Emmanuel Macron sur TF1 : «S'il vient nous expliquer ce qu'il a envie de faire pour le pays, je pen

[Musique] 2è heure que je passe avec Jul Torres. Bonsoir journaliste politique au journal du dimanche. Bonsoir à Jean-Michel Salvator.

Chroniqueur politique. Bonsoir à vous Adrien Clou. Bonsoir.

Vous êtes député LFI de Haute Garonne et vice-président de la commission des affaires étrangères. Nous serons rejoint au affaires sociales. Oui, c'est vrai.

Je je je vais un peu trop vite dans mon texte. C'est écrit noir sur blanc. Mathieu Lefè va nous rejoindre tout à l'heure au téléphone depuis des Renaissances du Val de Marne et Lor La Valallette, député de Toulon et du Vas, porte-parole du RN pour euh comment dirais-je décrypter ce qui n'est pas encore décryptable puisque je regarde sur mes écrans de contrôle, le président de la République nous a habitué à être en retard et c'est le cas encore ce soir puisquil de ça devait être 20h10 et puis il est 20h14 et toujours pas d'Emmanuel Macron à la télévision.

Alors, je vous propose en amuse bouge, si vous le voulez bien, d'écouter Jean-Luc Mélenchon qui était en meeting en Ardèche ce soir et qui a déjà fait une première punchline comme on aime les appeler ici à Europ. On écoute Jean-Luc Mélenchon. Le président de la République, paraît-il organise son retour sur la scène.

Ben, on avait pas vu quand il en était parti parce que ça nous aurait soulagé. Mais non, il revient et il va répondre à toutes et alors on a annoncé qu'il y aurait des des proposition extrêmement importantes au point de modifier la programmation des matinales. L'Élysée se chargeant d'appeler lui-même les télévisions pour indiquer que il fallait prendre ça en compte dès demain matin.

Alors, il est possible que ce soit une comédie comme une autre. Un camarade me dit "Alors, qu'est-ce qu'on fait ?" Je lui dis "Qu'est-ce que veux que je te dise ?" Ils vont quand même pas téléphoner pour dire "Écoutez, on s'en fout, ce soir un tas d'inepsie comme d'habitude et donc ça n'a pas d'importance.

Il faut bien que eux-mêmes survendent l'événement pour que euh vous précipitiez tous à aller regarder. Alors Adrien Clou, vous venez d'entendre Jean-Luc Mélenchon, je vous je vous vois sourire. Est-ce que vous souriez parce que c'est drôle ou est-ce que vous souriez parce que vous avez l'obligation de sourire comme le le laisse entendre les journalistes qui ont écrit la meute ?

Non, je je vous invite à lire soit des bons romans, soit des livres scientifiques. Euh comme ça ça d'ailleurs en ce moment qui s'appelle la meute aussi, mais d'un autre auteur. Oui, tout à fait.

Bah comme quoi, vous voyez même là-dessus, il y a pas d'originalité. Donc non, bah je souris parce que je suis euh et d'accord et évidemment amusé par le trait d'esprit. Bon, ce soir, on ne sait pas ce que va faire monsieur Macron.

Ça rappelle les grandes heures de l' RTF, hein. Convocation générale de tout le monde. Euh maintenant, il y a différentes options.

Évidemment, celle que j'aimerais entendre, c'est c'est qu'il s'en aille. La deuxième c'est qu'il présente des excuses. La troisième, c'est qu'il abranche la réforme des retraites.

Si jamais aucun de ces trois points n'est à l'ordre du jour ce soir, c'est sûr que je vois assez peu d'intérêt à la grande messe médiatique. Bon, en tout cas là, ça vient de commencer. On voit une camarade Gill Boulot de TF1 faire une présentation de cette première émission.

Peut-être Jul te une réaction à ce que vient de dire camarade Adrien Clou des LFI. Oui. Non, mais déjà eu le le RTF sur TF1, j'ai jamais vu ça.

Et deuxièmement, est-ce que enfin c'est absolument certain que il y aura pas d'abrogation des retraites, mais est-ce que quand vous tenez ce discours là, ce discours de Jean-Luc Mélenchon également, est-ce que vous n'aggravez pas une fois de plus la lég la légitimité du président de la République qui a le droit de s'exprimer devant les Français, qui a le droit de parler 2h30 à des millions de français sur une chaîne privée ? Encore une fois, mais personne n'a cont pardon, personne n'a contesté le droit de qui que ce soit. Bon, après on fait de la politique.

