Kiev d’accord pour un cessez-le-feu immédiat « de trente jours »｜LCI

merci d'être avec nous c'est peut-être le point de bascule de la guerre en Europe de la guerre d'Ukraine inédit depuis 3 ans un accord de ccfeu sous réserve de la réponse russe nous sommes avec Bernard Kouchner avec le général Michel Yakovlev je rappelle les termes de ce que les Américains ont obtenu à jeda avec les Ukrainiens c'est beaucoup plus important que tout ce qui était prévu un ccfeu de 30 jours la reprise immédiate immédiate de l'aide militaire américaine et du renseignement militaire un accord sur les minera dès que possible le secrétaire d'État rubiot dit l'Ukraine a fait un pas il s'en félicite la balle est maintenant dans le camp de la Russie explication de texte vous qui avait négocié si souvent Bernard Kouchner qu'est-ce qui se passe selon vous en couliss est-ce que les Russes sont déjà en réalité à discuter avec les Américains je pense même que les Russes et les Américains sont d'accord sur le CESS le feu il y aura des épisodes sans doute un peu plus brutaux que l'acceptation tout de suite mais oui ils se sont entendus sur ce plan pour un cess feu et des négociations postérieures est-ce que les Américains avaient prévu l'épisode douloureux pour tout le monde mais très difficile à supporter de l'attitude qu'ils ont eu avec le chef d'État adjoint avec Monsieur van c'est-à-dire l'humiliation de enfin l'humiliation en tout cas une espèce de dureté avec l'homme qui s'était battu depuis 3 ans et qui méritait avec les ces Ukrainiens si je dire avec le peuple ukrainien nous suivons ici les les développements en direct dans quelques instants on verra s'il y a une réponse russe ce qu' est très précisément cette fois non plus en coulisse mais publ est-ce que le plan Trump est en train de fonctionner est-ce que c'est avec les Européens contre les Européens le branleb de combat en Europe pour la sécurité européenne menée par le Président de la République écoutez d'abord tout de suite on vient de le recevoir la déclaration de Donald Trump qui évidemment se félicite de ce qui a été obtenu là à jeda en Arabie Saoudite ceasfire nous venons d'accepter un cess le feu en Ukraine il y a peu nous devons maintenant nous rendre en Russie et nous espérons que le président Poutine sera également d'accord et nous pourrons mettre les choses en route des gens sont tués dans les villes alors que des choses explosent nous voulons en finir avec cette guerre je pense qu'il y a une grande différence avec la dernière visite que vous avez vu dans le bureau oval il s'agit là d'un cess le feu total l'raine l'a accepté et nous espérons acceptera si nous parvenons à convaincre la Russie de le faire ça sera formidable si nous n'y parvenons pas nous continuerons à avancer des gens seront tués et beaucoup de gens voilà les minutes les heures suivant qui suivent nous diront si si ça marche mais en tout cas pour l'instant Trump dit j'ai réussi oui c'est c'est une une escroquerie intellectuelle totale moi je ne vois pas du tout de plan de Trump je vois qu'il a il a changé de position depuis la semaine dernière et donc là il cherche à se poser en j'ai obtenu ce que je voulais il a fallu que je force Zelenski était prêt à négocier Zelenski l'avait déjà dit avant un cesser le feu il était prêt donc Trump fait semblant d'avoir imposé à Zelenski d'accepter l'idée du cesser le feu Zelenski était tout à fait d'accord avec le ESS le veux donc donc il se il se fait poser en en c'est moi qui ai forcé la main non il a pas forcé la main ils étaient pour maintenant à voir ce que Poutine en fera le vrai test de Trump c'est Poutine mais sur ce coup- il a inversé à 180°r sous la pression des réalités bienvenue sur la planète Terre monsieur le Président la méthode de l'extrême brutalité affichée par Trump revendiquée par Trump lui il dit contrairement à vous j'ai j'ai réussi à faire pression sur tout le monde mais c'est vrai aussi ça veut pas dire que ce que général a été faux je veux dire que c'était beaucoup plus préparé et planifié avec avec Poutine bien entendu et donc ça arrivait à quoi tout ça au cesser le feu donc ça s'est fait dans des conditions difficiles à accepter oui bien sûr qui a montré que qui était le patron de la planète cétait trom c'est ce qu'il voulait et qui voulait pourquoi pour de mauvaises raisons sûrement c'est pas une défaite des Ukrainiens c'est une imp c'est un un une espèce de dureté fait au sacrifice de tous les Ukrainiens qui sont morts bien entendu mais bon de ce combat et c'est vrai que ça c'était pas préparé par nous parce que nous on pensait pas que ça ce cynisme allait jusque là c'est pas un cesser le feu he on on attend on attend Poutine maintenant il y a pas de cesser le feu il y a une proposition de cesser le feu non mais c'est toujours comme ça il faut qu'on discute alors ils vont commencer à discuter est-ce que vous imaginez que Poutine refuse non il va il va aménager avec quelques épisodes un peu difficiles sa réponse mais il va dire il va dire oui je crois alors j'aimerais le croire je voilà je suis pas sûr parce que cette guerre est devenue consubstantielle au régime il a besoin de cette guerre pour justifier tout ce qu'il fait par ailleurs et donc si la guerre s'arrête ça va être dur à gérer pour lui en réalité le retour de centaines de milliers de soldats à la maison avec ce qu'ils ont vécu et ce qu'ils sont fait vivre aux autres la la je ne sais pas la raison voudrait que Poutine accepte je ne sais pas si sa perception du pouvoir l'accepte général on peut pas non plus dire une chose et son contraire on dit souvent on offre un cesser le feu ce sera le temps pour Poutine de se réarmer de se préparer à la guerre suivante et maintenant vous nous dites en fait ce sera à son désavantage c'est à son avantage à son davantage à court terme la il est devant l'abîe en fait la guerre s'arrête je fais quoi je justifie comment 3 ans de guerre cette opération spéciale j'ai des centaines de milliers de gens qui vont rentrer à la maison euh ça va être compliqué à gérer parce que ces gars-là ils ont vu plus que la propagande et euh et et le pays va dire tout ça pour ça même s'il a eu des gains territoriaux il aura pas dénazifié l'Ukraine ça va être ça va être dur à présenter à de son côté donc c'est pour ça j'ose croire qu'il accep il y a pas d'opinion publique pour se montrer dur il y a pas d'opinion publique ils éent jusqu'au bout les Russes enfin pas tous bien entendu mais en gros l'opinion publique russe était acquise monsieur Poutine là il amène quoi des territoires conquis on va négocier sans doute l'accès à la mer et cetera comme dans toutes les négociations mais le départ est quand même en faveur du temp d' Trump Poutine Poutine Trump et ça on s'y attendait pas complètement est-ce que c'est la démonstration de la puissance il y a beaucoup de concession son fait bien sûr si je peux