"Nous avons beaucoup à apprendre d'Emmanuel Macron", déclare Patrick Stefanini

bonjour à tous merci d'être avec nous ce matin sur france info notre invité patrick stefanini bonjour ancien directeur de campagne entre autres 2 françois fillon bonjour jean michel aphatie dont jérôme bonjour patrick stefanini vous avez longtemps observé la discrétion du haut fonctionnaire et que vous avez été vous êtes hainard que vous avez été membre du conseil d'état préfet vous avez dirigé gerome le suggérer le sens de souligner d'importantes campagnes électorales celle de jacques chirac notamment en 1995 et vous avez rompu récemment cette discrétion il ya moins en publiant un peu à la surprise générale un livre intitulé déflagration dans le sucré d'une élection impossible vous raconter avec beaucoup de franchise de votre expérience auprès de françois fillon 2010cette restera pour vous pour nous aussi mais pour vous plus que pour nous une année politique particulière une année de montagnes russes écoutez françois fillon c'était le 14 janvier au début de cette année on croit que c'est il y a dix ans mais non c'est assez récent françois fillon candidat à la présidence de la république ce projet je vais l'expliquer je vais le préciser je vais l'enrichir de vos meilleures idées mais pas jigs hague pas de camomille j'attends de mon parti de la responsabilité et de la discipline et puis en avril on s'en souvient françois fillon était au tapis on l'écouté malgré tous mes efforts malgré ma détermination je n'ai pas réussi à vous convaincre cette défaite est la mienne et c'est à moi et à moi seul qu'il revient de la portée en fin de campagne françois fillon sort du paysage on entendra une dernière fois le 19 novembre il prend congé de ses amis forces républicaines avec un propos un peu curieux françois fillon j'ai aimé ce parcours de combat de réalisation de projets d'ide et de rencontres j'ai dévoré cette vie qui en réalité n'en est pas vraiment une la france c'est une passion fiévreuse et la politique peut vous détruire alors il faut savoir se rendre utile différemment est-ce que vous en voulez à patrick françois fillon patrick stephan non non non je pense qu'il est suffisamment malheureux comme il est après cet échec sans précédent puisque vous parlez de l'année 2010 est pour nous et pour la droite en général c'est quand même annus horribilis et tout à l'heure on voyait des images de françois fillon dans son discours du mois de janvier de l'année dernière de sa paroisse ça paraît si loin c'est vrai et il dit il dit quelque chose qui résume assez bien la contradiction dans laquelle il s'est trouvé pendant les deux ou trois mois de la campagne présidentielle il dit je veux à la fois enrichir mon projet mais pas de camomille et il n'a jamais su sortir de cette contradiction mais je lui en fais pas le reproche simplement c'est un constat comme j'essaie de le faire dans ce livre ce livre c'est pas du tout le monde compte comme il a parfois été présentée par contre c'est une description assez précise mais des faits et des gestes des uns et des autres des comportements parce que je crois que c'est important et donc françois fillon il savait que son programme de la primaire en tout cas ils le il en avait l'intuition ne suffirait pas à convaincre tous les français pour l'élection présidentielle donc il est il était conscient qu'il fallait qu'il élargisse son programme qu'il le précise mais en même temps il avait cette volonté de ne rien changer à laax centrale ce qu'il appelle pas de camomille mai mais il n'a pas réussi à surmonter cette tradition ce n'est pas ça à l'échec de françois fillon le chef de françois fillon s'est lui c'est sa vie c'est l'organisation de sa vie est ce que vous décrivez aussi dans ce livre c'est l'ong secret l'oeil mépris de liberté au point de s'isoler de tout le monde de ne pas communiquer de vous laisser vous quelquefois sans information qui se répondent à rien et si je veux dire très importante pour le directeur de campagne que vous avez été c'est pour ça que je vous demande si vous lui en voulez non non non mais je ne lui en veux pas encore une fois y'a pas que yahia un point alors que des membres de la politique à la personnalité aussi qu'il ya un problème non mais sur la personnalité moi j'ai travaillé avec des personnalités très différentes tu as fait j'ai trahi des personnalités très différentes les unes des autres c'est sûr qu'il est absolument aucun rapport entre le tempérament ou le caractère d'un nicolas sarkozy qui est quelqu'un qui a à coeur de rassembler de mettre beaucoup de convivialité dans tout ce qui fait et qui a une formidable