer à en déposer à l'avenir ?

revenez quand la situation aura changé d'accord bon bah oui là oui non il me semble qu'elle a changé oui oui oui après je ne sais pas je ne suis pas président de la commission des lois malheureusement Kylian Mbappé te dirait la situation elle a changé donc on a des éléments nouveaux pour mener cette procédure à son terme et les choses sont en dynamique c'est-à-dire qu'on n'a pas encore mesuré complètement les effets de la censure du gouvernement et de sa démission hier puisque ce n'est pas arrivé depuis 1962 donc on s'est dit bon qu'est-ce que ça va produire dans la tête des gens là je vois les sondages d'aujourd'hui la tête des gens pour l'instant ce que ça leur fait c'est de se dire peut-être qu'Emmanuel Macron il devrait démissionner à plus de 60-70% en fonction des sondages on met au moins 60% c'est énorme en fait en réalité c'est quand même c'est quand même une situation inédite donc à la fin est-ce que ça se traduit politiquement par une procédure de destitution qui va jusqu'à son terme la question elle se pose Namo

2:15:53
Invité

autour de la question de la motion de censure on a beaucoup il y a eu beaucoup de discussions autour des limites de la constitution de la 5ème république et les filles prennent beaucoup du coup le passage à la 6ème mais est-ce que ça réglerait vraiment les problèmes ?

2:16:12
Présentateur

celui-là oui en l'occurrence comment ça ? comment est-ce que tu règles le problème d'une assemblée tripolarisée qui ne veut pas se parler ?

ça dépend déjà ça dépend de ton mode d'élection si tu avais une proportionnelle ça ferait un peu différemment ça ne change rien ça dépend comment tu fais ta proportionnelle est-ce que tu as fait intégral si tu fais une prime majoritaire non si prime majoritaire ça change j'ai dit non ok tu as fait un petit non mais tu vois ce que je veux dire est-ce que oui mais du coup est-ce que si tu changes la règle tu ne changes pas la culture politique qui va avec et du coup les pratiques politiques qui vont avec c'est un peu ça aussi l'enjeu si le premier ministre est vraiment responsable devant les assemblées et qu'il n'y a plus de présidents de la république qu'on est sur un régime plus proche de ce qui se fait en Espagne ou en Allemagne voilà est-ce que ça produit des choses différentes ?

c'est tout ça qu'il faut questionner la culture du compromis à l'allemande mais à un moment donné c'est pas vraiment ce que vous cultivez vous comment ça ?

la culture du compromis à l'allemande où les sociodémocrates se mettent d'accord avec les libéraux et les écolos c'est quand même une autre partition non c'est pas trop notre truc ouais c'est clair mais on est sur la 5ème république ça fonctionne comme ça c'est hyper frontal et il n'y a pas de place pour faire un quelconque compromis et je pense qu'en réalité cette 5ème république c'est pas juste c'est pas juste les élections législatives c'est aussi les pouvoirs du président de la république et du coup sa capacité à dissoudre sa capacité à faire des conseils de défense pour le covid etc etc et donc le fait majoritaire quand les choses sont décorrélées entre la présidentielle et l'initiative ça produit autre chose par exemple ce qui s'est passé après le 9 juin et donc le 7 juillet et donc ça produit y compris ça change les comportements électoraux des gens ça favorise des accords en amont ou pas ça change plein de choses donc est-ce que ça serait mieux est-ce que ce serait pas la pagaille mais en fait des fois c'est la pagaille parce que c'est la pagaille dans le pays c'est-à-dire que les gens sont pas fixés et c'est normal que ça se traduise politiquement c'est pas grave en fait c'est pas en soi c'est pas c'est même plutôt bien que la démocratie fasse ça en fait que les gens ils décident qu'on va pas réussir à se mettre d'accord et du coup on se met pas d'accord mais du coup il y a des systèmes d'aller-retour qui doivent être plus plus efficaces quand ils arrivent pas à se mettre d'accord sur des coalitions on revote dans certains pays ok bon bah pourquoi c'est pas ça pourquoi on ferait pas ça dans une sixième république ok ils arrivent pas à se mettre d'accord on revote et c'est les électeurs qui essayent de faire basculer dans un sens ou un autre ce qu'ils veulent en fonction des annonces qui ont été faites des positionnements politiques des uns et des autres bon bah ça pourrait être ça la sixième république en tout cas il faut que ce soit une sixième république qui soit à l'image de ce que veulent les gens donc en plus pour la fabriquer cette sixième république nous on a toujours proposé que ce soit une assemblée constituante qui le fasse et c'est important aussi sur la méthode la manière de procéder et on est d'accord que ça prend du temps une constituante ça prend du temps je dis ça parce qu'il y a des gens qui disent est-ce que là la sixième république là tout de suite pourrait aider en fait non une sixième république une constituante c'est deux ans trois ans de travail de réflexion de débat etc c'est un peu plus long Emilia oui parce que vous avez parlé donc d'une question de décision d'Emmanuel Macron donc ce qui implique une nouvelle élection présidentielle et donc ce qui implique éventuellement une candidature de Jacques Mélenchon je crois que quand ça a été évoqué sans grand étonnement les parlementaires LFI c'était un pas trop mauvais candidat moi je ne suis pas contre voilà mais quelque part la question c'est même pas tellement Jacques Mélenchon c'est la possibilité d'un candidat LFI ou de LFI en général à gagner au second tour parce que quand on évoque les chiffres de sondage concernant LFI les militants soumis souvent répondent oui mais la montée des dernières semaines les bons scores de Jacques Mélenchon qui sont tout à fait réels il n'empêche que si on regarde les derniers chiffres sondage Ipsos Fracture française qui est le parti le plus dangereux est-ce que tel ou tel parti est dangereux pour la démocratie LFI 63% des gens répondent oui plus 12% en 4 ans seulement 50% pour le FN et après les autres sont 30% ou en dessous un parti qui attise la violence 67% seulement 54% pour le FN plus 10 ans en 4 ans plus 10 points en 4 ans et y compris sur des questions comme est-ce que c'est la société dans laquelle je souhaite vivre est-ce que c'est le projet qu'ils proposent bon on n'est qu'à 20% évidemment donc tu dis qu'il y a un décrochage dans l'opinion de l'image de l'IFI en tout cas chez l'IFI il y a un nombre très important de gens qui estiment que ça leur pose problème ok et ça a pu poser problème y compris pour vos candidats lors des secondes tours législatives puisque les reports de voix ont été moins bons quand même à les candidats vers les autres et moi la question que je me pose toujours c'est est-ce que là c'est pas une question de est-ce qu'on aime ou pas ce que fait l'IFI la stratégie tout ça c'est qu'est-ce que l'IFI on aime donc c'est pas la question est-ce que l'IFI a conscience de ça et comment est-ce que vous comptez le dépasser ce que je vous dis vous comptez faire un bon score au premier tour être au second tour mais j'imagine que vous aimeriez bien gagner quand même c'est le but pour le président ou les législatives donc comment est-ce que vous avez comment est-ce que vous appréhendez cette question là d'un moment donné de vous dire comment est-ce qu'on on se recrée un plafond là comment est-ce qu'on le dépasse Hugo Bernalicis vous avez combien de temps là ?

