LA FÊTE À MACRON | EMISSION SPECIALE EN DIRECT

le manifeste est jugée modérée ok ça marche pourquoi pas roman bonjour à tous bonjour après la fête au maquereau aujourd'hui après le teint comme et la fête continue sur le média c'est bien sûr le débrief de la grande manif que nous attendions nos confrères compte en ce moment même les manifestants aux médias nous vous donnerons bien sûr les chiffres officiels mais nous ne comptons pas nous commentons commentons aujourd'hui à partir de 18 heures pour deux heures de direct avec des intellectuels avec des économistes avec des artistes avec des écrivains legrand débordements at il eu lieu où va la mobilisation sociale la convergence des luttes est elle en cours autant de questions que nous aborderons ce soir et tout d'abord avec un premier plateau jusqu'à 19h laissez moi vous présenter mes nombreux invités donc je vends je commence par toi yvan le bolloc'h donc comédiens musiciens réalisateurs tu tourne actuellement un documentaire sur la grève tout ma porsche et que les socios connaissent bien qu'ils aient économistes atterrés et auteur très récemment avait reçu pour sa d'un traité d'économie hérétiques chez fayard annick sombre duclos et enseignant à paris un socio anthropologue et qui est intervenu dans différentes âgées lors des mobilisations étudiantes récence à propos des étudiants nous avons aussi le plaisir d'accueillir deux étudiants de l'école normale supérieure pardonnez du peu hub actuellement mobilisés donc rafael blazer et louise mollier merci d'être avec nous pour venir parler de la situation à le ms et votre de votre vision du mouvement et bien sûr isabelle alonso le féminisme c'est parfois de terminer par les femmes et donc ils appellent et écrivain et isabelle accompagne le projet du média depuis son origine voilà donc la soirée lancée la plupart des gens qui sont ici sur ce plateau ont manifesté tout à l'heure à peu près tous je crois sauf sauf vaud rafale donc bien sûr j'aimerais tout d'abord avoir votre votre ressenti sur l'ambiance sur les slogans que vous avez entendu récemment invité sur un plateau du média alain krivine cofondateur de la lcr et du lp est nous disait en période de grandes mobilisations sociales c'est le comportement des gens lui même qui est littéralement transformé est-ce que vous avez parfois ce sentiment en tout cas dans les cortèges oui je pense comme ça oui mes voisins qui ont voté macron comme moi d'ailleurs et bien mais qui sont plus proches de macron que moi sont allés à la manifestation dont je pense que c'est important de bien voir que via la fête à maquereau et bien il ya plein de gens qui sont venus comme ça je pense peut-être un peu déçu du comportement de macron je pense que c'est important de savoir leur leur parler parce qu'ils sont sur un test quoi ils viennent faire la fête à maquereau voilà il trouve que rufin il est sympa il est jeune il emmène un peu les choses il fait le choix à l'assemblée dit des choses pas trop idiote et est incontestablement j'ai l'impression que rufin il amène ce la même chose que macron a pu amener jusqu'à oui si on parle de jeunesse et de 2d mais qui brise un peu les codes c'est donc je pense qu'il faut savoir leur parler parce que ce qu'il faut c'est en cette période de conflit c'est absolument rassembler et l'argile élargi enfin ça je pense que c'est vraiment une priorité comme vous l'avez dit tout à l'heure effectivement nous on a lancé le tournage d'un documentaire depuis le début de la grève un documentaire qui va saper la grève d'ailleurs et et on voit qui est le point pour dans les ag montrait évidemment au plus près des cheminots c'est signe de mobilisation sont importants c'est à dire que ça ça va vraiment être scrutée par part partout les grévistes est partout ce évidemment qu'ils sont mécontents de la politique de macron mais pour ceux qui sont en lutte c'est un signal qui est extrêmement fort voilà et je pense que c'est un signal positif aujourd'hui avait beaucoup de monde y avait du soleil on a entendu de la musique c'était bon enfant etc on s'est pas fait gazer ya pas des trous du cul qui sont venus nous péter notre manifestation donc faut en profiter il faut être fou de guerre faut être content for de l'allant il faut y croire voilà alors les autres ce qui me plaît dans ce dans ce genre de manifestation si le plaisir d'être ensemble c'est finalement là la culture de la manif c'est ça c'est on se met tous ensemble dans un endroit et c'est de la chaleur humaine et de la gaieté de la joie c'était hyper j'ai trouvé beaucoup d'enfants beau coup de pouce est très familial très tranquille c'est vrai que c'est sympa qui ait pas eu de 2 il y avait beaucoup de présence policière quand même des enfants déjà fanatisés avec des ménages on écrit des slogans sous influence manifestement mais c'est de ça qu'on a besoin s'étant trouvées ensemble et d'avoir l'impression de faire un truc tous ensemble on est très atomisé quoi dans la vie de tous les jours donc c'est ça c'est ça qui est agréable en plus on a eu la météo pour nous la météo anti macron c'est déjà un bon point je trouve qu'on a fait commencer par là alors est-ce que ça sent bon oui où j'ai trouvé que c'était c'était cool y avait pas mal de jeunes des familles je trouve que moi ce qui est bien c'est que c'est pas inoffensif à une manifestation pour opposer deux personnes mélenchon à macron c'est vraiment un rejet de macron ils sont monde de manière générale et donc il y avait une forme de convergence de gens même de gens qui semblaient peut-être moins politisé avec qui j'ai discuté et qu'ils jugent je voulais dire voilà ce qu'on nous présente là ne nous convient pas et on aimerait autre chose et donc il y avait une ambiance vraiment bon enfant dont on marche on va voir ce qui se passe pour dire qu'on n'est pas d'accord contre le projet que nous présente ce gouvernement merci moi je voudrais vraiment parler en tant que participants parce que nos autres sociologues anthropologues on va avoir un petit peu l'habitude de dire les choses comme ça un petit peu de manière surplombante ça serait pas très intéressant en l'occurrence moi je vois beaucoup de choses traditionnelles en plus il faisait beau moi même enfant j'ai manifesté dans ces coins là investissent tout ça me paraît même pour sauver notre petite école à l'époque derrière l'opéra enfin bref énormément d'éléments traditionnels de rituel il y avait effectivement beaucoup de joie beaucoup d'amour entre les gens ça c'est extrêmement agréable et pour avoir passé la matinée à tracter a donné des tracts et à donner des d'autocollants ce que je dirais c'est que mise à part une petite minorité de gens ulcérés par les propos de certains sur par exemple en disant ouais des antilles failli nous anthony qui laissait des il ya une petite minorité de militants qui était ulcéré par ça mais mis à part ça donc ça vienne il ya une espèce de truc assez étonnant malgré qu'il ait énormément de diversité il ya un consensus autour de ce top à maquereau et que moi j'entends comme ça devient insupportable d'être infantilisés la pédagogie est insupportable on est un peuple on est souverain et on va organiser peut-être même à l'intérieur de la manif nos conflits mais en tant que citoyens souverains le peuple souverain qui marche moi c'est à peu près avec cette phase et cet amour là que j'ai trouvé dans la marche en gros parce qu'effectivement on est dans une pluralité énorme qui trouve ses points de repère dans quelque chose qui est pas dit que rufin appel ce quelque chose en plus qu'on doit trouver quelque chose de commun en plus j'ai l'impression qu' effectivement bas il a réussi son coup là dessus c'est effectivement autour de ça qu'on marche sans peut-être encore le nommer explicitement donné les chiffres puisque je l'avais promis donc selon les organisateurs formule habituelle cent soixante mille voix la mobilisation donc vraiment importante quarante mille selon la police et et c'est la nouveauté cette année et je dois dire qu'elle est assez savoureuse 38 1900 selon le cabinet occurrence qui donc comment donc fourni des chiffres un comptage à part aux médias donc les médias aujourd'hui donne en france des chiffres inférieurs à ceux de la police on est quand même dans une situation dont guy debord n'aurait même pas rêver lui comparé les journalistes aux policiers là je dois dire que le pays est bien gardé oui vous voulez un très court commentaire mais mais parce que c'est ulcérant c'est pas la question de chiffres ayant n'est pas là pour défendre un chiffre plus grand et là une question ridicule entre est un problème politique comme un problème technique au problème de techniques de comptage de techniques policières de technique on en fait on se comporte comme des administrateurs comme si on était nous même manager d'un mouvement social c'est aussi en quelque sorte une façon de se rabaisser que de parler dans ces termes et il faut pas rentrer là dedans si une représentation force ici un sentiment intéressant si une théorie politique exprimée par trente personnes qui se rassemblent c'est tout aussi important que je sais pas moi le les gens qui circulent dans le rer et là encore c'est des chiffres et la technique dire que encore une fois c'est une information très importante de savoir que les médias donnent désormais des chiffres inférieurs à ceux de la police panorama pour moi c'est une information politique entièrement poli josué dire que non seulement je ne pourra pas alors évidemment la france qui refuse le monde de mâcon celle dont tu parlais tout à l'heure ils vont équipe qui vient un petit peu tâter l'ambiance tâter le terrain elle est beaucoup plus large potentiellement que celle des manifestants de dotation à passe-t-il et les fameux la gauche traditionnelle alors à votre avis parce que c'est quand même salle un jeu véritable pour nous dans les mois qui viennent comment mobiliser ces gens là comment les salles et faire sortir de la torpeur comment leur rendre le sentiment que oui ils peuvent agir que descendre dans la rue c'est pavant que ça que ça a un sens et surtout que ça peut avoir un poids politique excusez-moi de ramener encore le la thématique à l'histoire de la grève et du combat des cheminots mais il ya un moyen très simple qui s'appelle la cagnotte de soutien aux cheminots et donc vous allez sur litchi tapeta cagnotte cheminots c'est ça c'est accompagné de l'appel lancé par les artistes et les intellectuels au nombre desquels il aidé d'un axe jean marc salmon guédiguian de mai cabreira et et benoît délépine et gustave kervern et voilà lévesque et tous ces trous du cul et donc ça c'est super simple c'est super simple c'est à dire que si vous avez envie de dire quelque chose mais que vous ne pouvez pas que vous ne pouvez pas à manifester pour une raison ou pour une autre au moins donner à la cagnotte des cheminots parce que eux leur boulot c'est de porter le faire tous les jours et en ce moment ils sont en grève et donc la grève ça coûte cher la grève ça fait mal la grève ça fait chier tout le monde et oui c'est quand même incroyable on parle de d'air france rapidos on a perdu 270 millions d'euros déjà allé en france a la sncf on doit pas être loin et on continue on continue on dit non se voit pas on dit ça sera comme ça et pas autrement et c'est donc on perd beaucoup d'argent c'est quand même incroyable tout à l'heure on ne sait mais il faut pas être comptable et mais quand c'est un peu nos sous moi je dis oui il faut être un tout petit peu comptable je dire c'est de l'argent qui rentre pas à la sncf c'est de l'argent qui rappaz vers l'entretien des lignes etc etc donc pour revenir à votre propos comment faire quand on veut protester ou qu'on veut être solidaires mais qu'on n'a pas les moyen et bas par exemple on donne à la cagnotte des cheminots voilà ça c'est une première idée voilà un moyen concret on va coûter j'imagine que tu as souvent des discussions avec sinon des proches ma chronique des confrères puisque tu en scène en plus dans une business school comment les comment les convaincre je pense que c'est fait je pense que la première chose c'est vrai qu'il faut rappeler que descendre dans la rue manifester c'est important il ya beaucoup de gens qui disent maintenant même des jeunes moi j'entends quand je discutais avec un excellent un jeune étudiant d'université ou même moi quand j'étais dans les manifestations 1995 en première année à villetaneuse et bien les gens disaient oh là là ça sert plus à rien ça marche plus ça fonctionne plus comme ça mais c'est faux c'est faux le rapport de force on l'a aussi en descendant et en en marchant même si on peut pas le faire complètement folle faut essayer de le faire le plus possible un petit peu au moins une tronçon un petit tronçon de du cortège vous marchez un petit peu et c'est très bien après ses breaks voilà il ya les discussions essaie de convaincre dans l'entreprise convaincre autour de nous c'est très bien enfin moi je sais que jusqu'au dernier moment sur le premier tour j'avais des discussions avec des coups de téléphone même le matin pour que la gauche puisse gagner sur les arbitrages à faire entre les deux candidats de gauche moi j'avais discussions avec beaucoup de gens jusque au matin il ya des gens que j'ai convaincu de voter pour le col le candidat qui avaient plus de chances de gagner et donc c'est important moi je pense de 10 de convaincre de avec des arguments et de montrer justement que tout ce que l'on fait moi je fais de l'économie que ce que l'on nous propose eh ben c'est pas une finalité qui a d'autres voies possibles qui a d'autre avenir envisageable qu'ils sont tout aussi sérieux que ce que nous propose emmanuel macron est en fait c'est pas une idée c'est ce que c'est ce que fait rufin c'est à dire qu'il faut aussi donner envie aux gens de venir c'est pas facile c'est pas facile on est une période de pont il fait beau temps envie d'aller à la plage etc etc il ya eu de la castagne sur la manif du 1er mai ces images diffusées à l'envi à la télévision là tu regardes tu tires ou de leur manifestation de gauche on va encore prendre des pavés sur la gueule on va rester bien au chaud à caresser le chien donc il faut que les mails et les manifestations il faut il faut réinventer tous les jours trouver des moyens de de faire envie et donc le fait de dire simplement bah tiens on va rajouter des chars avec des concerts des groupes etc tu as et la manif et a en plus bataille une raison de plus de venir donc quand je vois qu'ils organisent des grands festivals comme solidays et ses terrains avec des groupes formidable qu'on je me disais mais si on arrivait à prendre 10% de solidays et qu'on mettait sur la manif de 2 rue craint pour l'année prochaine ou pour le 26 et bien voilà ça ferait il faut il faut trouver des moyens de faire revenir de faire venir et revenir les gens dans les défilés