Monsieur Macron, il vient nous expliquer ce soir qu'elle va être sa prochaine lubie. Bon, il en a tout à fait le droit. Je rappelle qu' un gouvernement Ah bah dans ce cas-là, vous avez raison.

Peut-être qu'il vient pour ne rien dire, ce qui est encore pire. Vous avez raison. Non, mais vous avez raison que c'est une option et la seconde est encore pire que celle que j'avais envisagé mais je vois encore plus dur et antimacroniste que moi, ce qui fait plaisir.

Donc, on est évidemment en capacité d'attendre beaucoup de choses de monsieur Macron. On va rappeler que monsieur Macron tient par un gouvernement qui est minoritaire parce qu'il a perdu différentes élections. Et donc à partir de là, monsieur Macron, s'il vient nous expliquer ce qu'il a envie de faire lui dans le pays alors qu'il a perdu les élections, je pense qu'effectivement il lui manque quelques éléments de légitimité, par exemple électorale pour venir nous expliquer ce qu'il souhaite faire.

Et donc s'il souhaite se reconnecter au peuple puisque c'est un des éléments de langage de la soirée qu'il commence par l'écouter lorsque je donnais l'exemple de la réforme des retraites. Il y a des mobilisations générales dans le pays pour obtenir la bourgation des textes qui passent en force dans ce pays. Jean-Michel Salvator.

Ouais. sur la forme. Pourquoi une telle violence dans vos commentaires et dans vos appréciations sur une émission qui n'a pas encore eu lieu ?

Bon c'est quand même le président de la République, il a quand même le droit à un minimum de respect. Même si vous contestez ses choix, même si vous contestez ses idées, même si vous contestez son double quinquena, il a quand même le droit d'avoir un minimum de respect et d'égard euh parce queil est le président de la République et que et que dans une démocratie dans une démocratie moderne, on doit respecter ses adversaires même si on les combat politiquement. De quelle violence parlez-vous ?

Bah de celle que j'entends quand vous dites le prés quand monsieur Mélenchon dit le président de la République va parler et une fois de plus euh on va avoir le droit à un tas d'ynepsie mais comment peut-on parler du président bah attendez excusez-moi mais pourquoi c'est affreux enfin c'est affreux non mais de dire que président de la République pourrait dire des inepsies c'est terrible vous avez raison bah sa parole est sacrée et on sera très attentif à ce qu'il dit on répétera en cœur on on bera des sierges le soir en son hommage si vous le souhaitez on a quand même le droit d'estimer qu'un propos est plus ou moins intéressant plus ou moins attendu et qu'on est plus ou moins en accord. La personne du président de la République n'est pas en jeu ici. Moi, je le connais pas personnellement.

J'ai pas d'avis sur monsieur Macron évidemment. En revanche, en tant que président de la République, on peut estimer que euh les dernières interventions qu'il a pu faire dans le débat public ou les textes de loi sur lesquels il souhaite qu'on s'exprime ne sont pas forcément bienvenus et donc être des opposants politiques. Ce qui conduit à mon sens à penser que cette grande messe de ce soir, soit elle accouchera d'éléments dans langage très formaté, soit d'éléments avec lesquels j'imagine être en désaccord s'il veut maintenir la politique qu'il a conduit jusqu'à présent, soit il présente des excuses et dans ce cas-là effectivement je serai ravi de les accepter.

Dulteress. Non mais ce que ce que vous nous dites finalement, c'est la suite logique de la stratégie de la France insommiste depuis certains mois. Euh c'est-à-dire que vous souhaitez la démission du président de la République, vous considérez que finalement la parenthèse Macron dans l'histoire de France est terminée, que le le livre est de toute manière terminé et que les deux prochaines années ne servent à rien.

Et finalement le problème c'est qu'avec ces ces ces leçons de démocratie puisque c'est ce que vous nous dites quand vous nous parlez de l'ORTF, quand vous nous dites que un président raconte des inepsies, que finalement il a plus de légitimité, est-ce que c'est pas un petit peu osé de la part des représentants de la France insoumise de donner des leçons de démocratie quand vous êtes le représentant d'un parti où la démocratie est le moins représentée ? Adrien Clou non parce que bon j'imagine bien que vous faites référence à un livre qui qui est sorti récemment. Ah pas seulement mais du coup non mais je serais curieux de savoir à quoi d'autre vous faites référence.