non on a le temps enfin je t'inquiète moi je je suis un vieux militant politique quand même et j'ai souvenir par exemple de perquisition en 2018 on me disait ah non Mélenchon il est mort mort mort mort mort la république c'est moi enfoncez moi cette porte ma personne est sacrée c'est bon il est dead terminé sondage d'opinion Jean-Luc Mélenchon au fond du trou regardez il est violent agressif méchant il mange les enfants non ça c'était pas vrai mais pas quoi que donc et pourtant 2022 22% et il a perdu il a perdu d'un cheveu et il aurait sans doute perdu le saut merci aux camarades socialistes et communistes qui ont fait leur part du boulot et écologistes donc ils ont voté pour leur candidat ouais ils ont fait leur part du boulot c'est bien ils ont le droit c'est tout après faut pas reprocher aux autres moi je reproche rien juste à un moment donné on dit c'est l'effet comme dirait Emmanuel Macron c'est comme ça mais du coup à un moment donné on voit bien qu'une dynamique électorale un candidat etc nous on sait faire campagne on sait redresser ça entre guillemets dans un moment politique ok donc ça ça ne m'inquiète pas ce qui m'inquiète effectivement c'est parce qu'on les voit ces chiffres on les connait on les regarde voilà même si les sondages pas trop on n'accorde pas une importance démesurée mais effectivement ça m'inquiète pas tant sur nous même que sur le paysage médiatique et le traitement médiatique de la politique et je disais aux législatives là de 2024 après la dissolution aux gens aux journalistes qui m'interrogeaient puisque je vous rappelle que vous avez invité un antisémite notoire islamo-gauchiste qui si si là vous m'avez invité ce soir ah oui c'est moi bah oui c'est moi c'est de moi je parle de moi je suis insoumis voilà c'est intolérable c'est en dehors de l'arc républicain voilà c'est en dehors de l'arc républicain extrême gauche etc etc je disais aux journalistes mais je vous jure en fait si je commence à croire ce que les médias disent de nous mais je vote pas pour moi jamais de la vie je voterai pour moi non mais il faudrait être dingue pour voter pour moi mais il y a des électeurs qui le croient bah oui oui donc c'est un sujet et c'est réalité non mais bien sûr que c'est un sujet donc il y a un sujet de comment on continue et nous comment on fait en sorte à la fois de continuer la bataille dans la sphère médiatique telle qu'elle est aujourd'hui et comment on continue de la contourner et la force qu'on a réussi à créer c'est aussi le fait qu'on a une base électorale solide qu'on a réussi à mobiliser énormément d'abstentionnistes qui étaient éloignés de la politique notamment lors des dernières élections européennes à la fois par un travail militant de terrain solide et aussi par notre pratique systématique des réseaux sociaux alors chacun a ses points forts et ses points faibles en fonction des différents réseaux sociaux mais du coup c'est ça aussi cette recette là qui fonctionne et si les gens ils n'aiment pas Jean-Luc c'est pas grave des fois ils aiment bien notre programme des fois ils m'aiment bien moi des fois ils n'aiment pas Aurélie Trouvé mais ils aiment bien Mathilde Panot et ils vont aimer peu importe à la fin on arrive à faire faire sens et puis surtout on a vu que dans la dynamique électorale ça a été le cas dans la séquence 2022 et aussi dans une certaine mesure en 2017 à partir du moment où vous avez réussi à avoir un socle électoral une base électorale déterminée sur un cap clair et bien du coup tous les gens qui sont un peu fluctuants qui trouvent que ça parle trop fort ou pas assez fort enfin bref qui sont sur la forme et non pas sur le fond finissent par se ranger faire la candidature qui est la plus la plus dynamique la force va à la force c'est ce qui s'est passé la fois dernière et je le dis il y a aussi des dynamiques d'entre deux tours où c'est le cas c'est pas vrai que les reports de voix ont été si problématiques que ça là où il y avait des candidats de la France insoumise et s'il a été problématique c'est par des gens dits du centre gauche sectaires parce que les macrolysmes de toute façon ils nous avaient lâché déjà dès 2022 sur consigne d'Emmanuel Macron et oui j'en veux du coup à des Raphaël Glucksmann et un certain nombre d'autres sociaux non sociaux ni démocrates donc je sais pas comment les appeler eux j'en veux je leur en veux de nous diaboliser comme tout le monde de cotiser avec tous les autres à nous jeter des pierres et des sauts de boue comme le fait la sphère médiatique en dépit de la réalité voilà et ça c'est insupportable quand je fais ma proposition de loi pour retirer l'apologie du terrorisme du code pénal pour la remettre dans le droit de la presse en 81 de la loi de 81 pardon qui me tapent dessus notamment des François Hollande des Raphaël Glucksmann et un certain nombre de socialistes de ma circonscription entre autres etc alors qu'ils savent très bien ils savent très bien au fond d'eux que c'était une connerie de le faire et que ça sert l'instrumentalisation politique et judiciaire et pas depuis le 7 octobre non dès 2015 ça a été le cas y compris contre des militants écologistes dans le cadre de la COP21 je le rappelle il y a aussi une autre manière de gagner une élection présidentielle c'est de faire alliance et de présenter un candidat commun Marine ou une candidate commune Marine Tondelier et Lucie Castet ont lancé un appel à une candidature commune à gauche pour la prochaine élection présidentielle on écoute ce qu'en dit Lucie Castet et on en parle juste après avec Hugo Bernalicis