permettre 80 % ét payé ou peut-être 75 j'en sais rien mais enfin l'immense majorité de l'argent et du matériel était fourni par les Américains c'est pas étonnant qu'il a ce pouvoir préciser là-dessus parce qu'il y avait une grande part américaine mais une grande part européenne aussi pour oui av encore oui et je pense que Trump cro croyait il y a le 28 février que en menaçant d'arrêter le le le Zelenski se mettrait à genou en pleurant et en impleurant et avec les frappes d'hier soir les Ukrainiens on montré qu'ils sont capables de frapper sans les Américains et le pays ne s'est pas effondré l'armée ne s'est pas effondré en d'autres termes Trump se rend compte que lui qui dit j'ai toutes les cartes en main et ben il y a des cartes qu'il a pas c'est la capacité de résistance de l'Ukraine non mais attendez moi j'étais pour que le peuple ukrainien gagne depuis le début et sans sans concession mais c'est comme ça nous n'avons pas nous les Français les Européens les Américains donné suffisamment d'armes pour menacer suffisamment répétition la la la Russie et là il a montré hier soir queil pouvait toucher Moscou c'est tout à fait normal qu'il ait fait ça avant la négociation je suisappé en vous entendant l'un et l'autre les réserves plutôt chez le général yacovlev et chez vous la satisfaction en gros on a on a le sentiment que vous êtes ce qui se passe que que vous êtes satisfait que vous considérez que c'est un progrès que c'est une avancée moi aussi je pense à un progrès malgré tout j'espèreè pour une fois on commence à négocier sérieux oui mais c'est pas pour les Russes que c'est un progrès c'est un c'est pour les pauvres enfin pour le peuple ukrainien les Ukrainiens ils en avaient marre je vous l'ai dit il y a un an ça se sentait quand même et dans les guerres à un moment donné il y a un trop plein en première ligne c'était les mêmes personnages les mê même homme un par un et les femmes d'ailleurs qui qui était là depuis 18 mois enfin quand même c'est beaucoup et et la relève n'était pas évidente au contraire elle était très difficile apparemment donc tout ça sont des conditions dont il fallait tenir compte à un moment doné ça devait s'arrêter est-ce qu'il y a un piège c'est-à-dire est-ce qu'on est est-ce que pour les Ukrainiens ça risque d'être signé ici et puis dans 6 mois 1 an les rus attaque à nouveau il y aura quelques épisodes difficiles mais en gros je crois qu' enfin ça c'est pas à moi de le dire mais je crois qu'ils accepteront le couteau sur la gofche je veux dire s'il y a plus de couteau ce que qui donnait le couteau c'était nous un petit peu et beaucoup les Américains alors moi ce que ce que je crains c'est le piège de l'accord incomplet imparfait ça c'est possible je pas là il y a un cesser le feu donc les gens ont arrêté de s'entretuer oui ou bon alors le trait il est là où il est on peut toujours en débattre oui mais est prisonnier les enfants les 70000 enfants volés par les Russes et là Trump il sera ouais c'est des détails ça c'est des détails on on a ouz donc ça c'est je crains que que dans pour Trump ça ça soit un détail pour l'Ukraine c'est pas un détail 70000 enfants volés c'est pas un D absolument sûr et il y aura une une enquête beaucoup plus fouillée maintenant s'il y a un cessé le feu que sont-ils devenus et sont est-ce qu'on peut les les faire revenir et cetera il y aura tout ça bien entendu ça c'est vrai les enfants c'est ignobl le président Douda président polonais grand soutien de la de l'Ukraine mais aussi très conservateur très pro Trump il est les deux à la fois était sur notre antenne dimanche et il disait vous verrez Trump sera une chance pour l'Ukraine et pour l'Europe parce que disait-il lui peut faire pression sur tout le monde est-ce qu'on vit ce moment-là ou est-ce que vous êtes plus sceptique pourquoi il a pas commencer Trump tout de suite par faire pression sur Poutine parce que là pour moi on est au début on est à la case zéro est-ce qu'il avait BES est-ce qu'il a oui mais il éit pas obligé d'être brutal vis-à-vis de l'Ukraine il pouvait commencer aux affaires en disant Poutine la Ball est dans ton camp tu arrêtes le sketch et moi je m'assure que l'Ukraine te si jamais tu fais une ouverture pourquoi il a commencé dans l'autre sens parce parce que il pense pas que que que l'Ukraine était un atout pour lui il pense pas que les Ukrainiens devaient gagner il était il est comme il est c'est-à-dire un brutal et il veut les terres je vous l'avais dit la dernière fois la dernière fois que les terres rares c'était un argument et que si signait sur les Terra ça j'avais pas prévu que ça allait ça que le CC allait s'annoncer mais c'est comme ça il veut les terres rares et ça compte beaucoup pour lui il a dit lui Trump que il ferait la la la paix en 24 heures il a mis trop de temps h bientôt il va s'excuser Bernard couchner et Michel y je commence à vous connaître moi je suis frappé de voir je vous connais à quel point il y a chez vous une racine profonde dans dans vos deux positions qu' comprends que vous êtes différent Bernard couchner qui a toujours dit moi je suis pro américain malgré tout les non non non je suis pas américain j'ai dit nous faisons les malins et après on appelle les Américains voilà est-ce qu'on est dans un moment précisément où selon vous on essaie on essaie quand même d'êre indépendant on va en parler dans un instant l'Europe essaie d'organiser sa défense mais ce sont encore les Américains qui donnent le ton qui jouent la musique est-ce que c'est encore le cas mais à contrario là parce que moi je suis pour et je suis très heureux j'en parlais avec le général que les les les les chefs d'état-major se soient réunis en France et que enfin il y ait une enfin un début de crise et une grande crise pour les Ukrainiens soit d'accord pour que la défense s'organise ça c'est for il est regardez quelle est la marge de manœuvre des Ukrainiens vous le disiez les Ukrainiens quand même ils se sont batttu très courageusement pendant 3 ans et il continuent est-ce qu'ils ont une marge de manœuvre encore en tout cas ils le montrent puisque il y a ce bombardement en drone qui est poussé jusqu'à Moscou bombardement c'est même le un des plus importants depuis le début de la guerre on va voir les images qui en qui en témoignent est-ce que c'est une manière de dire pour les Ukrainiens qu'en réalité évidemment ils vont négocier mais qu'ils gardent une main à avec la main du combattant qui garge une marge de liberté la marge la carte que que Trump n'avait pas comprise c'est que les Ukrainiens sont capables de lui dire non oui ils l'ont fait et ils ont obtenu gain de cause et et ça ils le croyaient pas ils croyaent que l'Ukraine c'est switch on switch off c'est moi qui commande c'est moi qui a toutes les cartes donc donc voilà et en fait les Ukrainiens ils sont prêts à continuer la guerre ils veulent pas continuer la guerre