La transition climatique, à quel prix ?

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on bonjour à tous et bienvenue pour cette deuxième table ronde notre sommet sur le bien commun et bien comment peut-on favoriser cette bascule vers un monde qui est plus respectueux du bien commun pour reprendre l'expression de la ministre barbara conflit eh bien on va rentrer un peu dans les travaux pratiques avec notamment deux entreprises et puis il y aura le jugement d'un grand économiste christian grenier qui est directeur de la très célèbre toulouse school of economics et puis nous avons le plaisir d'accueillir jean pierre farandou qui est le nouveau pdg de la sncf depuis quelques mois et qui a plein d'idées justement pour faciliter cette transition énergétique et puis nous sommes en duplex avec le président d'exxon mobil europe philippe duc hommes qui y siège qui est à bruxelles et en ce moment ce n'est pas très facile de faire bruxelles paris il ya plein de réglementation planète est plein de balade c'est pas évident donc on vous à vous êtes avec nous là en grand sur le plateau donc pour vous mettre un peu dans l'ambiance du travail qui à faire pour que la planète soit sauvé et qu'il n'arrive pas cette catastrophe je vous propose juste cette petite pastille une petite vidéo faite par bill gates et qui est un peu inspiré de son livre

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mirant et rri things we make et new york city et brimont hongrie négation

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va falloir changer énormément de choses alors la sncf le train c'est plutôt un bon élève ça pollue beaucoup moins 80 - pour moi que l'avion on s'était pourtant ça fait partie de vos priorités quand vous êtes devenu président on vous avait dit la transition énergétique ça fait partie de mes priorités il ya encore beaucoup de choses à faire à l'ancienne cf oui j'ai beaucoup de choses à faire même si effectivement le point de départ est pas mal et correcte puisque effectivement voyage en tgv ça pollue 50 fois moins que le même voyage en voiture ont 80 fois moins que le même voyageant en avion donc effectivement les facteurs sont considérables mais je pense c'est notre rôle de développer le trafic ferroviaire pour les voyageurs comme pour les marchandises en la bonne nouvelle c'est qu'on part de bas en france on n'a que 10 % du marché qui est fait entre un et le mode dominant c'est la route la voiture particulière pour le transport des passagers ou le camion pour le transport des marchandises dont le premier objectif c'est convaincre un maximum de personnes de prendre le train ça c'est pour le côté passager et côté entreprises de mettre leurs marchandises dans des trains il ya je pense pas assez de trains et trop de camions donc il faut qu'on travaille sur ce qu'on appelle le report modal le terme est un peu technique à dire vous piquer des clients aux camions et aux voitures pour les mettre sur le train c'est ça alors c'est pas énorme puisque notre objectif alors c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup en fait on vise de 2,2 détourné 10 points de part modale aujourd'hui la route à environ 85 % si on fait simple est en france c'est le même seul à peu près la même part sur les voyageurs et des marchandises donc on voudrait prendre dix points dont qui descendraient 75km encore pas mal et très dominants et nous on passerait en gros de 10 à 20 double double de dire que vous devez construire des nouvelles voies acheter des nouvelles locomotives des nouveaux trains c'est beaucoup d'investissement oui alors donne disent en avoir un c'est pas quelque chose qu'on fera en quelques mois ans d'autres dix ans pour le faire ça passera vraisemblablement par des nouvelles infrastructures pour le fret avec une vocation européenne d'ailleurs à le trafic fret pour le concevoir comme des échanges européens oui il faut que ça parle rotterdam arrivent les containers pourra les escaliers ou marseille exactement et dont faut déjà avoir une harmonisation européenne et l'impulsion européenne ce qui est le cas il ya un aliment des planètes puisque le green deal est un grand projet par portée par l'union européenne pour justement accroît de l'infrastructure et en france ça veut dire quoi on a besoin de contournement l'espèce de périphériques fret qui contourne les grandes agglomérations aujourd'hui d'être les des trains de fret passe au coeur de la gare de lille au coeur de la région parisienne au coeur de la gare de lyon