2:26:22
Invité

quelques mois après cette élection on a l'impression que l'élan nous mouche qu'on peut dire une partie souffle un peu avec le déroulement sous l'effet du déroulement de la vie politique et puis aussi on a l'impression et ça c'est plus positif c'est que quand on se déplace on se déplace beaucoup avec Marine alors c'est pas vraiment mais il y a beaucoup de gens sur le terrain qui nous disent mais comment on peut s'impliquer nous en tant que citoyens en tant que membres d'associations membres de collectifs etc mais aussi en tant que personne politisée impliquée dans la vie politique et pas forcément incartée et donc on s'est dit qu'il fallait donner des bouchées possibles un cadre possible à certains bouts de mobilisation dont les gens nous parlent chaque jour c'est pas la fin du NFA au contraire c'est une déclaration d'amour au NFA comme on dit c'est à la fois de la profondure de le faire poursuivre et puis aussi de l'entrée localement parce qu'on sait qu'il y a beaucoup d'initiatives locales qui sont prises et c'est hyper important de pouvoir les valoriser

2:27:15
Présentateur

Qu'est-ce que ça vous inspire cette initiative pour une candidature commune de la part de votre candidate pour le poste de première ministre ?

Bah moi je suis pour une candidature commune Waouh Non mais j'ai vu des journalistes de droite qui avaient dit que c'était Marine Tondelier et Lucie Casté qui ont sous-main préparé la candidature commune de Jean-Luc Mélenchon Non mais je sais pas c'est leur problème les journalistes de droite qu'est-ce que je t'en ai Je sais pas si c'est vrai Non je pose la question peut-être c'est vrai Alors d'accord t'es pour une candidature commune C'est très chouette Quel processus permettrait d'établir une candidature commune Est-ce qu'un processus de primaire pourrait avoir l'aval ? Ouais je sais ça a jamais été votre truc c'est pour ça que vous...

Non mais au-delà de mon truc je veux dire c'est pas le truc des gens non plus parce qu'on va pas refaire tous les candidats qui ont été désignés par des primaires dans le passé à droite et à gauche et là où ils en sont arrivés après François Hollande François Hollande président de la république par exemple Ouais c'est le seul contre-exemple Bah ouais mais enfin excuse-moi Après il y avait 3 millions de votants la primaire il y avait un élan phénoménal etc c'est pour ça que la...

Enfin je sais qu'on se rappelait Ouais alors bon ok Les gens que ça fait campagne Non mais attendez le seul contre-exemple que vous me trouvez c'est le type qui a été le fossoyeur de la gauche Mais on s'en fout Bah non non je te parle de la méthode Non bah justement Je te parle de la méthode par laquelle il a arrivé au pouvoir Non non non Justement on s'en fout pas Moi je fais pas de la politique pour refaire du François Hollande pendant 5 ans ni même pendant 3 ans même pas pendant 6 mois D'accord ?

Non mais c'est hors de question en fait Je me suis engagé pour qu'on change les choses Donc pas de primaire parce que Hollande a gagné Pas pour qu'on fasse la politique de l'offre et qu'on crée un Emmanuel Macron qui ensuite devient président de la république et nous met dans la situation dans laquelle on est là Non mais je suis sérieux Je veux dire voilà le problème des primaires c'est que ça vise à moyenniser les choses C'est le plus moyen ou le plus normal On va dire ça comme ça Donald Trump c'est le plus normal ?

Non mais c'est pas pareil Bah c'est des primaires Excuse-moi c'est une élection primaire C'est le plus radical François Fillon c'est pas le plus normal de la droite non plus François Fillon pareil Non mais C'est le coeur de l'électorat qui vote dans les primaires Ça dépend Ça dépend du niveau de mobilisation Ça dépend de plein de choses en fait plein d'éléments Mais du coup ça produit soit des éléments moyens quand il y a de la mobilisation etc soit des gens nuls qui perdent après Moi je veux bien perdre mais c'est bon on a déjà essayé plein de fois J'ai envie de gagner là Tu veux continuer avec la même méthode ? La même méthode ?

