Être juif en France

France Inter France Inter Le 18-20 Fabienne Sintès

Quand le film Le Dernier des Juifs est arrivé sur nos radars au téléphone sonne avant même de lire quoi que ce soit on s'est dit la même chose que vous sans doute et vous allez nous le raconter Noé Debré qui avait réalisé vous aussi Agnès Jouy qui jouait dedans et merci à tous les deux d'être avec nous ce soir on s'est dit oulala terrible timing et dans la même seconde on s'est dit après tout c'est peut-être le meilleur timing du monde et nous alors du coup comment on en parle nous qui tournons depuis le 7 octobre dernier autour de sujets tellement difficiles à manier, la montée de l'antisémitisme les tags, les actes, les propos les témoignages de kippa qu'on enlève en public, de mezuzah qu'on décroche le temps que ça se calme, les banlieues comme celle que vous décrivez dans votre film où toutes les communautés ont longtemps cohabité sans soucis avant que ça devienne si difficile et que l'on interroge comme on le fait dans votre film partir ou ne pas partir cette question elle ne date pas du 7 octobre comme ne date pas d'ailleurs du 7 octobre la disparition en même temps que partent les familles des épiceries cachères ou des synagogues et c'est à ce moment là qu'on s'est dit après tout chiche allons la chercher la question être juif en France aujourd'hui ça veut dire quoi ?

en tirant le fil de ce film qui n'occulte rien des actes antisémites, des angoisses de ces familles qui se retrouvent dernière famille dans la cité mais grâce au personnage de Ruben qui flotte au dessus de ce chaos qui cache à sa mère le sale juif qu'on écrit sur le mur qui ne précise pas que le plombier n'a pas voulu rentrer à cause de la Mezouza de l'entrée grâce au personnage de sa mère qui répète qu'elle va partir tout le temps mais qu'eux aussi c'est quand même dommage parce qu'on connait tout le monde ici grâce à tout cela flotte aussi ce qu'il reste également de solidarité et de partage dans un monde dans une cité plus cadenassée que jamais hélas entre communautés c'est le téléphone sonne ce soir et soyez les bienvenus Le téléphone sonne 01 45 24 7000 Je vous salue tous les deux jours merci Agnès Jaoui Noé Debré d'être avec nous dans le téléphone sonne merci vraiment Merci à vous Je posais cette question tout à l'heure je commence avec vous là-dessus Noé Debré vous aussi j'imagine que vous vous êtes dit terrible timing et au bout de combien de secondes vous avez fini par vous dire non non bon timing en fait

On ne s'est jamais tout à fait dit bon timing mais quand même mais au bout de deux heures de discussion avec les distributeurs on s'est dit qu'en tout cas on allait maintenir la sortie du film au 24 janvier parce que le film nous semblait au contraire plus pertinent que jamais et que voilà avec le cinéma ça peut aussi permettre d'avoir une conversation différente

Vous dites même qu'il était devenu nécessaire à ce moment-là précisément peut-être pour avoir une conversation qu'on est possiblement en incapacité d'avoir aujourd'hui

En tout cas ouais nécessaire après c'est toujours un petit peu présomptueux mais il me semble que comme ça on a une représentation du monde aujourd'hui comment dire sociologique politique journalistique et en fait le cinéma ça permet autre chose ces représentations-là c'est des cas généraux on essaye de faire des généralités c'est à ça que ça sert et le cinéma ça permet de raconter des cas particuliers et je pense qu'on en a besoin

Et vous Agnès Joé oui on sait bien parce que vous l'avez raconté à de multiples reprises à combien vous avez été touchée très très directement le 7 octobre vous aussi de ce que j'en ai lu à la seconde où la question s'est posée est-ce qu'on sort ou on sort pas ça vous a paru très naturel de sortir ?

Absolument ça m'a paru naturel et pour le coup nécessaire je peux le dire parce que je ne suis que actrice dans le film mais oui qu'on qu'on arrive à parler à se parler à nouveau à parler de ce qui se passe effectivement au-delà des statistiques et des peurs qui sont grandes qu'on soit un tout petit peu relié à notre humanité si je puis dire

et le faire avec humour aussi c'est important et alors parce que peut-être que la période nous a fait oublier qu'on pouvait aussi parler de ce chose-là avec humour et le film le rappelle également

c'est vrai que ça paraît impossible même de parler de ça avec nous mais c'est tout le talent de Noé et du scénario et de la façon dont les choses sont présentées oui

est-ce que vous vous êtes reconnue vous Agnès Jaoui typiquement on ne sait pas où on est vous allez me le confirmer Noé Debré on est quelque part dans une de ces banlieues où il y a eu où il y a encore parfois une communauté juive importante vous vous avez vécu pas longtemps mais votre petite enfance à Sarcelles qui ressemblait vraiment à ça vous y avez peut-être que vous y avez encore de la famille d'ailleurs en tout cas que vous en avez eu pendant longtemps est-ce que vous avez reconnu dans ce film ce que vous viviez ou ce qui existe encore même ou pas

