Brigitte Liso, tout pour la valeur-travail

On accuse parfois les responsables politiques d'être hors sol. Difficile de faire ce reproche à mon invitée. Elle a connu pas moins de quatre métiers très différents les uns des autres. Avant d'ajouter une dernière ligne à son CV, celle de députée de la majorité présidentielle. Bonjour Brigitte Liseau.

Bonjour Clément Méric.

Alors, vous êtes une députée plutôt discrète, vous ne cherchez pas forcément la lumière. Sauf que pendant le débat sur la réforme des retraites, on a découvert une autre Brigitte Liseau. Vous êtes mise très en colère quand un député communiste a reproché à la majorité de ne rien y connaître au travail. On regarde.

En termes de travail, je crois que nous n'avons pas de leçons à recevoir. J'ai commencé à travailler à 18 ans. J'ai eu quatre métiers différents.

J'ai une mère. J'ai une mère qui a commencé. Si vous calculez, ça fait 5 ans. Aujourd'hui, 4, 10 ans.

Alors, on sent que cette attaque de l'opposition, elle a touché une corde sensible en vous.

Ah oui, là, c'était vraiment, c'est tout ce que je suis en fait et tout ce que je représente. Ma famille, c'est une valeur travail, c'est une valeur essentielle chez moi, chez nous. Et là, ils ont piqué juste là où il ne fallait pas.

Alors, c'est vrai que tout au long de votre vie, vous avez enchaîné des métiers très différents les uns des autres. Vous avez commencé très jeune, à 18 ans. Je crois que vous étiez démonstratrice dans des supermarchés pour Pernod Ricard.

C'est ça.

Vous avez ensuite été commerciale chez Hachette, visiteuse médicale pour un grand laboratoire pharmaceutique. Ensuite, vous avez tenu un restaurant à Lille. Et enfin, vous avez ouvert une pâtisserie spécialisée dans les éclairs, les éclairs pas seulement au chocolat. Qu'est-ce que ça dit de vous, ce parcours professionnel ?

Ça dit de moi que rien n'est impossible, quand on a un peu d'audace et de courage. Des opportunités de vie aussi, puisque les choses sont venues progressivement à moi. Je les ai remarquées et je me suis engouffrée à chaque fois dans une autre vie, un autre métier.

Il y a aussi l'idée de relever des défis, sortir un peu d'une zone de confort. C'est quelque chose qui vous plaît, ça ?

Oui, c'est exactement ça. Et puis peut-être aussi éviter la lassitude à un moment et aller là où on ne m'attend pas et où je ne pensais pas aller.

Et alors, là où on ne vous attendait pas, effectivement, c'est la politique. Après, c'est mille et une vies professionnelles. Vous avez répondu à l'appel lancé par Emmanuel Macron, appel à la société civile en 2017. Et vous avez décidé de briguer l'investiture aux législatives à Lille. La politique, avant cela, elle occupait quelle place dans votre vie ?

Alors, une conscience politique de toujours. Mais la politique, pour moi, je la faisais depuis mon canapé, avec des idées très précises et très arrêtées. Et en me disant, c'est quand même fou qu'une telle décision ait été prise. Ils ne savent pas ce que vivent les Français, etc.

Avec une sensibilité plutôt de gauche, de droite ?

Plutôt de gauche, plutôt de gauche, oui.

Et donc, vous avez été investi pour La République en marche aux législatives à Lille. Et face aux vieux routiers de la politique qui étaient face à vous, vous avez fait de votre propre inexpérience un argument de campagne. Pourquoi ? Vous avez senti que ça pouvait répondre à une attente des électeurs ?

Parce que c'était aussi la réalité. Je n'étais pas une politique attendue, ni formatée. En revanche, j'avais mon expérience de vie pour moi. Et ça répondait aussi à une demande, à un désir d'Emmanuel Macron de changer un peu les comportements et de changer la politique.

Et ça répondait à une attente des gens, vous pensez ? Vous l'avez ressenti pendant la campagne ?

Alors, ils étaient un peu déstabilisés, parce que certains se disaient, si elle le fait, je peux peut-être aussi le faire. Et là, c'est aussi un message que j'ai pu envoyer involontairement, mais aussi inconsciemment aux femmes. Rien n'est impossible. Et puis, il y a aussi toute l'autre partie, les politiques locaux bien implantées, qui ont vu débarquer une femme pas si jeune, en plus, et qui a un peu bousculé quand même les habitudes.