Bah qui a perdu jusqu'à présent Oui Bah oui Non justement qui a progressé d'élection en élection en fait Jean-Luc Mélenchon a progressé d'élection en élection Au départ c'était à 600 000 voix près et là c'était à 400 000 voix près Donc la prochaine c'est à 200 000 voix près Super Je sais pas Je sais pas J'espère que la courbe sera Et Marine Le Pen progresse un peu plus vite aussi Non mais bien sûr il y a une course de vitesse avec Marine Le Pen mais ce qu'on a montré aussi c'est que la radicalité du programme qu'on porte il est de nature à mobiliser des secteurs de la société qui ne se mobilisaient pas ou plus et qui reviennent dans la bataille électorale et qui sont de nature à gagner les élections c'est ça qu'on est en train de dire je veux dire on l'a théorisé on l'a expérimenté aux européennes dans un des pires moments c'est-à-dire la pire élection pour nous voilà d'un point de vue structurel et dans un moment où tout le monde nous vraiment on se prenait des pierres matin, midi et soir dans les médias c'est quand même assez insupportable et des gens ont quand même voté pour nous dans ces conditions et elle a fait moins de 10% 10% un peu moins de 10% ouais bah c'est bien ouais mais c'est limité non mais allez-y faites candidat insoumis aux européennes je vous regarde et puis on verra vos résultats mais c'est pas la question bah non non mais à un moment donné c'est que l'étiquette insoumise elle prend des trucs aussi sauf que la fois dernière on avait fait combien j'avais fait 6 je crois voilà bah ça fait 3 points un peu plus de 3 points de plus c'est bien oui bah c'est pas mal ça fait des députés européens en plus et le total gauche a été augmenté alors que le bloc social-démocrate PSELV lui a perdu des voix et s'est reconfiguré au profit de Luxman en défaveur d'Europe écologie les verts ils ont conquis quoi en fait par leur stratégie rien ils ont reconfiguré l'espace politique entre eux on a conquis quoi nous des nouvelles personnes qu'on a remis qu'on a permis de faire en sorte qu'ils votent dans les urnes pourquoi d'ailleurs ils sont un certain nombre à flipper pour les municipales dans plein d'endroits parce qu'ils savent que si dans des scrutins difficiles on a réussi à remobiliser les quartiers populaires alors on pourra le refaire en municipal et que ça pourra basculer dans plein d'endroits donc moi je veux bien qu'on fasse semblant de ne pas le voir mais il y a les éléments aujourd'hui tous les ingrédients pour rappeler que oui nous avons une position dominante au sein de la gauche oui nous avons la légitimité d'avoir de porter une candidature commune et en plus nous on a fait la démonstration qu'on était loyal d'accord dans l'attribution des sièges à la fois dès le départ au moment de la NUPES si on avait fait une règle de 3 proportionnelle au score de la présidentielle il n'y aurait pas eu d'accord donc c'est nous qui avons cédé tout un tas de circonscriptions pour permettre l'accord électoral c'est un compromis oui bah on l'a fait vous aviez aussi besoin que les autres retirent leurs candidats dans les autres circonscriptions non il y a deux scénarios tu peux pas me dire ça non non non la NUPES c'était un accord d'intérêt commun c'était win-win c'était win-win c'était gagnant-gagnant on est d'accord mais à la fin c'était nous un peu perdant pour nous si on faisait pas d'accord mais c'était l'annihilation totale pour tous les autres ça voulait dire plus de groupe pour le parti socialiste c'est ça que ça voulait dire concrètement si on faisait pas l'accord électoral d'accord mais on l'a fait nous on l'a proposé eux qu'est-ce qu'ils ont proposé qu'est-ce qu'ils nous ont proposé aux étapes successives qu'est-ce qu'ils nous ont proposé électoralement sincèrement et loyalement à part de nous taper dessus comme les autres dans les moments de tension médiatique voilà donc juste nous on fait la démonstration qu'on sait faire du commun alors c'est un peu bizarre ça va pas dans le récit qu'on regarde à la télé tous les jours puisque Jean-Luc Mélenchon est méchant autoritaire, autocratique même moi aujourd'hui j'ai mon portrait dans Front Tireur où ils ont dit c'était la brute la brute et la fureur c'est nul comme jeu de mots c'est un peu nul mais bon c'est Front Tireur ils m'ont appelé Bernard Lanchon non mais en tout cas c'est bien on voit que l'union va bien c'est cool c'est parce que l'union il faut qu'elle se fasse sur un programme parce qu'à la fin quand on fait qu'est-ce qu'il se passe dès qu'ils disent ah il faut qu'on revoie la candidature commune à les insoumis qu'est-ce qu'il se passe c'est des éléments du programme qui saute à chaque fois c'est ça le fond c'est un compromis oui oui mais c'est un compromis sauf qu'on a réussi à obtenir une hégémonie sur un programme de rupture et eux voulaient nous ramener vers du hollandisme ou du macronisme mais du coup