on est tous d'accord il uneud mais mais mais quand on entend sur sur les plateaux parfois des gens qui disent il y a il faut arrêter la guerre parce qu'il y a pas pire que la guerre ah si il y a pire que la guerre il y a la dénazification il y a le projet politique de Poutine ça on peut en parler c'est bien pire que la guerre donc donc les Ukrainiens ils veulent pas de ça ils se battront que ça plaise à Trump ou pas c'est est-ce que ça veut dire qu'ils se battront pour recouvrer la Crimée et le donbas ouils considéreront que pour l'instant c'est sous occupation russe je ne sais pas avec quel moyen ils se battront pour essayer de libérer les provinces perdues bien oui bien sûr il se il voudrait et peut-être il y aura-t-il des incidents qui se prolongeront et peut-être que les lendemains du cesser le feu seront difficiles mais le cesser le feu selon ma longue expérience d'un certain nombre de guerr ils en avaient marre ils en avaient marre d'être au premier rang ils en avaient marre de mourir si j'ose dire voilà ils en avaient marre de mourir mais je pense que les Ukrainiens ceux que je connais ils ont passé le le le donbas et la Crimée par profis et pert c'est c'est pas pour ça qui se battent et ils compte sur un changement de régime plus tard un jour la question sera rouverte un jour voyez c'est comme la la question sera ouverte un jour mais en attendant c'est clair que non il c'est pas choquant pour eux de dire d'autant plus dans l'état dans lequel est le donbas en passant j'ai fréquenté beaucoup l'Ukraine avant et le donbas et le donesque il y avait la guerre n'oublions pas qu'elle a commencé en 2014 hein et et ça n'avait pas non seulement pas le même retenti ement mondial mais même en en Ukraine il fallait pour trouver des des volontaires il fallait les payer en fait il y avait pas de d'appétit pour gagner cette guerre mainant c'est différent pendant que nous nous parlons les choses évoluent à l'instant le président Trump invite volodimir zenski à revenir à Washington vous faisiez allusion à l'épisode précédent qui était douloureux là il dit NON NON revenez maintenant maintenant il rétablit l'aide et il rétablit l'aide ah non mais je pense que c'est pas que je je suis un trumpiste pas du tout au contraire mais ce plan à mon avis était préparé complètement dans ses moindres détails h la méthode brutale c'est-à-dire vous dites en réalité la méthode Trump marcheou bah bien sûr c'est lui qui tout l'argent puis la puissance alors ça marche pas mal général moi j'aimerais croire que là on a on voit la méthode Trump c'est tout prévu d'avance et cetera j'aimerais le croire parce que je serais impressionné par le mais j'y crois pas je je crois que c'est un gamin capricieux qui est allé d'un caprice à l'autre et il s'est rendu compte que ce caprice là était allé trop loin y compris dans son propre pays le caprice d'il y a une semaine et de couper l'aide et cetera et et là c'est c'est Trump qui fait marche arrière il il habille ça comme il peut pour sauver la face et il invite Zelenski que avant il avait dit Zelenski il viendra quand ça sera pour me sirer les chaussures hein donc si j'étais Zelenski je dirais moi je viens mais s'il y a un accord de paix sur la table la grande différence on va parler à ce qui se passe en Europe c'est-à-dire les Européens pendant ce temps s'organisent s'organisent pour leur défense entre entre Poutine et Trump il y a l'Atlantique entre Poutine et nous c'est beaucoup plus proche non mais moi je suis tout à fait pour et non seulement cette réunion des chefs d'état-major mais que la défense européenne s'organise même de façon balbuée comme c'est le cas enfin là la position de la France je ne prétends pas représenter la position de la France mais quand même la défense européenne nous nous y étions depuis 25 ans on il était on tentait de et ça je continue et vos arguments c'est-à-dire vis-à-vis des des Ukrainiens qui se sont battus si fort et et si courageusement oui ça juste c'est juste on leur a fait une sérieuse surprise mais je pense que profondément le peuple ukrainien on avait marre de ces destructions invraisemblable toutes les villes sont détruites presque est-ce que vous êtes inquiet de la puissance parce que Trump et Poutine vous parliez tout à l'heure de ce tandem est en train de gagner ensemble on voit on vient de le voir selon vous un aspect très positif dans un certain nombre d'avancé qu'on vient de voir ici chez Trump mais l'autre aspect c'est-à-dire l'Europe lâcher on voir des images des des des images de recrutement russe évidemment c'est c'est marginal mais qui montre à quel point Trump devient populaire chez les Russes et les prrusses ils disent des deux côtés de l'Atlantique d'ailleurs vive Trump il est notre ami c'est le moment pour les Russes de se battre assez côté est-ce qu'on est au point en réalité où il y a une forme d'alliance entre plus que simplement de convergence d'intérêt une forme de d'alliance entre Trump et les Russes c'était clairement le cas jusqu'à le changement de cap de il y a 2hes il y avait une alliance objective de Trump et et de Poutine dans tous les actes de Trump ils allaient tous dans le sens de Poutine est-ce qu'elle peut continuer ce soir même avec cet accord bah justement là on va on va voir là pour la première fois Trump met la pression sur Poutine dans le bon sens alors on va voir moi je pense je répète pour le général que tout ça était arrangé on ne peut pas penser qu'il sa se soit entretenu et d'ailleurs ils sont téléphonés beaucoup plus qu'on le sait on pouvait pas mettre au point cette ces manigan mettre au point cette façon de de d'encercler Zelenski et et ne pas parler du but en effet il va accepter je ne sais pas comment à quelle date mais en gros il va accepter le cesser le feu voyons et après commencera une négociation très difficile pour les Ukrainiens Trump sera-t-il du côté des Ukrainiens pour ça j'en doute mais j'espère ouis je pense que la petite Guera que va nous faire Poutine c'est il va accepter le cesser le feu mais à telle et telle condition oui et en attendant il y a pas de cesser le feu et on se rendra compte au bout de 3 semaines que ça continue et qu'on n'est pas dans cesser le feu il est pas dans l'esprit cesser le feu et il cherchera à démontrer que c'est la faute aux Ukrainiens il l'a fait pour Minsk 1 et 2 faut pas l'ou c'est possible sou pas d'avoir raison mais je ne souhaite pas que vous ayez raison mais c'est possible bien sûr il souhaite avoir tort est-ce que l'Europe est maintenant est-ce que l'Europe est maintenant menacée regardez les images président de la République tout à l'heure qui accueillait les chefs d'étatmajor une trentaine de chefs d'étatmajor de pays alliés ce désignés comme les pays responsables c'est l'adjectif qu'emploie Emmanuel Macron sur le thème tous ces pays sont conscients que il faut se réarmer rapidement à quelque