je ne peux pas dire ça parce que j'y étais jusqu'à l'âge de 7 ans où je n'avais même pas compris que j'étais juive en fait donc c'était pas voilà et j'y vis plus et je vis dans un endroit dans le centre de Paris donc je ne peux pas dire que je m'y reconnaisse après oui j'ai encore de la famille à Sarcelles qui sont venus voir le film et qui eux s'y sont reconnus bien sûr

c'est important Noé Debré d'ailleurs on y viendra et on y viendra aussi au téléphone de le montrer avant c'est pas tellement de jauger la réponse mais c'est de le montrer là où les gens peuvent se reconnaître et au fond au fond quand ils se reconnaissent c'est que c'est gagné ou pas ?

Ouais absolument pour moi c'était vraiment la projection celle de Sarcelles et puis aussi celle à Créteil c'était les deux projections qui pour moi personnellement avaient le plus d'enjeux parce que moi non plus je viens pas de là et le film est très documenté j'ai été très attentif

tout ce qu'on entend tout ce qu'on voit on a témoigné de ça auprès de vous

tout ce qui est dans le film a été raconté et à quelques exceptions près des trucs que j'ai lu mais au pire mais donc y compris

parce que disons-le vous mettez les pieds dans le plat quand il le faut c'est le plombier qui veut pas rentrer l'électricien pardon parce que la maison il passe pas devant y compris le sale juif parce qu'il y a ça aussi et c'est ça qui est génial en fait parce que votre personnage de Ruben il flotte complètement au dessus de ça mais il croise des horreurs quand même enfin je veux dire il y a un sale juif écrit dans l'appartement parce que des gassons rentrés qui par ailleurs s'était trompé de porte peu de temps avant il y a effectivement cette histoire de Mezouza il y a plein de choses en fait de ce type là

ouais mais c'est intéressant parce que vous voyez vous dites que c'est d'une grande brutalité et puis il y a des gens qui me disent mais au contraire on voit pas la violence dans le film et ça je trouve ça passionnant ce retour là parce qu'effectivement en même temps il n'y a pas de violence physique directe à l'image mais de voir un électricien qui refuse de rentrer dans un appartement parce qu'il voit une Mezouza en fait c'est suffisant c'est extrêmement brutal et les gens j'ai l'impression que le ressenti l'émotion passe

il paraît que c'est ce qu'on vous a dit Agnès Jaoui notamment à la projection sarcelle j'ai lu ça dans Télérama figurez-vous une spectatrice vous a dit c'est vrai qu'il était bien suivi mais vous savez quoi c'est quand même vachement pire en fait ce qu'on vit nous vous avez mis un peu

des lunettes roses c'est à dire non c'était pas par rapport au film c'était par rapport à la conversation qu'il y a eu après parce que le débat était très positif chaleureux et les gens témoignaient plutôt du fait qu'ils avaient qu'ils vivaient bien ensemble qu'il y avait 80 nationalités à sarcelle et qu'ils vivaient bien ensemble et cette amie m'a dit oui ok c'était super qu'on vous parle comme ça mais moi je peux vous parler de l'éducation nationale où les professeurs juifs s'en vont où les élèves juifs s'en vont donc voilà c'était par rapport à la réalité de ce qui se passe et par rapport au débat qu'il y a eu après

on va aller au standard moi je suis assez curieuse de savoir quand on vous fait dire il y a de plus en plus d'arabes à l'hôpital non mais ils sont gentils ou alors ils s'entraident ils s'entraident ils s'entraident ou alors il y a de plus en plus de noirs mais où sont passés les arabes quand on vous met ça dans la bouche alors c'est votre métier vous êtes actrice on peut vous faire dire exactement n'importe quoi et c'est bien le but et en même temps est-ce qu'en même temps vous prononcez ça vous dites est-ce que vraiment

c'est comme ça que ça existe en fait bah oui c'est pas mes phrases préférées et c'est vrai que ça m'a fait bizarre et aussi quand je dis n'épouse pas une arabe bon d'accord mais c'est vrai que c'est pas mais bon j'ai aussi entendu c'est un racisme qui existe aussi dans l'autre sens là aussi c'est assez vrai

et en même temps ce que je trouve très juste dans ce que vous avez pu dire après et aussi très honnête l'un comme l'autre c'est de dire j'ai découvert aussi une forme d'antisémitisme parce qu'après tout nous vivons tous vous vivez vous aussi Agnès Jaoui dans un milieu qui est évidemment très protégé et vous dites tous les deux que vous avez découvert en fait jusqu'à quel point ça pouvait aller y compris aujourd'hui parce qu'on le lit partout on le sait on les voit les statistiques mais entre des statistiques et les vifs soi-même c'est quand même deux choses qui sont très différentes