Moi, je fais partie d'un mouvement politique dans lequel il y a une convention qui a lieu tous les 4 mois dans un groupe parlementaire dans lequel on vote lorsqu'il y a des débats. C'est normal, les gens bah, ils ont des moments de discussion et d'organisation collective. En revanche, c'est vrai qu'on pas toujours la presse et les caméras à chaque fois qu'on a une discussion et je pense que c'est une bonne chose parce que c'est JD est refusé à chaque fois.

Donc c'est vrai que le JD est refusé et je peux vous dire ce soir sans trop de surprise que sera aussi le cas pour notre prochaine réunion. Vous vous ne viendrez pas dans nos réunions internes, ce qui est normal, il y a pas de souci. Nous, on vient pas à votre salle de rédaction.

Par ailleurs, on y serait pas invité. Ah bah si d'ailleurs on vous invite tous les weekends pour venir faire des interviews. Oui mais mais pas dans la salle de rédaction.

Vous voyez c'est la petite différence entre la cuir si vous voulez je vous demande tout de suite. Non je vous remercie beaucoup c'est gentil. C'est aussi si vous voulez.

Non mais vous avez vous avez un vous dit que vous voulez pas venir que finalement vous dites que vous voulez venir. Je comprends pas. Non, je je dis qu'on a jamais été invité, mais je je découvre ce soir qu'apparemment on est dans la salle de rédaction avec les actionnaires et cetera pour faire l'actionnaire est pas dans la salle de J'imagine bien qu'autour de la machine à café vous devez bien vous voir.

Il y a des moments où il y a une discussion stratégique sur les actions on vous voit jamais. Je fais dans le bureau de Geofra le jeune. On est 4 derrière sûr que Jefra le jeune soit accénir.

Bon bref, c'est évidemment lui qui fait l'interface. Non mais attendez, il il y a il y a un sujet il y a un sujet qui est politique. Il y a un sujet qui est politique, c'est à quoi sert un une formation politique d'opposition dans un régime démocratique.

Ça c'est un vrai sujet, ce qu'il faut trancher. Je pense qu'une formation politique d'opposition, elle sert à deux choses. Elle sert d'abord à s'opposer lorsqu'elle est en désaccord.

Ça c'est très clair et je pense que euh au niveau de la France insoumise, il y a pas de doute sur cette activité. Mais elle a aussi comme objectif et comme mission de proposer des choses, c'est-à-dire de tracer d'autres horizons sur lesquels même parfois on se retrouve avec des personnes qui n'ont pas les mêmes étiquettes politiques. Je prends juste un exemple.

En ce moment, vous savez, à l'Assemblée nationale, on discute du texte les soins palliatifs et le droit à mourir dans la dignité. Bon ben, dans les débats en commission parlementaire, la moitié des amendements qui ont été adoptés sont les amendements de la France insoumise, par exemple sur les modalités d'administration d'une substance létale, sur les droits de recours des personnes, sur la clause de conscience des praticiens et cetera. Bon, ça c'est des sujets très concrets de la vie quotidienne où la France insoumise fait des propositions qui sont adoptées et parfois d'ailleurs avec la voix de Macroniste.

Et c'est une bonne chose. On peut être dans une opposition sans concession et être dans une discussion politique tout le temps pour faire avancer ce qui nous paraît juste. Jean-Michel Sat.

Non, mais là-dessus, là-dessus, on est évidemment d'accord, mais là, on a plutôt on a plutôt entendu soit des injures, soit un enfin des éléments de bordellisation de la vie publique plus que plus que des propositions. Alors, moi je voudrais quand même vous interroger sur ce que vous avez dit tout à l'heure quand vous parliez de convocation générale de tout le monde, de tous les médias à l'occasion de cette de cette émission. Qu'est-ce que vous entendez par là et comment comment à votre avis ça marche ?