ch malheur est bon ça s'appelle oui et on fera enfin un peu de défense européenne enfin j'espère beaucoup ce qu' a de frappant c'est qu'il y a des chefs d'étatmajor de pays comme l'Australie la Corée du sudou nous c'est du Sud Trump c'est du Nord mais bon donc nous on a eu le coréen du Sud et et qui sont venus c'est c'est bien plus que l' c'est c'est c'est le leadership européen qui qui peut-être commence c'est précieux de vous avoir tous les deux vous avez une expérience tous les deux de l'affrontement avec ce qui était l'Union soviétique puis la Russie regardez la carte ce qu'était le rideau de fer en 89 ce qu'il est aujourd'hui c'est-à-dire quand on il faut vraiment se pencher sur la géographie là parce qu'elle nous sert à comprendre ce qu'est ou n'est pas la la menace russe quand on voit cette carte je sais pas si vous la voyez avec moi où on voit très bien le ce qui était en quelque sorte le rideau de fer jusqu'à la chute du mur de Berlin alors c'était beaucoup plus proche mais d'abord on écoute Donald Trump en direct et je vous retrouve [Musique] je ne comprends pas c j'en veux pas c'est pas grave mais une voiture sans volant parlez-en un peu oui nous avons lancé une production au Texas pour l'an prochain et c'est donc une voiture qui s'autoconduit nous avant une telle confiance dans cette voiture que il y a pas de volant ça ne sert à rien et moi je n'y tient pas à la conduire cette voiture bon ce sont mes enfants qui dirigent la société maintenant il a longs que j'ai pas acheté de voiture la seule chose que je connais c'est The Beast la bête la voiture du président en fait j'ai acheté celleci et vous vous souvenez de votre première voiture est-ce que vous prendriez une décision différente concernant les droits de douane pour le Canada non jeai déjà dit nous donnons 200 milliards de dollars par au Canada c'est pays que nous subventionnons nous n'avons pas besoin de faire faire des voiture au Canada c'est débloquer la situation débloquer les restrictions et je vais le faire grâce à un décret nous n'avons pas besoin d'énergie nous avons plus d'énergie que quiconque au monde donc nous dépensons 200 milliards de dollars par an pour subventionner le Canada nous n'avons pas besoin de le faire et je pense que franchement le Canada devrait devenir le 5e état il n'y aurait plus de problème au nord il n'y aurait plus de problèm de frontières il n'y aurait plus de problème de droit de douinee et ce sont eux qui dépensent le moins en terme militaires ce sont nous qui dépensons le plus en terme militaire j'avais fait des choses assez exceptionnelles du point de vue militaire lors de mon prier mandat il faut recommencer un peu les choses mais je pense que le Canada pourrait être notre 51e état chérie plus de problème de frontièr plus de problèm et le Canada a des impôts très élevés ce qui n'est pas le cas chez nous grâce à moi les impôts vont être très très faible aux États-Unis alors les Canadiens payeraient beaucoup moins d'impôt ce serait franchement une bonne idée si vous regardez cette ligne artificielle on a l'impression qu'on a tiré un trait de règle il y a quelqu'un il y a des années qui a tiré un trait de règle mais si vous regardez un petit peu cette magnifique formation Canada [Musique] États-Unis il n'y a pas d'autres endroit au monde qui ressemble à cela et si vous y ajoutez le Grenland al c'est encore mieux d'accord il faut que je prenne une décision vous voulez savoir quelle sera ma décision quelle est la meilleure de ces voitures à votre avis c'est laquelle ah oui elle me plaît elle est bien elle va très vite elle monte très très vite en vitesse je ne sais pas si on pourrait toujours avec lui moi j'ai pas le droit de la façon voilà tour et détour des expressions de Donald Trump on reviendra Donald Trump va reparler de l'Ukraine et de la Russie et de l'affrontement avec la Russie mais là on voit que il faisait allusion notamment au fait qu'il va acheter sans doute une voiture en tout cas une Tesla en signe de soutien à son ami lon musk ça vous fait sourireard il commence à vendre beaucoup moins voilà c'est pour l'instant le revers de la médaille on va reparler de cet aspect là mais restons sur le cœur de ce que dont on parlait ici c'est-à-dire la l'affrontement avec la Russie avec cette avancée de Trump repartons de là Trump pour l'instant a réussi sous réserve de ce que diront maintenant les Russes l'inconnu des prochaines minutes ou des prochaines heures ce sera la réponse des Russes pas du tout d'accord avec vous quand vous dites c'est une avancée de Trump c'est une reculade de Trump le principe de réalité l'a frappé cette semaine il a été obligé d'inverser sa décision Zelenski était prêt à négocier tout ce qu'il voulait c'est qu'on lui dis sur quoi on allait négocier donc donc là Trump il présente ça à son avantage ou la vérité des prix le général n'est pas assez pervers évidemment c'était arrangé regardez-les tous les deux avec musque ceandinant enfin bien sûr que c'était fait d'avance alors pas dans les détails il y aura des fracas il y aura des des des des des difficultés des accrochages mais en gros il va acceptter Poutine c'est évident quel est notre sort à nous nous sur le continent européen reprenons la carte qu'on avait tout à l'heure la la ligne al c'est pas une ligne de front mais enfin c'est le découpage de l'Europe CIT là avec la permission de notre mentor et la vôtre mon général je voudrais quand même dire un mot ce qui se passe en Syrie et le massacre qui a été fait fait que ceux qui doutaient du pouvoir suffisant de l'actuel résident continuaient de se méfier continuons de nous méfier les massacres en Syrie sont épouvantables je voulais dire ça pour pas simplement répondre aux questions pertinentes de ce monsieur et on reparlera effectivement de la Syrie et vous avez raison méfiance toujours dans tous les cas et sur tous les camps mais quand on regarde la carte de l'Europe aujourd'hui méfiance à l'égard de la Russie jusqu'où doit-elle aller jusqu'où est le danger vous avez été le français le plus ha placé dans la chaîne de commandement de la de l'OTAN opérationnel général yacovlev c'était votre métier de base pour ainsi dire regardez cette carte à l'époque vous vous étiez sur le trait rouge c'était le fameux le rideau de fer tel que Churchill l'avait déjà décrit au sortir de la guerre aujourd'hui tout ça ça déplacé vers vers le vers l'Est mais enfin est-ce que le danger renaît quand vous voyez cette cette ligne est-ce que que c'est le l'annonce d'une guerre ce qu'il y a de terrible c'est que si ça devient à nouveau un rideau de fer c'est pas nous qui l'avons voulu ça ça correspond à la vision poutinienne du monde nous ces frontières sont aussi amicales on ne parle pas de rideau de fer entre la Belgique et la France nous sommes dans des relations amicales tous ces pays qui maintenant mettent des fortifications le long