Le dilemme des éoliennes : vif débat entre Fabien Bouglé et Jacques Pallas !

et tout de suite c'est l'heure du petit déj de lacq tués dans l'actu justement ce projet de loi qui sera présenté à l'automne à l'assemblée pour développer les énergies renouvelables sur le territoire le gouvernement pense même à réduire la facture d'énergie des riverains qui accepteraient des projets d'énergie verte près de chez eux qu'en pensez vous seriez vous par exemple prêt pour faire des économies a validé l'implantation d'éoliennes proche de chez vous c'est la question qu'on vous pose ce matin continuent de réagir 0 826 trois cents 300 puis voter sur nos réseaux sociaux et commentées pour nous éclairer sur ce sujet ce matin on reçoit jacques pallas maire de saint georges sur arnon dans l'indre et fabien bouglé expert en politiques énergétiques hauteur de nucléaire les vérités cachées aux éditions du rocher bourges en messieurs avec nos auditeurs jusqu'à 9h30 au 0 800 6 300 de 300 déjà pour commencer à fabien bouglé on sent une certaine volonté d'accélérer du côté du gouvernement sur cette question de l'implantation des éoliennes en france pour quelles raisons tout simplement il ya cet été pour de bouger une raison simple c'est que le gouvernement ait eu le couteau sous la gorge de la commission européenne qui est largement infiltré par le lobby des éoliennes et qui menace la france de condamner ans à 500 millions d'euros s'il ne développe pas les énergies renouvelables en france mais il faut bien rappeler qu' aujourd'hui la france n'a atteint ses objectifs de décarbonation il faut vraiment le rappeler la décarbonation électrique c'est dire que la france à 95 % de son électricité qui est décarbonée donc en fait la france est championne d'europe de l'ul d'électricité décarbonée et qu'en fait installer des éoliennes ou des panneaux solaires ne change pas la donne de la question de la décarbonation donc tout cela c'est du cinéma qui était par la commission européenne pour obliger la france à développer son industrie éolienne qui est largement tenues par les danois et les allemands et c'est ça qui est grave d'autant qu' il ya quelques années monsieur car en caux l'ancien président de la commission de régulation de l'énergie disait il faut le rappeler les éoliennes et les énergies renouvelables ne servent pas la décarbonation c'est du populisme idéologique que deux répéter à l'envi dans les médias fois que c'est vraiment très important alors cette loi qui est en projet est soumis aux députés et aux sénateurs qui à l'origine gouvernementale mais il va faire l'objet de corrections par les députés les sénateurs eh bien elle est dictée par les lobby éolien on l'a vu avec les différents avocats pour imposer et créer une forme de dictature éoliennes 1 c'est une loi d'exception qui veut supprimer les recours aux concitoyens qui veut porter atteinte aux espèces protégées c'est quand même incroyable et qui vais utiliser descend alors pour préciser pour préciser justement fabien bouglé c'est l'article fameux article 6 de ce projet qui estime que ces installations répondent à un intérêt public majeur conséquence ça permettrait de déroger à la règle de protection d'espèces protégées dans certaines zones voilà c'était pour eux c'est quand même un peu c'est quand même incroyable puisque le conseil constitutionnel via juste dans le cadre de la loi pouvoir d'achat de préciser que l'intérêt général majeur ne pouvaient pas être utilisées de manière excessive pour porter atteinte aux espèces protégées on est quand même dans une situation ubuesque où des éoliennes qui sont censées sauver la planète je dis bien sensé puisque ce n'est pas le cas puisque elles doivent être compensés avec des centrales à gaz ou au charbon comme en allemagne sont en train de détruire les espèces protégées là que le conseil national de protection de la nature en 2021 avait fait un rapport très documenté sur les éoliennes en mer en expliquant que ça va y avoir d impact très fort sur l'avifaune marine et bien en fait il faut créer une loi pour permettre ces éoliennes détruisent déchiquette les oiseaux marins et détruisent la biodiversité alors soit disant d'un gouvernement écologique mais en réalité on a une sorte de dictature éoliennes qu'il veut coûte que coûte qu'elle quelques quel que soit le coût que ça peut représenter pour la biodiversité imposer ces éoliennes à la population mais aussi permettre la destruction de du monde animal et vous a compris fabien à bublé on va faire réagir à jacques pallas qui est avec nous également maire de saint georges sur arnon dans l'indre précurseur d'une