enfin je pense qu'il faut donc réinventer quelque part un système de manifestations festives avec avec des shows faire un truc qui gonflent voilà comme c'était le cas aujourd'hui étudiant ce point là comment réveiller les gens il me semble que votre question effectivement donc comment faire venir des gens donc qui ne se considèrent pas spontanément comme militant de manifestantes elle s'entend aussi peut-être différemment dans le contexte spécifique des universités et des écoles à savoir qu en fait moi je pense qu'il ya un travail à faire en termes de changes est ce que ça signifie aller à une manifestation parce que au départ donc nos comités de mobilisation on est actif depuis février en gros au début bomba les manifs c'était un peu le truc des militants de service et des gens en sciences sociales quoi et en fait c'est vraiment un travail progressif de montrer que bah voilà on peut faire ça tous et toutes ensemble et que peut-être qu'on va pas avoir évidemment l'impression que l'on voit la suite à la manifestation les voix sont retirés ça y est mais mais qu'en fait si on est d'accord enfin sur certains principes en fait je pense que si on a forme les gens enfin il n'y a pas énormément de gens qui soutiennent du fond du coeur par exemple à loisy l'immigration qu'il paraît comme extrêmement difficile à défendre en fait très sérieusement déconstruire cette évidence que les manifestations seraient quelque chose réservé à des professionnels de la politique pour ne pas dire des agitateurs professionnels et et on de fait enfin voila je suis je prends un exemple personnel il ya par exemple un ami qui s'est intéressé de gens possèdent une position et qu'il a fait sa première manif du coup le premier mais pas forcément la manif est à choisir la quantité de gaz lacrymogène qui nous est tombé dessus mais voilà c'est une première instance qui qui se fait comme ça voilà comment tu prends pour dépoussiérer la grève et la manif dans son approche si j'avais vraiment des idées efficace et je suis pas la seule mais on cherche moi je trouve que c'est justement là le problème c'est que sauf que le niveau de politisation ambiante est en chute libre depuis des années les gens ne réagissent plus en collectif tout le monde a l'impression de la jouer perso je pense que quelques années de regarder koh lanta ou des trucs comme ça où les gens le gens se réunissent pour environ 1 par exemple celle inverse de tout ce qu'on a appris quand on était petits on disait on se met tous ensemble et on protège les plus faibles et on va avec eux et là on nous a retourné la tête avec et je trouve que il ya quelque chose de très décourageant quand je vois par exemple des des activités syndicales et on veut aller les types qui sont virés qui disent on lâche rien rien et puis on sait qu'ils vont tous lâchés à un moment ou un autre et on est super décourager quoi donc moi je ne sais pas comment recréer du collectif pour créer de l'espoir pour recréer ce sentiment d'être fort qu'on a quand on fait tous la même chose ensemble mais c'est pas si simple dans la dans la vie des gens d'aujourd'hui avant les c'est vrai que les gens bosser en usine il posait à la chaîne et twizz ils avaient tous le même malheur au même moment alors il pouvait en parler mais aujourd'hui entre les sous traitants ci-dessus pas tu prends le train tous bords de la sncf si vous appelez les mecs qui tiennent la buvette sont pas les mêmes que ceux qui réparent les rails qui sont pas les mêmes que ceux qui conduisent la machine tu sais pas qui tu adressé est donc tout le monde en prend plein la gueule en permanence sans savoir mais moi ce qui me donne un petit peu d'espoir c'est un peu c'est pas très sympathique finalement j'ai l'impression que le truc craque de partout quoi j'ai un besoin que le costume sociales à toutes les coutures qui pète à tous les endroits en même temps et qu'un beau jour en tout cas j'espère mais ça fait quand même vachement tant que j'espère ça que véritablement il va se passer un truc au tout le monde va se dire mais on peut y arriver on peut je crois que les gens ont trop l'impression qu'ils vont pas y arriver alors koné quinze mille fois plus nombreux et comme disait je ne sais plus qui ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux que tout le monde se lève en même temps c'est clair qu'on est extrêmement plus nombreux et mais alors quand à savoir comment faire je ne sais pas ce qui est la boétie je crois alors est ce que est ce que vraiment le système est au bord du krach ajout est ce que dans les milieux de gauche on a une fois encore une fois de plus tendance à aso a sombré dans le staff appétit sma ça c'est probable mais la vision que j'aurai pour répondre à la question qui précède et puis dire et sur celle là c'est que ce qui manque c'est de la théorie aussi étrange que cela puisse paraître pour moi d'aider des mouvements militants comme comme ceux d'aujourd'hui ont besoin d'être renouvelées pourquoi parce que le cadre normal de régulation des conflits a changé c'est à dire que d'abord par exemple on pouvait faire des grandes manifestations je sais pas moi si on retourne en arrière en 87 ans 86 ou le sait peut pourquoi pas ou avant 68 mais aussi 47 c est toute une chaîne comme ça ou avec des grandes organisations syndicales qui d'ailleurs faisait aussi de la violence par ailleurs ces voix là à ce moment là avec ces organisations syndicales à on obtenait quelque chose bon ils ont changé de paradigme en quelque sorte ils sont passés dans quelque chose de plus management plus gestionnaire effectivement la cogestion mais pas de la cogestion comme à edf de la cogestion on va essayer d'accompagner le plan de licenciements mais plutôt des choses comme ça donc on se retrouve avec des syndicats qui sont pas là pour gagner mais pour gérer la crise alors bon c'est pas vraiment très bien quoi faire avec effectivement ça décourage et on se retrouve par ailleurs dans un espèce de chaos psychique c'est à dire qu'on sait pas très bien quel ennemi on a en face et surtout ça le vrai problème c'est de pas savoir qu'il ennemis d'hier qu'on se retrouve avec des gens qui ne disent pas leur idéologie disent vous êtes illibérale pour pas dire je suis néo libérale ou ordolibérale il dit je suis moderne pour pas dire que l'on retrouve exactement je vous avais amené pour rigoler un bouquin de j'ai trouvé des donc c'est un prof qui formaient ses élèves à sciences po en 1983 on retrouve le programme de macron à la lettre près ben on sait on sait très bien par ailleurs qu'il y avait eu qu'on le traite parfois de gier kajeet le giscardisme enfin c'est ce genre de blagues comme ça qu'on peut faire y a rien de neuf en face mais ça ne dit pas son nom on sait pas dit c'est du néolibéralisme la français du négoce gâtisme à la française de l'order libéralisme à l'allemande on sait pas qui l'ennemi c'est pas clair dès qu'on fait de la théorie dès qu'on commence à jouir ensemble de la théorie il me semble que les luttes s'embrase et elle sombre assez vite et elles s'embrassent fort et ça plaît beaucoup et d'ailleurs vous y participer beaucoup et c'est très bien mais mais très honnêtement voilà moi j'ai l'impression que ce qu'il nous faut par exemple quand on se rassemble qu'on fait des universités ouvertes bien qu'on reparle de vincennes et contre profs par exemple on se remette à parler ce que c'est que la pédagogie tient est ce qu'on doit parler de ça et qu'est ce qu'on fait quand on est à l'université est vraiment s'engueuler sur le fondement pas être en train de souffrir pour la défense de tel ou tel droit qu'on remet soi-même en question on vous sent portier des vacataires parce que ça nous permet d'avoir plus de monde ce soir c'était un hoax donc voilà ma réponse est simple jouissons dans la théorie est peut-être y aura des lendemains qui chantent explosifs etc voilà la manif d'aujourd'hui la manif pot-au-feu donc appelé par enfant c'est quand même une nouvelle forme de lutte je rappelle quand même que la cgt n'a pas le pas appelé à manifester aujourd'hui des nouvelles formes de lutte y en a sorte qu'ils sont en train de prendre en ce moment dans le pays je vous rappelle par exemple la manifestation de cheminots devant bfm tv ou l'envahissement de du siège de la république en marche par par des jeunes cheminots très déterminé et ce car moment donné les syndicats ne vont pas être obligé de se réformer parce qu'il commence à être débordé par tous les bouts la cfdt a subi une énorme déconvenue dans la sphère air france puisque vous savez la cfdt avaient appelé à voter le plan patronales ce qui est bon voilà et elle a été démentie par les déborder par les urnes par le personnel d'air france mais bon on connaît le problème aussi à force ouvrière on va voir si la nouvelle direction va changer la donne mais il ya eu un problème jean claude mailly pendant pendant des âmes et enfin au moins depuis la loi elle conneries et puis la cgt elle même semble finalement assez timoré encore alors assez timorés pour parler de la cgt que je fréquente quotidiennement avec les cheminots en lutte aussi bien à la base à paris austerlitz la cellule de paris austerlitz pour ne pas la nommer qui a la tête en passant par monsieur martinez et je peux vous dire que la lutte allait elle est quotidienne et de voir ceux fabriqués tous les jours et se renouveler tous les jours une grève c'est une aventure absolument vin que je peux recommander à tout le monde c'est à dire que là vous avez un engagement sans faille et ces gens sont dignes tous les jours y luttent tous les jours ils se disent voilà comment on va pouvoir faire passer messages comment on va pouvoir rentrer en communication avec les usagers pour leur expliquer que finalement le bien commun chacun a son boulot à la sncf et puis aussi comment comment provoquer des événements marquants qui seront repris qu'ils aient une visibilité et un jésuite la visibilité c'est un terme de marquer le marketer c'est à dire soit tu tu fais une formidable fresque dans ta chambre et puis après tu l'enferment dans ta cave et personne n'était au courant que tu appelles gauguin soi et ben tu fais la fresque et puis après eh ben tu vas la montre et tu va la mettre au fronton de l'opéra et c'est donc ils sont dans cette énergie là mais sont des sondés d'abord sonder quand on est en jeu ce sont des ouvriers à la base ne sont pas des marketeurs donc il leur manque ça et j'ai effectivement je pense que à la cgt il manque le faire savoir ils ont le savoir-faire ils ont le savoir-faire mais aujourd'hui dans notre dans notre vous bien voir dans quelle dans quel monde on évolue aujourd'hui si si tu n'es pas visible on ne sait pas que tu existes d'accord donc voilà il faut il faut batailler effectivement il faut il faut le changer il faut l'améliorer ce que rufin a fait très bien c'est que lui il sait se rendre visible et il sait rendre visible la manif pot-au-feu voilà donc il faut c'est bien parce que ça m'a foutu un coup de pied au cul aussi 1 certaines organisations syndicales mais macron paloma kron pardon rufin il est à la cgt craint il va voir martinez ils parlent ils échangent après il faut comprendre la problématique aussi de la centrale de montreuil c'est vrai que quand il dit quand martinez dit ouais bah il ya le 1er mai pour ça pourquoi on fait pas là on crée pas le rapport de force en ramenant le 1er mai un maximum de monde au risque d'avoir un 50 50 50 % le 1er mai puis 50% après j'ai géré fin du coup la journée du 26 voilà si ça amène sa la ja ya un début de caumont dirais-je de pas de convergence des luttes mais de convergence des énergies on va dire très bien informé mais je précise pour ceux qui ne le sauraient pas encore comme effet le 26 mai prochain un rassemblement très important est prévu cette fois ci avec les syndicats les différents partis du lpa aux groupes parlementaires françaises soumises pc etc bonjour xavier mathieu ici ici c'est le sait le soviet du micro alors donc si tu veux dire quelque chose sous qui lèvent la main demander si tu pouvais me préparer une merguez et saucisses été champion du monde maintenant il paraît la cgt mais [Rires] voilà donc le 26 mai prochain une journée de véritable convergence des luttes se profile ajouter quelque chose c'est vrai que bon la cgt je suis d'accord avec toi elle sait faire heureusement qu'ils sont là ils savent organiser après une expérience intéressante et heureusement qu'ils sont là maintenant je pense que toutes ces représentations aujourd'hui pour mobiliser il va falloir qu'on passe au sud ça et même je pense que la personnification politique c'est à dire que macron j'ai rien contre lui et moi c'est son monde que je déteste et demain il y aura pas mal quand il y aura un autre mais qu'ils trouveront un autre mec qui mettront comme ça donc bon on est contre mâcon parce que c'est lui là le monde qu'il représente mais c'est surtout son monde qu'on combat et vous savez dès qu'on développe aujourd'hui une idée alternatives qu'on s'oppose à cette casse du modèle social qui nous est bien tout de suite la question quand je suis dans une conférence est d'accord mais vous avez voté qui déjà alors tout de suite pour pour décrédibiliser mon discours on va me dire ah discours par contre sur la dette sur le l'efficacité de la dépense et on va me dire mais vous avez voté qui a donc tout et à la fin une question soit de personnes soit deux syndicats regardent assez il faut passer au-dessus de ça et aimer nuit debout à temps je fais vraiment étude d'un automate nuit debout une nuit de bouche finit là dessus une nuit debout c'était quelque chose qui était au départ qui a amené beaucoup de monde parce que c'était des personnalités qui n'étaient pas politiques refaire à l'époque n'était pas député encore frédéric lordon est un économiste anticapitaliste connu mais qui n'est n'a pas faim s'est jamais engagé politiquement sauf sauf erreur de ma part donc vraiment quelque part a amené des gens même au delà moi je voyais des gens qui bossent on n'entre pas au delà c'était vraiment au delà de quelque chose de politique et je pense que c'est ça aujourd'hui qu'il faut qu'il faut dépasser parce que tant qu'on a ces représentations et cette image de wit est un mec qui soutient mélenchon à foix voilà alors qu'il faut passer au delà de ça parce que la réalité c'est que ce qui se joue aujourd'hui concerne mais la majorité les 90% ce que fait macron seller 1 à 10 % et 90 % vont subir la politique de maquereaux donc y compris des gens qui ont voté pour macron vont subir ce que macro met en place donc il faut vraiment alors expliquer ça et là-dessus population pour le vote moi j'ai toujours j'ai toujours fait en sorte que la gauche gagne donc c'est donc je vois toujours pour celui qui en position de gagner en passant lieu dans des termes d'un idéologique si on veut pas dire comme ça c'est bien le problème c'est que