de leur frontières avait l'intention et honnêtement l'intention d'entretenir des relations amical avec avec la Russie sans se poser de question sur le régime à Moscou voyez et et donc ça devient un rideau les Russes prétendent que c'est à cause de nous et nous nous disons c'est à cause de vous voilà quels sont les scénarios d'attaque il y avait tout à l'heure à Paris la réunion sous la houlette du président de la République de ces 30 chefs d'état-major alliés on peut utiliser ce mot-là une partie de la Réunion est évidemment à huclos d'après vous qu'est-ce qu'ils ont en tête quand ils regardent cette carte où est-ce que les Russes pourraient tent des coups contre l'Occident la première des choses le premier succès c'est qu'il se soit réuni que ces gens avec qui il était impossible de parler à ce niveau-là ensemble à propos quand même de de de la défense de l'Europe c'était pas caché du tout ça c'est un premier succès maintenant ce qu'ils sont dit je pense qu'il ils ont ils ont marquer pour un certain nombre d'entre le rassentiment avec cette méthode et ils vont se revoir bien vite ayant chez eux proposer à leur président Premier ministre je sais pas ça dépend mais moi je suis d'accord pour dire ce que le général pressend c'est-à-dire que Poutine marque des limites et c'est ce ne sont pas des limites acceptés ce sont pas les des myes nous aujourd'hui nous avons marqué un point formidable avec les chefs d'état-major pas seulement politiquement mais là il y a eu une solidité que qui va qui va qui va naître ENF tout alors ce qu' a frappant c'est que des réunions des chefs d'état-major j j assisté quand j'étais à j'étais à l' temp moi je représentais sakur donc sakur était le le commandant suprême américain et donc moi du coup j'étais assis derrière quand lui était à la table et puis quand il était parti je prenais sa place avec les chefs d'état-major des pays de l'OTAN et quand on était en format Afghanistan avec les chefs d'état-major des pays qui participaient à l'Afghanistan donc l'Australien par exemple et il y avait bon bref tous ces formats donc ces réunions avaient lieu à l'OTAN entre chef d'état-major présidé par le secrétaire général qui enfin présidé il venait dire quelques mots et après c'était le président du Comité militaire là il y a deux premières la première c'est que c'est une réunion de chefs d'état-major en présence d'un chef politique en l'occurrence le président français et la deuxième c'est que c'est une réunion comme on fait à l'OTAN et qui est pas à l'OTAN et l'américain à ma connaissance n'est pas là donc donc c'est à la fois grâce à l'OT temp parce que par que l'OTAN a créé cette habitude et et et je regr et moi j'aurais préféré que ça soit à l'OTAN voilà mais mais par défaut américain et ben voilà et du et du coup il y a une forme de remplacement oui et puis il y a une disparition en gros dans toute cette crise enfin la fin de cette crise n'oublions pas que c'est depuis 3 ans quand même il y a une pas une disparition complète de l'autants mais ça n'a pas compté oui oui mais ce que ça prouve c'est que Trump avec sa façon d'agir en fait il est en train de créer un regroupement sans l'Amérique c'est étonnant voilà moi je dis je suis très content que ça se passe he je suis pour quelle est la suite de l'histoire je rappelle pour celles et ceux qui nous rejoignent maintenant les événements qui courent ils ne marchent pas ils courent sous nos yeux c'est-à-dire cet accord de cesser le feu qui doit encore être accepté par les Russes mais obtenu entre les Américains et les Ukrainiens à jeda 30 jours de cesser le feu reprise immédiate de l'aide américaine du renseignement américain l'accord sur les minera dès que possible Rubio secrétaire d'État américain qui dit l'Ukraine a fait un pas la balle est maintenant dans le camp de la Russie ça c'est pour maintenant dans quelques heures quelques jours réponse de la Russie après est-ce que Poutine va utiliser ce temps pour réarmer contre nous ça m'étonnerait pas mais enfin de toute façon est-ce qu'il y aura un saesser le feu et qu'est-ce qu'il interviendra dans les discussions est-ce que oui ou non on s on s'avancera vont pas faire une paix mais un C feu un cesser le feu prolongé et des décisions qui permettront pendant ce temps-là et grâce à cette pression américaine si on veut mais en tout cas gr les chefs d'état-major prépareront chacun la suite petite suite lentement petit à petit bon à la second à la seconde la réponse russe alors pour l'instant c'est de la pure langue de bois je vous le dis mais enfin quand même c'est une première réponse la diplomatie russe n'exclut pas des contacts russo-américains dans les prochains jours donc ils entrent évidemment en discussion c'est le minimum enfin ils entrent en discussion mais bien continuer à parler mais il y a quelque chose aussi qu'il faut saluer c'est la position anglaise nous ne savions pas avant les dernières élections on savait pas s'il se prononcerait de façon aussi déterminée pour et ils l'ont jamais fait une défense européenne enfin le début mettre la main dans l'engrenage une défense est-ce qu'on est à un moment au fond où l'Ukraine elle aussi souffle on a entendu le point de vue français européen et ceetera mais ce qui se passe du point de vue deukraine est intéressant le président Zelinski est invité à revenir à Washington après la scène très brutale du bureau oval le président Zelinski qui disait on négocie pas avec la Russie tant que Poutine est là il faisait même la comparaison avec Hitler à une certaine époque là il va négocier c'est quand même le le signe que ils veulent se cesser le feu ils le veulent ah bah ils le disent depuis longtemps donc Trump pose comme une victoire qu'il a obtenu que les Ukrainiens non c'est c'est c'était couru d'avance les Ukrainiens éétaient pas contre mais mais alors il y a sûrement un soulagement enfin il y a une il y a un espoir chez les les Ukrainiens ce soir mais euh ils en a ils en savent assez sur l'histoire pour ils attendent de voir hein vous voyez c'est c'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens oui c'est pas il pas encore les Européens peuvent-ils être plus audacieux on va parler de ce que vont faire les Européens maintenant des troupes au sol de maintien de la paix il va falloir garantir ce c'est le feu maintenant hein pourquoi parleon depuis si longtemps de d'une un rôle joué par la France et par par l'Angleterre et par la France sil y avait un cesser le feu tout ça s'inscrit dans la même démarche alors qui va garantir le cesser le feu qui va quels seront les troupes qui seront là je dire les Anglais et les Français dans un premier temps si d'autres pays veulent se joindre je pense qu'il y aura une ouverture pas forcément les 30 qui étaient là à Paris parce que tout ça n'est pas préparé ça veut dire que vous êtes pour des troubles de maintien de la paix français sur