il faut qu'on ait des contournements des voies de contournement pour que c'est que cette reine fred puisse éviter le coeur des villes et accroître la capacité qu'on va donner à ces trains voilà donc c'est en gros 10 milliards d'efforts d'investissement je pense que l'europe pourrait en faire la moitié et milliards voilà dix milliards avoir dix points de plus de passagers devrait donc c'est ça que c'est l'effort qu'il faut faire c'est pas démesuré jetons sur dix ans et en plus on arrive au coeur de l'art de d'un thème qui est cher au professeur willy c'est à dire c'est par l'investissement décarbonés qu'on arrivera petit à petit à réduire les flux de carbone pour arriver à ce zéro émission nets à l'horizon 2050 qui est aussi le maire croteau jectif dans laquelle sncf se place nous voulons qu'en 2050 il y ait plus de flux de carbone co2 dans les opérations ferroviaires en france on se met là dessus donc ça passe par plus de trains de marchandises et plus et plus de voyageurs il ya trop de gens dans les voitures ça fait de la congestion ça peut faire des accidents ça fait des particules aussi on en parlait dans la dans la vallée de chamonix dont faut vraiment que les gens prennent davantage dans leur voiture là encore l'ambition est modeste c'est on va pas on sait très bien qu'il ya des voyages qui peut se faire qu'en voiture aucun avion dès lors que la distance et est trop importante mais franchement je pense qu'on peut faire beaucoup mieux dans les très longs 10 ans et dans les trains de la vie quotidienne aussi je pense en particulier aux traits régionaux nous pouvons capter beaucoup plus de clients et vous avez calculé combien de co2 ça fait économiser à la planète 2 on n'a pas fait les calculs encore mais bien sûr c'est important et en plus je pense que vraiment ça rentre alors savait que le secteur des transports c'était de c'est un des secteurs qui émet le plus de co2 dans l'activité humaine après il ya l'industrie et l'agriculture il ya le logement mais les transports c'est le premier donc il faut s'attaquer aux transports on n'y arrivera pas en 2050 sur cet acteur au transport ou s'attaquer aux transports il faut verdir mais sur les modes de transport mais pour verdir les camions pour verdir les avions ça prendra du temps 10 ans 15 ans on les avions commencent juste c'est la recherche et développement on est loin d'être encore dans la phase industrielle d'avion par exemple qui voleraient à l'hydrogène alors que le ferroviaire a déjà des solutions des solutions à très court terme pour éviter le tout ce qui est train diesel en france on a encore 20% du trafic qui se fait avec des trains diesel on peut le réduire très fortement ça va en parler avec l'innovation dans un article juste que ce qui est intéressant vous nous disiez en fait cette transition écologique c'est un argument commercial et une participation bien commun finalement l'intérêt général rejoint votre intérêt particulier oui tout à fait parce qu'on s'est rendu compte que on le sait bien que le notamment les jeunes générations sont très attentifs dans leurs actes de consommation à mesurer l'empreinte carbone qu'elles ont à travers leur leur consommation on va déjà que sa vie est un mouvement qui viennent de re2 scandinavie on sait bien c'est là la honte de prendre l'avion le flying est parti de scandinavie est passé par l'europe centrale commence à arriver en france et dans l'europe du sud ont suffit de regarder autour de nous il ya plusieurs jeunes gens qui refusent maintenant de prendre l'avion donc il faut d'être un des traits nuit d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'on a relancé les traits nuit parce que c'est une bonne manière de faire demi kilomètre en dormant donc effectivement l'argument écologique de l'argument de la très faible émission de co2 quand on prend le train c'est un argument qu'on met en avant je suis sûr qu'il nous aidera dans ce mouvement de reconquête et d'augmentation des volumes qu'on souhaite pour le ferroviaire en france la cible comme lui vous étiez plutôt parmi les mots vieillit mauvais élèves les compagnies pétrolières étaient pointés du doigt par les écologistes est maintenant quand on va sur le site d'exxonmobil europe dont vous êtes le président on voit que votre engagement en faveur de l'accord de paris de la défense de la planète de l'ambition 0-0 et gaz à effet de serre en 2050 vous êtes plein de bons pleinement participants à cela est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi comment