j'en reviens à un point de départ si c'est pour faire ça je préfère encore continuer à prendre mon temps à convaincre et prendre mon mal en patience que de refaire des choses qui n'ont déjà pas marché Malek je vais continuer de convoquer les socialistes sur un futur concret et plus proche on a l'information là qui nous parvient où on apprend que Boris Vallaud président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale et Patrick Canard président du groupe socialiste au Sénat sont reçus demain midi par Emmanuel Macron à l'Elysée à cette heure les présidents des groupes écologistes et communistes et insoumis ne sont pas conviés on a une petite phrase d'un petit tweet de Philippe Brun qui nous dit je cite l'accord de non-censure c'est le moyen de faire tenir debout le pays sans reniement c'est ouvrir la voie du dialogue c'est débloquer nos institutions il va donc dans la même voie que celle du président de la république dans son allocution qu'est-ce que tu réponds camarades socialistes concrètement demain mais concrètement mais c'était déjà un accord de non-censure alors avec Marine Le Pen avec Marine Le Pen tu préfères pas la version dans l'autre sens bah ça dépend si c'est pour soutenir le même programme qui bouge pas et qu'à la fin c'est obligé de quand même faire un 49-3 à part passer pour les vidéos utiles d'avoir permis à Macron de tenir encore deux mois de plus ou un mois de plus ou une semaine de plus je vois pas quel est l'intérêt alors comment tu le garantis si tu fais pas un accord mais l'accord de non-censure je l'ai dit le seul qu'on doit nous proposer et verbaliser pour tenir bon parce que c'est pas à nous de dire ce qui va pas dans notre programme d'accord c'est pas à nous de faire ça en fait c'est de proposer à Emmanuel Macron un accord de non-censure en disant nommez un gouvernement du nouveau frau populaire avec Lucie Casté et promettez-nous de pas le censurer et on verra ce que nous on accepte de retirer de notre programme en fonction de vos demandes mais c'est l'essentiel de notre programme qui passe il va te répondre très bien éventuellement on peut ne pas vous censurer à condition que vous mainteniez le déficit à 3% que vous augmentiez pas les impôts et que vous touchiez pas trop et que évidemment vous abrogez pas la réforme des retraites et vous touchez pas trop à tout ce qu'on a mis en place depuis 7 ans et bah c'est tout on continue comme ça parce que moi je préfère c'est une négociation ça se discute la vérité c'est que je préfère qu'il ne se passe rien plutôt qu'il y ait encore du Macron sur l'échelle de ce que je préfère je préfère rien plutôt qu'encore du Macron je préférerais ensuite que ce soit nous mais quand même rien ça me va là pour l'instant parce que vu ce qu'il s'apprêtait encore à faire c'est pas mal et autant de gauche que possible c'est pas préférable à rien du tout mais encore une fois je veux bien mais juste la mise de départ ça doit être celle là ça doit être celle du NFP pourquoi on vient nous même intégrer, intérioriser qu'on doit s'amputer d'une jambe ou d'un bras pour leur faire plaisir c'est une culture du compromis c'est pas baisser son froc que de se mettre d'accord en disant ok on est d'accord c'est pas ça quand tu fais un compromis en fait c'est une négociation qui va dans une négociation en disant je suis prêt à me séparer de ça ça ça ça et ça personne ne fait ça ça n'existe pas et qui va dans une négociation en disant je ne toucherai rien non tu vois on n'a pas dit je ne toucherai rien on dit voilà la mise de départ c'est ça notre mise de départ et en fait le problème de Philippe Brun c'est qu'il ne l'est pas capable de dire voilà le programme du NFP c'est ça la mise de départ il n'est pas capable de dire ça de proposer ça et voilà et moi ça m'insupporte parce que ça affaiblit notre position dans le champ politique notre position générale parce que les gens ils disent ah on a voté pour eux mais en fait au premier au premier au premier coup de chaud bah ça y est ils retournent à la soupe avec les autres bah non c'est pas possible en fait ça peut pas fonctionner comme ça parce que c'est trop précieux de redonner du courage aux gens qui ont voté pour nous de continuer à voter en fait parce que là ce qui s'est passé le 7 juillet avec ce qu'a fait Emmanuel Macron ça a découté des tas de gens là ce qu'on entendait dans le reportage de TF1 tout à l'heure moi j'écoutais la suite en arrivant c'est qu'ils intervievaient des gens en gros ils disaient non mais de toute façon on croit plus rien à eux même les électeurs du RN disent oui bah de toute façon ils ont voté contre tout on sait plus on croit plus rien de toute façon c'est tous pourris etc et à la fin on sait très bien que l'aboutissement de ça c'est les avatars éternels d'Emmanuel Macron au pouvoir sous des versions plus ou moins autoritaires par ailleurs Namou