Parce que Jean-Luc Mélenchon explique que l'Élysée a passé des coups de fil à toutes les radios de de de la terre pour pour les sommer de de de couvrir cet événement. À votre avis, ça marche comment ? Bah d'abord, il y a une rediscussion de la programmation de la soirée parce que c'est une émission qui est particulièrement longue et donc qui invite à modifier la grille des programmes qui étaient prévus sur l'émiss sur la chaîne qui l'accueille.

Et puis ensuite derrière, il est évident que il y a des émissions qui ont lieu pour traiter l'événement politique de la veille comme ça se fait à chaque fois qu' une intervention présidentielle. C'est une couverture, c'est pas une convocation générale. Bah à partir du moment où on vous a pas demandé que personne n'a voté sur le fait qu'il parle ce soir, c'est bien une convocation. faud il faudit faire un référendum référendum sur l'anne du référendum ça serait une bonne chose au moins au moins on pourrait montrer que ça nous intéresse pas non mais plus sérieusement est-ce que vous auriez la même la même rétorique si c'était Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui à la télévision mais bien sûr il y a un sujet de savoir on a une convocation de de Jean-Luc Mélenchon vous diriez de la même chose vous direz tiens on on est obligé on convoque les Français pour regarder Jean-Luc Mélenchon alors moi je peux vous assurer une chose non mais je peux vous assurer une chose très claire c'est que si Jean-Luc Mélenchon était président de la République, on aurait pas des émissions où on passe de 3 minutes en 3 minutes entre 15 personnes différentes sans continuité, sans fil directeur, sans annonce politique ? on aurait une émission politique dans laquelle un chef d'état soit donne livre d'analyse politique de la situation qui peut être soumise à l'altérité, c'est-à-dire des journalistes politiques par exemple qui viennent apporter la confrontation ou poser des questions. qu'on a longtemps fait quand même dans la démocratie avant qu'on invente c'est cette idée que finalement on passe 2 minutes par 2 minutes par jour de journalistes politiques Gil Boulot et oui mais qui sont on peut regarder une autre chaîne on peut regarder France 2 on peut regarder bien sûr lors des pros sur c encore eu mais vous vous avez bien vu que la structuration de l'émission elle est quand même très étonnante c'està-dire que vous avez des séquences de très peu de temps qui sont passées avec différents interlocuteurs qui permettent quand même pas d'aller au fond des dossiers on aura une très superficielle on pas regarder Il va y avoir Sophie Binet tout à l'heure par exemple de la CGT.

Il va y avoir Robert Ménard qui je pense a pas exactement les mêmes idées que monsieur Macron en tout cas sur certains sujets et les vutres et que les mais bien sûr mais vous savez bien que dans une émission qui dure la c'est 2h c'est ça 2h30 même peut-être bon vous avez une émission d'àdire vous voyez on sait même pas quand est-ce que ça fit c'est dire mais vous avez une durée d'émission vous avez c'est une très belle citation vous avez euh une durée limitée d'émission avec un nombre très important d'invités qui sont interlocuteurs du président de la République du chef d'état on ne pourra pas aller au fond de beaucoup de dossiers, c'est-à-dire on aura 5 10 minutes sur différents sujets et je trouve que ça peut être parfois dommage et on mériterait d'avoir la doctrine, la théorie de monsieur Macron dans pas mal de dossiers qui sont des dossiers d'actualité. Par exemple sur les bah par exemple sur la question industrielle, moi j'aimerais bien savoir pourquoi monsieur Macron, comment il peut justifier de refuser qu'on nationalise harcelor mital ? Voilà, ça c'est une question concrète qui se pose aujourd'hui.

Pourquoi le gouvernement refuse ? Est-ce que vraiment en 5 minutes au détour de quatre phrases, on pourra avoir une explication de ça ? Moi, je voudrais le comprendre.

Il a s raisons à lui partage pas mais il faut qu'on puisse avoir cette discussion madame B aura 15 ou 20 minutes pour lui demander et en voyz bien que madame Binet elle a pour tâche de parler des questions sociales des salaires de l'industrie des retraites elle a quand même pour tage Oui mais elle elle elle a une séquence d'émission qui couvre énormément de sujets différents. Donc elle devra faire des choix qui sont évidemment très coûteux et je trouve que l'émission n'est pas organisée de manière à avoir le fond de la pensée du président de la République mais lui permettre de papillonner d'un moment à l'autre et en réalité d'avoir demain une séquence de matinale qui fera du commentariat nonstop de ce qu'a pu faire et ce qu'a pu dire monsieur Macron et par ailleurs, on sait que beaucoup de commentateurs ont voté pour lui aux deux dernières élections présidentielles. Donc ça ne renforce pas euh évidemment l'adhésion qu'on peut avoir à ces matinales.