et quels de quelle manière puis dites-nous passage aussi que exxon mobil europe c'est parce qu'on imagine avec des pompes à pétrole et des raffineries et c'est tout autre chose maintenant excellement dit merci beaucoup et merci pour l'opportunité contribué à cette discussion c'est effectivement un enjeu particulier l'importance est un enjeu planétaire pour une société qu avec ce mobile qui est présente un peu partout dans le monde c'est vraiment comme ça qu'on le regarde et vous pas vous mentionniez l'accord de paris je pense que c'est un accord extrêmement important signé par 190 pays qui offrent un cadre qui va permettre à la communauté internationale de faire face ensemble aux risques liés au changement climatique et de d'aller ensemble vers cette neutralité carbone qui est prévu dans le cadre de l'accord de paris alors c'est un accord que mais on a soutenu depuis 2015 quand l'administration américaine précédente avait signalé son souhait de le quitter on avait été très clair pour dire que notre suggestion et c'était d'y rester et on à réaffirmer notre soutien comme d'administration paris donne à a confirmé qu'ils allaient rejoindre l'accord de paris à nouveau parce que quand on regarde quel grand challenge de cette transition énergétique glacial à la fois de répondre aux besoins en énergie bon marché et fiable qui a permis de créer la prospérité qu'on connaît mais aussi décarbonés de réduire les émissions et ça c'est très clair ça doit ça doit les paies et et pour simplifier je dirais qu'il n'ya peut-être pas une transition énergétique anna problème en deux la problème la transition énergétique des pays développés des pays comme nous où on à l'énergie dont on a besoin et fournit à de façon fiable où nos économies sont en croissance mais en croissance modeste notre peuple a sion est à près stable est à peu près stable en nombre et on a commencéà décarbonés on commence à voir la réduction des émissions de gaz à effet de serre des pays développés par contre la problématique dans les pays en développement est assez différent la population croître croit fortement 1,5 milliard de personnes en plus à l'horizon 2040 la classe moyenne augmente rapidement on s'attend à deux milliards de personnes de plus dans la classe moyenne dans ces pays en développement à l'horizon 2030 on a des économies à forte croissance on a des besoins énergétiques en forte croissance et donc si rien n'est fait on va aussi voir une augmentation rapide significative des émissions de gaz à effet serre et donc comment est ce que nous on apprend ça on essaie d'approcher sa avec de part notre société des solutions qui vont s'adapter aux deux et ça s'articule sur verre quatre grands axes le premier c'est de réduire nos propres émissions les émissions des usines partout dans le monde au travers de l'adoption de meilleures technologies de nouvelles technologies de solutions comme la cogénération c'est un dossier que la cogénération c'est produire de la chaleur électricité en même pas avec des rendements qui sont bien plus élevés que ce qu'on peut faire avec des centrales thermiques classiques 1 c'est bien évidemment aider nos clients à réduire leurs émissions alors simple inclure est dédiée aux clients à ne pas avoir utilisé du charbon utilisé des gaz à la place qu est une façon de réduire de à peu près 50% les émissions via l'utilisation du gaz par rapport au charbon et tout cela en vue d'une décarbonisation futur pied possible avec les nouvelles technologies et les innovations c'est participer activement aux discussions et aux développements des cadres réglementaires parce que comme on en prendra probablement tout à l'heure rien ne pourra se faire c'est les cadres réglementaires ou non encourage pas à la transition énergétique et enfin très important c'est l'innovation l'innovation pour nous on se considère comme une société de technologie vous demander qu'est ce que c'est qu'exxon mobil par exxon mobil c'est effectivement du pétrole du gaz mais aussi du raffinage des lubrifiants de la chimie c'est une présente partout dans le monde en europe c'est effectivement tous ces éléments-là de moins en moins d'extraction de pétrole et de gaz parce qu en a de moins en moins d'europe c'est pas quelque chose que l'europe encourage mais c'est quelque chose qu'on a quand même on est le premier producteur de gaz en allemagne par exemple mais c'est aussi lui raffinerie c'est des sites pétrochimiques c'est des lubrifiants ceux d'avant le client et c'est de la technologie