certaine manière de l'implantation de ces éoliennes vous en avez 14 sur votre commune vous avez entendu à l'instant fabien a bouclé je vous posais la question de manière volontairement provocante vous êtes victime des lobbys des éoliennes ou pas coté absolument pas je viens d'écouter attentivement le premier intervenant donc si je comprends bien ce que dit le tchèque c'est faux ce que dira t on c'est faux ce que dit le gouvernement c'est faux la mixité énergétique avec le nucléaire donc c'est faux voilà j'ai du mal quand même à tout saisir moi je suis confronté au parc éolien depuis janvier 2005 là et je peux vous dire monsieur montrer que tout ce que vous venez de dire c'est à vérifier et que sur ma commune j'ai effectivement 14 éoliennes générant inauguré une heure de plus et quand nous avons des projets avec de l'hydrogène voilà et que nous avons de l'éolienne nous avons pardon du photovoltaïque donc voilà je pense qu'il faut faire attention est ce que oui ou non dans ce pays il y a urgence ou pas climatique gaz à effet de serre et la production d'énergie électrique voilà je ne comprends pas ou alors je n'ai pas la même lecture il ya quelque chose de grave à ce qui a été dit alors on va le débat le tbc attendait après fabien bouglé deux petites secondes le débat est posé on va revenir dans un instant avec vous donc fabien bouglé expert en politiques énergétiques je rappelle votre ouvrage nucléaire les vérités cachées c'est aux éditions du rocher et puis jacques pallas maire de saint georges sur arnon dans l'indre et est un des précurseurs injustement à développer les éoliennes sur sa commune on poursuit le débat dans un instant on aura le temps justement de développer toutes vos idées et on sent que ça va être chaud mais bon on aura justement le débat à fond avec vous on survivant se retourne à un petit instant 9h14 sur sud radio pour bonne matinée sur sud radio et laveur 17e continue le débat autour du retard de la france sur le développement des énergies renouvelables le gouvernement pourrait d'ailleurs proposé de réduire la facture d'énergie des riverains qui accepteraient des projets d'énergie verte près de chez eux et vous qu'en pensez-vous c'est la question qu'on vous pose ce matin pour réduire votre budget énergie seriez vous prêts à valider l'arrivée d'éoliennes par exemple près de chez vous pour l'instant c'est 93 % de non c'est assez unanimes pour continuer d'en parler on retrouve nos invités jacques pallas maire de saint georges sur arnon dans l'indre et fabien bouglé expert en politiques énergétiques hauteur de nucléaire les vérités cachées aux éditions du rocher re bonjour messieurs mais qui est plutôt d'accord d'être avec les résultats de ce sondage ce genre mais je pensais que j'allais oui oh mon dieu je voulais juste préciser que la paix est également l'auteur d'un ouvrage édifiant s'appelle éoliennes la face noire de la transition écologique a été réédité en 2022 et qui montrent effectivement dans les différents sondages d'opinion les gens veulent arrêter les éoliennes ya eu récemment en mars un sondage opinionway qui montrent que 70% des français veulent un moratoire sur l'éolien et 72 % veulent le démantèlement des éoliennes alors n'en déplaise à homer homme sandwich de la filière éolienne

[Musique]

fabien boulay du respect déjà dans ce débat juste jacques pallas est maire il a été élu et quoi qu'il en soit il rit mérite le respect il est dans ce débat de toute façon avec nous donc pas d' attaques ad hominem vous avez le droit de défendre justement votre point de vue mais vous n'avez pas besoin pour cela d'ajouter des attaques personnelles voilà c'est ceci est dit c'était important de le dire jacques pallas pour réagir non pas à cette attaque je pense que ça sert à rien de se concentrer là dessus mais sur le fait qu' effectivement sur ces sondages où on a un certain nombre de français qui disent que il n'aimerait pas avoir une éolienne à côté de chez eux vous justement vous administrez comment ils ont réagi quand vous avez décidé d'installer des éoliennes et est-ce que et sans convaincre et ou pas est-ce qu'ils sont contents de l'avoir près de chez eux et écouter très très sincèrement on a toujours été confronté aux propos qui viennent les développer on avait toujours été confronté au problème des sondages alors expliquez-moi pourquoi même si on a du retard on continue à développer de l'éolien du photovoltaïque pourquoi dans le berry de le département du 36 et celui du voisin à 18 on est à peu près conforme aux objectifs sur le département de l'aisne où il ya 130 éoliennes il ya votre projet donc pourquoi