intuition de la communication politique est un garçon comme françois fillon si j'ose dire qu'ils lui en effet est très secret qui cloisonnent et qui parfois avancent masqués non le mama rupture avec françois fillon qui correspond à ma lettre de démission le 3 mars elle se situe pas sur le terrain de la personnalité elle se situe sur le terrain la politique de la politique pure c'est là qu'à partir du moment où il était mis en examen il peut plus que j'ai considéré qu'il fallait qu'ils se posent la question de savoir s'il était encore éligibles moi et moi j'avais la conviction qui ne pouvait plus gagner et qu'à ce moment là il fallait que l'expression qu'il avait employé à plusieurs reprises avec nous à partir de la fin du mois de janvier début février je ne suis pas une tête brûlée je ne veux pas faire perdre mon camp bah ça si j'ose dire c'était c'était la théorie mais à partir du 3 mars en était dans la pratique vous diriez vous dites aussi dans le livre que le problème de la droite dans cette élection il est allé au delà de la mise en examen de françois fillon qui avait d'autres soucis non ce que je dis c'est que les affaires sont là en quelque sorte le détonateur de tout le reste et le reste c'est deux choses à mes yeux le fait que nous avions perdu et nous avons perdu durablement l'électorat populaire et je pense que la mission des responsables des républicains pas seulement de le révoquer puisqu'il en a été élu président en mai la mission des responsables des républicains avec les différents talents qui composent ce parti aujourd'hui je pense notamment à valérie pécresse c'est d'aller retrouver cet électorat populaire puisque le général de gaulle il avait avec lui cet électorat populaire jacques chirac l'avait retrouvée en 1995 nicolas sarkozy l'avait conquis à nouveau en 2007 nous l'avons perdue et deuxièmement mais ça c'est plus tactique mais il nous faut une vraie réflexion par rapport au centre est ce que j'explique dans mon lit et verra bien ça fait pas plaisir à tout le monde et en l'écrivant j'ai pris mes risques mais j'assume mes responsabilités vie notamment vis-à-vis d'un certain nombre de militants c'est que nous avons perdu le centre et la droite ne peut pas gagner si elle n'a pas au moins sinon une alliance solide avec le centre en tout cas le soutien du centre voilà c'était une élection imperdable elle a été perdu moi je n'aime pas beaucoup cette expression de l'internât parce que pourrait avoir fait plusieurs présidentielle jeu c'est d'abord que les surprises sont toujours au rendez vous confère 2002 il n'y a pas eu que 2010 à 6 95 ou 95 et puis deuxièmement une campagne présidentielle c'est quand même c'est l'élection la plus compliquée de la vème république il faut donner beaucoup beaucoup de soin donc c'est jamais gagné d'avancé mais enfin il ya un an beaucoup auraient parié sur françois fillon président de la république ans était coiffée on est dans le secret d'une élection possible si publié chez robert laffont patrick stefanini notre invité ce matin sur france info 8h40 la folle oriane delanoë au moins dix pays réfléchirai au transfert de leur ambassade en israël à jérusalem les dirigeants israéliens affirment être en contact notamment avec des pays européens il fit vrai alors les états unis et le guatemala les autorité palestinienne dénonce un acte honteux et illégale un geste pour noël au venezuela une quarantaine de prisonniers politiques libérés ces trois derniers jours 227 opposants au président maduro restent emprisonnés d'après une ong de défense des droits de l'homme huit mille personnes ont signé une pétition pour soutenir la conductrice du car scolaire de millas car percuté par un ter c'était il ya douze jours dans les pyrénées orientales six enfants tués les parents de deux d'entre eux se portent partie civile aujourd'hui pouvoir avoir accès au dossier un homme avec un blouson du sang ruisselle de son col en fourrure voici l'une des affiches que vous pouvez voir à partir d'aujourd'hui en ile-de-france campagne publicitaire d'affichage de la fondation brigitte bardot contre l'utilisation des fourrures animales fo patrick stefanini est notre invité jusqu'à 9 heures jean michel aphatie patrick stefanini qui dirigeait la campagne de françois fillon est donc finalement c'est emmanuel macron qui a été élu on le retrouve le soir de son élection merci d'être là de vous êtes battus avec courage et bienveillance pendant tant de moi parce que oui ce soir vous l'avez emporté la france l'a emporté vous avez travaillé avec des hommes de pouvoir qui ont occupé la fonction occupée manuel macron quel regard vous