Yves Aubin de la Messuzière : « Avec Donald Trump, il est difficile d’avoir une vision »

[Musique] bonjour yves aubin de la messuzière bonjour je vous avais été ambassadeur en irak au tchad en italie en tunisie vous avez aussi été à la tête de la section afrique du nord et moyen orient au quai d'orsay une des directions les plus prestigieuses du ministère des affaires étrangères profession diplomate un ambassadeur dans la tourmente c'est le titre de votre livre je voudrais vous poser de la première question yves aubin de la messuzière est-ce qu'il est plus difficile d'être ambassadeur aujourd'hui qu'avant qu'est ce qui a changé pour un ambassadeur dans la diplomatie française n'ont actuellement c'est parce que le métier a évolué il s'est professionnalisé et c'est pour ça que j'ai intitulé mon livre profession diplomates auxquels je devais pour montrer que c'est un vrai métier parce qu'il ya tellement de préjugés qui tourne autour du métier diplomatiques envoient la publicité des chocolats rocher et puis aussi on nous compare aux marquis de leur poids vous savez ce personnage de proust et et voilà donc alors maintenant il est très professionnel très diversifiée parce que d'abord un ambassadeur bon arrivent et forcément de la grande politique puisqu'il est le représentant du président de la république du premier ministre des membres du gouvernement et il est l'ambassadeur de la france et donc il est là pour transmettre les messages pour faire un lien permanent avec le chef de l'état quand c'est possible c'était mon cas là au tchad et puis avec la société civile qui peut poser des problèmes surtout si on parle à nos positions et et puis maintenant il est il est aussi plongé dans la diplomatie économique ça c'était propos de laurent fabius en faire on fait de la diplomatie économique depuis des siècles mais là il fallait mettre l'accent là dessus et puis il ya aussi le défenseur des le protecteur des communautés françaises qui sont à l'étranger surtout dans ces zones bousculé et où il ya la violence terroriste notamment et voilà donc il a et puis maintenant il est aussi très proche des problèmes ça devient très techniques de plus en plus pour ça qu'il est difficile maintenant ce que je dis un petit peu dans les deux nommés des écrivains des littérateurs parce que effectivement il faut une formation moi quand j'étais en irak puisque je m'occupais beaucoup de très près des programmes de destruction massive de l'irak dans les domaines à la fois balistiques nucléaires chimiques et biologiques j'étais devenu quasiment un technicien et pourquoi j'étais devenu un technicien c'était pour relever les mensonges des américains déjà à l'époque de clinton et jallet sur le terrain parfois pouvoir qu'effectivement ce qu'il montrait des photos satellites et donc sur les armes chimiques et les programmes d'armement nucléaire etc si tu assures ont pas été aussi observateurs de la situation donc humanitaire on était en pleine embargo et c'était disons tragique et et voilà donc et j'étais en lien ce que je vais essayer de conceptualiser parce que quand on est j'étais pas un véritable ambassadeur nous n'avions pas de relations diplomatiques j'étais chef de la section des intérêts donc c'est un peu particulier mais j'assiste comme saddam hussein sous saddam hussein est en contact permanent en trois ans j'ai dû voir 90 x tariq aziz pour lui parler de ses programmes pour l'amener où j'étais je pense que vous êtes celui qui a le plus rencontrer tarek aziz oui oui c'est absolument incroyable vous le voyez est quasiment toutes les semaines tous mais parfois plusieurs fois par jour parce qu'il me convoqué dans son bureau même je faisais du nocture rap rap et nous qui était à benghazi les nôtres aujourd'hui active est mort il ya deux ans qui était en fait le numéro deux du régime et surtout chargée de la coopération internationale il était d facto le vrai ministre des affaires étrangères et c'est lui qui avait en charge la négociation avec les partenaires dont la france et c'était la russie aussi la chine qui étaient représentés et puis aussi les contacts et négociations permanentes avec les nations unies et donc j'étais auprès de lui je faisais des nocturnes pourquoi parce qu'il y avait au conseil de sécurité à new york un débat permanent autour de l'irak d'où il y aura un corpus de résolution une dizaine alors c'était plus ou moins bien appliqué donc il fallait aller auprès de lui et parfois ils me convoquer à 2h 3h du matin parce qu'avec le décalage horaire de new york y avait une discussion et me donner son point de vue est donc là on a eu cette espèce sentent familiarité c'est difficile en irak mais une espèce de disons de complicité intellectuelle parce qu'il connaissait parfaitement ses dossiers et puis on était dans un climat où les inspecteurs de ce qu'on appelait la deûle une scop qui était chargé de découvrir les programmes d'armement de destruction massive et bien il y avait parfois des agents des services secrets notamment glace est bien aussi les quasi aventuriers temps bien entendu qu'il y avait aussi des spécialistes alors souvent c'était un peu n'importe quoi