2:37:30
Invité

tout à l'heure tu parlais du fait que vous aviez réussi à aller chercher des personnes qui ne votaient plus mais en fait cette stratégie jusqu'à quand elle peut durer parce que là il y a plein de gens qui sont juste dégoûtés depuis juin juillet et qui n'ont plus du tout envie de se mobiliser même pour LFI alors qu'ils croient en ce que vous proposez ils sont derrière vous mais en fait à quoi bon les gens se disent vraiment mais ça ne sert plus à rien parce que quand je vais voter et que le NFP arrive en majorité en tête bon majorité relative mais en tête derrière on ne respecte pas ce que ce que j'ai voté donc ça ne sert à rien il y a beaucoup de gens qui ont perdu foi en ça donc comment vous allez réussir à rattraper ces gens qui sont déjà difficiles à motiver

2:38:26
Présentateur

déjà en ne cotisant pas au discours contre son camp c'est pas possible en fait les gens on les a mobilisés sur un programme pour changer les choses pas pour la première minute de jeu dire ah bah non c'est bon on va faire des compromis ça on oublie ça c'est terminé ça non plus sans avoir mené une quelconque bataille en fait là on a on a un rapport de force dominant on vient de censurer le gouvernement on devrait être on devrait être en train de dire bravo génial on a gagné maintenant Emmanuel ça comprend le RN on est d'accord non non quand je dis nous je parle du NFP jamais du RN le fait est que heureusement qu'ils étaient là j'ai dit oui enfin heureusement qu'ils étaient là j'en sais rien ils étaient là en tout cas heureusement que les macronistes étaient moins que 289 dit autrement tu pourrais pas te satisfaire aujourd'hui d'une censure votée si le RN ne l'avait pas votée ouais bien sûr ok mais s'ils l'avaient pas votée ils auraient été définitivement la béquille d'Emmanuel Macron et leurs complices c'était pas non plus une mauvaise situation en soi du point de vue de la clarification politique puisqu'ils l'ont été et continueront de l'être j'en ai de l'intime conviction n'empêche que là c'est nous qui avons pris l'initiative qui sommes en dynamique qui avons censuré et fait tomber un gouvernement pour première minute de jeu dire quoi oui on renonce à une partie de notre programme non mais qu'est-ce que c'est que cette histoire il faudrait qu'on clame non non non monsieur Macron vous n'avez pas respecté les élections de 7 juillet le péché originel c'est vous parce que je reprends Notre-Dame tout ça c'est vous qui l'avez commis vous auriez dû essayer le nouveau Front Populaire quitte à nous censurer derrière si vous le vouliez mais vous n'avez pas respecté l'ordre des choses en fait vous avez mis le désordre c'est compliqué de dire ça quand on est gauche et au NFP sans déconner quoi bon donc je vois bien je vois bien que l'opération non mais l'opération elle est un peu différente c'est que ils ne veulent absolument pas pousser Emmanuel Macron à la démission quand je dis il je parle des autres composantes du nouveau Front Populaire parce qu'ils savent qu'ils n'auraient pas un bon candidat à l'élection ou une bonne candidate à l'élection présidentielle donc ils préfèrent rester jusqu'au bout et quitte à rester jusqu'au bout autant apparaître comme étant les gens sérieux pour la suite et surtout valider le fait qu'on soit en dehors de l'arc républicain parce que ce que ne dit pas des Philippe Brun là maintenant tout de suite mais qu'ils ont verbalisé la fois dernière déjà quand on était post 7 juillet et qu'Emmanuel Macron cherchait un premier ministre c'est que peut-être qu'on pourrait faire un gouvernement sans les insoumis oui bien sûr la principale composante du nouveau Front Populaire on va s'en passer on va mettre ça par dessus bord ah c'est sûr qu'avec eux il n'y aura pas de problème pour ne pas changer grand chose ça aussi ce sera une ligne rouge du président de la république et du camp macroniste d'ailleurs non mais j'en sais rien si c'est une ligne rouge du président de la république il l'a dit il n'y aura jamais de gouvernement avec les insoumis dedans c'est non négociable à tel point que Jean-Luc Mélenchon a lui-même dit l'été dernier qu'il était prêt à apporter un soutien sans participation à un gouvernement qu'est-ce qu'il s'est passé parce que ces gros malins qui pensent que c'est comme ça qu'on va régler la situation qu'est-ce qu'il s'est passé le NFP a pas été nommé ah oui bah voilà donc en fait le problème c'était pas nous c'était pas les insoumis puisqu'après ils ont dit ouais mais il y a aussi quand même des verts les verts en plus tu vois c'est la couleur de l'islam et tout enfin c'est chaud quoi c'est Zemmour qui avait dit ça une fois pour de vrai sur les écolos sans rigoler en plus j'aurais peut-être dû mettre une autre veste du coup

2:41:32
Invité

ouais bon

2:41:39
Présentateur

donc à un moment donné en fait du coup on voit bien que les moments où on est en dynamique les moments où on est fort les moments où on gagne les élections c'est quand on est uni sur un programme clair de rupture où il n'y en a pas un qui est en train de tirer dans le dos et dire ouais mais ce truc là bof non ça c'est nul ça ne va pas je ne sais pas quoi donc je ne sais pas à quel moment ils vont l'intégrer moi ça me faite je me dis mais ils vivent sur quelle planète j'ai l'impression qu'ils font des réunions contre eux à Paris là dans un entre-soi un peu particulier où ils sont complètement déconnectés du réel et de la base des attentes populaires de ce pays donc en plus on est un jour de manif et il vient y avoir des centaines de milliers de fonctionnaires dans la rue et pour ceux qui ont fait les manifs des fonctionnaires les précédentes éditions franchement rien à voir ça avait vraiment de la gueule les fois précédentes ça faisait vraiment c'était triste il y a une dynamique on devrait être en train d'être d'être claironné en avance c'est nous qui devons gouverner après que l'autre ils disent non non hors de question on dit ah bon comment ça hors de question et on mène la bataille on mène la bataille politique on mène la bataille des idées on mène la bataille sur les plateaux télé et après s'il faut en rabattre parce que l'autre ils disent oui mais est-ce que vous êtes prêt à nous allons nous réunir pour examiner là on se réunit en FP on fait semblant qu'on va examiner puis à la fin on sort on dit peut-être bien et on prend la main je veux dire et donc là en fait on s'empêche nous-mêmes d'avoir la main je trouve ça désolant et pourquoi ?

parce qu'ils ne veulent pas de présidentielle pourquoi ?