portez aujourd'hui patrick stefanini sur les manuels macron il a bénéficié pour son élection d'un formidable concours de circonstances on va pas y revenir dans le détail je pense que nous avons beaucoup à apprendre de lui d'abord parce qu'il a resterait d'une certaine manière l'autorité le prestige de la de la fonction présidentielle et ensuite parce que ils élèvent le niveau je vais prendre un exemple sur un sujet que je connais bien oui qu'est la question de l'immigration nous voulions en parler alors parlons-en alors allons-y la position traditionnelle de la gauche sur les questions d'immigration ça consistait c'était quand même le déni ça consistait quand même à ignorer les problèmes et ça se traduisait par le fait que grosso modo elle campait sur des positions idéologiques on voit bien avec les derniers événements moi je ne suis pas surpris par exemple 2 du bruit qui est fait autour de cette circulaire par laquelle deux ministres dont le ministre de l'intérieur se sont intéressés à la question de les centres d'hébergement décembre d'élire un centre d'hébergement voilà puisqu'on sait bien que beaucoup de demandeurs de notre système est complètement saturé donc les demandeurs d'asile dont le nombre est aujourd'hui très élevé on est obligé de les loger dans des centres d'hébergement qui normalement et et des centres d'hébergement dédié aux sdf alors sur le terrain ça provoque des difficultés considérables que toutes les associations qui s'occupent de social comme connaissent bien et deuxièmement ça pose des problèmes redoutable lorsque vient le moment de l'éloignement éventuelle des demandeurs d'asile déboutés donc je suis pas surpris de cette circulaire je vais vous faire une confidence j'avais moi même proposé en 1987 à robert pandraud alors ministre de la sécurité donc il ya 30 ans robert pandraud signé à une première circulaire sur la question de la présence dans les foyers des étrangers des étranges étrangers en situation régulière ou irrégulière mais savoir parler de l'immigration parce que vous avez aussi participé sous la présidence de nicolas sarkozy à l'installation du ministère de l'identité nationale on va en reparler j'aimerais l'intégration et les notes si tu n as l'immigration identité nationale qu'on s'arrête juste sur ce tueur de phrases que vous avez dit et qui m'ont un peu surprise mais qui mérite quand même quelques développements nous avons beaucoup à apprendre des manuels macro orsat d'une personnalité de droite je crois que je n'ai pas encore entendu ça nous avons beaucoup à apprendre attendre quoi apprendre d'abord dans la façon dont il a gelé dit resterait le prestige et l'autorité de la fonction présidentielle et deuxièmement je trouve que la façon dont il articule sa collaboration avec le premier ministre et le mot collaboration n'est pas péjoratif ces deux hommes sont les deux têtes de l'exécutif a failli y en a un qui est un peu au dessus de l'autre parce qu'il bénéficie rejugé timité du suffrage universel je trouve que l'articulation entre ce que fait le président de la république qui définit les grandes orientations qui s'occupe beaucoup d'internationales et qui a rendu dans ce domaine à la france une place de premier rang en europe et dans le monde est ce que fait le premier ministre qui mais en oeuvre les orientations du président mais le fait avec beaucoup de sérieux et couvre un certain nombre de sujets que le président de la république a pas le temps de couvrir je trouve que c'est bien et c'est au fond ça nous ramène à l'origine de la vème république la pratique institutionnelle est remarquablement gaulliste oui vous avez dirigé la crise c'est moi qui l'ait 10 mai mais vous avez vous avez approuvé patrick stefanini vous avez dirigé la campagne de françois fillon mais vous nous dites ce matin c'est une très bonne chose qui est manuel macron soit dans la république la droite bien non soyons soyons nuancé moi je encore une fois la droite peut essayer de se différencier des manuels macron certain nombre de sujets ça va pas être très simple il ya le sujet de l'économie mais mais ça va être compliqué puisque le président de la république a mis en oeuvre au moins en apparence un certain nombre d'orientations qui figurait au coeur du projet de françois fillon alors il ya un ou deux sujets sur lesquels on reste sur notre faim il ya la question de la réduction des déficits publics six mois après l'élection du président de la république on ne voit pas se dessiner une tendance franche à la réduction de la dépense publique or ce qui était au coeur de l'analyse non seulement de françois fillon mais d autres candidats de