ne pas répondre à cette question chez voté pour la france un soumise par exemple et le faire fièrement ses poursuivre finalement une logique qui est pour moi issu de la maturation des libéraux en france et de ce qu'on pourrait appeler la droite catholique française qui pensent qu'il faut des corps d'état qui pensent qu'il faut l'ena qui pensent qu'il faut etc etc et qui aujourd'hui après le fait que raffarin nous dise ce soit ni c'est ni de gauche ni de droite c'est un problème de bonne gouvernance que sarkozy nous disent mais c'est pas un problème de gauche de droite c'est un problème de raison le fait qu'aujourd'hui on nous dise c'est de gauche et de droite il se présente aujourd'hui dans une totale décomplexion avec un propos d'ailleurs un de vos invités à 10 et ac ce qui change avec les néo libéraux aujourd'hui c'est le sourire d'alain deneault qui disait ça voilà et donc c'est cette réflexion bien pour moi était très marquante pour moi c'est pas ton jour il a totalement raison et pourquoi le sourire parce qu'effectivement ils n'ont pas l'impression de tenir un propos de classe ou alors un propos de pure classe c'est à dire qu'il est tellement intégrée qu'il le dise naturellement quand je sortais un bouquin sur tous ses victimes il a appris ça comme du bas bobby beau but moi j'y suis allé aussi et on essayait de me l'apprendre dans ces écoles là et donc pas ça sort tout à fait naturellement ils ont l'impression qu'ils ont raison et qu'ils sont nés pour gouverner en dehors de la démocratie il m de moins en moins la démocratie ils le disent ils l'affirment parce que la dénommée voyez quoi quand on parle en off cain les institutions européennes un ordolibérale un néolibéral vous dira en suivant die et que vous payez puis d'autres aujourd'hui que la démocratie c'est mauvais parce que ça peut s'abolir soi même parce que c'est imprévisible c'est pas bon pour les affaires il faut faire autrement et on peut faire autrement et on va faire autrement confions nos affaires à monsieur macro donc à ce moment-là dire comme un vieux situe d'où tu parles bâton partita classe et pourquoi tu as voté quelles étaient tes intérêts remuscler le débat l'heureux est pour ça que j'en appelle effectivement à l'adéquation populaire et à la jouissance théorique parce que serait armé intellectuellement effectivement se disaient vous faites ça aux médias c'est formidable c'est bien c'est super il y avait à l'époque des écoles au parti à la cgt c'est ça existait beaucoup que ça existe encore un tout petit peu enfin le sidf c'est pas les clac aujourd'hui mais c'est un effort je pense qu'il nous faut reprendre d'abord parce que c'est bon ça va maintien ensemble ça fait jouir et puis par ailleurs ça rend très efficace dans les dans les luttes ça permet de voir les choses que l'apparence alors j'aimerais qu'on me reviennent maintenant à la question des étudiants parce que c'est quand même une question clé dans la mobilisation sociale aujourd'hui et que nous avons deux étudiants dumas qui nous font l'amitié de venir aujourd'hui on a eu le sentiment d'une légère retomber dans la mobilisation étudiante après l'évacuation de tolbiac mais c'est vrai que depuis quelques jours le feu semble reprendre après le blocage de nanterre celui de jussieu et l'occupation a prévu de la rue d'ulm la plus prestigieuse école française alors qu'elle est là qu'elle est là quelle est la situation sur place est louée peut-être qu'on n'a pas encore entendu et qu'est ce qui s'est passé pour qu'on en arrive même à uma se mobiliser il faut savoir que nous en interne on a essayé de faire ce travail de parler du coût dans un premier temps avec nos camarades pour qu'on entendait souvent très cette réflexion canton tractait pour par exemple pour préparer un départ en manif ou ou quand on discutait avec nos amis et c'est que étant le fruit le plus évident de la sélection dans le système scolaire français c'était un peu compliqué pour nous de se mobiliser contre cette loi alors on a développé un argumentaire là dessus pour expliquer que premièrement on se mobilise pas que compte la loi il y a la loi de l'immigration dont raphaël a parlé tout à l'heure il ya la réforme de la sncf qui concerne quand même globalement le service public et l'école à laquelle nous appartenons fait aussi partie de ce système là on est destiné plus tard pour la majorité d'entre nous a enseigné soit dans les facultés soit dans le secondaire donc la réforme des facultés la réforme de parcours sur la réforme des lycées nous concerne au premier plan donc en tant qu' en tant que futur futur d'enseignants et et même au delà de ça on a même je veux dire il ya un argument peut-être plus fort plus philosophie qui tout simplement dire qu'on n'est pas obligé de se mobiliser que pour ce qui nous concerne dans un premier lieu et que l'on peut être pour réduire les inégalités en étant riches pour payer des impôts aux riches qu'on peut être blanc et anti racistes etc on peut on peut être contre la réforme de la sncf s'en est cheminot ça qu'on entend souvent sur les radios dans certains médias cleese et aux cheminots mais vous vos statuts ne va pas y toucher c'est à dire que on va seulement embaucher les gens dans un nouveau statut comme s'il était un argument de dire pourquoi vous me lisez vu que vous on va pas toucher vos acquis vous dire qu'il ya des gens qui n'arrivent pas à comprendre que quelque part on peut se mobiliser pour quelque chose qui ne touchent pas nécessairement une situation habituelle donc voilà il ya tous ces arguments là qu'on a révélé par le canard enchaîné le premier ministre edouard philippe disait qu'il me disait sur les égoïsmes individuels pour l'enterrement bien voilà ça les choses sont des choses sont claires voilà je crois que ça partait pas là et puis en plus de ça effectivement oui j'ai oublié autre chose c'est que en tout cas en littéraire onu l'énorme majorité des grandes majorités à étudier aussi temps des facultés donc voilà la situation nous concerne aussi après sur sur ce qu'il est actuellement bon bah c'est la répression donc en fait ce qui se passe concrètement c'est que l'école a été fermée par la direction elle a été fermée en fait dès la nuit du mercredi quand on a commencé le blocage enfin surtout l'occupation en fait le blocage est du fait de la direction est donc actuellement ce qui se passe c'est que le le directeur donc marc ménard a envoyé un mail où il annonce qu en fait tous les événements qui devaient avoir lieu dans le mois qui viennent sont annulés notamment des événements capitaux comme l'école un festival donc qu'ils se mêlent 48 heures des arts qui devait avoir lieu ce week end et la nuit sciences et lettres qui devait avoir lieu au début du mois de juin donc ce sont des événements comme dans lesquelles les étudiants bon particulier par exemple le bureau des élèves dur deza s'investissent en partie depuis septembre quoi donc l'accent c'est juste assise dessus en expliquant que laisser entrer le moindre étudiants de l'extérieur était dangereux en fait le tout étant présenté comme le n s à fait l'objet d'une intrusion donc le voilà l emporte désormais alors je cite les stigmates donc on est dans un vocabulaire oui oui avocat voilà les graffitis donc en fait c'est le christ en croix quoi voilà donc notre notre communauté qui se résume donc désormais aux personnes qui ont la petite carte qu'il faut badgés pour entrer va désormais devoir se réunir dans l'effort de reconstruction c'est à dire concrètement peindre les murs voilà mais en blanc est ensuite tombé à qui ce qui se passe actuellement sachant que un des principaux objets de l'occupation fait c'était au compteur de dire l'ouverture de la nes qui vont dans tous les sens du terme commencer par l'ouverture physique en fait puisque actuellement vous ne pouvez pas entrer sans au moins vous inscrire voir sans connaître une personne à l'intérieur et donc le le voilà le sait que c'est dans ce sens là qu'une d une des intervenantes du colloque suite auquel il y avait eu l'occupation donc antonia bien dame avait av le titre du colloque était mort de l'université vie du savoir et elle avait proposé mort de la nes vie du savoir nous non pas au sens comme l'a interprété le le directeur détruisant le ms mais au sens en finir avec avec cette ferme est en fait voilà pour la prendre pour l'ouvrir aux autres ce dont il me semble le un festival comme les 48 hazard aurait définitivement participer voilà donc on explique en fait qu'on protège les normaliens normalienne en interdisant l'entrée aux extérieurs voilà ce qui se passe aucune chose que j'aimerais apprendre c'est comprendre c'est au sein de la population étudiante normalienne quel est le le rapport de forces est ce que normale sup est en train de renouer avec les agenais rouge avec les vingtenaires comme vous ou est-ce que à l'aise comme ailleurs on trouve de tout au sein de la population étudiante je pense que je pense qu'on trouve de tout je sais même pas s'il ya eu des années rouges alone est-ce moi j étais pas je peux pas vous dire je pense qu'il faut pas surestimer safa groupe mais par contre nous depuis le début ce qu'on peut faire dans le comité de mobilisation c'est justement élargir la mobilisation et ça fait deux mois qu'on y travaille on y arrive et c'est vrai que il ya de nombreuses associations à lunch qui travaille notamment avec avec les migrants donc par l'immigration y avait une grosse mobilisation notamment donc l'association différence et sur certains points on voit qu'il ya des choses qui sont assez concrètement après théoriquement c'est sûr que si vous allez interroger des gens évidemment vous allez trouver des personnes qui sont politiquement assez assez distribués mais mes jeux je pense pas que la vie politique d'une école se réduisent un sondage d'opinion et et justement nous ce qu'on essayait de faire c'était je faisais allusion au fait que par exemple en 68 il est une sur représentation au sein de deux le lsd des maoïstes et dans les années 70 voilà pendant qu'il y avait un vivier intellectuel de l'extrême gauche très actif c'est visible parce qu'il y avait des profs qui portait ça aussi il y avait une direction qui portait plus sa voix que maintenant je pense après au niveau des élèves je ne saurais pas je serai pas vraiment je la situe ajouter quelque chose il me semble quand même que on a en tête cette référence voilà en gros althusser les années 60 et les mao vous savez peut-être que le nestlé brièvement est occupée moment 71 pendant une nuit qui s'appelle la nuit de la commune donc par des groupes maoïstes et donc en fait on a en tête un peu ça comme si bon voila depuis la nes s'était endormi pendant 45 ans et puis maintenant non mais voilà alors que c'est quand même une école voilà martin avait fait un documentaire il ya un an maintenant environ ou sous-titrés donc colones l'école de l'engagement donc ou en fait il ya une sensibilité à différentes formes d'oppression il facilité à se mobiliser qui me semble est assez unique au sein de tension comparé à d'autres grandes écoles comme par exemple les écoles de commerces les écoles d'ingénieurs donc louer mentionné par exemple l'association migrance du cou qui existe depuis 2015 mais voilà on a aussi un syndicat étudiant voilà assez actif c'est solidaire il ya aussi des prises de position assez claire du bureau des élèves par exemple voilà un sujet assez polémique en faveur de l'écriture inclusive donc bon alors c'est pas partout et quand vous arrivez à alès vous sentez comme cette cette instance pour créer en fait un lieu voilà c'est avec moi j'aime bien cet adjectif en fait tous des voix minoritaires pourraient être portées aussi que ce soit celle voilà de d'étudiants étrangers qui voudraient reprendre leurs études ici que ce soit celle des des minorités de genre des minorités de race donc voila et également du côté des personnels j'aimerais du coup rappelé qu' il ya une une occupation de de la cantine de la nation 2011 qui va durer plusieurs mois la revendication c'était celle de l'afrique c'était celle de la titularisation des personnels en fait de la comptine là qui sont embauchés souvent au mieux en cdd etc tu vois là une grève qui va durer pendant des mois et qui avait plus ou moins que conduit la directrice de l'époque monique canto sperber à partir et qui avait en fait libérer une fin qui avait conduit en fait à la direction de l'époque a concédé une salle qui va est autogéré parler étudiante voilà qui en fait en permanence en libre accès voilà et dans ses autres mobilisations on va dire récente ya aussi celles en faveur de ce qu'on appelle à la fin d'octobre couloir allen est radin couleurs de chambre où la direction a décidé de détruire les chambres présente ou plutôt faire des locaux pour les chercheurs et où en fait les étudiants vola se sont investi fortement contre ce projet alors pour ceux qui nous rejoignent en cours de route nous sommes en train de débriefer la grande manif du 5 mai qui est un qui est un succès en termes de mobilisation et aussi d'esprit festif et de calme ce que nos amis des chaînes d'info en continu elle-même n'ont pas nier [Rires] puisque le caractère pacifique de l'élection de quatre arrestations de du cortège a été remarquée évidemment ces chaînes d'info en continu n'ont pas manqué de faire remarquer que le 26 septembre dernier la mobilisation que jean luc mélenchon cette fois avait organisé avait été un succès en terme de mobilisation mais qu'elle ne s'était pas concrétisée par une véritable convergence des luttes et que mélenchon lui même avait fini par jeter prendre le point à maquereau voilà ce tir ait joué beaucoup de monde donc j'avais envie de demander à mes invités qui sont autour de la table aujourd'hui comment vous voyez la suite est-ce que vous pensez que cette fois ci de par le caractère très original est plus ouvert de la manifestation d'aujourd'hui on peut agréger davantage de gens est-ce que à un horizon nouveau est en train de s'ouvrir en ce début de mois de mai 2018 dans le mouvement tel qu'il est maintenant c'est que on a toujours l'impression que on est passé à la défensive c'est à dire qu'on fait des mouvements pour défendre des intérêts qui existe déjà et pour essayer de ne pas se laisser grignoter davantage tout le monde a l'impression d'être assez sur un iceberg qui font et que l'univers sera corps nu recroquevillé il faut qu'on essaye de défendre le peu qu'on a réussi à cumuler et ce qui manque peut-être c'est d'ailleurs mélenchon tout à l'heure sur son but s'il a dit un truc il a dit rêvant rêvant à un monde différent un monde autre à avoir les pieds dans l'eau dans un ruisseau écouter les petits oiseaux c'est à dire une autre qualité de vie qui ne serait plus dans la mesure perpétuelle de ce que nous avons de ce que nous devons préserver de ce que nous devons protéger des attaques permanentes des