Euh com comment est-ce que vous vivez euh euh Adrien Clouet la commission d'enquête sur LFI de Laurent Vquet ? Bah comme beaucoup d'actions de monsieur Vquier. Bon monsieur Voket il est en congrès.

Donc c'est je te tiens par Barbichette avec monsieur Rarioot pour savoir qui est le plus à droite faire des démonstrations. Mais bien sûr c'est la course à l'échalotte pour savoir lequel sera le plus à droite. Donc maintenant après avoir demandé l'interdiction d'un peu près la moitié des associations du pays il vont se mettre à vouloir interdire les partis politiques de gauche.

Bah ils ont ils ont fait il a dit non dans le JDD la semaine der ils ont fait le coup sur les droits de l'homme ils ont fait le coup sur amnestie. C'est des gens qui accusent un peu près toute opinion politique qui n'est pas là leur constituer une menace pour l'intégrité de la République ou de la nation. Donc vous commencez habitué à ces excès là.

Donc moi je prends ça franchement avec même avec le sourire. H Jules Oui. Non mais sur la la l'interdiction de la France insoumise, c'est une question qui a été posée puisque sa proposition de lancer une commission d'enquête parlementaire, il l'a fait dans le JDD.

La question suivante c'était sur l'interdiction de la France insoumise, il a répondu que non. Donc déjà sur ça, il est assez clair. Est-ce que vous la craigniez ?

Est-ce que vous avez pas l'impression que quand Laurent Voquier même face à Emmanuel Bombard dimanche fait la liste de potentiellement les liens entre les réseaux islamistes et la France insoumise qui sont quand même parfois étayés par voilà par l'actualité et les exemples récents nous le montrent he la semaine dernière cette ce vote contre la libération éinate de Boisemans salale le fait que dans une proposition je vais vous le dire la proposition visant à lutter contre les discriminations et l'antisémitisme. Il y a un amendement qui soit dépé déposé par vos troupes enlevant justement le mot d'antisémitisme. Et est-ce que vous avez pas l'impression que tout ça à la fin pose quand même une question sur par quoi vous êtes guidé, par qui vous êtes guidé ?

Est-ce que c'est par les réseaux islamistes, l'Algérie ou d'autres pays de l'étranger ? Bien sûr et puis un complot géant voir même peut-être les martiens directement en ligne directe. Bon non mais c'est intéressant, on a les méthodes du JDD qui sont là, c'est-à-dire de l'insinuation et de la calomnie point par point.

Mais je vais vous répondre, je vais vous répondre. Vous allez me laisser répondre. Je vous expliquer.

Question, c'est une question. Non, c'est pas une question. Mais pourquoi pas c'est pas une question parce que ah non mais je vais vous dire pourquoi c'est pas une question.

Parce que par que vous ayez voté contre la libération immédiate de Boem sensal. Ça c'est un fait queil y a un amendement qui a été déposé sur contre l'antémitisme c'est un fait. Je veux bien que vous répondz bien je veux bien je veux bien que vous répondiez à Julteress mais je ne suis pas d'accord avec ce que vous venez de dire que ce sont des méthodes d'insinuation.

Il fait il fait un travail journalistique vous pos un jour qualifié de journaliste de préfecture donc vous savez je le connais bah c'est sans doute vrai mais je voudrais revenir d'ailleurs je suis tellement durre Emmanuel Macron depuis tout à l'heure. Bon alors on va laisser répondre Adrien bah oui non mais ça serait bien je vais vous dire pourquoi. C'est pas vrai.

Vous faites une insinuation parce que il commence par mettre le mot valise les islamistes puis ensuite il va sur deux textes qui n'ont rien à voir avec le sujet. Donc c'est quoi valise ? Pourquoi c'est un mot valise ?

Ben parce que c'est un mot qui n'a aucun rapport avec les phrases qui suivent en l'occurrence. Vous nous dites, il n'y aurait des liens que l'islamistes, je vous dis pourquoi. Vous nous dites parce que vous n'avez pas voté une résolution concernant monsieur Sansal.