ouais en fait en ce qui me concerne il y a un des éléments de base de ce film un déclencheur disons c'est une conversation que j'ai eue il y a quelques années où j'avais voilà j'étais en terrasse avec des amis il y avait une jeune femme que je ne connaissais pas et puis on parle d'antisémitisme en France et tout ça et puis moi je joue un peu le rôle du type serein quoi qui trouve qu'on en fait trop et elle elle me dit mais tu sais moi mes parents ils vivent dans une cité et dans l'ascenseur il y a écrit vive Mohamed Merah et il passe devant tous les jours et ça m'a ramené à plus d'humilité et puis comme vous dites en fait je me suis rendu compte que c'était une histoire de classe sociale et donc et ça ça a été un des une des voilà des déclencheurs de ce film c'était que j'avais envie de m'y confronter quoi

bonsoir Audrey

bonsoir on vous écoute merci beaucoup d'être avec nous merci de prendre mon appel bonsoir à tous bonsoir écoutez moi je voulais vous partager ma vie à moi donc j'ai 47 ans on est 4 soeurs j'ai mes parents aussi on a vécu 25 ans dans le 93 dans une cité du 93 je crois que c'était nos plus belles années on voilà on avait la voisine tunisienne qui venait chercher Larissa ma mère qui allait prendre des piments à côté donc très très belle vie nickel tout se passait bien entre tout le monde j'ai pour ma part jamais ressenti d'antisémitisme non jamais mais aujourd'hui j'ai 3 enfants et je peux vous dire que depuis le 7 octobre les choses ont changé j'ai peur moi maintenant j'ai eu peur beaucoup au début il y a eu je pense une espèce de de panique aussi généralisée dans la communauté juive de France enlever enlever les mésousotes des maisons ne donnez pas vos noms attention quand vous prenez des Uber changez de nom attention aux livreurs il y a certainement eu des cas j'imagine qu'il y en a eu mais je me suis retrouvée moi-même à dire à mes enfants alors que jamais c'était des mots que j'ai pu leur dire les enfants rangez votre magasin David quand vous prenez les transports et ça m'a ça m'a beaucoup beaucoup travaillée après le 7 octobre mais vraiment énormément parce que j'en suis arrivée à me poser la question de ma présence en France il faut savoir que dans ma famille donc on est 4 soeurs mes parents sont partis vivre en Israël après c'était après Toulouse je crois mes soeurs deux de mes soeurs sont partis après l'hypercachère c'est des moments dans la vie de toute la communauté juive de France je crois qui nous ont énormément marqués je pense que surtout mes soeurs elles ont eu peur elles ont eu peur pour leurs enfants moi j'ai jamais eu peur je ne veux pas avoir peur mais je vous avoue que là après 7 octobre j'ai commencé à avoir peur maintenant j'ai l'impression que ça se calme quand même

et vous restez pour l'instant Audrey le choix de partir

moi je suis française ma vie est en France j'aime énormément la France

merci beaucoup pour ce témoignage merci vraiment on entend Noé Debré dans ce que nous dit Audrey on est dans votre film au fond on est avec ce même questionnement avec une peur qui existe avec certains qui ont fait le choix et d'autres qui ne l'ont pas fait encore une fois vous faites avec votre personnage qui flotte un peu au dessus de ça mais tout cela est dit et ces questions et ce que je trouve assez terrible dans le témoignage d'Audrey c'est que c'est à chaque soubresaut terrible enfin un coup après Toulouse un coup après l'hypercachère et là les questionnements après le 7 octobre qu'est-ce que vous retrouvez là-dedans et de ce que vous vouliez raconter surtout Noé Debré

ce que j'entends dans ce qu'a dit Audrey qui est très familier et que j'entendais souvent quand je faisais ces entretiens pour me documenter c'est la nostalgie du quartier qu'on a quitté en fait et ça c'est vraiment quelque chose dont j'espérais qu'il soit perceptible dans le film c'est-à-dire je voulais que c'est difficile de partir c'est difficile de partir parce que c'est un lieu qu'on aime en fait et on vit bien avec ses voisins et c'est un arrachement

c'est dommage qu'on s'en aille parce qu'on connait tout le monde on connait tout le monde

et puis on parlait du racisme au personnage et en même temps juste après elle se contredit enfin c'est bête le racisme mais c'est bête et c'est plein de contradictions c'est-à-dire que c'est juste après justement elle est désolée de devoir quitter le quartier parce qu'il y a des arabes et que ça lui rappelle le Maghreb l'Algérie où elle a vécu donc voilà et c'est ce dont parlait Audrey c'est aussi d'un âge béni où ils ont été bien ensemble et encore une fois on a tellement de choses en commun un âge béni