Et justement, vos adversaires, comment ça s'est passé ? Ils vous ont prise un peu de haut ? Est-ce qu'il y a eu des moqueries ?

Ah oui, ça, je peux vous dire qu'on m'attendait en ricanant. Et puis, j'ai donné ce que j'avais à donner, c'est-à-dire moi, ma personne telle que je suis. Et le résultat a été, effectivement, que j'ai été élue assez largement, d'ailleurs.

J'ai lu que certains de vos adversaires vous ont surnommé la vendeuse d'éclairs de Lille, c'est vrai, ça ?

Oui, c'est possible, ou la pâtissière. Alors, j'essayais de démentir, tout simplement, parce que je ne suis pas pâtissière et que c'est un métier tout à fait respectable, mais ça n'était pas le cas. Mais bon, peu importe.

Vous avez été élue sur cette idée du renouvellement, mais pas seulement, c'est aussi sur l'idée de faire de la politique différemment. Si on devait faire le bilan, aujourd'hui, quelques années plus tard, est-ce que vous avez vraiment fait la politique différemment ?

Alors, il y a deux points de vue. Il y a le mien, et puis peut-être la politique nationale.

Et vous, personnellement, qu'est-ce que vous avez apporté de différent ?

Moi, j'ai apporté mon passé de citoyenne, lambda, si je veux dire, et ça, c'est quelque chose que je n'oublie pas. C'est quelque chose qui vit avec moi, et j'ai encore, quelquefois, ce réflexe de dire « mais non, ce n'est pas comme ça, les Français ne réagiraient pas comme ça ». Alors après, bon, effectivement, moi, je suis prise dans un grand groupe, donc, quelquefois, les idées que l'on aimait ne sont pas retenues. Et puis, là, j'ai une certaine loyauté, mais là aussi, je l'attire de mes expériences professionnelles. Vous savez, vous avez dit que j'étais dans un grand groupe pharmaceutique. Effectivement, on porte le groupe individuellement.

Une fois élus, vos premiers pas à l'Assemblée ont été un peu compliqués. Il y a une journaliste radio qui est venue vous interroger sur la toute première loi du quinquennat, la loi travail, en vous demandant ce que vous compreniez de cette réforme. Et on va voir que votre réponse a été un peu confuse.

On a beaucoup parlé de l'inversion de la... Attendez. L'inversion de... Alors, pour quelqu'un comme moi qui est assez direct, qui va vite à l'essentiel, quelquefois, je suis un peu perdue des salles de commission. L'inversion de la... C'est des échanges de textos ? Oui, ça, c'est la boucle Télégramme. Alors, là, c'est la boucle Les députés du Nord. Bon, écoutez, là, je ne trouve plus. Donc, on va laisser tomber. Alors, votre autre question.

Vous dites vous-même que ça a été un baptême du feu un peu violent et douloureux.

Vous savez, je ne l'ai pas réécouté depuis un bon moment. Et je regarde... Enfin, j'entends ça avec beaucoup de tendresse, en fait. Alors, effectivement, je ne suis pas un grand tribun. Je ne veux pas dire tribune.

Il y a un côté absence totale de langue de bois.

Voilà. Il n'y a pas de langue de bois. Et il y a aussi... Alors, je ne vais pas passer trop de temps sur ce sujet. Mais aussi, il y a un contexte à savoir qu'on était venu visiter mon bureau. C'était mes premiers pas de...

Vous n'attendiez pas à être interrogé comme ça ?

Pas du tout. Pas du tout. Et la formule était que je devais m'auto-poser les questions. Donc, tout ça, ça faisait beaucoup de choses. Et puis, bon, voilà. C'était un épisode.

Et vous en avez tiré une leçon vis-à-vis des médias, en général ?

Oui. Oui. Peut-être de la méfiance. Parce qu'en fait, effectivement, là, j'étais quand même un peu piégée. C'est un sujet qui a été diffusé plusieurs mois après l'enregistrement. Effectivement, au mois d'octobre, je n'aurais certainement pas répondu de cette façon-là.

Ce qui peut ressortir aussi de ça, c'est que votre inexpérience a été un atout pendant la campagne. Est-ce que ça n'a pas été aussi une faiblesse dans vos débuts en tant que députée ?