place bah je pense que je l'ai dit oui en votre très souvent bien sûr que je é en là maintenant c'est très clair il parce que les Français doutent un peu c'est en cas de cesser le feu et pas pour se battre bon c'est-à-dire pour maintenir un espoir de maintien de l'ordre si je peux me permettre oui bien sûr que je suis pour général oui il nous faut une force de garantie c'est pas une force de maintien de la paix c'est pas casque bleu c'est une force combattante capable de s'opposer au russes s'il relance la guerre donc c'est c'est une force sérieuse voyez comme les américains ont en Corée depuis 1953 oui ça c'est pas un bon exemple parce que ça a marché oui ça ça fait 60 ans hein oui ah ah oui je pense qu'on est parti pour 70 ans oui vous pensez 70 ans c'est-à-dire ça va être un conflit gelé une ligne gelée ah c'est sûrement l'intention de Poutine au minimum c'est en faire une ligne gelée mais pour une fois ça sera une ligne réellement gelée parce que jusqu'à présent il y a eu des conflits gelés que lui dégelait quand il voulait on l'a vu 2014 2022 la geéorgie et tout là ça sera au congélateur mais c'est pas lui qui aura la main sur la poigné regarde il a quand même fait une sérieuse prise de guerre ou c'est ce qu'il voulait Bernard Kouchner vous qui avez été ministre d'affaires étrangères traduisez-nous en français normal les trois lignes de Lang de bois qu'on voit s'afficher ici quand la réponse pour l'instant de la Russie est je sais pas si on peut l'afficher voilà Moscou n'exclut pas des contacts russo-américains dans les prochains jours pas de des contacts rau américains dans les prochains jours un argument supplémentaire pour dire qu'ils sont d'accord c'est tout mais enfin chacun de son côté avait dit moi je suis d'accord pour les négociations aussi bien Zelenski que Poutine mtenant ils peuvent plus dire autrement ça prendra du temps bien sûr peut-être a dit Lavrov a dit pour Poutine nous sommes tout à fait prês aux négociations et les conditions sont celles que nous avons mis sur la table en février 2022 donc c'est la dénasif iation d'Ukraine Bti et patata oui oui ou il a pas dit que ça il a été très méchant avec la France c'est pas ça est-ce qu'on offre est-ce qu'on offre un festin à Poutine rappelez-vous il a pris une petite partie de la Géorgie 2008 oui on lui a laissé il a lui a laissé parce qu'on a pas réagi hein on lu il a pris la Crimée 2014 ça fait 11 ans il laissé maintenant il aura pris si çaen reste là occupé continuera d'occuper la Crimée et en plus le donbas oui il va essayer il va essayer on savait puis la Géorgie on certains l'avaient l'Avent prédit monsieur je pense que c le feu va va sanctuariser cette prise de terrain mais par rapport aux objectifs initiaux de Poutine c'est beaucoup moins il va avoir du mal à expliquer à pardon c'est la langue de bois sanctuariser attendez sanctuariser cette prise de terrain de terrain c'est de l'occupation illégale Dr international je suis d'accord a rien de sanctuirisé pourquoi le généralov pense qu'il a ud rendre des compes c'est pas du tout l'habitude je suis d'accord avec vous il y a pas d'opinion publique en Russie sauf que sauf que de Russie de temps en temps il y a des révolutions Russ r que se passe-til ce soir écoutez d'abord de de la propre bouche de Donald Trump la satisfaction de ce de cet accord en tout cas je le répète sous réserve de l'acceptation de la Russie obtenu avec les Ukrainiens écoutez nous venons d'accepter un cess le feu en Ukraine il y a peu nous devons maintenant nous rendre en Russie et nous espérons que le président Poutine sera également d'accord et nous pourrons mettre les choses en route des gens sont tués dans les villes alors que des chos explos nous voulons en finir avec cette guerre je pense qu'il y a une grande différence avec la dernière visite que vous avez vu dans le bureau oval il s'agit là d'un cess le feu total l'Ukraine l'a accepté et nous espérons que la Russie l'acceptera si nous parvenons à convaincre la Russie de le faire ça sera formidable si nous n'y parvenons pas nous continuerons à avancer des gens seront tués et beaucoup de gens voilà l'événement qui se déroule et nous suivons il est en cours encore et on va voir les réactions russes dans quelques instants les premières réactions mais d'abord rendons-nous là où les choses sont passé vous y étiez vous y êtes Thom comment que vous avez pu observer de cette réunion et de ses résultats d'abord qu'elle a été relativement discrè tout s'est déroulé dans des salles à l'écart des journalistes y compris de ceux qui suivaient Marco rubiot cette réunion elle a durée près de 9h et c'est au final un petit pas vers la paix qui a été fait ce mardi à jeda en Arabie Saoudite puisque américains et ukrainiens ont réussi à s'entendre sur TR trois points centraux d'abord évidemment ce CC le feu de 30 jours c'est c'est le feu temporaire renouvelable sous réserve évidemment de de l'accord russe les Américains ont accepter aussi de rétablir le renseignement et l'aide militaire à l'Ukraine et les présidents Zelenski et Trump sont d'accord sur les termes d'un possible accord global sur les terres rares alors maintenant évidemment le plus difficile commence il va falloir convaincre les Russes et ça ce sera le travail des Américains les Ukrainiens ont demandé ça ne vous a pas échappé que les européens participent à de futur discussion mais dans l'accord du jour nul mention n'est faite d'un retour de l'Ukraine à ses frontières de 2014 ou de 2022 nul mention n'est faite non plus des garanties de sécurité demandée par l'Ukraine à savoir d'une entrée dans l'OTAN ou dans l'Union européenne c'est donc un tout petit premier pas vers la paix qui a été effectué ce mardi à jeda merci beaucoup Thomas Misraki c'est précieux de vous avoir là jeda en Arabie Saoudite là où les choses se sont passées vous nous avez rejoint en natache àolonie Xavier titelman le général Palomeros bonsoir mon Général Guillaume roquet il faut dire Guillaume roquet avait raison je dois dire Guillaume roquet sur ce plateau il y a quelques jours encore disait parmi les hypothèses il est possible que Trump obtienne y compris pour l'Ukraine ce que beaucoup n'auraient pas obtenu en tout cas pour l'instant c'est un premier pas oui il était possible qu'il l'obtienne parce qu'il est en position de force parce que il a mis une pression terrible sur voladimir zelensk d'abord dans cette entrevue mémorable à la Maison Blanche ensuite en coupant successivement l'aide militaire ou plutôt concomitamment l'aide militaire à l'Ukraine et la la la fourniture de renseignement qui permettait au au aux troupes ukrainiennes de voir ce qui se passait de l'autre côté du front et donc Zelenski qui est un vrai homme d'État donc il est pragmatique bien sûr il y a des il y a un gentil et un méchant il nempêche que il faut il faut en sortir il y a un rapport de force et donc il