néolibéraux mais de ce qui serait la vie si on l'activé différemment s'ils ont partagé le temps de travail si on partageait les loisirs s'ils ont partagé le temps d'éducation des enfants si on avait d'autres d'autres façons d'envisager la vie c'est à dire qu'on passe et non pas à se protéger la meilleure défense c'est l'attaqué mais a essayé d'aller gratter on dit que plus d'argent mais si il ya de l'argent c'est juste que c'est pas nous qui l'avons donc il faut aller le chercher là où il est quoi et c'est ça qui donnerait de l'espoir aux gens ce qui était remarquable aujourd'hui c'est qu'on avait vraiment l'impression de cette journée un petit peu de fard ni des deux de prendre la vie du bon côté quoi c'est ça qui manque je trouve voilà répond c'est un peu dommage après ça c'est difficile c'est quelque chose oui de bas je suis d'accord par il faut je ne payais une partie de défense clairement et puis elle est partie après deux propositions qui doivent faire rêver rêver les gens voilà effectivement parce qu'il n'ya pas que cet avenir qu'on nous propose même si je sais que macro il reprend un petit peu ce qu'avait dit margaret thatcher a réalisé albert is no alternative lui dit l'autre politique est un mirage donc c'est la même chose au final on essaie de nous dire qui a qu'une seule voie non n'y a pas qu'une seule voie il ya d'autres voies possibles qui sont tout aussi crédible et c'est pour ça qu'il faut en débattre montre je sais c'est la jouissance de la théorie ça me fait beaucoup je n'y peux rien alors écoute excuse moi mais même pendant le cpe on a occupé très temporairement le ms je me souviens bien c'était la même directrice d'ailleurs avant d'aller à le hss et d'ailleurs ça m'a fait espérer 50 et ils sont passés ils ont commencé l'occupation je me suis dit tiens ils font comme nous font un détournement de l'attention pour aller à le hss après mais bon comme on n'a pas très bien réussi ce qu'on a fait le show ss je vais pas continuer trop longtemps là dessus alors pour pour pour reprendre pour rebondir exactement sur ce que tu disais si je peux me permettre de tutoyer je voudrais juste donné un exemple de comment dire la toute petite distance qui a entre l'intention et passer à l'acte bon et je vais le prendre à part rien puisque j'ai c'est sous cette casquette là que je me suis présenté ici quand on voit le fonctionnement pas rien aujourd'hui bon voilà faut dire un truc il ya 60% de vacataires 40% de titulaire c'est une chose les vacataires sont massivement un visibiliser divisés entre eux entre une multitude de statut c'est très fort ce qui fait que quand il ya des ag des enseignants et des personnels administratifs il n'y a même pas un pour dix qui sont là et ceux qui sont pas là eh ben ils savent rien moi je reçois énormément de mails d'étudiants très très très inquiet sur ce qui se passe et énormément de mails d'enseignants qui aucune idée de ce qui est en train de se passer est donc l organisation d d'ailleurs on est opposé le l'assemblée générale s'est opposé à la tenue des examens mais pour le dire autrement c'est une situation chaotique totalement chaotique ça tient sur j'ai encore dire le mot de l'amour voilà d'enseignants et des daubes de personnel qui tiennent à cette boîte là et ça tient par un cheveu bon dès lors qu'on en est là faire la même à côté à vrai dire vu qu'il ya une bonne partie des vacataires qui perd de l'argent ou qui sont pas payés ou etc on peut monter du pareil on peut monter du commun c'est pas très difficile et ça coûte rien moi je mets tous mes cours d'autres france a sur youtube sur une chaîne youtube n'importe qui n'importe où peut consulter mes cours points voilà c'est ouvert bon ben je pense que c'est de la même manière on peut faire ou alors on pourra pas être aidées par l'état pour faire un nouveau vincennes c'est pas possible c'est impossible non on est face à des gens qui comprennent rien qui sont fanatisés quand ils disent égoïsme pardon il le croit et il pense que c'est bien l'égoïsme sérieusement en revanche c'est cet égalitarisme totalitaire qui nous détruit il faut s'en débarrasser même chirac disait ça tient dis donc j'avais une citation de location peut démarrer donc c'est vraiment ils sont assumés ben voilà faisons des mondes parallèles et puis à un moment donné faisons qui en sorte qu'ils nous permettent de vivre aussi parce que bon sinon c'est difficile mais y'en a plein des comme ça ce soit les marchés les coopératives ont vent s'est fait en france et ancien l'associationnisme j'aurais siens ses anciens on sait faire ça hop encore une fois qu'ils étaient plutôt ça ma marotte et moi sommes donc ouais ouais à ce qu'il pense qu'il faut donc que ce soit plutôt le politiques gouvernent l'économique n'est ce pas seulement juste il veut pas que l'état soit totalitaire il veut qu'on passe plutôt par un modèle d'association voilà pour cette dans cette construction d'une alternative il me semble que c'est aussi comme ce qu'on tente de faire dans les lieux occupés en fait un il être plusieurs fois été question de de vincennes il se trouve que enfin je suis étudiant à sa successeuse paris 8 maintenant et donc on s'imagine souvent que voilà les universités occupées en fait confiance à ce que je désire c'est bloqué et vidés de leurs étudiants non il ya aussi en une programmation alternative suffire qui qui s'y met en place avec des cours alternatifs des projections des formations aussi aux réflexes avoir dans les mouvements sociaux dans les manifestations estime que c'est aussi ça qui participent à cette construction d'un autre monde possible voilà dire que tous les matins enfin autant de matin qui a deux deux journées de grève dans l'est dans les ag chez les cheminots il y a cet échange qui fait plaisir à voir entre entre les cheminots et les étudiants il ya beaucoup de gens de tolbiac qui qui sont venus aux ag des cheminots et pillés et des fois ils viennent pas les mains vides ils viennent ils ont organisé une super fiesta je peux si vous avez vu les images un moment sur twitter qui voyait sa à tolbiac 9 à tout péter avait une musique incroyable et moi je vois ça sur twitter je me dit benoîtement je me dis ah oui cela donne quand même les étudiants la grève c'est chouette ça fait plaisir ça fait envie et en fait j'ai appris quand ils sont venus à l'ag que cette fête eh bien c'était un participative c'est un peu payant les dons qu'ils avaient récolté moult l'argent qu'ils ont amené comme ça dans une petite boîte en carton aux cheminots et ça et ça ça et un paquet granola c'est la plus belle chose du monde non moi je vais il faut que j'y vais j'ai laissé ma parole à [Musique] nous terminons donc ce premier plateau nous faisons une pause de quelques minutes seulement vraiment deux minutes avant de passer la parole à d'autres invités pour ce grand dépressif de la fête à macron de la manif du 5 mai merci à tous d'être d'être venu ce soir aux médias délocalisée dans un bar près de bastia pour être au plus près des mobilisations a tout de suite allez on y va écoute ça mais arrête soir à tout ça c'est la deuxième partie de ce grand débrief de la fête à macron du 5 mai autour de moi des invités qui ont manifesté cet après-midi fin je crois qu'ils vont nous raconter leur ressenti et sur sur ce qui s'annonce sur l'avenir de la mobilisation sociale eh bien sûr sur l'ambiance dans les cortèges cet après midi où l'on s'est beaucoup amusé au soleil d'après ce que je crois savoir virginie ma camarade virginie crécy du média est avec nous pour nous en parler elle a sillonné les cordages tout l'après midi virginie alors modifié avec avec d'un magnifique tee-shirt floqué le média alors l'ambiance très bon enfant contrairement à la manifestation du 1er mai qui est un peu plus tendue il avait plein d'enfants de poussettes tout était mélangé et puis beaucoup d'humour il y avait beaucoup de personnes déguisées en toutes sortes d' emmanuel macron donc voila c'était très joyeux et puis on a demandé aux gens s'ils comptaient venir le 26 mai et il semble qu'il ya beaucoup de gens qui sont venus de province comme on dit de partout en france et qui espère qu'il y aura une mobilisation chez eux de ne pas forcément se déplacer sans cesse à paris qui qui devient en fait le coeur de cette de cette lutte thomas moi ça mais moi ça me semble inévitable en fait c'est là qu'elle pouvoir donc c'est là que sont les grandes mobilisations nationales si on a fait la révolution de 1789 en province on aurait probablement perdu même si elle a été faite en partie en province historiquement mais tout de même à un moment donné c'est là que ça s'est joué je sais je sais bien sûr mais je suppose qu'on est quand même qu'on sera probablement d'accord là dessus [Musique] [Musique] politologues et co responsable de l'école de la france en se fixant responsable enfance à 6,8 je suis heureuse de recevoir ce soir xavier mathieu qui est acteur et qui est alors c'est une figure de la lutte bien sûr des cantiques qui était le délégué syndical de la cgt et qu'il revient de guyane comme sa mine le révèle un car ce n'est pas le cortège de la fête à maquereau qui produit cette réverbération merci d'être avec nous et laurence de cock historienne bien sûr mon connaît bonjour vous aviez alors 7 ce retour de guyana c'est arrivé dans le feu des cortèges et bien heureusement qu' il ya quelques manifestations pour me me regonfler un peu le moral parce que passer trois mois et demi en guyane qui est une île magnifique effectivement et ouais je suis content d'avoir bon et c'était bon enfant les poussettes machin mais on s'est quand même un peu plus fait chier que le 1er mai où on a vu un peu d'animation et enfin moi je préfère sincèrement j'ai crié black block président black book président pendant toute la manif donc moi je suis pas donc pour xavier mathieu non j'ai trouvé j'ai trouvé des trucs enfin une jeunesse exceptionnel dans les cortèges bien plus que bien plus que dans tous les autres cortèges et j'ai eu un gros fous rires avant d'arriver puisque j'ai regardé un peu les médias pour voir ce qu'ils disent est justement l'une sur une une de 20 minutes qui a annoncé 38 mille manifestants et une voiture de radio france vandalisés en gros titre il ya eu un pétard qui a dû être jetés dans le mec est parti de sa voiture et ça a fait ça va faire ils ont eu un peu à bout fait quand même ils sont contents ils n'ont pas grand-chose à bouffer un peu moins qu'au 1er mai mais voilà non mais c'est je trouve que c'était très très jeune manifestation très très très très jeune mais rufin s'est sait faire ce genre d'organisation je pense que c'est quelqu'un qui est capable de quais capable de fédérer c'est quelqu'un qui est très aimé je pense que c'est quelqu'un qui est très aimé y avait beaucoup de monde aussi aujourd'hui parce que par rapport à ce que ce que font les 17 députés pas seulement rufin ce que font les 17 députés à l'assemblée nationale ils ont fait un boulot considérable on a pu voir des interventions choses qu'on ne voyait pas avant fin c'est du renouveau c'est un renouveau de la politique que ce convoi l'assemblée nationale avec avec les députés la france est soumise moi je trouve on éduque ont des ducs le peuple je trouve que c'est bien l'éducation c'est le plus important je pense alors j'en profite pour faire un petit point pour ceux qui nous rejoignent sur la mobilisation justement ce sera aussi un point rions un peu avec les journalistes puisque selon les organisateurs la manifestation a été un franc succès puisque 160 mille manifestants se sont avancés quarante mille selon la police de façon assez prévisible mais la nouveauté et le caractère cocasse de la situation c'est que les journalistes donc il se réfère à l'institut occurrence depuis cette année 2e 38 mille neuf cents manifestants c'est à dire moi que les forces de l'ordre moins que le ministère de l'intérieur le fait que le ministère de l'intérieur donnent des chiffres c'est intéressant ça veut dire qu'il considère vraiment que c'est une manifestation politique et donc c'est une manifestation qui est prise aussi dans le cadre de la mobilisation sociale c'est pas juste un français blanc un rassemblement comme ça spontanée et festif donc ça c'est un signe aussi c'est le signe quand même que là haut ça regardez ça à peu c'est susceptible d'inquiéter oui c'est une manif jeunes effectivement c'était une manif bonne enfant ça fait du bien toute façon toutes les manifestations sont aussi des moments où on se compte on se voit là où on mesure un petit peu le rapport de forces est donc c'est important de savoir qui a eu quand même ce déferlement dans les rues pas simplement à paris d'ailleurs si j'ai bien compris ça aussi c'est important à noter même si c'était moins important qu'ailleurs et puis et puis ce qui me semble intéressant dans cette manifestation c'est que je crois que dans l'est dans les mobilisations sociales il ya plusieurs temporalités il ya une temporalité qui est un peu celle de la spontanéité celle de l'urgence et c'est celle que sur laquelle travaille rufin et il le fait très bien et effectivement c'est pas simplement une façon d'éduquer le peuple de ses c'est aussi une façon de prendre en compte une conscientisation déjà là d'une partie de la population mais qui est pas une conscientisation d'organisation politique pas une conscientisation de syndicats mais qu'ils sont des gens des jeunes plus ou moins jeunes d'ailleurs qu'ils ont envie de faire quelque chose qu'ils savent pas mais qui ont envie de dire que voilà ils sont pas contents et que et qu'il faut le montrer et puis à une temporalité plus longue dont on va devoir sans doute parler qui est celle ensuite du relais ou du travail peut-être plus invisible qui va être pris par des organisations et qui va et qui va permettre d'installer sa dans le temps long et aussi avec des propositions plus concrètes qu un pot-au-feu thomas là là là je précise tout de même que la cgt n'a pas appelé à manifester aujourd'hui je vois là j'allais dire xavier personne n'a jamais rencontré la cgt on a rencontré des gens qui sont à tel ou tel poste à la cgt mais la cgt je n'ai pas rencontré vous non plus en qualité il ya beaucoup de gens qui croient qu'elles que soient les milieux d'ailleurs où les classes il ya beaucoup de gens qui s'imaginent que les mouvements sous scellés mouvement de grève les mouvements de manifestation sur des mouvements sociaux etc c'est ça se passe comme ça il ya un gros bouton rouge dans le bureau des dirigeants des syndics des syndicats il appuie et ya un million de personnes dans la rue alors non seulement c'est pas comme ça que ça fonctionne mais en réalité la norme c'est que c'est très exactement contraire c'est à dire que le degré de détermination de résolution de fermeté et de disposition à aller aller au bras de fer avec le coup les pouvoirs en place de la part des