vous poser la question et vous avez raison parce qu'il faut effectivement débat et les services d'état il ya l'opérateur il ya les communes il ya les cons il ya tous les services d'état des bâtons pour qu'effectivement le projet soit débattue le mieux possible mais aujourd'hui monsieur je m'excuse et une évolution aujourd'hui est-ce que de rentabilité de coûts économiques et me suis abonnée aux échos je m'excuse éolien un gain de 8 milliards qu'est ce qu'on fait on les rejette si on continue le développement des éoliennes à l'époque 1,45 milliard d'euros qui seront dans le budget et or cette augmentation de la facture électrique pour les usagers ça a été payée avec les recettes des éoliennes le 10 mai les recettes quant au quotidien de données vient de donner aux centrales nucléaires donc par des coûts environnementaux on le voit aujourd'hui on vient d'autoriser des centrales nucléaires a rejeté donc dans les rivières de l'eau beaucoup plus chaudes qu'est-ce qu'on fait ça c'est une réalité voilà voilà la réalité concrète jours d'inspection jacques ballot simplement ce niveau je pense et moi monsieur animateurs ont connu vous pouvez m'appeler aux urgences par rapport aux sports ont remporté par rapport à ce qu'il faut dans les prochaines années est ce que oui ou non on discute de la mixité énergétique avec les usagers avec les citoyennes avec tout le monde et c est y compris la question du nucléaire est-ce qu'on le fait qu'on continue à ces scènes d'activé et c'est ça c'est ça qui me voient de débat c'est ça qui me choque c'est que quand on a l'impression sur ce sujet là sur la question de l'énergie il n'ya aucun débat possible on est toujours sur les attaques chacun campe sur ses positions y'a que personne monsieur excusez moi non je parle est en deuil aujourd'hui ferias par les jeunes est de dire que mes propos étaient graves je parlais je parlais alors juste je vais rebondir quand même parce que oui la raison pour laquelle me suis offusqué tout à l'heure c'est que monsieur palace vient de dire que mes propos étaient graves lorsque je parlais des énergies renouvelables de l'éolien et donnons effet sur l'effet de décarbonation je voudrais quand même préciser une chose monsieur pas la cia ainsi qui s'appelle electricity ma des bâtons que là on sent d'énergies renouvelables vous permettez de parler ça l'allemagne à 50% d'énergies renouvelables solaire éolienne et aujourd'hui doit compenser l'intermittence des éoliennes et du solaire avec des centrales au gaz et comme ils n'ont plus de gaz avec des centrales au charbon ils vont réouvrir 15 centrales au charbon or le bilan carbone du kilowattheure allemand et de 400 à 500 grammes par kilowattheure produit alors que la france émet 40 à 50 grammes par kilowattheure produit c'est-à-dire dix fois moins alors vous allez m'expliquer comment on suit le modèle allemand avec votre modèle qui conduit à une forte pollution aux émissions de gaz à effet de serre et pourquoi la france qui est complètement vertueuse et qui est championne d'europe l'électricité décarbonée devrait suivre le modèle allemand parce que il est soumis au lobby éolien allemand ses salles d barjac jacques face à face à ces documents t7 sur electricity map c'est un site institutionnel je suis déjà les jeux classe je m'excuse monsieur animateurs mais alors si je comprends bien toujours technicienne nos politiques de rte du jet compagnie alors extrêmement grave à ce qui vient d'être dit franchement moi je te parle de tout ça c'est vous la ccgc quoi les patins et se base sur la somme de ces rapports et gênant mais celle où jean cook m attendais à dix chiffres il ya des faits documentés monsieur pièces et ce qui était le bras droit de françois hollande qui avait la boîte là je repars tout technique les arrivées la france permettez-moi parler qui a fait toute la loi pour dénucléariser la france et qui a fait toutes les lois brottes qui a été un des auteurs de la loi brottes pour développer les éoliennes en france elle a pris comme il a pris comme bras droit comme directrice de cabinet adjoint madame pauline le berck était qu'est ce que monsieur qu'elles se chargent l'air de dire baoulé ça ce n'est pas de l'objectivité on récence juste fabien bouglé voilà on vous a entendu moi il ya une question que je me pose c'est les français sont mous là dans ce débat enfin pour le coup alors moi je mets en entendant les questions des lobbys et où c'est très important d'en parler je suis d'accord avec vous fabien bouglé par contre il ya aussi la question de savoir ce que ça apporte potentiellement aussi aux français de pouvoir développer