qui est terminé fini où est-ce qu'on est effectivement dans un moment qui est particulièrement difficile aujourd'hui mais on se dit que ça reviendra ou pas Agnès Javoye est-ce que vous vous dites ça vous qu'un jour vous retrouverez à Sarcelles ce que vous aviez connu quand vous aviez 7 ans

je l'espère non non je veux le croire moi je continue à rencontrer plein de musulmans ou de gens qui viennent d'Afrique du Nord avec lesquels qui disent même vous n'auriez pas dû partir de l'âme d'Algérie ou de Tunisie non non le jeune qui était à Sarcelles aussi disait mais non comptez sur nous ça va bien se passer enfin je pense que il y a plein plein plein de gens qui ont envie que ça se passe bien et avec qui ça se passe bien

et à l'inverse aussi d'ailleurs Noé Debré dans les personnages les personnages musulmans je pense à ce jeune noir qui est poursuivi par la police et qui trouve refuge dans l'appartement et qui dit en général les juifs je les aime pas mais toi ça va j'ai encore un autre qui était très sympa et qui était footballeur enfin je veux dire c'est quand même à ça que ça tient quoi

ouais c'est un garçon qui effectivement aime pas trop les juifs à l'exception de tous ceux qui le connaissent bah oui bon il en connait deux

c'est vrai que ça fait pas beaucoup mais enfin c'est un début

mais ça ça en dit long ça aussi c'est une phrase que j'avais entendu ce truc un type qui m'avait dit mais tu le savais le nombre de fois on m'a dit j'aime pas trop les juifs de base mais toi je t'aime bien et cette contradiction mais c'est de ça et c'est ça qui est terrible c'est qu'en même temps une autre phrase que j'ai entendue et qui est dans le film c'est faut pas que vous partiez parce que c'est quand il y aura plus de juifs du tout que les gens vont devenir vraiment antisémites

j'allais vous en parler c'est la plus jolie phrase du film je pense enfin je veux dire celle qui a un sens immense en fait

c'est quand en fait les gens se côtoient plus que la haine devient possible parce que c'est beaucoup plus difficile de haïr la personne qui a un visage quoi et qu'on côtoie tous les jours etc et c'est ça qui est un peu tragique quand Audrey parlait de la peur qui grandit cette peur elle grandit sur ce terreau là de l'absence de communication et puis de de gens qui se côtoient plus

est-ce qu'on vous a raconté aussi est-ce que où vous l'avez pêché au moment où il part faire le VRP pour vendre des pompes à chaleur si on te dit si on te demande si t'es juif voilà ce que tu réponds vous l'avez pêché où ça ?

bah un type qui fait des pompes à chaleur ça se tient ouais je lui ai demandé parce que je lui dis toi t'es typé alors est-ce que parfois on te pose la question d'où vous venez ? il m'a dit ouais moi je dis que je suis d'origine algérienne je fais bon ouais ok et il me dit si on demande ta religion il dit je suis juif tout de suite parce qu'il faut le dire tout de suite et il faut le dire comme ça avec aisance parce que s'il y a un problème pour toi s'il sent qu'il y a un problème pour toi à le dire alors ça va poser un problème alors que si tu le dis comme ça en fait ça va

bonsoir Marie

oui bonsoir on vous écoute Marie alors je voulais juste apporter un témoignage je suis mariée avec un juif depuis 24 ans je le suis pas moi-même c'est une famille où on ne revendique pas particulièrement la judaïté son père disait qu'il avait tourné le dos à Dieu à Auschwitz et sa mère était une enfant cachée et donc elle doit sa vie à la France et à une dame en particulier qui l'a accueillie dans une ferme et bien malgré tout dans cette famille comme dans beaucoup d'autres familles et c'est ça qui m'a le plus frappée quand j'ai découvert ça on élève les enfants en leur disant que peut-être un jour il faudra partir quel que soit l'endroit où ils sont donc la montée de l'antisémitisme actuel elle prend une dimension particulière parce qu'on ne part pas de zéro on part de là voilà donc je pense que c'est important que ce soit dit

Merci beaucoup merci pour ce témoignage Marie votre personnage Agnès Jaoui dit à un moment il faut partir il va y avoir la guerre c'est Whatsapp qui le dit d'ailleurs mais comme cette espèce de ritournelle on est fait un moment ou un autre de toute façon nous devrons partir je me demandais comment ça a résonné y compris pour vous