et ses petits ces innovations seront absolument primordiale pour permettre en particulier de dire de faire ce que je disait bill gates dans son antre les chances que le trouve très intéressant c'est il ne fait aucun doute que l'éolien et le solaire auront un rôle important à jouer mais ce n'est pas que l'éolien et le solaire il n'y a pas d'autre solution qui va falloir ajouter les ses solutions by vaut mieux avec d'innovation il existe ou qui sont en cours de développement alors il ya d'autres il ya deux axes très intéressant dans votre recherche et les biocarburants et piéger le carbone mais est ce que vous avez fait des projections sur calédonie l'industrie pétrolière avec le passage de l'automobile à l'électricité à l'hydrogène ça va être considérable comme une mutation pour une société comme vous des changements très très significative qui s'engagent ça c'est très clair on regarde non seulement un set à rien quand on regarde à l'horizon 2000 2030-2040 c'est des réductions de l'ordre de c'est très difficile a répondu je vous expliquer pourquoi quand on regarde un objectif inférieur à 2 degrés il ya 72 scénario qui existe rien que dans le rapport du giec et ce rapport montre qu'effectivement il ya des variations mais que en moyenne la part du pétrole et du gaz parce qu'être 55 % à 45 % de grandeur dans le mix énergétique il ya des incertitudes sur la quantité d'énergie de l'incertitude sur le rôle et ça va continuer à décroître avec le temps il n'y a pas le moindre doute la question sait par quoi est ce que ça va être remplacé comment est-ce qu'on veut participer à cette transition et quelles sont les technologies comme vous disiez les biocarburants la capture de carbone et l'hydrogène qui font partie de ces solutions qui sont en cours de développement et qui vont prendre une part plus importante est salée quand vous entendez ça vous vous dites on est bien parti ça y est les entreprises maintenant vont donc main dans la main avec les états les ong pour les verts le bien commun ou c'est donc jeudi n'agira pas c'est comme ça je dis que c'est y est clair c'est que depuis plusieurs années on a enclenché d'être mbit/s je pense ça c'est clair particulier depuis les deux dernières années on a en a réduit massivement de l'émission de co2 grâce entre guillemets à la pandémie mais il ya aussi une énorme prise de conscience monsieur ferrandou rappelait le fly bashing les je vois l'industrie pétrolière travailler sérieusement sur des tas de technologies qui sont encore embryonnaires le point c'est que et je pense que dans une opinion publique a pas encore complètement réalisées le tsunami de transformation de mode de vie qu'on doit qu'on doit accepter d'entendre ça dans la dans la dans la vidéo de big heads et c'est touchant de la fabrication de tous deux m'ont vêtements de vos lunettes de tout juste pour donner ce merci pour mes lunettes pour me donner juste un ordre d'idée on à l'europe est en train de basculer d'une objectifs de réduction d'émissions co2 des comptes pour cent cinquante cinq pour cent d'ici l'horizon 2030 par rapport à 1990 à lyon comment en tête que l'europe qui est un bon élève au niveau mondial 0 sur le sujet des du climat n'a réduit que entre guillemets de 21% sa démission entre 1990 et 1999 donc il faut faire essentiellement plus de la moitié du chemin en empruntant 11% la pollution mondiale quand la chine cet investissement avec des normes et donc ne vous voyez que on a on doit aller vraiment on doit accélérer massivement notre notre transformation écologique donc ça va être très coûteux parce qu'aujourd'hui il s'agit de transformer la société en qui devrait accepter de se défaire de sources d'énergie qui ont fait la prospérité de l'occident le charbon le pétrole et le gaz qui sont des sources d'énergie finalement très peu cher extrêmement facile à utiliser faire d'autres technologies et des technologies d'énergies renouvelables qui sont aujourd'hui encore pour la plupart pas matures et où est en fait si je me projette à 2050 0 mission d'être pour pour l'union européenne personne aujourd'hui cdu comme le rappelait personne aujourd'hui n'a la moindre idée de 4 à ressemblera l'économie européenne complètement décarbonée donc on a on a des incertitudes une radicale et je trouve qu'on a aujourd'hui autant on a je pense une prise de conscience massive et l'europe est très en avance aussi sur cette prise de conscience regardez comme les états unis d'être rattrapé à wenzhou bayonne alors joe biden va l'eau