parce qu'ils n'ont pas encore préparé la candidature de Raphaël Guzman voilà pour toi c'est ça la fin de l'histoire et que l'objectif c'est de liquider Jean-Luc Mélenchon et pas juste Jean-Luc Mélenchon en fait le programme de rupture de la France insoumise parce que non c'est trop quand même c'est trop sachant que si vous faites une comparaison avec le programme de 81 de François Mitterrand dont il a été évoqué tout à l'heure franchement l'extrême gauche bof quoi Émilie il y a une question que je me pose que je me suis posée à l'été et que du coup je me suis posée aussi au moment de ces derniers jours c'est quelle est la nature des discussions pas sur les plateaux mais au sein du parlement parce que vous y êtes entre les gens du NFP et les gens alors je n'imagine pas trop les LR mais du bloc central en tout cas des macronistes parce que finalement il y avait des discussions de lignes rouges affichées mais à un moment donné est-ce que les gens du NFP sont allés faire des propositions littéralement d'aller dire par exemple à Attal ou aux gens du groupe EPR si en fait vous ne nous censurez pas ça peut marcher et on discute est-ce que les gens sont venus vous voir et ça marche aussi pour les censures parce qu'apparemment d'après les socialistes et autres Michel Barnier ne voulait pas vous parler mais est-ce que au sein du groupe des attaques parce que mine de rien il est censé avoir un budget gentil sur le plan social est-ce qu'il y a eu des discussions est-ce que la porte existe alors je me dis peut-être éventuellement chez LFI c'est un point le plus compliqué qu'avec les gens du PS mais est-ce qu'il y a une discussion de couloir je ne veux pas enfreindre quelconque secret mais c'est quoi la discussion est-ce que ça se parle Hugo Benelissis non moi je suis un gros sectaire je parle à personne oui je mange des enfants aussi mais bon pas les mêmes que Jean-Luc parce que je partage il faut en laisser non mais en fait non les macronistes ne sont pas venus nous faire des propositions à nous France Insoumise déjà en général et en particulier sur le budget mais même avec les socialistes ils ne font pas de propositions c'est dire leur niveau de sectarisme à eux aux macronistes ça c'est le premier point je l'ai dit tout à l'heure et c'est vraiment important c'est à dire qu'en plus son sectaire n'est pas là ils s'en foutent ils savent qu'ils ont perdu enfin c'est la débandade là en fait Emmanuel Macron c'est un monde parallèle sa prise de parole de ce soir en réalité moi ce que je vois hier c'est des collègues macronistes à la buvette pas très nombreux et puis avec la mine des journées de deuil quoi bon c'est ça c'est ça qui se passe c'est à dire qu'ils eux-mêmes se disent alors moi je les vannes des fois en leur disant bon alors du coup là Barnier il est tombé tu vas rentrer au gouvernement le prochain et ils sont là en mode non mais Hugo t'es sérieux bah je dis non mais vas-y réponds quand même il dit non non mais hors de question que j'allais dans un truc pareil et c'est pas n'importe quel macroniste avec qui j'ai parlé en l'occurrence c'est des gens qui pourraient potentiellement être dans le prochain gouvernement mais eux-mêmes n'y croient plus tout ça voilà donc à la fin la seule discussion qu'il y a eu politique en tant que telle c'est la discussion parlementaire c'est à dire sur la base des amendements et oui il y a eu des bougées mais pas des bougées du groupe EPR des bougées par exemple du groupe Modem avec Jean-Paul Matéi l'ancien président du groupe qui a convergé avec nous pour augmenter un certain nombre de taxes sur les grandes entreprises sur les très riches etc et qui a permis que ces amendements soient adoptés alors là c'est le RN qui s'est abstenu parce qu'ils n'assumaient pas de voter contre et à la fin par contre ils se sont tous retrouvés avec les macronistes et les fascistes pour rejeter le budget SOS-NFP mais en fait il y avait un budget qui était là il est toujours là d'ailleurs dans le circuit mais ils ont remis casse-dépargne pourquoi est-ce que les Modem vous ont enfin pourquoi est-ce qu'il reste finalement parce qu'ils ont avalé beaucoup de couleuvres qu'est-ce que vous sentez du fait qu'à un moment donné ils ne cassent pas avec Macron mais là c'est le problème de la 5ème République le fait majoritaire la puissance du président de la République ce que ça implique les investitures des partis etc c'est pour ça qu'il faut changer le système et on ne le dit pas parce qu'aujourd'hui il y a la situation politique qui est dramatique on le dit depuis toujours le constat il est le même juste ça prend des formes et des proportions différentes au fil des années donc moi j'ai quand même l'impression que ce qu'on raconte sur le fond le programme politique comporte il est adapté à la situation il est d'une certaine manière raisonnable parfois trop à mon goût mais bon c'est comme ça et que je ne comprends pas du coup à quel moment les socialistes les écologistes et une partie des communistes vont se dire on va en rabattre là-dessus alors que c'est ça qui faisait notre force vraiment la situation est sidérante parce que pour le coup le travail parlementaire c'est un travail de compromis permanent c'est comme ça que ça fonctionne et puis on voit quelles sont les majorités à certains moments du texte et puis après ça passe ou ça passe pas et donc ces gens les macronistes particulièrement sont la négation du parlementarisme enfin vraiment ils l'ont montré déjà par leur arrogance quand ils étaient ultra majoritaires vraiment c'était une chambre d'enregistrement tout ce qu'il y a de plus lamentable et maintenant qu'ils ne sont plus majoritaires ils ne jouent plus le jeu du parlementarisme enfin j'étais rapporteur dans le cadre d'une niche parlementaire d'une journée d'obstruction des macronistes il y a une semaine il y a une semaine alors que l'obstruction c'est mal c'est pas bien ouais c'est un peu ironique comme situation ouais non non mais je la France insoumise se fait obstruer ça manque pas de piquants je leur disais quoi dans les couloirs à la buvette je peux vous donner des tips parce que là votre obstruction elle est vraiment nulle faut déposer plus faites pas ça bien les gars mais non ils font pas ça bien mais en plus c'est vrai ils font pas ça bien c'est à dire qu'il y a ils débutent ils ont affaire à des professionnels oui mais ils sont en phase de rodage pour être définitivement dans l'opposition pour toujours jusqu'à la fin des temps bon il y a encore du boulot il y a encore clairement du boulot sauf qu'il y a comme une différence notoire entre leur obstruction et la nôtre c'est que nous on faisait de l'obstruction avec la légitimité du peuple français derrière pas eux ils font l'obstruction avec la légitimité des marchés financiers et de leur pote Macron ils sont aussi élus oui d'accord mais je veux dire c'est quand même pas la même chose c'est pour ça que ça a été mal mais c'est pas la même chose au sens seul nous sommes légitimes les autres ne le sont pas c'est bon c'est sûr que je te dise j'ai pas dit qu'ils étaient pas légitimes ils n'ont pas la même légitimité je dis ils ont la légitimité des marchés financiers et de leur pote Macron voilà c'est ça leur légitimité mais du coup ça ne produit pas le même effet ils se sont pris plein la tête dans les médias dominants sur l'obstruction qu'ils ont faite heureusement que ça a duré qu'une journée parce que c'est insupportable pour leurs amis vis-à-vis de ce qu'ils racontent qu'eux le fassent alors que quand nous on le fait c'est dans l'ordre des choses on est méchant tout ça on crie on mange des enfants tout ça c'est ça la différence c'est pour ça que moi j'ai toujours cru que s'il y avait un gouvernement du Nouveau Front Populaire ils seraient pris à leur propre jeu des cris sur oh mon dieu s'il y a une censure ça va être la fin du monde pour Noël et l'instabilité si ça avait été le NFP on aurait dit oh mon dieu si vous nous censurez pour Noël ça va être scandaleux et ils auraient fait ah oui non c'est vrai c'est Noël ok on attend voilà ils auraient fait quand même je pense qu'ils auraient quand même censure j'en sais rien on le saura jamais finalement voilà mais en tout cas il faut bien comprendre qu'on n'a pas la même sociologie on n'a pas les mêmes problèmes politiques on n'a pas les mêmes comportements politiques et ça joue en fait dans l'équation et effectivement les macronistes n'ont jamais eu de culture du compromis sur la séquence 2022-2024 ça aurait pu être un bon moment pour eux de desserrer un peu l'étau parce qu'ils avaient une majorité relative mais pas suffisante mais ils pouvaient l'avoir avec les LR à ce moment là ils l'ont pas travaillé tellement ils sont sectos alors qu'ils racontent la même chose que les LR je jure la même chose voire la même chose que le RN donc confère la loi Asile Immigration donc et même sur la loi Asile Immigration ils n'ont pas fait de compromis ils n'ont pas fait de compromis ils ont dû faire un compromis avec le Sénat c'est à dire avec Bruno Retailleau qui reprenait la ligne du RN on gardera le mot compromis en mémoire pour les prochaines semaines merci beaucoup Hugo Bernalicis en un mot quand même ouais oui non elle m'est dit pas merci beaucoup Hugo Bernalicis