Mais là encore, je vous dis, c'était les 15 premiers jours. Probablement, et comme quand on entre dans un nouveau monde, une nouvelle entreprise, il y a des codes que l'on doit s'approprier. C'était peut-être un peu tôt.

Alors, en 2018, vous expliquez que vous ne faisiez pas partie de ces députés qui visent un ministère. Vous revendiquez même votre absence d'ambition personnelle, pas d'ambition politique. Je fais un travail de fourmi, expliquez-vous. C'est louable, mais en politique, est-ce que ce n'est pas aussi une erreur que d'être toujours dans l'ombre ? Est-ce qu'il ne faut pas à un moment s'affirmer, se montrer pour avoir un peu de poids dans les débats ?

Je crois que c'est une micro-société, le monde politique. Et on ne peut pas tous prendre la lumière, on n'a pas tous ce désir-là. Moi, je ne fais pas partie de ces personnes-là. Je pourrais aussi encore vous dire que je n'ai pas d'ambition politique personnelle. Je n'attends pas de ministère ou de secrétariat d'État.

Oui, mais vous avez quand même l'ambition de changer les choses.

Mais je suis une députée de terrain. Et les choses, je les change, même si elles n'apparaissent pas dans les vidéos TikTok, même si elles n'apparaissent pas dans les émissions du soir. On arrive à changer les choses en étant une députée de terrain et en remontant les sujets locaux à l'Assemblée.

En 2017, vous avez déclaré « je ne voterai jamais une loi avec laquelle je ne suis pas d'accord ». Et un an plus tard, léger changement de ton, vous expliquez « je n'ai pas toujours été en adéquation parfaite avec les lois qui étaient proposées ». C'est le métier qui est rentré en quelque sorte ?

C'est l'apprentissage de la politique ? Oui, il y a certainement de ça. Et encore là, je vous dis, quand on fait partie d'un groupe, on y va. Après, il y a toujours cette possibilité, dans le jargon de l'Assemblée, on dit qu'on a piscine quelquefois. Donc on est absent des mots.

Ça vous est arrivé, vous avez appris un peu à vous fondre aussi dans les codes de la politique à l'ancienne. Oui, finalement, c'est un peu ça.

Mais d'un autre côté, en fait, des lois, on en vote assez peu. On vote énormément au cours d'une session, mais des lois, il y en a relativement peu. Donc on peut aussi ne pas voter des articles, on peut ne pas voter des amendements. Et c'est aussi une forme d'expression.

Aux législatives de 2022, vous ne pouvez plus jouer la carte du renouvellement de l'inexpérience. Vous n'étiez plus la vendeuse d'éclairs au chocolat, qui se lance en politique. Vous étiez la députée sortante. Finalement, l'expérience, ça a du bon ? Vous avez joué la carte de l'expérience à cette occasion ?

Alors, j'ai joué la carte de l'expérience et puis j'ai eu aussi en retour cette expérience. C'est-à-dire que je n'étais plus regardée de la même façon et j'étais vraiment la sortante. Et effectivement, ça aide beaucoup.

On va passer à notre quiz à présent. Alors, ce n'est pas compliqué, je vous explique le principe. Vous allez devoir compléter les phrases que je vais commencer. Allez-y. On y va. Un bon député, c'est comme un bon chef pâtissier. Il doit...

Il doit mettre la main à la pâte.

Et respecter le dosage des ingrédients aussi en politique.

Oui, oui, peut-être, peut-être. Mais on peut être aussi créatif.

C'est vrai. À l'Assemblée, tout est devenu plus simple quand j'ai compris que...

Quand j'ai compris qu'on ne jouait pas sa vie à tous les moments.

Parce qu'au début, vous aviez peur... Oui.

Ce n'était pas une peur, mais c'était vraiment... Le rôle de député est très important pour moi. Porter, par exemple, une écharpe. Tous ces symboles-là...

Ça pouvait vous paralyser un peu dans votre action ?

J'avais un tel respect, une telle image de ce rôle-là que ça pouvait peut-être me déstabiliser.

Enfin, deux mandats, ça va. Trois mandats ?

On verra.

On verra. Bonjour les dégâts. Pourquoi pas ?

Pourquoi pas. Pourquoi pas. Pourquoi pas.

Très bien. Bon, on suivra ça. Merci beaucoup, Brigitte Izeau, d'être venue dans La Politique et moi.

Merci. Merci.