a tiré tous les enseignements de ce rapport de force il est probablement plus plus adulte entre guillemets que que beaucoup d'Européens qui continuent à à antagoniser une espèce de conflit moral entre le camp du bien et celui du mal est-ce que c'est la méthode Trump qui marche c'està-dire effectivement l'affrontement le vrai rapport de force d'ailleurs zelensk comme vous le dites l'a bien jouer lui aussi en effet comme le dit Guillaume roquet il y a une question de rapport de force c'estàdire que Donald Trump en fait ne fait que mettre au jour les rapports de force mais ils existent ils ont toujours existé d'ailleurs les négociations elles ont commencé avant l'arrivée de Donald Trump du côté des Américains les tentatives pour commencer à se dire qu'à un moment qu'à un moment donné il faudrait discuter ce qui est absurde là-dedans c'est en effet d'avoir vu partout en Europe de la part de dirigeants de décideurs de politique de commentateurs l'idée qu'il ne fallait surtout pas négocier on voit bien on le sait depuis déjà quelques temps que de toute façon dans l'état actuel des choses pour l'instant l'Ukraine ne peut peut pas récupérer ces territoires et que on assistait à une saignée donc il faut prendre acte des rapports de force c'est-à-dire se dire qu'il ne faut surtout pas que l'Ukraine perde donc qu'elle perde davantage que ça se finisse par une capitulation donc Donald Trump a opéré cela l'enjeu va être la suite c'est-à-dire en effet comment vont se négocier les garanties de sécurité quelles seront-elles parce que le l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN c'est un casusbelli pour Vladimir Poutine donc il va y avir avir des discussions pour savoir qui ira garantir cette sécurité fort probablement les européens y participeront c'est-à-dire qu'ils n'auront été admis que pour venir donner de leur personne réaction à l'instant du président de la République Emmanuel Macron réagit je me félicite des avancées permises par les discussion entre les États-Unis et l'Ukraine qui sont tenus à jeda en particulier sur l'idée du possible cesser le feu pour 30 jours la balle est aujourd'hui clairement dans le camp de la Russie et il ajoute et là on sent un peu de pas de réserve mais enfin de d'exigence supplémentaire il ajoute la France et ses partenaires restent engagés pour une paix solide et durable parce qu'on comprend qu'il va falloir au-delà du CESS et le feu qui soit adossé à des garanties de sécurité robustes pour l'Ukraine général on comprend bien là que saesser le feu c'est bien mais ensuite il faut des garanties pour l'Ukraine oui il faut des garanties pour l'Ukraine alors on prend évidemment avec avec intérêt et et et et et soulagement quelque part ce revirement américain bon on commence à être habitué depuis la prise de présidence de Trump que ça soit sur j'espère que cette fois-ci ça sera assez durable et la bonne nouvelle c'est que ça enfin comme on l'a évoqué sur ce plateau ma reprise la preuve de la charge comme je l'appelle retombe sur l'agresseur ça c'est fondamental et ça ça dément aussi quelque part ces complots c'est les thoristes complotistes je pense que Trump il veut une paix il il a il a perçu évidemment les Ukrainiens c'était la proie la plus facile bon parce qu'ils sont totalement dépendants donc il a mis l'accent là-dessus monsieur zelensk a été puni ça y est sa punition est terminée il a de nouveau droit à l'aide américaine c'est très bien mais il y a quand même deux questions que ça pose primo est-ce que Monsieur Trump est prêt à faire voter la poursuite de cette aide américaine parce que la guerre n'est pas finie second dos où va-t-on où va-t-on sur si Monsieur Poutine et ça ça ça va être très intéressant de voir l'attitude de Donald Trump face à à une Russie qui ne veut pas être bénévolente qu'est-ce qui s'est passé un mesuront vraiment la révolution qu'on est en train de vivre c'est-à-dire on a on est dans un moment où Trump arrive et dit voilà j'ai réussi en tout cas sous réserve de l'acceptation des Russes cesser le feu 30 jours reprise de l'aide américaine accord sur les minera dès que possible rappelez-vous pendant des mois on disait négocier c'est Munich le pacifisme c'est du défétisme et là tout à coup on dit je vous entends beaucoup d'entre vous en tout cas vous félicitez de ce qui a in cessé le feu mais ça fait très longtemps que le rapport de force ne permettant à aucun des protagonistes d'obtenir ce qu'il souhait la Russie n'a toujours pas obtenu le moindre oblace il leur faut encore plus de 2 ans à leur vitesse actuelle pour prendre simplement le donbas l'Ukraine ne peut pas récupérer ses territoires la Russie n'a pas réussi à reprendre course personne ne peut gagner et on a eu 400000 pertes russes et quasiment 120000 perte ukrainienne cette année le rapport de force fait que continue à gaspiller des vies des par centaines chaque jour pour prendre des demi-poulaillers et de demi-villages c'est totalement une perte d'énergie de vie humaine et d'argent donc effectivement si on ait pu faire un cesser le feu il y a 6 mois plutôt qu'aujourd'hui ça aurait été mieux mais le celui qui décide de cesser le feu c'est quand même la Russie tant que la Russie ne décide pas d'arrêter d'attaquer l'Ukraine elle elle a pas d'autre possibilité que de se défendre aujourd'hui c'est l'Ukraine qui prouve que on arrête de tirer ce soir on verra bien est-ce que la Russie acceptera d'appliquer ces moi je suis persuadé que non puisque la Russie n'ayant obtenu rien de qu'elle souhaitait notamment la libération de KSK je pense pas qu'elle s'arrête faut souvenir ce qui s'est passé après les accords de Minsk les accords de Minsk cessit le feu le CESS le feu est violé le lendemain par la Russie avec l'attaque du bataillon Haidar par les néonazis russes de rusic comment vous vivez comprenez le moment qu'on est en train de vivre on va en reparler il faut pas négliger ce que fait l'Europe bravo l'Europe est en train d'organiser sa défense mais normalement ce soir on devait parler du sursaut européen pour réorganiser sa défense au lieu de cela le monde entier commente le coup de Trump la négociation ne se passe ni à Paris ni à Londres ni à Bruxelles mais à jeda en Arabie Saoudite et les Européens sont spectateurs de ce qui se passe Emmanuel Macron organise des réunions et Donald Trump organise le cesser le feu on voit où ça se passe alors c'est pas c'est normal je veux dire il y a un rapport de puissance encore une fois mais je pense que l'Europe s'est un peu illusionné et peut-être que le chef de l'État français aussi moi j'ai en mémoire sa déclaration très solennelle de mercredi dernier dans laquelle il disait un on va pas accepter un cesser le feu qui serait pas suffisamment favorable pour l'Ukraine je crains que ce soit ce qui soit en train de se passer de Emmanuel Macron disait nous nous allons continuer à aider l'Ukraine et