2:51:12
Invité

d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Backseat

2:51:14
Présentateur

je te laisse quitter le plateau on arrive tout de suite on va clôturer cette émission mesdames et messieurs une émission spéciale ce soir spéciale censure je crois que c'est la deuxième fois sur Backseat qu'on fait en direct une allocution du président je ne me souviens plus de la première mais celle-là non plus ne sera pas mémorable non c'est pas ce qu'on se rendra non non pas le plus mais merci à vous d'avoir joué le jeu en tout cas c'était très cool de réagir en direct un petit peu rock'n'roll du coup la préparation éditoriale cette semaine ça va ça vous a plu ? oui on reviendra

2:51:49
Invité

ça changé de le faire depuis son canapé et de jeter ses chips ouais t'as vu

2:51:53
Présentateur

c'est sympa aussi en plateau c'est une autre ambiance c'est vraiment on remercie évidemment Thibaut Mulier le constitutionnaliste qui nous a fait l'amitié de venir nous aider à nous y retrouver en ces temps de complexité institutionnelle on remercie Edoui Plenel d'avoir fait son retour avec l'Eduito on remercie Hugo Bernalicis notre invité politique cette semaine puis on vous remercie vous c'est quoi votre actus où est-ce qu'on vous retrouve ? demain je retourne voir des enfants avec la situation c'est que du bonheur ça c'est trop bien et autour de moi la saison 2 là qui arrive et on est en plein dans la cuisine voilà et bah écoute nickel Namou

2:52:30
Invité

et bah moi vous pouvez me retrouver sur Twitter et puis sinon moi en ce moment je suis plutôt du côté de mes activités associatives notamment auprès de l'association la chance pour la diversité dans les médias je suis bénévole et voilà et donc on prépare on accompagne des étudiants boursiers ou éco-évaluants boursiers qui veulent tenter des concours d'entrer en école de journalisme voilà

2:52:53
Présentateur

all right Emilien je voulais vraiment me retrouver sur Twitter même si on m'a forcé un peu un peu Blue Sky mais j'attends parce que mes chers LR sont quand même encore sur Twitter ah ouais toi t'es un peu obligé ils sont pas prêts de partir voilà et sinon je crois que je les copie donc vous pouvez me voir tous les jours au tête de l'Odéon quand j'ai des copies et on peut t'envoyer des copies aussi merci beaucoup à Gozulting pour la réalisation de cette émission merci beaucoup à Equal pour la coproduction merci à toutes les personnes qui ont préparé cette émission c'est la fin de cette émission Backseat merci à toutes et à tous

BACKSEAT - S04E08 -Gouvernement Barnier Finito ? Spécial motion de censure avec Ugo Bernalicis · Pourquijevote