droite à la primaire c'est qu' il fallait absolument que la france rejoigne le peloton des nations européennes en ce qui concerne les dépenses publiques nous avons un niveau de dépenses publiques est excessif et ça pèse sur la compétitivité de notre économie sur ces deux sujets la dépense publique et compétitivité il est sans doute encore trop tôt pour se faire un jugement définitif mais mais pour l'instant la volonté réformatrice tarde quand même à se dessiner on va voir un petit peu les différences qu'il en trouve en revenir à l'immigration donc je dis vous avez depuis des années investi intellectuellement et politiquement ce domaine je voudrais vous faire écouter gérard collomb qui était donc ministre de l'intérieur qui ministre intérieur qui était l'invité de rtl il ya quelques jours par exemple à la frontière italienne il arrive cinquante mille personnes par an est-ce que j'accueille tout le monde voyez en allemagne il ya eu 300 milles déboutés du droit d'asile qui essayent de venir en france est ce qu'on accueille tout le monde non on ne peut pas accueillir tout le monde parce qu'autrement c'est des villes comme lyon qu'il faudrait construire et vous qui vous définissez dans votre livre est comme catholiques pratiquants je voudrais que nous écoutions ensemble l'évêque de pontoise monseigneur lalanne invité de france info hier matin toujours à propos des migrants à une plus grande bienveillance et un plus grand accueil camp des migrants vous des réfugiés sont sur notre territoire on à devoir de les accueillir nous invite à cela de qui vous sentez le plus proche je crois qu'il faut essayer de concilier les deux approches est d'abord il faut ce nom c'est pas facile mais d'abord impossible il faut il faut d'abord voir la réalité en face en matière d'immigration depuis une dizaine d'années et singulièrement depuis trois ans avec les événements qui se sont produits en vie des années on est en face de ce que j'appellerais une rupture systémique ça quand on n'est plus du tout dans la france des années 80 où on pouvait contrôler avec une relative efficacité une immigration qui venait pour l'essentiel des pays du maghreb est un tout petit peu d'afrique noire on n'est plus du tout en phase de ce phénomène pour des raisons que votre auditeurs connaissent bien qui sont liées à la fois à la profonde déstabilisation du proche et du moyen-orient à cause de ce que j'appellerais quand même une guerre de religions interne à l'islam entre les chiites et les sunnites donc le moyen-orient est à feu et à sang et par ailleurs la poussée de l'islam radical vers l'afrique qui se fait toujours plus profonde puisque désormais latin des pays comme le cameroun comme la république centrafricaine c à d anciens pays qui était sous administration française il ya un siècle ou ainsi avec l'ennemi et bien c'est ce double phénomène se traduit par des flux migratoires qui sont sans commune mesure avec ce que nous avons connu hélas la responsabilité je pense historique des dirigeants européens et est posée comment vont ils faire pour gérer à l'échelle de l'europe ces flux migratoires soit on décide de les gérer chacun de son côté mais ça ne marchera pas la france ne sera pas capable de dire quand on entend monsieur collomb dire qu'il a du mal à contrôler la frontière franco italienne et pour cause c'est une frontière qui en grande partie montagneuse c'est c'est la barrière alpine si j'ose dire l'europe a mis en place un dispositif pour gérer l'afflux des migrants sur son territoire le l'accord trouvé à dublin était le témoignage c'est absolument moi j'ai fait partie des négociateurs de cet acte et et du coup on a même laissé la grèce et l'italie se débrouiller ça nous a même facilité la vie donc on est dans ce schéma oui mais je pour avoir été un des négociateurs de l'accord de dublin mais bien le connaître qu'est-ce qu'on avait essayé de faire avec l'accord de dublin à l'époque les réfugiés enfin les demandeurs d'asile pourraient passer d'un pays européen à un autre en renouvelant leur demande d'asile donc il pouvait se maintenir pendant des années en europe dans l'espace temps en s'adressant à des guichets successifs on a voulu en 1990 on a voulu rompre avec cette logique et dire désormais en europe un pays il ya une porte d'entrée voilà il ya une porte d'entrée il ya un pays qui est définie en fonction de différents critères comme responsable de l'examen de la demande d'asile et le demandeur peut pas aller faire une autre demande dans un pays voisin incontestablement c'est un progrès simplement aujourd'hui l'accord trouve ses limites c'est qu'on voit bien que des pays et