les éoliennes avec sid et du gouvernement de permettre justement bas que ce soit plus rentable en tout cas que c'est qu'il retombe et très concrètes pour pour les habitants où il va on va pouvoir développer justement ces éoliennes juste jacques déjà pour pour savoir vous m'aviez une question c'est que je me pose concernant les conditions climatiques qu'on a en ce moment on n'en a pas parlé encore c'est les conséquences sur le nucléaire vous en avait parlé avec les rejets d'eau un rejet d'eaux plus chaudes qui habituellement avec des dérogations on en a déjà parlé ici sur sur sud radio concernant les éoliennes vaut 14 éoliennes est ce qu'elles ont réussi à continuer de fonctionner malgré justement le peu de vent et c'est cette situation de canicule depuis depuis déjà pas mal de temps là en france jacques place oui écoutez c'est une excellente de questions il faut que vous les théories sachent que dans le département de l'indre les collectivités elles ont acheté cinq éoliennes et que nous avons un retour d'expérience de 15 années nous avons infligé avec un potentiel de vent et donc de production et pendant ces onze années d'exploitation on n'a jamais été en dessous des prévisions donc oui à 10 20 il ya la voie en été c'est connu c'est scientifique et un été à l'automne et occidentale un peu plus tôt il ya pas de problème on a en a il ya moins de vannes incontestablement le cyclone c'est logique mais par rapport à notre business plan par rapport aux autres projets par rapport à la production et aux recettes on est dans les limbes et manque donc contribuer c'est qu'il m'a sur la somme du territoire donc à la production d'énergie électrique jacques jacques passe autre question sur les retombées concrètes pour pour vos administrés ça a donné quoi justement l'installation de ces éoliennes est ce qu'il ya eu des retombées financières claire concrètes pour vous administrez les côtés de la centrale sur arnon dans l'indre oui monsieur partez du principe s'il vous plaît un chiffre qui est qui et qui est pas contestable un méga watts et 11000 euros de recettes fiscales main tendue en 2000 il y en a 20 % pour la commune 50% pour l'interco et 32 % pour le département je n'ai pas les chiffres du département mais un peuple est à peu près et monsieur sur les centres dédiés aux liens que nous avons dans ce département c'est 5 millions d'euros de recettes fiscales pour les collectivités perçoivent et donc ses 5 millions d'euros au risque fiscal alimente le budget pour répondre aux besoins des collectivités c'est une norme c'est la loi des finances ça augmente de tous les atouts de leur époque et se rajoutent les mesures compensatoires chemin d'accès c'est trop long il ya les royautés fiscal assez leurs dix finales ce n'est pas fabien bouglé pour vous reprendre un expert en politiques énergétiques on parlait tout à l'heure alors c'était jacques pallas à l'instant et qui parlait un peu plus tôt de 2,2 du mix énergétique à vous entendre l'impression que en gros bas les éoliennes c'est florian faire quoi faut qu'une éolienne est ce que c'est d'être mais ça sert à rien pour une raison extrêmement simple messieurs palace vient de préciser que les éoliennes tournent et c'est bien puisqu'il ya le bilan rte de l'électricité 2021 qui montre que les éoliennes n'ont fonctionné et n'ont produit d'électricité de 21 % de leur capacité maximale de production vous avez bien entendu 21% en 2021 et même en 2021 en allemagne en france on a une baisse de la de la production d'électricité d'origine éolienne en allemagne 15% et en france alors qu'on avait augmenté la capacité éolienne de 7% ft eux nous mentionne que la production d'éoliennes en 2021 a baissé de 7% ce qui a conduit à une augmentation des énergies fossiles avec 15% d'augmentation 50% voire même 100 % d'augmentation du nombre de centrales au charbon de la production de centrales au charbon donc faut arrêter de dire que les éoliennes produisent c'est faux pour ce qui est les avantages que pourraient avoir certaines personnes avec les éoliennes il faut rappeler in fine et que les éoliennes et la production d'électricité d'origine éolienne est facturé au consommateur alors quand j'entends que les les français ont payé 8 milliards de plus parce qu'il ya une explosion du prix spot de l'électricité au niveau européen à cause justement de ce problème d'éoliennes en allemagne en particulier je suis effaré il ya d'autres ont fait que du nucléaire en français ça refait du nucléaire et de l'hydroélectricité et de l'hydrogène on a la possibilité on a nos barrages ça c'est du renouvelable sas et s'est installé ça fait