Ben j'avoue que effectivement moi non plus je ne suis pas ni croyante ni pratiquante mais je suis juive et c'est vrai que je vis avec cette idée d'un départ possible et cette idée que je ne suis pas totalement légitime en France et j'adore la France et la culture française donc enfin bref ça fait partie de mes multiples identités évidemment d'être française et parisienne mais le fait est je sais c'était il n'y a pas si longtemps puis alors plus je vieillis plus je trouve que c'était il n'y a pas si longtemps en fait enfin quand j'étais petite c'était des images en noir et blanc ça paraissait vraiment un autre monde horrible qui n'existerait plus jamais et puis plus je vieillis plus je me rends compte et puis surtout voilà je me renseigne un peu sur l'histoire et je vois que les choses qui ont existé souvent se répètent peut-être pas tout à fait pareil mais c'est vrai qu'en tout cas et c'est ce qui est dramatique dans enfin une des choses tellement dramatique de la situation d'aujourd'hui c'est que c'est qu'en Israël même ils se demandent tous est-ce que tu as un autre passeport est-ce qu'eux-mêmes pensent à partir enfin voilà c'est qu'on est dans cette espèce de répétition de l'illégitimité de ce peuple et ça c'est c'est très très très c'est un gouffre quand même

et ça c'est venu et ça aussi c'est un gouffre très très vite on a senti après le 7 octobre que l'ensemble de l'opinion s'est tourné plutôt côté palestinien que côté que côté israélien il y a eu ça aussi il y a cette espèce d'injonction et là j'imagine pour le coup que les deux quand la reçoivent une injonction de condamné de toute façon dans un sens donc c'est choisi ton camp camarade on a l'impression que toute la nuance a intégralement disparu et j'imagine

que vous le ressentez vous aussi bah oui bien sûr et puis c'est pas une impression c'est à dire qu'en plus je pense que d'abord il faut que tout le monde parte des réseaux sociaux non mais vraiment il faut cesser cette entreprise de démolition de la nuance et de et de la réflexion parce que on est que dans l'émotionnel que dans l'irrationnel et et vous avez envie de voilà que dans l'opposition en plus on sait que c'est quand même de la manipulation par par des gens qui nous veulent vraiment du mal enfin qui veulent le chaos et tout le monde y plonge aveuglément ou voilà en étant je sais pas drogué à cette espèce de clique qu'il faudrait vraiment je pense arrêter je pense c'est dangereuxissime donc oui il y a voilà une façon tout d'un coup le narratif qui change et y compris depuis la création de l'état d'Israël c'est ça moi qui m'a fait aussi très très très très bizarre c'est de voir qu'en fait même la création était remise en cause dans plein de de discours et là bon bah qu'est-ce qu'on fait

donc en fait et on n'en sait rien Noé Debré c'est peut-être ça l'immense vertu de votre film en fait c'est de se dire c'est d'apporter de la nuance c'est pas seulement l'idée de le faire de manière parfois légère etc avec une forme d'humour mais c'est d'apporter de la nuance de montrer que évidemment que tout n'est pas blanc et noir et que même le gars qui enlève la mésouza n'est pas forcément un mauvais gars non plus enfin je veux dire et c'est tout ça que ça te dit aussi et c'est peut-être important de le voir et de s'en rendre compte parce qu'on l'a oublié absolument dans la période

ouais quand on parlait vous parliez tout à l'heure quand on s'est posé la question de maintenir le film et puis on a eu ces conversations avec Agnès et je me souviens qu'il y a un grand désarroi en octobre en novembre etc parce que donc il y avait cette injonction à choisir son camp et puis nous ce qu'on s'est dit mais non on s'est dit mais ce qu'on a envie de défendre aujourd'hui le discours qu'on a envie de défendre c'est le film et sortir de je sais pas de voir des pétitions circuler où chaque mot est négocié âprement pied à pied par des gens en plus des pétitions qui n'ont aucune conséquence sur rien mais c'était comme si on négociait des résolutions de l'ONU tout d'un coup avec entre comédiens enfin je sais pas il y avait quelque chose qui était un tout petit peu dérisoire aussi alors que alors que notre mode d'expression à nous réalisateurs acteurs actrices enfin voilà c'est le cinéma et c'est ça qu'on doit faire en fait plutôt qu'effectivement tweeter son soutien et mettre plein d'émoticônes

c'est avec l'équipe du film dernier des juifs que nous sommes dans le téléphone ce soir avec Noé Debré qui réalise avec Agnès Jaoui qui est l'actrice principale la mère juive une vraie mère juive ultra protectrice comme on en fait plus j'allais dire si si comme on en fait encore beaucoup Abdel est avec nous bonsoir Abdel bonsoir on est ravis de vous avoir avec nous Abdel parce que vous étiez à l'avant-première à Sarcelles

ah bah oui

ah bah voilà c'est vous qui présentiez

c'est ça ? c'est ça exactement réenchanté

et bah moi je voudrais savoir ce que vous en avez pensé Abdel en fait de ce film là comment vous l'avez reçu vous est-ce que vous avez le sentiment d'avoir reconnu Sarcelles est-ce que vous avez dit Boudou ils exagèrent quand même qu'est-ce que qu'est-ce que vous vous êtes dit