directions syndicales dépend en réalité énormément de la détermination la résolution et l'accumulation mouvement de grève sans attendre les consignes qui viennent des différentes branches d activité syndicale parce que c'est pas séparés monolithique déjà il ya différents syndicats en plus de ça il ya différentes manches et il ya différentes entreprises dans lesquelles on est plus ou moins déterminés et où on est plus ou moins dans tel ou tel mode d'action est donc ce sont ces accumulations là c'est exactement le contraire ce sont ces accumulations là qui font que les directions syndicales évoluent dans leur ton ou au contraire ne demande qu'à avoir une opportunité de sauver la face et de signer tout de suite ça c'est en réalité c'est exactement donc le contraire c'est ça qui se passe il faut bien comprendre ça il peut y avoir des cas où les directions syndicales déclenché d'elle-même quelque chose ex nihilo ça arrive mais quand c'est vraiment quelque chose de fort quand c'est vraiment quelque chose de puissant en réalité les directions arrive après coup enfin en cours de route pour canaliser quelque chose et vont à vous soumettre au diable vont se mettre du mieux qu'elles peuvent au diapason des bases et je les dires mêmes des minorités actives à l'intérieur de leur propre syndicat premier point deuxième point j'observe que si en termes de vécu pour avoir beaucoup mouillé la chemise depuis quelques mois maintenant sur les différents mouvements en ce qui me concerne en particulier on a tous nos préférés on va pas se mentir moi j'ai beaucoup me lâche misé sur le mouvement cheminots et le mouvement étudiant voilà il y en ad'autres je le sais mais je me suis surtout investi sur ces choses là et honnêtement depuis trois semaines on s'en prenait plein la gueule à tous points de vue tous les jours plusieurs fois par jour les descentes de police les les offensive concertée massives par des comptes twitter généralement anonyme mais concertée de harcèlement de disqualification d'ataka aux mines à dominer mais tu sais en boucle plus le traitement à charge d'un certain nombre de médias de masse plus ce qui s'est passé sur le 1er mai c'est à dire là je parle du traitement médiatique c'est à dire que vous avez je sais pas d'un peu moins de 2000 type qui vont aller péter des vitrines est bon et cramer des bagnoles pendant ce temps là vous avez des milliers de manifestants qu'est ce qu'on va voir à la télé enfin le problème habituel vous mettez tout ça boutabout vous arrivez à la proche du 5 mai on a été nombreuse je le dis moi inclus à arriver on est on est quand même un peu sur les sur les réserves de carburant mais ça y est on est on développe une sorte de boule d'angoissé on à la cage thoracique un peu serré on y va parce qu'on parce qu'on est déterminé mais quand même on n'y va pas comment dire là il ya il ya une fatigue voilà il ya une fatigue est là le changement de ton chez moi c'est ça que je retiens c'est là que je veux en venir le changement de ton et l'ambiance qui est provoquée maintenant je vois je le vois en deux coups hier on a tous tous ceux qui qui qui sont de ce côté là quoi à un moment on apprend air france 80% de participation 55% de nom le pdg démissionne et là vous je sais pas mais j'aime j'ai vérifié auprès d'un certain nombre de copains et de camarades d'un cours et tient je respire mieux par sa part ça oui alors vous savez que c'est mon truc oui effectivement mais est donc le lendemain en plus manifestation qui se passe bien on a quand même beaucoup de monde effectivement plus de 100000 voir sur 60 milles on a beaucoup de monde c'est dans une ambiance qui est festive même s'il est le message politique est tout sauf juste on est de la fête et on est content etc etc et donc je pense moi ma question c'est est est ce que le point qu'on a atteint là est un point où il ya eu un creux faut pas le nier et où il ya une relance oui il ya une relance elle est manifeste après ce que cette relance va construire effectivement un mai 2010huit puisqu'après tout à l'époque aussi savait était en fait en plusieurs temps la question reste ouverte on pourra peut-être en parler plus tard dans la discussion je veux pas monopoliser la parole simplement voilà le rebond est obtenu le rebond est obtenue on était très nombreux à avoir besoin soudain de 7 on respire mieux on respire mieux on se sent plus allants voilà est-ce que les syndicats vont pas être obligé de se réformer rapidement parce que en effet déjà en 68 la cgt voyaient d'un mauvais oeil le mouvement étudiant et avaient été débordées mais cette fois ci on a le sentiment que les syndicats entre plus grand chose ils contrôlent plus je sais pas mais en tout cas martine n'a pas appelé parce que c'est tout en haut que hier et aujourd'hui il y avait énormément de gens des la cgt dans les cortèges ouais j'avais pas d'étiquette et je suis là je suis à la cgt mais quand tu disais tout à l'heure que il contrôle pas et tout je suis pas vraiment sûr quand vraiment la centrale syndicale au niveau au niveau duo décide de faire une grosse manif des sites de mobiliser les gens au bout du compte il ya je me souviendrai toujours c'est l'année dernière la loi travail de fond est ce que c'est pas quand la base est déjà chaud bouillant non non non peuvent le provoquer un exemple un exemple l'année dernière la plus grosse manuf la plus grosse manif qui a eu pour la loi travail c'est la fameuse manif du de l'hôpital necker il ya eu au moins cent mille personnes et je donne les chiffres et chiffres je me souviens que c'était place d'italie jusqu'au trocadéro et c'est un succès élus de l'ain c'était plein et non seulement c'était plein il ya des tas de gens qui n'ont qui ne sont jamais partis de la place d'italie il faut quand même te dire c'est que quinze jours avant martinez était à marseille je ne sais plus il a il a pris la parole il annoncé dans les médias il a dit tel jour je me rappelle plus le jour c'était il a dit ce sera une grosse manifestation ce jour là ça a été une grosse manifestation parce que il suffit pas d'appeler il faut aussi que derrière les fédérations que les gens fassent le boulot dans les usines que quand vraiment tu peux alors je dis pas que tu peux tous les jours rappelez lendemain matin jamais si vraiment quand la cgt veut parce qu'elle a la puissance est là le réseau de communication à la tout ce qu'il faut elle a tout ce qu'il faut pour le faire par contre dans les médias aujourd'hui faut faire attention aussi même m6 annonce 48 40 mille personnes aujourd'hui quoi qu'il arrive il annonce que c'est un succès mais dès le départ si te disent que c'est un succès 6 il annonce que c'est un succès dans les mines d'or oui oui bfm signaux fm tv il annonce qui a eu des casses de la case non mais il annonce que la manifestation est un succès c'est à dire qu'il ya eu quand même il annonce que 48 personnes c'est bien un match à bon peu importe sauf que il faut toujours te faire faire attention quand ils 2010 et un succès ça veut dire toujours qu'il ya un loup derrière ça veut dire qu'ils se servent déjà au départ c'est un succès mais c'est la cgt qui est en péril ses lacets la défaite de la cgt en fait il commence par annoncer que c'est un succès pour pouvoir dire vous avez vu je suis je suis réglo et derrière ils en profitent derrière pour déglinguer de la cgt mais la manif de la manif d'aujourd'hui comparer la manif d'aujourd'hui avec celle du premier mais c'est une connerie monumentale elle est la suite du premier mais elle et le voilà elle est la suite d'une lutte il n'y a pas une lutte premier mais ya pas une lutte aujourd'hui a pas une lutte c'est les conséquences et voilà et je pense que je pense que c'est hyper important aujourd'hui les médias leur leitmotiv c'est de déglinguer la cgt en dix ans rufin a mis plus de monde dans la rue que on n'en sait rien en fait parce que le premier mais on n'a pas vraiment eu l'occasion d'avoir des chiffres ça a explosé à austerlitz dans tous les côtés ça à gaz et de tous les côtés tout le monde s'est barré moi franchement j'ai eu l'impression franchement j'étais au départ j'ai remonté toute la manif à pied souvent c'est ce que je fais je pense même qu'il y avait plus de monde au premier mec y en avait aujourd'hui j'ai l'habitude des manifestations souvent je pars du début je remonte tout jusqu'aux cortège de tête souvent je redescends je suis un sportif donc je m'amuse souvent à ça et je pense pas que le premier mais y avait plus de monde que moins de montres aujourd'hui je suis sûr que non je pense même le contraire sauf que les conséquences alors tu vas me dire c'est les black blocks ben tu vas tu vas me donner tort mais je pense que je pense qu'aujourd'hui les médias lors let motiv s'est déglingué la cgt on va à la question des blagues blog parce qu'elle est elle est intéressante la question de la violence en politique est fondamental aurait été même si elle est totalement occulté qui abîment aussi le débat s'est pas fait il est parti je te vois tout est derrière moi je me dis non je vais par laurence veut la parole oui oui je voulais juste dire d'où l'intérêt aussi de commencer à parler un petit peu de la suite notamment de commencer à parler du 26 mai moi je suis absolument d'accord avec cette analyse en disant que forcément il va y avoir une récupération de ce qui s'est passé aujourd'hui une stratégie de division on la connaît par coeur en dix ans le spontanéisme bon enfant du pot-au-feu réussi à ringardiser les syndicats bon donc il faut dire à ceux et à celles et ceux qui nous écoutent c'est aussi à ce titre là d'ailleurs que j'ai que je suis ici ces outils de la fondation copernic parce que je suis aussi porte-parole de la fondation copernic et copernic et attac ont organisé une rencontre qui a réuni les organisateurs de la journée d'aujourd'hui est un certain nombre de syndicats de telle sorte à commencer à construire le 26 mai le 26 mai normalement si tout se passe bien c'est une journée qui va justement fédérer à la fois les organisations syndicales et partis politiques et et cette spontanéité là qui nous écoutent qui ne sera pas nécessairement courant par jean parfait pour citer le communiqué de presse unitaire d'appel pour le 26 mai dont plusieurs organisations travaillent à une marée populaire pour l'égalité la justice sociale et la solidarité partout en france et effectivement parmi les organisations qui appellent on n'a jamais vu un consensus aussi larry lage depuis des années puisque on à la cgt je les cite pas tous un attaque fondation copernic npa go parlementaire france insoumise ensemble je n'aperçois voilà le pc merci au nom mais les gens se sont mis autour d'une table et non mais en revanche sur cette mobilisation sociale on a aussi un arc syndicale qui est absolument inédit qui va de l'unsa jusqu'à la cgt je vais te ça fait aussi longtemps que ce n'était pas arrivé en compris la cfdt donc voilà les gens se sont mis autour d'une table et on dit ok bon bah rufin a fait cet appel d'accord on est peut-être un petit peu comme ça pris à la gorge mais en revanche chacun était athée d'accord pour dire maintenant on va bosser ensemble pour effectivement ce déferlement populaire donc voilà c'est aussi un moyen d'insister sur le fait que cette stratégie de la division on n'en sera pas du tout et donc on va travailler à faire en sorte c'est ce que j'essaie tout à l'heure lorsque j'ai parlé des deux temporalités je pense que c'est bien aussi de reconnaître que aujourd'hui il ya des gens qui sont politisées autrement voilà et qui sont politisées qu'on juste envie à un moment donné de dalé soit un meeting soit de s'asseoir place de la république et et de lever les mains quand ils sont contents soin de faire des manifs comme aujourd'hui et c'est bien c'est aussi une conscience politique et ces gens là il faut savoir aussi travailler avec eux et ça rufin le fait très très bien et je pense que aussi que les organisations syndicales et les partis sont en train de comprendre qui est quelque chose qui se joue à cet endroit là dans le dans les stratégies de mobilisation et de ralliement pour terminer sur la question du pouvoir des syndicats cavier mathieu la cgt auraient-elles actuellement les moyens de déclencher une grève générale dans le pays mais la cgt n'a jamais déclaré neil n'a jamais été à la base de quelques quelques révolutions que ce soit que ce soit en 68 ou au 36 à elle ne s'est fait que contenter que de suivre des mouvements mais mais mais quand même la cgt peut au moins je pense que ce qu'a réussi ce que réussit rufin le 26 je pense que rufin il en est quand même beaucoup à la base c'est aussi enfin c'est aussi c'est quand même dans le dans la mouvance quand même et il n'est pas à la base du dieu du 26 non les annonces et copernic et attac ceux de l'intérieur sur la passion mais aussi de dépersonnaliser ce qui est en train de se passer parce que ça aussi c'est une stratégie de division 2 non médicalisés c'est à dire non non c'est tout le monde ensemble c'est pas attaque ni machin je pense que c'est déjà je pense qu'il faudrait arrêter déjà aussi surtout d'être dans son petit clan de machin ce que je voulais dire juste c'est que rufin il est député aujourd'hui c'est parce qu'il a réussi dans la somme à aller voir le cheval psps aussi j'ai pu la france et insoumise les communistes les verts est allé leur dire moi je veux présenter la der il adhère depuis des années un slogan le ps jamin jeunes votre éminence voilà et donc il a réussi à aller voir ces gens là les convaincre de se présenter et de leur demander de leur dire carrément si c'est pas possible de faire une combe d'une candidature commune je ne me présente pas et il a réussi à ça c'est quand même c'est quand même ça prouve que c'est quand même quelqu'un qui est un espèce de pouvoir de 2,2 que voilà non mais j'ai effectivement ce serait peut-être pas mal de dépersonnaliser puisque je le signale aussi au passage parmi les ondes d'attac des grands médias des médias cac 40 aujourd'hui aussi l'organisation d'une soi-disant rivalité entre jean luc mélenchon et françois ruffin donc aujourd'hui sur bfm ont compté les points qui mais qui a vraiment qui est vraiment puisque c'est ces gens ne pensent la politique interne des points contre les freins terme mais j'ai jamais vu le match entre deux jamais vue de ma mère j'ai jamais vus tous les deux n'ont à aucun moment un avec une raquette et une balle entre les deux sens envoyer des balles je pense que justement c'est ce qui leur plairait et dès le départ enfin moi j'en avais parlé à françois débat à l'époque je vais dit fait gaffe mais moi je pense qu'il est assez grand pour savoir que que les médias lors leur principal leitmotiv aujourd'hui s'est déglingué mélenchon c'est clair et ils vont ils vont essayer de se servir d'eux rufin pour le faire mais je pense que je pense que françois et à certaines