à peu près 10 à 12% ont fait du nucléaire et pour le reste on construit des centrales à gaz vert ou des centrales hydrogène que l'on produit avec les centrales nucléaires au moment des bacs consommation mais le gros problème et rte dans un autre rapport l'avait mentionné que si on développe les renouvelables et condé c'est la part du nucléaire c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui est bien on devrait augmenter pro 2 construit revint centrales à gaz en france et c'est ce qui se passe en bretagne avec l'ouverture de la centrale au gaz de landivisiau donc vous voyez le problème c'est que les éoliennes ne servent pas à compenser une baisse de production nucléaire c'est ça qui est important en raison de leur intermittence l'exemple allemand est édifiant et l'exemple irlandais également puisque l'irlande n'a pas de centrale nucléaire et fonctionne avec des éoliennes et des centrales à gaz et au charbon émet cette fois plus de gaz à effet de serre que la france je crois que c'est ça mon jeu c'est l'agir carbo nation on a compris votre votre point de vue là-dessus à jacques pallas pour la suite pour les mois les années à venir est ce que vous avez prévu et bien d'installer d'autres d'autres éoliennes sur votre commune ou en tout cas dans la zone oui monsieur nous sommes dans le cas présent de ce que disait monsieur l'économiste il ya toujours été dit que les énergies renouvelables ne remplacerait jamais le nucléaire par contre qu'ils avaient effectivement un complément et les énergies renouvelables et on voulait d'accord jean représentera que 23% il faut nommer il faut il faut le dire j'ai ainsi j'invite vos auditeurs à pianoter ce que je viens de faire sur rtl comics et vous avez la situation et de 0,15 il ya zéro mégawatts de fioul il ya zéro mégawatts de l'air c'est pas moi qui le dit c'est un recueil c'est eux qui gèrent donc oui là aussi répandu un économiste vous appuyez rte et comics et vous avez la situation alors sur les énergies faut savoir qu'il ya une évolution technologique très important par exemple à saint georges nous avons des hauts lieux en 2004 mégawatts nous allons donc au bout de vingt ans on va les remplacer par d'autres qui voient depuis 134 et 5 ça veut dire sur le département de l'indre on va avoir beaucoup plus de production avec beaucoup moins se déroule bien alors je réponds à votre question nous en avons 14 on en a migré 9 de plus et nous avons deux projets de deux fois deux éoliennes il va remplacer les éoliennes qui vont arriver à 20 ans de vie et auprès des indiennes on va mettre la lettre aux leaders qui fera donc eu du pardon du l'hydrogène voilà pour la démolition des autoradios et qu'on l'utilisera pour mobiliser 1,3 mais j'attire votre attention parce que l'histoire du nucléaire et des énergies renouvelables tout le monde en convient que d'ici quelques années on va manquer de l'énergie donc ça passera par la sobriété la sobriété c'est quoi ces les bâtiments publics etc la réduction qui s'est repris et a eu le nez cassé y'a pas tenez les mains il n'y a pas que il n'ya pas que les énergies gijón ya déjà dix la région de gaza puis la serbie à ces trois éléments on oublie quelque chose vous parlez vous parler de cette question là mais c'est vrai qu'on risque d'en manquer d'estivé en tout cas de d'énergie donc la question est vraiment de toute urgence à le boucler malheureusement on arrive à la fin de ce débat donc vraiment en un tout petit mot il ya les chiffres du ministère de l'écologie les datas les bases de données et qui montrent que en énergie primaire consommée en france sur 2500 térawattheures 40 proviennent du nucléaire et alors qu'on a dépensé 150 milliards d'euros dans l'éolien le ce qui provient en énergie primaire consommée en france de l'éolien c'est 1,6 pour cent vous voyez c'est dérisoire par rapport aux enjeux décarbonation et le fuel le gaz et le pétrole représente 45% donc ce n'est pas en mettant quelques éoliennes en france sur mer et en santé on changera la donne sur les enjeux par rapport aux fossiles bien au contraire c'est bien en mer on en est qu'au début donc on verra effectivement aussi ce que ça donne je m'excuse quand même monsieur je m'excuse sur les éoliennes je m'excuse il est économiste chez pas que si la combo lecture mais le coût des éoliennes jusqu'à présent ces 32 milliards or avec l'augmentation du prix qui viennent de dire donc ça sera remboursée d'ici 2025 je me sens les 150 milliards jacques pallas maire de saint georges sur arnon dans l'indre avec fabien bouglé qui écrit notamment cet ouvrage éoliennes la face noire de la transition écologique