notamment des pays méditerranéens comme la grèce et dans une moindre mesure malte ou l'italie ont beaucoup de mal à faire face à cet afflux de demandeurs d'asile de sorte que la question d'une renégociation dublin je pose voire d'un passage à un système différent se pose celle qui a eu le courage de le dire c'est la chancelière allemande merkel quel courage il ya un an et demi de dire qu'elle se posait la question de savoir s'il fallait pas renégocier l'accord de dublin moi je considère que cette première question là c'est une question stratégique comment est ce qu on escompte par exemple est-ce qu'on se met d'accord sur un système de répartition des demandeurs d'asile entre les différentes meilleurs repères ce que la corde dublin ne fait pas la politique d' emmanuel macron en matière d'immigration aujourd'hui vous paraît satisfaisante ah bin là aussi il faudra juger sur l'est sur les résultats ils sont confrontés au même problème que nous ça il n'y a pas de mystère le le directeur de cabinet d' monsieur collomb dont on parlait tout à l'heure c'est mon successeur au secrétaire général du ministère de l'immigration qu'il connaît parfaitement les problèmes simplement il faudra juger sur les résultats c'est vrai que la principale difficulté en france c'est qu'on reçoit aujourd'hui beaucoup de demandeurs d'asile pratiquement 100 milles ce qui est sans précédent dans l'histoire de notre pays et qu'on en éloigne à peine un sur dix patrick stefanini notre invité ce matin sur france info on a d'autres questions à vous poser juste après l'info 8h51 lauriane de la nourrice les malades de la thyroïde interpelle la ministre de la santé sur le levothyrox agnès buzyn doit déclarer que c'est un scandale sanitaire estime la porte-parole de leur association sur france info aujourd'hui le tribunal de saint-gaudens en haute-garonne se prononce sur la requête de patients qui veulent le retour de l'ancienne formule du médicament des familles qui veulent comprendre la mort de leur enfant les parents de deux des six collégiens tué à millas se constitue partie civile aujourd'hui c'est ainsi qu'ils pourront avoir accès au dossier de l'enquêté sur l'accident le secours catholique va créer une agence immobilière sociale en 2018 c'est à dire très prochainement l'association caritative pourra ainsi se porter caution pour les locataires les plus démunis pas de concurrent de poids pour vladimir poutine pour l'élection présidentielle russe en mars prochain la commission électorale rejette la candidature de son principal opposant alexeï navalni le militant anticorruption annonce déjà qu'il ne reconnaîtra pas le résultat du vote il en a à gagner des compétitions en tant que footballeur george weah ancien attaquant du psg est en passe de devenir le président du liberia il est le grand favori du second tour de l'élection aujourd'hui il a dirigé la campagne présidentielle de françois fillon cette année il est toujours engagé en politique patrick stefanini notre invité ce matin jean michel aphatie et vous êtes toujours engagés en politique mais aujourd'hui aux côtés plutôt de valérie pécresse qui à l'intérieur républicains allaient présidente de la région ile de france conteste un peu la ligne politique que veut installer laurent wauquiez à la tête des républicains laurent wauquiez lui depuis maintenant un petit mois à la tête des républicains qu'est-ce que moi même quinze jours qu'est ce qui plutôt 15 aujourd'hui qu'est ce qui distingue d'après vous valérie pécresse de laurent wauquiez valérie pécresse insiste beaucoup sur le fait qu' il n'est pas question d'avoir la moindre porosité avec le front national c'est la première différence entre eux c'est incontestablement une première différence même si je considère et je lui ai dit à plusieurs reprises donc je vais le répéter à votre micro un matin qu'il faut pas faire de procès d'intention alors invoqué ont semé le bien parce que je suis on écoute laurent wauquiez le 20 novembre il disait ceci te le dis une bonne fois pour toutes tant que je m'occuperai de notre famille des républicains il n'y aura jamais d'alliance avec marine le pen oui jamais j'ajoute que notre l'abri j'ai l'intention sur mon banc notre famille politique qui vient de se prendre une déculottée historique non mais qui doit s'interroger sur ce qui s'est passé sur les raisons pour lesquelles elle est plus on est en adéquation avec la majorité du peuple français elle a certainement pas besoin de procès d'intention et encore moins d'anathème donc laurent wauquiez a choisi une voie qui consiste classique homme politique qui consiste à aller vers la présidentielle