époques ses terres au carré mitterrand à la broche de 1981 donc comme quoi l'histoire est souvent alors elle bugs elle serait en l'occurrence oui donc mais c'est intéressant parce que quand on se garde quand on garde à l'esprit que macron est une sorte de giscard deux donc c'est très amusant bah oui un président très jeunes sortis des plus grandes écoles du pays qui a vraiment un problème de mépris n'ont pas de classe mais de mépris du premier de la classe qui est dans la volonté de copier au maximum à un modèle scandinave giscard on l'a oublié mais il était comme ça aussi il fantasmait beaucoup sur le modèle socio-économique de la suède et donc l'appareil on en a un qui s'inspire énormément réalité non pas alors de thatcher dans l'angle les angles de réforme mais en réalité c'est le plan d'austérité globale qui a été déployée en suède dans les années au milieu des années 90 ce que nous fait manuel macron en réalité si on regarde bien sûr ce qu'il veut faire et comment il le fait et donc quand vous mettez tout ça bout à bout ça nous dépeint finalement un appareil sur l'obsession de la construction européenne l'europe c'est bien l'europe c'est la paix il faut plus d'europe mais c'est plus d'europe technocratique et non pas plus d'europe démocratique pareil c'est du giscard et aujourd'hui c'est du macron donc c'est incroyable de voir à quel point toutes choses égales par ailleurs on se retrouve à nouveau avec ce canevas là qui est en train de monter et donc pour moi la fin soumise ressemble de plus en plus au ps mais au ps 2 al'approche de 1981 c'est pas du tout le même c'est pas du tout le même attends c'est pas du tout le même c'est-à-dire le c'est à dire non mais c'est à dire c'est à dire c'est à dire le ps quant à l'époque où il avait encore un programme de transformation du système et où on ne pouvait pas être membre du ps si on n'était pas pour la rupture voilà pour la sortie du capitalisme en l'occurrence le programme de 1981 et dans la brève trop brève période dans laquelle il est appliqué ceux qui disent que c'était pas un programme de gauche saison mais le camp d'en face à ce qui passait jusqu'à 83 je pense que oui voilà donc quand même et donc par contre juste sur le surnom les youtube non c'est pas ça c'est sûr le jeu juste à porter féminin y compris aussi parce que dans le débat arrive un mélenchon tout ça c'est quand même aussi des débats de mecs et que et que si bien quand les femmes se font se font entendre je voulais dire aussi oui mais j'ai peur delà du sujet de conversation je voulais dire aussi que voilà non mais que justement de l'inde et l'une des grandes absences cet appel d'aujourd'hui c'est aussi la question féministe c'est pour ça que j'aimais ce petit voilà parce qu'on m'a aussi nous de notre côté avec un certain nombre de féministes fait un appel à manifester 5 mais c'est pas que rufin c'est pour ça que je dis ça et aussi pour dire que parmi ces féministes signataires il ya des députés femmes de la france insoumise qui sont aussi excellentes et qui elle aussi se font entendre il ya clémentine autain il ya danièle obono voilà et donc comme je suis d'accord avec toi lorsque tu disais qu'il ya 17 députés qui font effectivement un très très bon travail et qui ont réussi à mettre en scène ce travail en filmant régulièrement leur intervention etc oui c'est pas que rufin s'est pas que c'est aussi tout ce travail des femmes dont on parle moins et dont je porte aussi la parole ici alors la question de des black blocks et de la violence femmes en monopole du féminisme mais c'est un autre sujet féminisme non non je crois que c'est très bien de rappeler qu'à une kia sait très bien qu'on bat féministe aussi bon bah non banon dans la société actuelle je pense que le fait qu'il des féministes qui se fasse entendre est une très bonne chose et que ce serait dommage de l'es22 les uns visibiliser autre sujet de discorde la question de la violence dans les manifestations elle est très important cette question parce que c'est bien souvent le seul argument dans l'est dans l'est dans les médias mainstream pour monter la population contre les manifestants et parce que le gouvernement lui-même à emmanuel macron lui même depuis l'étranger a parlé au sujet de la france ainsi mise notamment de pyromane indignés pour disqualifié et discrédité la manifestation du 1er mai notamment alors est ce que c'est la raison que j'ai envie de poser avec vous est ce que nos sociétés n'ont finalement pas un rapport schizophrène à la violence parce que on célèbre mai 68 et on s'indigne parce que de deux parce que trois voitures on travaille dans paris gérard jouault je vous pose la question thomas parce que c'est très bon vous avez très fermement sociaux condamné les actes de dégradation de de biens qui vont qui ont lieu condamner les casseurs condamnés leur lâcheté des poux voilà les portugais et pourtant je prends les makes et pourtant comme les sous commandant marcos un peu mais moi je conduis moi je milite à visage découvert voilà comment oui bien sûr mais il faut voir ce que faut voir ce qui a marché en mai 68 qu'est-ce qui a fait que le gouvernement a capitulé et a donc comment dire consentis mais sous l'effet d'un rapport de force des conquêtes sociales dont on parle assez peu qui étaient mes colossal c'est à dire une augmentation de plus d'un tiers du salaire minimum la création de la légalisation de cellule syndicale en entreprise et j'en passe les à la liste est en réalité assez longue ce qui a fonctionné c'est plus le fait que plus de 10 millions de salariés se soient mis en grève n'ont pas grève générale ce jeu coucher cette expression existent je ne les aime pas parce que elle est en réalité démobilisant tu parce que quand les gens entendent aujourd'hui grève générale ils entendent il faut qu'on s'y mette tous et donc il dit c'est pas possible et donc l'idée en soi ne va pas donc je préfère parler de grève massive et je préfère parler je sais je sais je sais mais comme personne ne le sait dans grand public il faut parler de grève massive et de grève de blocage de l'économie et là ça paraît tout de suite plus atteignables grève générale je maintiens que parler de grève générale comme mot d'ordre est en réalité démotivant parce que ça a l'air tout de suite inatteignable donc mais pour en revenir à notre sujet en mai 68 ce qui fait que le gouvernement [Musique] puis capitule pour dire les choses par leur nom c'est la grève de blocage de l'économie les trains ne roulent plus les sens il y en a plus les usines se sont arrêtés et donc dans cette situation là le gouvernement est derrière lui en réalité elle est comment dire on dirait aujourd'hui les 1 % on va les appeler comme ça par périphrase derrière lui cela accepte enfin de consentir quelque chose qui est plus proche du vrai prix du travail je suis pas dit le coup noter le mien voilà c'est ça qui s'est joué donc ça ça a marché ensuite sur la question de pourquoi j'ai un problème avec la avec la violences des black blocks avant même de se poser la question qu'on pourra se poser peut-être si vous le souhaitez avant même de se poser la question d'un point de vue philosophique et idéologique ou morale je suis en désaccord avec la violences des black blocks parce qu'elle est débile d'un point de vue tactique elle est débile allait péter le mcdo est cramé des bagnoles si on prend le mcdo est ce que ça a nui à mcdo non mcdo se retrouve en victime de deux dégradations et en plus c'est couvert par l'assurance est ce que l'état est affaibli non il est toujours là est ce que les crs sont affaiblis parce que non puisque c'est les crs qui ont gagné dans la bataille est-ce que et en plus si jamais les crs avaient été débordées de toute façon derrière vous auriez eu l'armée et surtout quand il ya une violence politique par exemple comme je ne sais pas je prends un exemple au hasard une violence politique qui serait célébrée aujourd'hui a posteriori imaginons par exemple qui est des gens qui décident un truc assez violent qui est on a un énorme entrepôt d'armes dans dans la ville on va en prendre le contrôle ce distribuer les armes entre nous et on va renverser le régime en place parce que quand même à ma connaissance la prise de la bastille fondamentalement c'est ça bon là si vous voulez il ya un plan il ya une finalité politique qui a effectivement une stratégie politique derrière et en plus il ya un objectif sur lequel il peut y avoir un concert comment dire une masse de gens qui sont globalement d'accord là il ya quoi il ya on va péter le truc et après vous faites quoi on sait pas donc non seulement c'est débile en termes de résultats mais en plus c'est débile débile au sens étymologique la la oui faible et donc à la fois sur la finalité sur le résultat est sûre même la finalité ou plutôt la vacuité c'est à dire l'absence de finalité c'est pour ça que les invités ceux qui se revendiquent de l'anarchisme à lire les penseurs anarchiste pour voir que c'est plus consistant que ce genre de truc qui pour moi sont des actions de jean c'est pour c'est ça mon problème avec eux après sur la question de la violence on y viendra peut-être plus tard si vous le souhaitez mais en résumé je ne vais pas moi vous faire le coup du la violence c'est caca la violence c'est mal la violence c'est pas bien quelles que soient les circonstances ce n'est pas vrai la preuve la révolution française est le fruit d'un processus politique qui a été violent notamment la prise de la bastille c'est un acte de violence sans même parler d'un certain nombre de choses mais ça dépend du concert non non c'est parce que je vous dis je vous prends un exemple non ce n'est pas ce que je dis je vous prends un exemple d'ailleurs si parce que la preuve si c'était ce que je disais en fait je serais en train de le dire mais en l'occurrence bah oui c'est vrai mais non mais c'est jeudi je dis ce que je dis voilà vous voyez donc il ya un côté amorphe et il d'un mets donc en réalité il y à des circonstances effectivement la violence est elle légitime ou pas on sans rentrer dans tous les cas pas dans tous les cas dans tous les cas tu peux avoir ça dépend du type de violence ça dépend de la cible de la violence et ça dépend de votre propre situation à vous qui voulez exercer là violence la résistance pph et péter des bombes fait dérailler des trains voiliers et je n'ai pas de problème de légitimité avec ça mais c'est pas la même chose que les black blocks par rapport à ces trois critères voilà c'est insulter mais pour eux il faut être rigoureux vous avez adoptez un publiquement la position exactement valls vous semblez pas extrêmement ému par la destruction d'un mcdonald's non mais ce que je veux dire c'est que des fois d'où l'expression c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase des fois on ne fait pas attention du tout à la goutte d'eau on voit le vase mais la goutte d'eau elle est hyper importante et des fois la violence des fois elle permet de faire peur en face de dire merde ok il ya de la mobilisation maintenant il se met à y avoir de la violence il faut se calmer il faut et est bien entendu que la violence c'est un constat d'échec parce que la meilleure façon de vaincre le capitalisme par mcdo c'est pas des p t c'est d'arrêter d'y aller tout simplement si on allait si on a arrêté d'aller chez si on à son art et non nationalisés de la merde après tu fais autre chose nationaliser de la merde même pas tu viens de dire c'est juste mon père m'aide dans le jardin mais même pas tu mets du mcdo dans le jardin il ya rien qui pousse avec ça c'est même pas de la merde c'est même pas à la hauteur de la mer noire mais après moi ce qui me dérange moi ce qui me dérange c'est de voir j'allais dire tous étaient dedans frais à côté de moi quelque peu peur de dire ça mais qui s'offusquent je me suis confus ce qui s'offusquent du matériel alors qu'en face on a des gens qui broyait qui broie de l'humain et boire rien que ça ça me dérange parce que moi ça ne me dérange pas je dis pas que je fais partie des black blocks je serais capable de faire partie des black blocks à 20 ans à 25 ans à 30 ans je pourrais en avoir fait partie peut-être ou pas aujourd'hui j'aime parce que c'est quand même des mecs on peut dire pas courageux des cagoules va aller voir va devant va voir les mecs comment ils se rendent dans la gueule c'est quand elles des mecs ont dévoué des couilles et des ovaires et des ovaires et deux au verger rajouter avant tu le dises excuse moi tu vois ce que j'ai l'habitude on en met les manifs que j'ai fait pendant les débats a chaque fois quand on disait avoir des couilles tu as les femmes qu'ils étaient ouverts alors maintenant je rajoute les ouvertures est à ce point non mais laissez moi je cause j'aime quand je me contente de faire ce qu'elle me disent de faire donc et moi ce qui me dérange c'est ça c'est que on en arrive parce que parce que quoi que vous disiez ces gens là ils sont des nôtres ils sont des nôtres relie les tracts lily les tracks ben ali si si si bien sûr que si leur action c'est pas de la débile et à casser du mcdo c'est politique c'est une action très très politique et moi ce qui me dérange en raison elles ne sont pas dans notre camp et laissé par les jeux vont finir par exemple pendant notre conflit on n'arrivait pas au bout six semaines l'état se fout de notre gueule machin et tout au bout du compte on pète la sous préfecture s'est pas non non laisse moi finir tu verras que c'est pas sur le fait qu'on a cassé la sous-préfecture équipage bien c'est pas pareil vous êtes battus c'est papa c'est pas ça c'est pas de ça dont je vais te dire ce qui me dérange c'est quand on est dans la lutte pour moi ya pas une lutte ya pas une seule lutte qui est bonne c'est tout l'accumulation de toutes ces luttes ensemble en même temps qu'ils sont importantes pour moi l'action des black blocks elle est importante autant que le reste et pour te dire moi pourquoi l'action de la sous-préfecture à la russie pourquoi l'état il a lâché pour une simple et bonne raison c'est que tous les médias sont les voir les conti un par un en espérant qu'il y en ait un qui disent c'est dégueulasse je condamne je ne suis pas d'accord ils n'ont pas trouvé un seul pas un seul est pourtant dans les gens qui l'ont interviewé dans la plainte n'était pas d'accord mais n'ont pas trouvé un seul parce que pour moi la fusion des black blocks elle fait partie de la lutte et les condamnés alors encore plus les comparer à des milices d'extrême droite pardonne moi mais pour moi il se trouve que les méthodes sont mêmes pour moi il ya une immense différence entre casser du matériel les milices d'extrême droite c'est du migrant et c'est l'étranger qui fracasse rien que le fait de les comparer c'est une honte tu vois j'ai il ya des gens qui ont fait des déclarations de faux comme un symbole c'est eux qui ont foutu en l'air le 1er mai