alors j'ai regardé le film de manière comment dire avec beaucoup d'attente je me posais la question de savoir quelle serait la représentation de cette banlieue qui nous est si chère à Sarcelles et pour tout vous dire j'ai juste avant de regarder le film je me suis dit allez vas-y regarde-le comme un objet audiovisuel neutre et pas trop de pression et du coup à ce moment là en fait je me suis dit je vais avoir je vais essayer d'avoir la même exigence que je peux l'avoir sur un film de Romain Gavras ou de Bâtiment 5 de L'Ajli un film qui parle de la banlieue de manière localisée mais qui n'est pas un film de banlieue et c'est vrai que c'est un sujet qui m'est très à coeur sur la question de la représentativité de la banlieue et de ses réalités et pour tout vous dire je ne suis pas comment dire déçu de ce que j'ai pu voir il y a des choses que je n'ai pas vécues à juste titre parce que pas juif mais je trouve ça intéressant l'axe qui a été pris par Noé Debré notamment en essayant d'adopter cette posture de personnages très naïfs qui abordent des choses de manière comment dire très intéressante et qui nous permet de s'attacher à lui et du coup on a envie de le protéger et de lui permettre de vivre sa judéité de la meilleure des manières on a envie de dire à cette maman juste qui est un peu nous dans nos réalités un peu tous notre maman ou notre voisine reste tu fais partie de nous

Est-ce qu'il y a des choses qui vous ont j'allais dire choqué Abdel il ne faudrait peut-être pas exagérer mais vous vous êtes dit alors là je ne reconnais rien et d'ailleurs ça m'embête qu'on ait cette représentation là

alors qu'on s'entende le film ne parle pas de sarcelle

oui oui j'entends bien et par ailleurs c'est un film donc voilà ce n'est pas un documentaire

voilà c'est un film pas un documentaire et combien même un documentaire a un point de vue qui est biaisé comme tout vous êtes journaliste et je pense que vous vous en doutez bam prends ça mais voilà

le par derrière de Abdel on a beau vouloir

faire du mieux qu'on peut on a toujours un axe et un prisme qui dépend aussi de notre point de vue et de notre expérience le tout c'est vis-à-vis de ces réalités qui sont le racisme les discriminations c'est d'être humble un maximum et de se dire que le tout c'est de respecter les expériences et de se dire que aussi à travers certaines expériences qui peuvent être extrêmes il y a une forme aussi d'universalité on se reconnaît tous un peu dans certaines violences tout à l'heure je vous entendais dire oui toi t'es un juif mais t'es sympa pas comme les autres moi je suis arabe et je l'ai déjà entendu

mais totalement évidemment

et c'est des expériences et c'est d'autant plus important en mettant entre guillemets en écho nos réalités de se dire qu'on doit être solidaires et de ne pas fuir entre guillemets à cette valorisation de nos récits et cette mise en avant de nos expériences parce qu'ensemble on est plus fort et de la même manière que la communauté juive des sarcelles on essaye de faire communauté avant tout communauté sarcelloise communauté française et communauté du monde si j'ai envie d'être un peu plus hippie

Abdel merci beaucoup ça vous fait plaisir Noé Debré d'entendre ce que dit Abdel moi ce que je trouve génial c'est qu'il parle d'un film sur la banlieue sa première vision c'est ça c'est pas un film sur une famille juive non c'est un film sur la banlieue

absolument et puis moi j'irai même plus loin ce qui me touche beaucoup est là où je trouve qu'il a vraiment vu le film c'est que c'est un film dont le contexte c'est l'antisémitisme mais dont le sujet c'est comment on vit sans sa mère comment on dit au revoir à sa mère et comment est-ce que comment une mère accepte de laisser son fils dans le monde ou est capable de laisser son fils dans le monde et c'est là où on touche à notre humanité commune et c'est ça qu'on cherche quand on fait des films et c'est pour ça que quand il dit bah voilà faire un film c'est différent du journalisme par exemple sans accabler personne c'est le droit par ailleurs

il peut accabler qui il veut

je trouve qu'il a parfaitement raison qu'en fait c'est c'est c'est à ça que ça sert le cinéma c'est c'est qu'on puisse rire et pleurer ensemble et se reconnaître dans notre humanité

ouais l'universalisme Agnès Joui a dit Abdel y compris dans la manière dont il a reçu ce film là c'est plutôt bien

il a évidemment raison de dire et je trouve que le film le montre aussi que j'imagine bien que lui en tant qu'arabe on a dû lui dire moi je les aime pas mais toi je t'aime bien enfin bon bref c'est ça qui est bien avec le racisme c'est qu'on peut dire que voilà c'est qu'on a tous des amis noirs tout le monde est aussi bête