va nous aider néanmoins quand vous regardez ce que joe biden propose il est quand même on voit bien qu'il est coincé par un congrès américain qui est extrêmement réticents à demander des efforts aux peuples américain et d'ailleurs on le voit bien un maiden aujourd'hui mai 2000 milliards sur la table mais avec des subventions mais pas avec des airs disco de type du sang des larmes la sueur qui devrait être en fait la réalité de notre problème c'est la première unité notre problème c'est la big picture on va remplacer des choses qui coûtent pas cher par des choses qu'ils écoutent pêcheurs salman maghrabi sa frappe ne sera pas gratuit il faudra faire des efforts ça sera au détriment d'autres choses bien sûr l'énergie sa présence lui % dans le budget des ménages donc quand vous décidez d'aller transformer la manière dont on produit d'énergie et qui est nécessairement en tout cas à court terme et on en est technologique pesait disponibles plus cher mais c'est pas enfin c'est pas exxon mobil qui va payer c'est le consommateur il finit donc donc il faut avoir conscience de ça et de la praille éthique auquel je pense qu'on est confronté aujourd'hui c'est autant on a une prise de conscience massive des populations autant on personne aujourd'hui n'a la moindre idée de comment organiser la société pour affronter pour affronter cette pratique de quête de le pratiquer de bien commun les marchés sont inefficaces ces fonds nous parler du fly bashing à l'idée que peut-être qu'en dix ans l'accord en montrant du doigt des gens qui prennent l'avion on va les inciter à prendre on va prendre les inciter à prendre le train je pense pas que ça suffira je pense qu'il faut en même temps que les gens soient incités à intégrer dans leurs décisions économiques de prendre le train plutôt que l'avion c'est le rôle des politiques publiques avec la temps il faut que l'état prenne ses responsabilités on peut effectivement comme by day mais c'est totalement insuffisant mettre de l'argent public pour le ca me semble rappelons nous quand même si l'invention de refaire besoin ce sont des taxes payées par les autres d'accès la pop et enfin des autres alors quand on dit la taxe carbone ou on n'aime pas rappelons nous que l'alternative des subventions c'est aussi des taxes et des impôts il n'y a pas de y'a pas de secret donc donc la pratique est sévère aujourd'hui je pense qu'il ya un vrai débat mené et il va être menée en particulier cet été en europe puisque l'union européenne va mettre sur la table son green deal qui va enfin avec un pratiquement non d'un an de retard mettre sur la table pour négociations au niveau de l'union on espère que de ce projet green deal européen va sortir une vraie structuration de la société européenne pour faire en sorte que on aille au delà de la jonque delà de la hm2 des interdits des normes et règles et qu'on incite effectivement les producteurs à passer du camion un transport ferroviaire qui m'aimait - beaucoup de beaucoup moins de co2 que des gens intègres la possibilité quand il le décide d'aider de ceux remportés d'utiliser le transport en commun plutôt venir voiture personnelle quand c'est possible alors on va avoir beaucoup abordé les questions d'incitation dans la deuxième partie mais on attend tous beaucoup de quoi de l'innovation parce que tout le monde espère que c'est ça qui va la pierre philosophale qui va nous permettre de passer sans trop de difficulté sans trop de souffrance un à un monde plus respectueux du bien commun et là encore je vous propose une toute petite vidéo de bill gates qui nous donne un exemple de disruption de d'innovation tout à fait extraordinaire puisque on fait du de l'acier le charbon

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catherine ashton pour ses auteurs y mettre au compost maison mère news corp mocsai mixmag des uns et des autres b de l'acier propre maman on arrive alors moi je n'ai pas tout compris comment on faisait de la séparation enfin vous êtes tous les deux ingénieurs des mines dont vous avez dû capter beaucoup mieux que moi philippe du com qu'est-ce que vous pensez de ce type d'innovation ce qu'on va en voir beaucoup devaient suivre ça et dans un premier temps puis après on fera un au tour de table et vous nous direz quelles sont les principales innovations sur lequel vous travaillez et puis après on parlera des politiques publiques et notamment du prix du carbone absolument et je pense que c'est ce qu'on disait cutter l'éolien et le solaire c'est important