Alors, on va expliquer pourquoi cette résolution, nous avons fait un amendement très simple qui s'appuyait sur le droit international pour exiger sa libération et qui ne mettait pas dans la balance les accords de coopération entre l'Union européenne et l'Algérie. Parce que nous pensons que ce n'est pas aux binationaux ou aux Français qui vont en Algérie ou aux Algériens qui vont en France de pâtir de ce conflit qui aujourd'hui est construit par les autorités algériennes. D'un côté, monsieur Rétaillot autour du cas de monsieur Sansal qui dev être libéré pour des raisons de droits international et de déclaration universelle des droits de l'homme pas pour des raisons de rupture d'un accord de coopération.

Premièrement, donc l'amendement, on l'a déposé pour obtenir son adoption et faire valider le texte. L'amendement a été refusé. J'imagine que vous l'avez sans doute suivi, mais vous ne l'avez pas dit.

Deuxièmement, vous avez évoqué un texte qui concerne l'enseignement supérieur et la recherche dans ce pays. Ce texte, y visait à créer des instances spécifiques qui luttent contre l'antisémitisme. Nous étions d'accord avec le fait de créer ces instancesl.

Nous avons proposé d'émettre la définition du code pénal. vous la connaissez, c'est celle de la loi Guesso. C'est-à-dire que dans ce pays, on n' pas le droit de faire un appel à la haine, à la violence ou la discrimination contre quelqu'un en raison de ses origines réelles ou supposé, de ses croyances réelles ou supposées et cetera et cetera.

Nous voulons mettre la définition du code pénal pour intégrer toutes les sources de discrimination antisémitisme. Mais on ne l'enlève pas mais on ne l'enlève pas. Le code pénal, le code pénal vous savez il n'a pas ce vous voyez bien dans le code pénal dans le climat dans lequel vous vous vous parlez dans dans le climat d'antisémitisme qui est grandissant depuis le 7 octobre 2023 sur les nombreuses pardonnez-moi insinuation est encore un mot un peu faible mais sur les critiques qui ont été émis contre la France insoumise sur l'antisémitisme depuis le 7 octobre seulement journal dans journal journal di Attendez, vous êtes en train de nous dire ce soir que employer l'article du code pénal qui sert à réprimer le racisme, l'antisémitisme, la xénophobie et les différentes haines liées à l'origine réelle ou supposée ce ne serait pas du je dis juste que dans le procès en antisémitisme qui est fait à la France insoumise depuis certains mois et bien vous auriez pu faire l'économie politique et votre opinion.

Non mais attendez, vous voyez quand même il y a une différence là. C'est une opinion politique que vous avez le droit d'avoir. Il y a pas de problème.

Mais c'est bah si vous dites vous auriez pu faire quelque chose. Oui, on aurait pu le faire. Moi je explique pourquoi on l'a fait parce qu'on tenait la définition du code pénal qui est opérationnel dans les universités aujourd'hui et on voulait l'utiliser parce que ça permet de poursuivre plus de gens et de sanctionner plus de faits.

Par exemple le fait que il y a depuis maintenant 6 mois des militants notamment de l'UNI qui font des saluts nazis dans les universités comme Toulouse, comme Strasbourg comme Quamp. Et bien ça, il n'y a évidemment non seulement jamais une ligne dans le JDD sur le sujet, en plus les gens de Lis en général quand ils sortent leurs études, ils vont écrire dans votre journal. Écoutez, moi j'étais pas parti pour faire une émission euh polémique sur ce qui est écrit dans le JD, sur ce qui est pas écrit dans le JDD.

Je voulais qu'on commente euh les propos du président de la République. Il n'en est rien puisque euh le président parle depuis à peu près un quart d'heure. Il parle de la guerre en Ukraine et on n' pas trop d'information à part le fait qu'il qu'il affirme qu'il n'y a pas de cadre légal pour utiliser les avoirs russes gelés. et il dit que les Européens prendront des sanctions dans les prochains jours si la Russie n'applique pas le cesser le feu.

Voilà où on en est dans l'intervention présidentielle. Adrien Clou, je vous remercie d'être passé par Europe 1. On a d'autres individus politiques qui vont vont nous rejoindre.