un moment ou un autre on va rester à Sarcelle un petit moment parce que c'est là que vous aviez fait la première avant première et qu'il y a eu vraiment beaucoup de monde monsieur le maire Patrick Haddad bonsoir

on est content

de vous avoir autour de la table ils sont contents de vous parler aussi

mais moi aussi c'est réciproque

on est vraiment heureux de ça alors effectivement on le disait Patrick Haddad c'est pas chez vous ce film mais c'est quand même un peu chez vous et j'imagine que vous y avez retrouvé des bouts de chez vous

des tout petits bouts j'espère que c'est pas chez moi pour une raison très simple et très arithmétique c'est qu'il y a toujours beaucoup de juifs à Sarcelle donc on n'en est pas au dernier des juifs mais à côté de ça oui en revanche il y a des interrogations de toute façon le film est une fiction donc ça n'est ni Sarcelle ni ailleurs et ça pose une série de questions et ça le fait avec beaucoup d'humour avec beaucoup de prise de distance et donc c'est pour ça que j'ai apprécié le film parce que c'est vrai que j'ai tendance à être un peu un spectateur exigeant on va dire sur les films sur la banlieue et qui peuvent se référer partiellement à Sarcelle et que là la façon dont c'est présenté dont c'est joué le second degré l'humour la finesse des personnages tout ça permet de vraiment bien faire passer le message donc j'ai voilà mes félicitations à toute l'équipe du film

avec des il y avait du monde cette avant-première il y avait vraiment du monde alors vous vous n'étiez pas au débat après monsieur le maire mais vous avez pu parler non j'avais un conseil municipal c'est des choses qui arrivent quand on est mère d'une ville mais vous avez pu parler après moi ce que je ressens dans ce que vous avez dit c'est que les gens avaient besoin d'avoir ce dialogue là derrière et de l'avoir encore une fois et c'est vraiment pour ça qu'on a tenu à faire cet exercice au téléphone sonne de l'avoir après avoir regardé quelque chose d'important de grave mais aussi de joyeux d'avoir ce débat dans d'autres conditions que les conditions dans lesquelles on débat autour de ces questions depuis le 7 octobre

Oui et ça fait écho à ce qui a été dit tout à l'heure c'est que déjà les gens se sont vus et se sont parlés physiquement parce que je ne sais pas dans quelles conditions on débat depuis le 7 octobre mais dans des conditions absolument lamentables qui sont celles des réseaux sociaux et par médias interposés à quel moment les gens issus de confessions différentes de cultures différentes tout en habitant parfois dans les mêmes villes se parlent se rencontrent et se disent qu'en réalité il n'y a pas grand chose si ce n'est rien qui les oppose jamais et donc c'est vrai que le film est à la fois bien fait il a permis de provoquer ce débat et moi les retours que j'ai eus effectivement j'ai assisté au début j'ai fait l'introduction et j'ai vu une grande partie du film les retours les retours que j'ai eus étaient extrêmement bons et les gens ça a permis aux gens de dire ce qu'ils ressentaient comment ils vivaient à Sarcelles et pourquoi finalement la fraternité était toujours possible c'est vraiment le retour que j'ai eus

j'ai justement la question que j'allais vous poser après je vous laisse partir Patrick Gadet c'est promis ce que montre ce film-là c'est qu'il reste encore mais il y a quand même une nostalgie de ce que pouvait être la relation entre les communautés à une époque ces moments que l'on montre d'ailleurs où on s'échange de quoi manger quand quelqu'un est dans la peine ou un service ou autre chose est-ce qu'en voyant ça vous vous dites nous aussi à Sarcelles on a cette nostalgie-là ou au contraire vous tapez plutôt du poing sur la table en disant mais ça existe encore ça existe toujours et tout ça n'est pas mort et c'est bien ce fil qu'on peut encore tirer