ça porte la liste ouverte mais en soit ça ne va pas suffire et si on se concentre juste sur trois secteurs de l'économie l'industrie le transport électricité dans ces trois cas actuellement on a clairement un besoin d'innovation il ya toute raison de penser qu'on va apporter des innovations qui vont permettre de complémenter de s'ajouter à ce qui existe déjà quand on regarde l'électricité c'est assez simple l'éolien le solaire c'est devenu bon marché c'est disponible quand il ya du vent et quand il ya du soleil et donc il faut ajouter à cela soit une énergie qu'on peut donc dont peut disposer quand on en a besoin soit du stockage pour voir leur mettre en scène ses des problématiques qui sont résolus avec des solutions comme l'hydrogène comme les batteries et et comme le gaz avec le ccs de la générale génération dcri citée par du gaz du ccs pour transport on a parlé du ferroviaire bien sûr on a besoin pour là on peut pas avoir un caténaire une énergie dense et rapide pour refaire le plein des différents véhicules électriques et l'électrification de la voiture on voit que ça marche ça va croître il reste les problématiques du transport lourd des semi remorques par exemple il reste le la marine les bateaux ils ont un peu comme besoin d'énergie dans ce qu'ils peuvent stocker pendant des jours et des jours et on a besoin de l'avion qui a besoin d'une densité toute particulière d'énergie pour pouvoir décoller avec est allé très loin et là aussi il va falloir des solutions il n'existe pas vraiment maintenant qui si elles existent maintenant elles sont très très cher ce sont les des carburants liquides bas carbone c'est potentiellement de l'hydrogène c'est des solutions qui sont en cours de développement et pour finir avec l'industrie c'était très intéressant d'entendre l'exemple de la sidérurgie est là tel que présenté de l'acier présenté par cette société c'est un peu le cas le cas idéal où on arrive à en convertir une industrie à quelque chose qui est meilleur moins cher et sans émissions et race c'est pas toujours le cas dans la plupart des cas ce qui existe ce qu'on va pouvoir faire c'est équivalent plus cher sans émission est donc là c'est là qu'il faut vraiment trouver des solutions pour baisser le coût et et apporter quand même des solutions bas carbone pour l'industrie tels que le reste de la sidérurgie celles qu'utilisent les technologies existantes pardon ou alors la production de ciment ou alors la chimie et bien on a besoin de ressources énergétiques très puissante de beaucoup d'énergie et là il faut encore se tourner vers des solutions comme l'hydrogène ou comme la capture et le stockage de carbone pour les industries existantes qu'on peut décarbonés de cette façon là donc c'est un peu comme ça que nous on regarde en tout cas dans notre métier de l'énergie quelles sont les solutions susceptibles d'apporter et je pourrais vous dire deux trois mois après ça sur comment on va doubler pc nouvelle vie jean pierre farandou vous êtes un ingénieur des mines vous connecter l'industrie quand vous voyez ça bon évidemment c'est le cas idéal présentées par bill gates une industrie très polluante qui trouve une solution formidable qui nous pollue plus qui fait du très bon acier mais est ce que vous voyez vous dans votre secteur d innovation comme ça qui donne un peu l'espoir qu'on puisse passer un monde plus respectueux oui bien sûr enfin je pense que ce qui est important si c'est la volonté qu'on entend il faut une volonté farouche et est passé par la recherche et le développement en trouve des relais mutualisation qui vont avec c'est un effort collectif de toutes les filières qui doit mobiliser des ressources les plus grands talents d'ingénieur pour trouver des solutions c'est de ce maïs est celle d'hier il est aussi fondamental nous on travaille beaucoup avec des constructeurs ferroviaires sur la décarbonation des moteurs voilà parce que qui dit transport du moteur faut bien que les mobiles bouge alors tout ce qui est électrique ça va notamment en france on a la chance en plus d'avoir une électricité décarbonés graphique vers le débat sur nucléaire mais nous va bien le stade est décarbonée voilà donc la france on a de la chance on a quand même encore en france la moitié des lignes ferroviaires à des rails où il n'ya pas de caténaire où tu qu'ils sont là électrique 5 c'est énorme et 50% du réseau ça ne fait que 20 % de l'électricité ah oui il n'y a pas d'électricité au dessus de dongs rhoul avait des diesels aujourd'hui