c'était vrai mais je pense que volodimir Zelenski s'est dit ok est-ce que l'aide militaire européenne est suffisante pour que nous continuions la guerre et que nous n'acceptions pas un cesser le feu dans des conditions trop fragiles et de toute évidence la question la réponse pardon à cette question a été non et puis la dernière chose qui me surprend c'est le contraste incroyable entre le le supposé isolationisme des États-Unis qui sont supposés se se retirer du jeu mondial ne plus vouloir être l'allié privilégié de l'Europe et en même temps qui est à la manœuvre ce soir c'est monsieur roubiot le secrétaire d'État et ce sont les Américains là vous qui êtes souverainiste vous dites toujours je suis un pur souverainiste français comment vous lisez sous ce prisme là ce qui est en train là de se passer sous nos yeux mais de la même manière que les Ukrainiens sont souverainistes je vous vous avez dit au mois d'août quand j'en revenais au mois d'août avant l'élection de Trump il se préparait à la disparition de l'aide américaine c'est pour ça que les Ukrainiens produisent 50 % de leur armement aujourd'hui 25 % pour l'Europe 20 % pour les États-Unis la question du souverainisme aujourd'hui c'est d'être capable d'assumer une éventuelle violation de la Russie de se cesser le feu sans que les États-Unis agissent en conséquence Trump dans sa campagne il avait dit si jamais je j'impose un cesser le feu celui qui ne le respectera pas il verra bien les conséquences en gros il soutiendrait l'autre parti est-ce que c'est équilibré au fond quand on VO ilut pas sousacité négraen le fait qu'il obtiennent la reprise immédiate de l'aide militaire et du renseignement bravo à eux on peut pas dire que là il se soit couché devant Trump enfin Trump qui tient le manche principal ils ne se sont pas couchés mais ils ont eu conscience des rapports de force et en effet quand on quand on prépare un politique c'est quelqu'un qui est capable de prévoir de prévoir l'imprévisible c'est-à-dire non pas de savoir ce qui va se passer mais de faire en sorte de ne pas être démuni quand l'imprévisible va arriver l'Europe là est en train de payer 30 ans de désarmement 30 ans à se dire que il n'y avait aucun problème à être uniquement sous parapluie américain et depuis quelques mois on voit des pays européens dont la France en effet expliquer à grande renfort de de trémolo dans la voie que on va soutenir l'Ukraine jusqu'au bout et cetera on sait très bien qu'on en a pas les moyens on va les construire maintenantment réag comment réagit les combattants français ce sont vos amis vous les aidez beaucoup les les les volontaires faut toujours rappeler ce sont des volontaires français en Ukraine l'un d'entre eux est avec nous alors j'ai toujours peur de vous trahir parce que vous avez comme vous êtes à visage couvert il y a le prénom officiel puis votre prénom dites vous-même votre prénom comme ça je je trahis pas le bon prénom comment je comment je vous prénomme bonsoirus merci c'est Pierre pierre voilà pierre alors pierre merci beaucoup d'être là vous faites partie de ces combattants français vous êtes beaucoup en en comment dire en collaboration avec X Xavier titelman comment simplement vous réagissez à la nouvelle de la soirée se cesser le feu si tantais que les Russes l'acceptent écoutez ça fait un moment qu'on en parle on on sait que ça fait un moment que les négociations ont lieu en réalité au-delà des euh au-delà des dernières actualités on sait que ça discute depuis un moment de manière nonoficielle euh donc ce cesser le feu voilà la perspective est là depuis longtemps maintenant la question c'est qu'est-ce qui qu'est-ce qui pourrait y avoir derrière euh ceux qui combattent ils savent très bien qu'en fait c'est le feu ça sera jamais la paix réelle et que ce qu'il faut obtenir c'est une vraie pai avec des vraies garanties de sécurité qui permettent de s'assurer que le combat qui est mené par les ukrainien depuis 3 ans ce soit pas une pause avant une nouvelle guerre d'ici 5 ans d'ici 10 ans et donc un cess le feu c'est toujours un premier pas vers quelque chose d'autre et donc donc on j'ai envie dire qu'on attend de voir ici sur le terrain vers quoi ça peut mener mais maintenant pour l'instant c'est juste une proposition euh je pens quel est votre pensée à l'égard de vos camarades qui sont morts vous avez parmi vos vos amis vos camarades camarades de combat ukrainiiens ou français des morts des blessés à cette heure euh mais écoutez euh tout ce que je peux dire c'est qu'on sait pourquoi euh pourquoi on se bat et on sait pourquoi euh tous ceux qui sont morts tous ceux qui ont perdu euh euh des membres j'en ai j'ai plusieurs amis euh qui qui à qui manque des pieds des jambes on sait on sait pourquoi il ils se ils se battent ils se sont battus on comprend très bien que voilà vue de France vu l'extérieur ça peut être compliqué de comprendre quand on regarde une carte de l'Ukraine une carte du du front depuis 1 an un an et demi quand on dézoome qu'on ne regarde pas un peu au niveau micro mais au niveau macro il y a pas forcément grand-chose qui bouge on peut se demander à quoi ça sert à quoi ça peut bien servir tout ça euh c'est c'est ces combats qui qui don on a l'impression que ça mène à rien il faut se rappeler qu'il y a 3 ans l'Ukraine était sous la menace de bah d'être complètement occupé et de disparaître en tant queétat indépendant et le peuple ukrainien dans sa dans son existence était menacé et donc ça tout le monde on a bien conscience ici les combattants le savent très bien ils savent très bien que si on continue pas à tenir le front les chat ruses vont continuer à avancer et à détruire de nouvelles belle ville comme comme toutes celles qui ont été détruites jusque là par par les Russes pierre merci beaucoup c'est très important d'avoir vos témoignag ce soir là les Russes vont-ils continuer en réalité est-ce qu'il y a une logique à ce qu'ils avancent forcément non ça fait un bout de temps qu'ils arrivent plus à avancer faut rappeler quand même l'année 2024 en oubliant même course ils ont conquis à peu près 4000 km² ce qui représente un/ers d'un département français donc la vague russe qui permettra et il recule et ils avance de moins en moins leurs bons plananant sont brouillés quand on regarde depuis le mois de novembre chaque mois ils progressent de plus en plus lentement à tel point qu' a certaines zones trois zones en particulier dans lequell les Russes sont en train de reculer chassiviard toretsk et et la région de pokrovsk depuis quasiment à la mi-janvier donc globalement aujourd'hui le rapport de force il est tellement égal tellement plat il se passe quasiment plus rien qui avit pas de perspective dans lesquelle il pouvait continuer à avancer donc même si aujourd'hui le combat continuait j'imagine pas une situation lequelle les Russes pourraient vraiment prendre l'avantage