oui moi je ne suis pas du tout sur la théorie de l'âge d'or je pense que tout ça n'existe pas est un mythe il y a des choses qui étaient mieux dans le passé il y a des choses qui sont mieux aujourd'hui et quand vous regardez moi je l'ai fait en écrivant un livre qui parle de Sarcelles mais qui parle de la banlieue qui parle de la France en règle générale vous regardez à toutes les époques vous regardez les coupures de journaux qui parlent de l'importation du conflit estrélo-palestinien moi j'ai eu un témoignage d'un habitant qui était à Sarcelles en 67 et il m'a dit que des jeunes de 8-10 ans se sont battus par importation du conflit c'était la guerre des 6 jours à ce moment-là donc c'est pas vrai et à côté de ça il y avait des grands actes de solidarité et il y en a toujours donc avoir une vision mythifiée du passé c'est pas juste en revanche il y a des désordres il y a des choses à corriger je crois que ce qui était dit tout à l'heure sur les réseaux sociaux est très vrai qu'il y a une tendance au repli sur soi qui est beaucoup plus forte aujourd'hui que ce qu'elle était par le passé dans les années celle des 30 glorieuses les années 60, 70 celle où Agnès Jaoui habitait à Sarcelles je connais cette histoire aussi dans les années 60 notamment on était tourné vers l'avenir les gens venaient parfois d'ailleurs c'était le cas souvent à Sarcelles mais ils avaient un projet qui était un projet en France ils regardaient demain en se disant que demain serait forcément mieux qu'aujourd'hui et qu'hier et vous voyez aujourd'hui c'est la question que vous me posez les gens se disent ah bah c'était mieux hier je crois que c'est surtout notre regard qui a changé et il y a une forme d'impuissance à se dire qu'on ne peut pas construire un monde meilleur demain et c'est ce contre quoi il faut lutter il faut renouer avec cette envie de faire mieux et de retrouver la fraternité et la possibilité de construire un monde meilleur

merci beaucoup Patrick Haddad merci de Sarcelles merci de votre passage rapide dans le téléphone sonne Agnès Jaoui et Noé Debré moi j'ai l'impression que ce qui se passe après le film dans ces avant-premières là que vous avez faites que vous ferez peut-être après est aussi important que le film en fait vraiment parce que ce dialogue là c'est vraiment ce que dit le maire de Sarcelles on ne l'a pas depuis le 7 là vous l'avez

dans toutes les communautés mais tout à fait mais c'est pour ça que je disais que je trouve qu'il est nécessaire c'est parce qu'effectivement on voit bien que les gens ça leur fait du bien ça vous a scotché ce que vous avez entendu dans ces avant-premières ou pas ?

il s'est passé des choses à Sarcelles c'était particulièrement émouvant les témoignages des gens d'ailleurs il y a un monsieur qui s'est levé en disant moi je ne suis ni juif ni arabe mais je vous aime c'est pas grave vous pouvez rester et puis plein et puis aussi de la difficulté du départ il y a aussi beaucoup de gens qui ont parlé de ça du fait que c'est pas rien de quitter un pays et de s'installer ailleurs enfin oui c'était assez fort quand même

il nous reste quelques petites secondes mais on a du temps pour vous François bonsoir

promettez-moi

d'être un peu rapide mais on vous écoute

bon je voulais simplement poser une question c'est qu'avec ce film enfin il sort juste je ne l'ai pas vu mais on se définit par une identité religieuse juive musulmane je ne sais quoi mais est-ce qu'il ne faudrait mieux pas se définir par ce qui nous rassemble c'est-à-dire la devise de la république et avec l'approche qui est abordée dans le débat ce soir est-ce qu'on ne renforce pas le communautarisme

François merci beaucoup Noé Debré qu'on le veuille ou non je vous ai entendu dans une interview dire on croit qu'on s'en l'énoine et puis à la fin on revient toujours à sa communauté

non c'est pas tout à fait ce que j'ai dit c'est pas tout à fait ce que j'ai dit ce que je disais moi aussi j'ai fait mon petit film sur ma communauté c'est que ouais moi qui est ce comme ce que vient de dire ce monsieur moi qui est pareil ce surmoi républicain qui est honte d'avoir une identité particulière au sein de la république j'ai eu beaucoup de mal à me résoudre à faire ce film qui parlait des juifs avec ce titre parce qu'effectivement il y a quelque chose dans notre constitution de français républicain qui veut pas voir ça et d'ailleurs je pense que c'est quelque chose qui a beaucoup de vertu aussi par ailleurs je pense que le film et je crois pas que le film soit identitaire vraiment c'est une conviction que j'ai et que c'est plutôt un film assez iconoclaste de ce point de vue là et monsieur pourra s'en assurer en allant le voir je crois que d'ailleurs c'est marrant parce que le film a été montré à quelques américains et les américains ont pas mal de mal à comprendre ce qui se passe dans ce film parce que pour eux ça va de soi qu'en fait les communautés vivent repliées alors qu'en fait le film parle de la possibilité que les communautés justement ne soient pas repliées vivent ensemble c'est ça tout le conflit à l'intérieur du film quelque part et ça c'était très obscur et très exotique dans un contexte anglo-saxon

je trouve ça intéressant effectivement la vision que peuvent avoir des américains de ce genre de film en tout cas tout ce qu'on peut conseiller aux gens qui nous écoutent c'est vraiment d'y aller et un mot quand même sur Michael Zinder qui est complètement incroyable

sans lui le film n'aurait pas été

non seulement pas le même Ruben une sorte de Buster Keaton de la banlieue merveilleux Agnès Jaoui en tout cas merci beaucoup Noé Debré merci beaucoup merci de cette discussion