de tous les autres le couvent n'ont rien roller dans le linge est une nouveauté ils n'ont rien j'aime les rôles à un moment donné ils n'ont rien vieux en l'air les luttes que tu cites est sûre d sur des sur des actions syndicales ne sont même pas comparable en nature à ce qu'ont fait les black blocks qui détourne un une un mouvement qui est un cortège politiques et syndicales pour leurs conneries où ils n'ont même pas de plan derrière c'est à dire que je maintiens mon problème fondamental avec les black blocks c'est que leur action est politiquement débile débiles qui n'est pas la vôtre depuis trente ans on perd tout en chantant des chants quand est-ce qu'on a gagné quelque chose dit moi vas-y dix mois depuis quand on a gagné quelque chose du mois dans les vingt ans quand est-ce qu'on a gagné quelque chose dans les manifestations dix mois 80 le cpe c'est quand cpe c'était dans les années 2000 sur torres en 2006 mais même pas tant juste forêt 95 non mais c'est va tout seul ses vingt ans vingt ans qu'on n'a pas gagné je moi j'accepte les hôtes et que les autres tactiques ça même si ce n'est pas la mienne je dis pas que ce n'est pas la mienne mais quelle qu'elle soit je l'acceptent jeu je peux dire tu peux dire je ne suis pas d'accord avec ce mode d'action mais dire tout ce qu'ils ont été dits des mecs qui s'occupe chose qu'on monte au créneau dans à la cgt ou n'importe où en dix ans en les insultant machin non pour moi ce sont les nôtres qui n'ont pas la même la même tactique de lutte mais ce sont les nôtres jeu hors de question de les écarter de la lutte ils font partie de la lutte je pense pas effectivement parce que sur ce que vous venez de dire est une question sur pour vous par rapport à la violence débat bloc moi j'y étais j'ai un cerveau interrogé beaucoup de gens qui se trouvaient en tête de cortège et des gens qui sont pas forcément politisée ni du côté des black blocks mais qui sont retrouvés là par hasard qu'ils venaient manifester et qui ont une peur vis-à-vis des crs qui gazés et une confiance envers les bad blocks avec les équipes de strictes mais dick qui viennent en aide ont dû du sérum physiologique et une confiance donc on parle que de cette violence des balles blocks mais les gens qui étaient sur place n'ont pas ressenti cette violence-là envers eux et les autres manifestants qui font pas partie des black blocks donc toutes ces personnes qui sont pas politisés qui ne sont même pas des balles blocks qui ne sont pas syndiqués ni qui appartiennent à un groupe politique comment est ce qu'on fait pour pour les pour les pour les solliciter pour pas leur faire peur avec cette violence là moi je peux vraiment je peux pas répondre à ça et je trouve que cette question de de soutien ou pas au black block c'est une question qui est absolument pipés et qui est impossible à débattre dans les médias tant elle est immédiatement récupéré caricaturer les les passages sont choper sur les réseaux sociaux etc donc je vais simplement dire je peux pas répondre exactement à cette question là j'ai pas j'ai pas la solution la seule chose que je peux dire de mon point de vue sur ces sur ces enjeux là d'abord c'est que je me porte en faux mais totalement sur la question de leur débilité je pense que ce que ce que vous avez twitté par exemple sur sur la référence daniel guérin est une très fausse référence et je pense que vous n'avez pas lu les nombreux textes qui sont des textes de référence de ces jeunes là on peut pas appeler les black blocks oui pardon parce que vous avez vous avez vous avez fait un tweet disant que c'était une confiscation un détournement du penseur anarchiste daniel comment parler quand même quelques minutes jeudi accusé de vol il un problème avec son nom ce que j'ai dit c'est que vous vous êtes trompé de référence et que vous avez fait ce tweet qui est un truc à mon avis qui justement visé a validé l'idée que vous avez 2 c'est à dire ce sont des débits je pense que ce ne sont pas des débiles ce tweet it is et qu' il ferait mieux de lire daniel guérin et que voilà il verrait dans daniel guérin que l'anarchisme c'est pas ça grosso modo c'est ça que 10 lors se contient est pas un bouquin écrit par daniel guérin c'est une anthologie et comme soit lundi qu'une anthologie est un recueil de textes qui ne sont pas de l'auteur je le suppose que vous l'avez lu puisqu'on en mai sans remettre en cause le fait que les gens lisent ce qu'ils les syriens je suppose que vous avez lu cette anthologie si je faisais c'est terminé c'est vous qui faisons porter le débat sur ce ton là et donc ne ne postulez pas ensuite mais c'est ainsi c'est exactement le ton que vous pouvez adopter avec votre camarade d'à côté kg d'un temps de débat voilà qui n'a rien on vous êtes dans les qualifications notre interlocuteur ce n'est pas que sous la gorge et j'ai un problème avec ce je suis dans le vrai de quoi être d'accord avec ce nom vous êtes en train de nas qualifier votre interlocuteur avant d'avancer vos idées j'ai un problème inverse est-ce qu'on est dans l'éthique du débat ou pas je reste dans gold edition mal à merci si je faisais l'exprimer donc je pense que c'est cesser ces jeunes qui décident d'utiliser ce mode de ce mode politiques ne sont pas des débiles je pense que ce sont des jeunes qui ont certaines références qu'on les cautionnent au pas et je pense que voilà ce sont des jeunes qui ont un rapport au politique extrêmement pensé en amont que l'on soit d'accord ou pas ce sont pas simplement comme vous l'avez dit des débiles ou désespérés parce que je dis ça c'est la première chose va vous l'avez dit plusieurs fois des minots comme vous n'avez pas écouté ce n'est pas ce que je dis ah bon ok donc deuxième deuxième chose la question de la question de 68 puisque c'était la première question vous avez posée de savoir et que je trouve qu'il quitte effectivement une réponse intéressant une question intéressante c'est à dire comment est ce qu'on peut simultanément être à la fois dans une valorisation est cette fois médiatique politique et même hyper mainstream de ce moment 68 comment est-ce qu'on peut à la fois être ministre de la culture est allé inaugurer des expositions sur mai 68 et dire voilà cette exposition est extraordinaire aux archives nationales etc et en même temps être dans la position d'une disqualification permanent de la violence lorsque la violence s'exerce au présent ça c'est une vraie question et c'est une vraie question qui est qui qui relève de la ii du rapport à l'histoire et de la et de la façon dont tu au lieu d'aller y puiser une sorte de combustible pour comprendre ce qui se joue on va au contraire tenté de la cryogénisé d'une certaine manière cette histoire là et comme vous le disiez aussi donc je ne disqualifie pas tout ce que vous dites c'est vrai que la question sur le faire c'est vrai que la question c'est vrai que la question de la de la violence lors des moments révolutionnaires elle est absolument inéluctable vous avez rappelé dit celle de 1789 on peut parler évidemment de de la commune de 1848 c'est un elle est inévitable il n'y a pas de révolution sans violence n'y a pas de mobilisation sans ce social sans violence assez absolument 16e c'est absolument évident et il n'ya pas d'acquis sociaux sans violence donc c'est cette distorsion là entre le fait d'avoir d'avoir effectivement un événement qui a eu aujourd'hui une résonance particulière parce qu'on est dans une commémoration et qui est totalement instrumentalisée qu'on fixe qui est récupéré par des médias mainstream et des politiques meanstream et puis d'avoir à côté des jeunes notamment je terminerai là dessus des jeunes qui eux ont compris ça parce que l'un de leurs slogans je pense par exemple à la commune de tolbiac à la communite bordeaux tall blacks c'était mai 68 ils et elles commémorent on recommence ils ont exactement compris en fait ce qui était en train de se jouer c'est à dire cette façon de mettre comme ça dans le congélateur l'événement mai 68 et au contraire eux de montrer en quoi il s'en inspire sans être dupe et 100 m et 101 sans dire on recommence exactement de la même façon voilà donc ça je pense que c'est quelque chose sur lequel on peut mettre le doigt qui peut être intelligible par toutes et tous c'est-à-dire non l'histoire ne sert pas simplement à dire ça eu lieu c'est fini c'était bien maintenant que c'est mort on peut s'en réjouir non l'histoire c'est de la matière vivante et ça permet effectivement trouvé quelques sources d'inspiration juste pour 1,6 quand je vous dis non ce n'est pas ce que j'ai dit sur le fait de dire que les ces jeunes sont des débiles précisément ce que j'ai dit c'est que leur méthode en l'occurrence leur démarche sur ce qui a été fait le 1er mai est débile je le maintiens j'avais précisé que je disais ça au sens étymologique gelé précisé c'est à dire que la démarche police cette démarche politique est faible elle est vouée à l'échec pour toutes les raisons je vais pas me répéter je oui j'entends bien je dis juste ce que je dis juste il était hors jeu et journaux mais si je vous dis juste je vous dis juste excusez moi que je vous dis juste que je ne me suis pas prononcé sur l'intelligence de ces jeunes je ne connais pas comment le sauvage je dis juste que tu as leur démarche de mon point de vue voilà j'ai dit que leur démarche est débile j'ai pas dis ces jeunes sont débiles excusez moi c'est pour ça je voulais apporter cette précision la du rôle de la violence dans l'histoire sur la sur cette question là ce que je disais tout à l'heure ça ça dépend qui l'exercent ça dépend non parce que sinon il faudrait plus il faudrait une heure de débat rien que sur cette question sur excusez moi mais non mais je dis juste je vous le dis sérieusement parce que ça dépend de qui l'exercent ça dépend de comment elle est exercée ça dépend dans quel but et ça dépend sur qui donc par exemple moi je considère parce que quand tu me disais tout à l'heure je n'ai pas précisé mais quand tu me disais tout à l'heure mais dans ce cas là quand on va dans une préfecture et qu'on fait ce qu'on a fait dans ce cas là tu veux toi tu vas tu vas faire partie des gens qui vont dire qu'ils désapprouvent ben l'occurrence à l'époque où les air france avait fait un des arrachages de chemise sur études et qui avait une indignation dans les médias mainstream et puis mais un certain nombre de personnes parfumé était venu pour dire condamné la violence etc j'avais fait partie des deux ou trois personnes qui avaient dix mois a publiquement à l'antenne mois en conscience je refuse de condamner parce qu à leur place je ne sais pas ce que j'aurais fait et parce qu'ils sont en légitime défense donc tu vois ça dépend qui l'exercent ça dépend comment ça dépend pousse sur tille et ça dépend pour quoi et là je suis désolé il ya beaucoup de configurations possibles c'est pour ça que c'est une trés question qui équipe intraitable en deux secondes sauf que là vieux sauf que donc tu tu ne déco sione pas non comme on dit tu tu donne raison aux gens d'air france qui alors on va dire agressent physiquement une personne et tu donne tort à des gens qui se contentent de taper sur un mac do ou des panneaux publicitaires moi c'est ça qui me dérange c'est que même si nous on s'indigne sur des gens qui braillent du matériel mais alors quelle va être notre parole derrière pour condamner ce qui ce qui est pour ça que j'ai la violence la violence à la paix majorité utiliser la politiquement débile la violence a toujours été utile pour les acquis sociaux même en 36 et pour eux il y en a qui vont qui vont de cité souvent on me cite le conseil national de la résistance c'est une guerre qu'il a fallu pour en arriver là donc c'est même bien pire que la violence et des millions de morts donc pas parce que moins souvent dit hannon conseil national resistance conseil national resistance faut pas oublier que c'est des acquis les plus gros et qui continue mais aussi il faut quand même pas oublier que c'est aussi les patrons qui sont mis autour de la table parce que toute façon ils ont tellement collaboré avec les allemands qu'ils avaient peur qu'on leur pique tout est en fait la vérité c'est que ces gens-là ne céderons même pas 5% ou 10% tant qu'ils n'auront pas peur qu'on leur pique donc il faut tout leur piquer comme ça on est sûr d'avoir quelque chose parce que si on essaie de grapiller des choses on les aura jamais alors il est vrai que la marge de manoeuvre est très étroits puisque la violence est utilisé par les par les médias mainstream l'instrumentaliser permanence d'ailleurs je précise quand même au passage parce que vous parliez de la sphère de la chimie terre france que et xavier mathieu s'était illustré par un épisode médiatique resté dans les mémoires puisque vous étiez passé sur le plateau du grand journal de canal+ en 2015 et que vous aviez alors déjà à cette époque on pensait la présentatrice avait émis l'idée qu'un homme soit dans le coma c'est sa mort du père c'est un membre de la de la direction d'air france dans le coma voyez bon donc une fausse nouvelle a une fois encore fausse nouvelle diffusée par canal + à l'époque et par de très nombreux médias et en direct xavier mathieu elle vous avez confronté à ça et vous avez répondu elle m'avait un peu en fait j'ai eu je suis et le lendemain je me suis demandé encore comment j'avais fait pour me sortir de ce traquenard en fait parce que on parle de la violence allez voir je redis mais c'est quoi votre violence des chemise arrachée bla bla bla les en face et 2900 mais qu'ils vont vendre leurs baraques dans tout ça est bien seul coup elle me dit mais oui mais monsieur mathieu il ya un homme dans le coma vous êtes au courant je me dis dans la mer dans ma tête un quart de seconde dans la tête je me dis je suis je suis baiser je me dis qu'est ce que je fais est la première réponse qui me vient c'est ouais et alors et après ce ouais alors je me dis xavier t'es dans la merde et d'un seul coup je sais pas comment une espèce d'instinct de survie intellectuelle j'ai même du mal à utiliser ce mot chez moi intellectuelle c'est pas un mot qui me qui me cale pour lequel je peux me qualifier vraiment est aussitôt je la regarde et je lui dis mais et tous les mecs chez nous qui se sont suicidés le mec qui se jettent sur les rails c'est rien c'est pas et donc elle est là je sens dans son regard il se dit je les baisers et d'un seul coup elle me regarde f tu vois qu elle me regardait caisse fait fils à la sortie de ça ça arrive sur un plateau c'est apprend que non mais je en fait je sors du plateau et je me dis tu es mort si je vous dis t'es mort parce qu'il ya un mec est dans le coma ça se trouve dans une heure il est noir je suis mort je sors du plateau je sors j'ouvre mon portable et je lis des textos mais qu'il dise la ccpz this je dirais pas elle a raconté qu'elle connaît il n'y a jamais une mecque