en passant par la présidence du parti ça réussit à plusieurs reprises sa réussi par exemple à jacques chirac en 95 et ça aussi réussi à nicolas sarkozy en 2004 et 2007 le valérie pécresse a choisi une autre voie il privilégie le débat d'idées la réflexion sur les idées moi j'ai dirigé sa campagne pour les élections régionales elle m'a ensuite fait l'honneur de me nommer pendant un an directeur général des services de la région ile-de-france valérie pécresse est une femme qui a beaucoup de qualités et je pense qu'elle peut apporter par la voie qu'elle a choisie c'est-à-dire par celle du débat d'idées mais met encore une fois en dressant ce que vous dites pas ce que vous dites que laurent wauquiez choisi une voie traditionnelle pour être candidate 2022 et valérie pécresse une voie plus original pour être aussi candidat pour 2022 donc en fait une tranquillement que valérie pécresse veut être candidate à l'élection présidentielle inviterait et vous lui poserez la question mais comme vous la voyez plus souvent que le même et à l'évidence cela veut dire c'est naturellement l évidence elle a du talent elle a beaucoup de qualités j'ai pu moi l'expérimenté en 2015 lors des élections régionales elle a beaucoup d'énergie elle a une capacité de rassemblement qui est un peu à l'image de celle qui était celle de jacques chirac y à il ya maintenant une vingtaine d'années et je ne le dis pas par hasard puisqu'elle a été une des collaboratrices de jacques chirac mais encore une fois il faut pas avoir peur dans une famille politique de la diversité des talents alors je nie pas qu'il ya un moment où il peut y avoir un choc des ambitions ça c'est clair vous le destinez tranquillement peut-être que je le dessine tranquillement mais je crois qu'un parti s'enrichit delà de la force de ces des personnalités qui le composent qu'est ce qu'elle a à dire qu'est ce qu'elle aurait à dire à l'électorat populaire dont vous nous avez dit au début de cette interview que la droite s'était coupé nous avait parlé aussi de la lutte contre les déficits est ce que c'est en disant aux classes populaires il faut se serrer la ceinture que j'arriverai avec un procès il fait le lien qu'est ce que c'est que ce raccourci que vous nous faites là qui dira qui dit réduction des déficits du pas nécessairement obligation pour les lélés ce que vous appelez les classes populaires de serrer la ceinture non quand on prône la réduction des déficits c'est parce qu'on pense qu'au bout d'un moment l'accumulation des déficits devient une source pour le pays concerné de perte de compétitivité et c'est la perte de compétitivité qui se traduit par des destructions d'emplois qui affecte le pouvoir d'achat de l'électorat populaire donc non le pari que peut faire la droite en tout cas c'était le pari de françois fillon et je crois qu'il avait complètement raison de ce point de vue là c'est qu'il faut évidemment que la france remette de l'ordre dans ses affaires et notamment dans ses affaires publiques le poids de la dépense publique est trop important et comment dire pour aller vers l'électorat bon élève il va falloir faire preuve d'imagination et le général de gaulle non mais le général de gaulle il avait inventé une formule qui est encore d'actualité aujourd'hui dans beaucoup d'entreprises qui s'appelle l'intéressement et la participation bon c'était la réponse en son temps c'était au milieu des années 60 à la question du pouvoir d'achat de lait on parle encore aujourd'hui ça n'avance pas beaucoup mais on en reparle encore on joue aussi en tant que ça marche épargne salariale intéressement participation pour des salariés en tout cas qui sont installés dans le système ça apporte tous les ans un complément de rémunération c'est la fonction publique il n'y a pas de notre intéressement une participation mais pour le privé ça joue un rôle mais ben justement attendait la droite vient de vivre une déroute historique elle en est là au moins quatre ans et demi elle a au moins quatre ans et demi devant elle pour reconstruire un projet je dis bien au moins quatre ans et demi donc il faut qu'elle fasse preuve d'audace intellectuelle audace intellectuelle et donc dans un dialogue sans doute riche en débats entre laurent wauquiez valérie pécresse ans que je rappelle votre livre patrick stefanini déflagration dans le secret d'une élection impossible chez robert laffont nous retiendrons de cette émission que vous avez beaucoup à apprendre des manuels macron qui élève le niveau sur pour être des phrases qui marqueront cette fin de l'année merci à vous patrick stefanini merci également à jean michel aphatie sur une journée