j'étais là en contact permanent avec le responsable de ces inspections pour m'assurer de leur professionnalisme qui ce qui n'était pas souvent le cas et puis il y avait l'aspect humanitaire aussi parce qu'ils étaient alors on dit souvent que la diplomatie française aujourd'hui au moyen-orient et plus particulièrement syrie mais aussi en irak inde en se levant tumultueux et chaotique est hors jeu est ce que c'est votre opinion et est ce que vous pouvez aussi nous raconter quels ont été les évolutions de la diplomatie française dans ce dans ce coeur du moyen orient qui n'est jamais en paix en fait alors on peut pas dire qu'on n'est pas absent on parlait de l'irak là maintenant il ya une reprise des relations et parce que effectivement quand il ya eu le changement en irak souvent certains responsables irakiens à dix et nous que nous étions complices du livre de son ami 5 était réellement quoi parce que j'ai constaté des messages saddam hussein un tarif quasi du président de la république jacques chirac extrêmement dure d'ailleurs qui ne plaisait pas à saddam hussein alors maintenant il ya une reprise disons de la relation et et bien alors pour la syrie c'est différent parce que moi je suis de ceux alors qu'il y avait une tentation du nouveau président de la république de renouer le dialogue avec avec bachar el-assad alors effectivement la diplomatie le car la diplomatie c'est de parler à tout le monde mais je dis tout de même là il ya des limites pour bachar que j'ai bien connue bachar al assad j'étais à l'envoyé spécial quand j'étais directeur et les mots du président de la république j'avais connu aussi le père y'a rien à obtenir lui ce que je disais est-il utile de reprendre un dialogue avec bachar el assad alors qui n'a cédé sur rien par contre là où il ya une évolution déjà la fin du mandat de françois hollande et puis de la part de manière à concéder constater que bachar el-assad est toujours présent et son régime donc on peut parler avec lui enfin et avec son entourage mais pas sur le plan bilatéral mais à travers les nations unies parce que le voilà le propos de la diplomatie française c'est de trouver une solution politique à travers les nations-unies d'ailleurs on a un peu oublié qu'il y avait une résolution du conseil de sécurité qui avait été aussi la russie n'y avait pas opposer son veto cette fois ci et qui mettait donc le règlement du dossier donc dans le cadre du conseil de sécurité dans le cadre de nena sion unis il y un envoyé spécial de l'onu mais maintenant la réalité sur le terrain il y a donc la russie à qui fait partie de ces pays qui soutiennent donc le régime qu'ils ont complètement sauver il ya il y à aussi l'iran et là on est plutôt dans l'unilatéralisme c'est à dire que maintenant la russie a eu une succession de veto au conseil de sécurité quand notamment la france et d'autres aussi partenaire essayer de faire bouger les choses on pourrait dire aussi que les nations unies sont complètement hors jeu en syrie les négociations de genève sont complètement lisez d'ailleurs en ce moment on n'en parle même plus l'envoyé spécial des nations unies enfin les envoyés spéciaux des nations unies qui changent régulièrement oui bon l'instant fonds ne font que son seul échec dans une aussi ils sont au courant s'il est le propos de la diplomatie française je sais que moi ça se fait pour l'instant je pense et donc il ya des contacts avec l'autre et les autres membres du conseil de sécurité cd d'essayer de remettre le dossier parce que le moment venu d'ailleurs les russes l'acceptent il essaie de trouver les russes après avoir sauvé le régime sur le plan militaire maintenant veulent être au coeur de la solution politique est ce qu'on leur fait passer comme message il faudra bien revenir en nations unies le monde ment parce que il ya une résolution qui est toujours valable et mais il ya une situation qui est inextricable actuellement avec un pays alors on parle de victoire de bachar al assad s'est pas la victoire de bachar al-assad et ses lecteurs et ses désirs aguerris diagne fada l'octo au nom dé facto parce que l'armée est là était déjà en partie des 6 mai et puis il n'ya plus de renouvellement puisque ceux qui fuient la syrie actuellement l'oubli ce sont ceux qui n'ont pas envie les jeunes de faire leur service militaire même ils ne sont pas engagés dans la rébellion mais ils veulent pas défendre le régime puis ils ont peur aussi parce que je les 300000 des escanaux binya ya cinquante mille soldats qui ont disparu et donc le régime tient grâce effectivement à la protection de la réussite et surtout de l'iran est la clé du problème est avec l'iran parce que ils tiennent beaucoup plus sur le terrain ils sont beaucoup plus nombreux les passes d'armes et d'ailleurs est difficile de discuter avec les iraniens parce que on ne peut pas c'est un dossier est qui et qui relève des gardiens de la révolution les pasdarans et qui disent même au président probablement jusque j'imagine iranien ne touchez pas la syrie c'est notre problème est donc ils sont très présents y compris dans les fameux services de sécurité qu'on appelle les mukhabarat