dans le coma et je je je dis t'es sûr non non il n'y a jamais eu de mecs dans le coma même la police l'a démenti la police a démenti il ya eu un garde du corps qui c'est qu'a eu un petit malaise et on lui a mis un peu d'eau et trois minutes après ils étaient c'est la police qu'a démenti la personne en question m'appelle le soir en m'expliquant que elle est très contente de m'avoir invité blablabla jeu contente d'avoir invité franchement de t'avoir donner la parole oui ok ça va ça a duré une je dis ouais mais il ya un problème quand même judy tu me balance au visage qui est un mec m'a dans le coma alors qu'il n'a pas commencé à y en a pas et je n'y en a pas dit je les regarde enfin je regarde pas chou téléphone j'ai dit si bien sûr tu vas sur internet tout le monde c'est j ai un problème quand même tu balances une info tu as pas vérifié ton info parce que le fait que le mec et démenti que les flics et démentis sadate et de la veille je dis donc tu me balan ça pour me piéger un multi non non non d'ailleurs je te promets demain si c'est vrai je fais un démenti à l'antenne elle revient le lendemain elle dit oui au fait effectivement hier j'ai posé une question et xavier mathieu en demandant en lui en lui disant qu'il y avait un une personne dans le coma écoutez nous avons fait notre enquête il y a deux avis divergent nous allons enquêter et nous vous dirons plus tard tu t'imagines comment elle se sort du truc et voilà donc tu as aidé à des tactiques c'est pour ça que moi j'ai beaucoup d'admiration pour toi de de talent et dans les médias parce que tu te retrouves à chaque fois c'est pas des combats de boxe c'est du cast et voilà c'est du 4 ou 5 contre 1 tu as des coûts de tous les côtés laurent ce même problème un surpoids même même entendent ya deux jours séguéla séguéla il invite encore ouï dire à l'antenne en parlant mélenchon mélenchon à dino caudry séguéla qui disent à quoi si j'avais été à côté j'aurais dit j'aurais dit mais là franchement vous pouvez l'écouter parce qu'on en matière de code si koné qui se permet de dire ça même si c'est vrai qu'en mélangeant avec une connerie mais quand même séguéla enfin ton corps des gens comme ça tu as des gens comme tout comme ça en face de toi c'est compliqué quand même c'est compliqué vraiment moi je te tire mon chapeau parce que c'est parce que c'est du parc c'est de l'équilibrisme et si tu te plantes tu es mort tu n'as pas c'est des émissions directes à rien pour te rattraper ses il n'y a pas de branche compte rattraper si tu te situes tu te plantes est mort comme ce soir c'est bon on dirait que s'il est bien sûr ah bon c'est bon pour terminer puisque la jet set débat touche à sa fin comment sentez vous la suite des événements est est ce que le plus grand danger finalement de ce mouvement en train de se coaliser alors tu vas nous dire ce que tu vois dans l'univers du café plus grand que le plus le plus grand danger finalement c'est pas de l'été qui arrive tout simplement parce qu'on sait bien qu'à partir de fin juin il ya généralement un coup d'arrêt évidemment rien savoir je voudrais aussi quand même dire que sans les quartiers populaires on ne fera rien et que c'est aussi les deuxièmes grand oublié de cette cette manif cette fin de set de cet appel est aussi de cette mobilisation se reproduit exactement ce qui s'est produit à deux ans avec lui deux mots c'est à dire 7 ce clivage en ce moment entre oui ou non mais ça peut être une piste non mais si tu vois pas perdre c'est bon là c'est sur la tendance sauf qu'il faut quand même qu'on se pose la question vraiment à gauche comme un gala pour quoi les quartiers populaires sont pas avec nous oui pourquoi les les commandes il et racisées comment on appelle ça pourquoi ils ne sont pas avec nous moi ça me pose un problème c'est une vraie qui voit sa volée mais c'est un mot que je mets plus qu entre guillemets c'est un mot qui me dégoûte mais ce qu'on avait ce que ce que dans les médias et appel appel pourquoi il va quand même falloir se poser la question de pourquoi ils viennent pas avec nous pourquoi on n'arrive pas à les faire venir avec nous parce que pour moi pour moi sincèrement sans eux c'est impossible voilà parce que basso ça fait partie aussi quand même délaissé réagir mais bon sa vie' mathieu à exprimer ce que je voulais dire sur ce point c'est pas d oublier sais pas qui sont oubliés c'est que c'est un véritable travail politique qui n'est pas fait que de recours à la tuile c'est un fait tout et ça ne fait pas à travers des appels qui non mais c'est non mais en maintenant mais il ya quand même eu aussi des ddd et caudan dans certains quartiers notamment de certains élus 10 ans on s'est pas senti appelé bon après voilà est-ce que c'est légitime ou pas légitime on peut encore mais en tout cas mettons nous d'accord sur le diagnostic c'est que on a besoin de travailler ensemble et que c'est pas forcément eux qui doivent répondre à notre appel c'est aussi parfois nous qui devons répondre aux leurs et c'est surtout dans ce sens là que ça se fait pas en tout cas donc on a besoin d'eux on a besoin d'être tous ensemble et eux en particulier sont les grands absents est ce que l'été notre principal ennemi j'en sais rien mais ce qui a deux sur 20 ans qui a deux pas sûr mais ce qu'intuitivement jeu peut palper en tout cas depuis je dirais cette séquence qui a commencé à mon avis à deux ans c'est que même si deux mois interrompre un mouvement il ya quand même quelque chose qui s'est instillé aujourd'hui dans la société et quand on dit qu'aujourd'hui c'est une c'est une manifestation sans mot d'ordre politique et tout à l'heure j'ai un peu ironisé sur le pot-au-feu c'est vrai que ça m'a un petit peu et même sur fait à macron ya quand même un mot d'ordre politique qui est un mot d'ordre à mon avis assez fort qui est le rejet du monde de macron macron et son monde moi j'aime beaucoup cette partie là en fait du slogan macron et son monde et macron et son monde on se le prend pour des années voilà et je crois du coup que c'est pas deux mois d'été qui peuvent interrompre quelque chose qui sait à mon avis qui est en train de s'installer il peut se passer des choses et ça dort et ça se réveille je crois qu'il ya aussi peut-être d'aider des nouvelles formes de mobilisation sociale qui sont aujourd'hui en train de s'inventer et sur laquelle on n'a pas en hausse sur lesquelles on n'a pas encore forcément nemo à poser parce que ça correspond pas aux normes et aux codes que nous nous connaissons déjà donc la question c'était killem quel avenir possible pour le mouvement politique et sociale qui est quelque part entre la révolte et le est carrément l'insurrection elle quoi bon il ya plusieurs choses d'abord les manifestations bon là on peut on peut prendre acte du fait que la manifestation d'aujourd'hui est un succès et je suis d'accord avec toi pour dire que c'est la séquence 1er mai 5 mais en réalité où il ya le ça s'est fait en deux temps voilà effectivement est donc là l'essai est transformé ensuite je suis d'accord avec vous pour dire que le à partir du moment où on arrive dans les grands départs en vacances les grandes mobilisations se sera cuit le pense et donc nous avons ce que toi tu disais tout à l'heure on a grosso modo mai et juin alors ça tombe bien parce que il n'ya qu'une seule chose je le répète dans l'histoire suffisamment récentes pour être comparable à ce que nous vivons aujourd'hui parce que si on remonte à perpète à un moment donné les systèmes sont tellement différents que ça n'a plus de sens mais si on regarde l'histoire des mouvements sociaux victorieux au 20e siècle c'est toujours le même point commun fondamental ce sont des grèves massives de blocage de l'économie qui ont bloqué l'économie du pays pendant en gros trois semaines à moi je parle bien de blocage ce n'est pas la situation actuelle à l'heure actuelle l'économie n'est pas bloquée et donc moi j'ai une inquiétude c'est que je vois vous montez énormément d'initiatives pour faire des grosses manifs ce que je trouve très bien mais on a eu déjà eu cette conversation d'ailleurs celle médias mais ce qu'il faut si le but c'est que le gouvernement capitule sur ces réformes là et sur un certain nombre de conquêtes sociales qui pourraient être obtenues ces des grandes grèves de nos des grèves massives de blocage de l'économie encore une fois pas grève générale parce que au sens littéral de grève générale on n'a pas besoin que tout le monde se met en grève on a besoin de suffisamment pour un blocage après en incise sur la sur la difficulté à mobiliser à mobiliser dans les quartiers populaires j'y vois moi deux raisons fondamentales il y en a d'autres mais j'en vois surtout 2 la première c'est que d'abord il faut garder à l'esprit qu'il ya toute une partie de la population des quartiers populaires qui sont en situation de désocialisation ça veut dire quelque chose désocialisation ça veut dire que la vie familiale ne pas douter de composer la vie familiale la cellule familiale est disloqué la vie économique et dans un tel niveau de libraires précarité que ça ne que ce qu'on a eu on est dans la survie mais en réalité qui est déjà entamée le fait de se présenter à un guichet d'administration la personne est dans un état général qui fait que ça n'est plus possible le fait d'aller dans un entretien d'embauché éventuel encore moins et c'est la désocialisation il ya toute une partie de la population il le le coup le fait de d'entrée d'être en contact avec cette population une partie celle qui est désocialisée toute personne à mon avis qui vous dit moi je sais comment on peut entrer en contact avec eux pour moi ce sont des charlatans je préfère dire avec honnêteté à ma connaissance on ne sait pas comment rétablir le contact avec ces personnes qui sont vraiment en désocialisation que ce soit dans les quartiers populaires ou dans d'autres territoires d'ailleurs et pour la première fois cette année on a observé la présence par exemple des attraits qui c'est parce que je vous dis je vous parle de la population qui est une vraie figure dans les quartiers urbains représentativité dans les quartiers le simple fait qu'elles viennent c'est que nous les mets à tolbiac jeu d'ailleurs 24 heures après la faculté était évacuée et totalement significatif c'est la première fois qu'on commence à me contenter simplement de pointer pour moi les deux difficultés fondamentales la première c'est qu'il ya toute une population qui est juste pas du tout sur les radars parce qu'elle est en désocialisation et personne ne m'a donné à ce jour un remède sûr comment c'est pas les mobiliser comme oncle a créé des doigts a simplement comment rétablir le contact et j'insiste sur le caractère réciprocité du contact donc premier problème est deuxième problème ils se lassent ont fait tellement faire à l'envers tellement souvent répétitivement et ils ont été tellement pardon de letat et ils ont été j'allais venir et ils ont tellement été répétitivement instrumentalisés par des gens qui usurpait le fait de représenter et ça recommence d'ailleurs avec avec un certain nombre de porte parole autoproclamé des banlieues qui en fait parler d'autre chose que des banlieues si on met ça boutabout jeu il ya en plus une forte réticence que clic team qui aime qui me semble compréhensible et donc ce n'est que en établissant des contacts encore une fois le caractère réciproque les relations d'égalité et non pas une attitude missionnaire oui ce n'est qu'en non ça c'est vraiment malsain ce n'est que en rétablissant des relations de travail de travail de lutte sur la durée que la confiance mutuelle j'insiste sur le caractère réciproque que la confiance mutuelle pourra être rétablie et que ça pourra fonctionner ensemble mais ils n'ont pas juste de manière ponctuelle mais encore une fois quand je vous dis ça je n'ai toujours pas de réponse sur la question des désocialisés où je maintiens qu'on a toujours pas de réponse il ya désocialisés il ya dépolitiser aussi je trouve que il ya un train un truc qu'on ne qu'on ne compte pas fait assez attention c'est à dire que je trouve que la chute verticale du parti communiste en est principalement la cause parce que je pense que dans tous les villages il ya 20 ans 30 ans dans toutes les familles il y avait des communistes y avait des gens qui parlaient politique à l'intérieur à l'intérieur des familles qui parlaient politique dans les repas et aujourd'hui je pense qu'il ya beaucoup d'enfants des jeunes qui n'ont jamais entendu de parler de politique dans l'eure dans leur maison et je pense que ça c'est ça c'est hyper important et je moi je voudrais juste dire je vais vous raconter un petit compte un petit conte de fées c'est que quand on se dit toujours qu est ce qui se passe les gens ils en prennent plein la gueule quand est-ce qu'ils vont qui vont crise en prennent pas assez plein la gueule pour pour ça pète c'est pas toujours le cas je vais raconter une histoire qu'on m'a raconté ya très longtemps et cette histoire m'avait tellement plus que je suis incapable de vous raconter elle telle quelle usine c'était et de où c'était un jour c'est dans une usine le patron demandé des efforts considérables à tous les gens en baisse des salaires baisse des primes baisse machin les gens ont toujours tout accepté toujours toujours sans manifester sans faire de grève un jour à la fin de l'année il ya eu deux ans sans accident le patron a décidé de leur offrir un porte-clés cinq semaines de grève ont suivi par la suite pour un porte clés les gens se sont sentis humiliés personnellement et je pense c'est souvent ça c'est pas toujours quand on est maire le but c'était un déclencheur qui a l'air de rien une augmentation de quelques centimes sur le prix des billets de transport et ça a déclenché des mouvements sociaux apps les gens se sentent humiliés et là c'est la goutte c'est la goutte de toi la goutte de tout à l'heure dont on parlait tout à l'heure et c'est hyper important il faut pas désespérer même si je je je je veux pas jouer les gros malins moi aussi par moments je désespère je me dis ça va enfin je vois là je suis assez pessimiste par un moment je peux pas le cacher mais c'est pas parce que les gens en prennent plein la gueule qu'ils en prennent toujours plein la gueule que compte qu'il faut se dire s'il entraîne pas il faut pas qu'ils arrêtent pas là ils n'arrêteront jamais maintenant ça peut être à un moment où justement on s'y attend pas fait c'est souvent comme ça d'ailleurs très bonne chute pour cette soirée attendons ce moment donc et si la mobilisons nous merci à tous pour pour cette pensée deux journées de fête à mâcon de fête du 5 mai merci à mes invités de ce soir merci aux socios grâce à qui le média existe et je vous donne rendez-vous à très bientôt pour un prochain live politique et à marcher les adversaires car la naissance de marx 200 ans bonsoir à tout ça