voilà donc il ya un contre et le régime de bachar al assad la syrie officielle a perdu une grande partie de sa souveraineté il ya des territoires qui sont maintenant occupés à mon avis durablement par la turquie parce que pour vite et que se crée une espèce d'autonomie kurde tiendrait et puis il ya aussi cette cette poche l'aïd lim un peu curieuse très importante la région 10 bis ou surtout non pas l'état islamique mais une autre faction lié à les failles da et puis aussi il y à toute forme de rébellion il ya eu un accord pour éviter que le régime contrôle 7 cette région en tout cas il est dans la survie est-ce que c'est durable c'est difficile à dire mais malheureusement la syrie restera durablement et stable de manière plus générale comment jugez-vous la diplomatie moyen-orientale de d'emmanuel macron alors moi ce que j'attends dredd emmanuel macron il s'est au début dans le pendant la campagne depuis le début de son mandat il a souhaité s'impliquer et dans les grands dossiers du proche orient parce que c'est notamment conflit israël aux palestiniens la syrie c'est d'apporter effectivement bon il n'y a pas eu de succès parce qu'il est on n'a plus les mêmes levier objectivement pour toutes sortes de raisons départ des américains par exemple nous pose véritablement un problème il sera difficile de continuer d'agir et donc je pense que il reste s'agissant des questions du proche du moyen orient et on peut dire du maghreb dans la ligne de cette diplomatie que l'on appelle golo mitterrandienne il y a en fait une continuité est ce que je craignais un moment parce que c'est un homme qui est dynamique et qu'il veut imposer sa marque qui tombe dans la gesticulation comme l'avait fait un moment sarkozy on sent qu'on pouvait réunir une grande conférence sur la paix sur la course mais la passe pour la paix se fasse et c'est sans véritablement contacts avec les partenaires évidemment tout ceci n'a pas débouché françois hollande ne s'y intéressait pas véritablement à j'ai eu l'occasion mais très peu mais de le rencontrer et avec son entrave il ne sentait pas ses dossiers d'ici ce qui le cas apparemment de macron mais leur maintenant se dit mais quel type d'initiative sur le dossiers structurants de la diplomatie française depuis un demi siècle c'est le conflit israélo palestinien effectivement qu'ils n'arrivent apparaît assez peu dans le discours ce qui me laisse penser que finalement les diplomaties européennes occidentales en général se disent après tout ce dossier n'est plus central alors qu'il reste objectivement centrale on pourrait en parler parce que on voit la situation actuelle au duras des élections début avril en israël il y a le délitement de l'autorité palestinienne mais il ya tous les facteurs et existe compte tenu de la situation pour que de nouveau il y est peut-être la troisième bières de gaza qu'on peut annoncer disons parce que ben ali il ya eu ce qui s'est passé là à gaza ces dizaines de morts du côté palestinien 1300 blessés c'est une jurée générations et les intifadas et bien se succèdent au fur et à mesure des évolutions des générations dont moi je suis très pessimiste et là dessus on doit voir parce que en fait la diplomatie de la france ça va pas dire uniquement être au coeur de lison du règlement sur le conflit israélo palestinien il y avait le rôle des américains tout à fait fondamentale mais on n'était pas loin derrière moi quand j'étais directeur et un homme au passé mon temps à discuter avec les américains on faisait de l'ingéniérie diplomatique c'est ça la marque d'ailleurs voilà comment quelles sont les aime comment on peut essayer de faire évoluer le dossier et puis de temps en temps ils nous écoutent est là actuellement avec tom c'est extrêmement difficile alors contenu de cette politique unilatérale donc de trappes il est extrêmement difficile d'avoir une vision puisque quand j'en parle au quai d'orsay eh bien on me dit mais nous sommes dans la tente du plan américain qui a du mal à sortir parce qu'il ya eu des évolutions un peu contraire et qui fait qu'il ne sortira peut-être jamais des pendant ce temps là la situation est extrêmement risqué pour l'avenir un danser alors voilà c'est dit c'est l'un des dossiers et je crois que par contre il y a une véritable politique voulue d'avoir disons c'est terminé la politique arabe de la france et elle était valable avait pas ou d'une ado de pompidou giscard d'estaing parce que nous étions donc un moment rupture avec le monde arabe mais maintenant la plus lieu d'être il pourra avoir une politique sur les questions de proches orient et mettre en relation des différentes crises il ya des interconnexions même si eux on doit pas tout ramener au conflit israélo-palestinien mais finalement la matrice et et puis donc c'est la priorité maghreb en quelque sorte c'est l'afrique du nord parce que nous y avons des intérêts nous avons une histoire commune et c'est là où peut-être il y à une diplomatie plus active merci beaucoup ils vous donnent la messuzière encore une fois je vous recommande chaudement son livre profession diplomate ambassadeur dans la tourmente chez plon merci merci [Musique]