ça ne fait que 20 % du trafic ça se comprend c'est pas les lignes des plus importants mais c'est quand même encore une part très importante du quinze fois plus qu'un tgv quoi ouais bah oui bien sûr est ce qu'on va mettre deux des caténaires au dessus non parce que les investissements là pour le coup serait disproportionnée donc faut trouver des solutions de motorisation nouvelle l'acte de foi que je pose mes mais j'ai vraiment j'y croyais et raisonnée cet acte de foi c'est l'hydrogène je pense que ça a été dit par mon collègue d'exxon je pense que admettons nous mettons de dix ans on peut vraiment tabler sur une capacité de produire de l'hydrogène manière verte bien sûr faut produire une racine est clair peut-être exactement il faudra de l'église rien c'est pas primaire l'hydrogène c'est une énergie primaire il faut qu'elle soit abondante et pas trop cher ensuite l'hydrogène c'est aussi une logistique cc moins souple d'utilisation des carburants classiques donc faut des stations-service faut faire le plein d des trains etc il ya une ingénierie de delà de la mise en place qui que ce soit qui ont un travail de leurs balbutiements à la regza voilà on démarre on démarre mais ça arrive à ça commence à exister en allemagne nous en france on va avoir quatre pays bas aussi ça on a quatre régions françaises qui en 2023 c'est bientôt c'est dans deux ans commenceront à avoir circulé travail hydrogène sur des parcours assez importante 600 km donc pour moi franchement l'hydrogène qu'on m'a but lisez d'ailleurs dans dans tout le transport avec les camions avec les bus les cars les voitures peut-être vous les camions etc adoli c'est vrai que l'hydrogène c'est pas que pour les trains sera une organisation d'une nouvelle énergie qu'on pourrait mettre à disposition de tous ceux qui en ont besoin en attendant et c'est la houlala ferroviaire un peu d' avance un peu comme l'automobile d'ailleurs on a des solutions toutes prêtes qu'on va déployer dès cette année d'être un hybride avec un moteur diesel mais aussi un moteur électrique qu'on peut utiliser dans la rentrée des villes par exemple les piles exactement on a aussi des trains à batterie entre marseille et aix-en-provence le parcours est de 35 km on a suffisamment de puissance dans les batteries en les rechargeant à chaque bout pour utiliser que la traction électrique dont la ja zéro émission ce sont des énormes batterie oui ah voilà c'est ça le problème c'est pour ça que je peux pas aller trop loin parce que sinon le poids des batteries de confiance portionné comment les raids comment donc en ce moment il m c'est plusieurs dizaines de tonnes des batteries d'ordre on voit bien qu'on peut pas aller trop loin c'est ça le problème donc on peut faire que des parcours courts avec des batteries on a aussi tout ce qui vient de biogaz bio bio bio carburant fait exactement là on est tout à fait on travaille d'ailleurs en ce moment on à paris granville granville c'est dans la manche qui se fait avec du colza et ça marche très très bien on a supprimé le gasoil traditionnel part perdu par des carburants à base de colza on va aussi qu'à des solutions autour de la biomasse ou de tout ce qu'on peut faire avec avec des produits de l'agriculture je pense que il faut vraiment y aller c'est vrai que ses clés 1 cette énergie verte est la clé de l'énergie il en faudra toujours silence et la décroissance sont commencent à partir en dix ans qui a moins d'énergie on glisse sur la pente de la décroissance bon moi je fais partie des gens qui parce que je suis ingénieur certainement qu'ils pensent que le progrès toujours possible dès lors qu'il est orienté vers des solutions décarbonés voit la cedao 6 et c'est la fourche est ce qu'on se replient vers - moins d'activités humaines et vers une forme de décroissance ou est ce qu'on pense que dès lors qu'on oriente bien investissements de manière massive ça a été dit par christian grolier il faut pas être petit bras si on investit massivement dans la décarbonation de l'activité humaine de l'industrie là je pense qu'on peut trouver est arrivé à c'était à cette échéance à ce graal quelque part d'être en zéro émission nets à l'horizon 2050 en tout cas le ferroviaire et la sncf en premier je vais dire en chef de file du ferroviaire en france est orientée sur cet objectif philippe du com justement ces nouvelles énergies ces biocarburants et puis et puis la captation du carbone ça c'est aussi une nouvelle technologie qui où certains au bout d'espoir des solutions 32 mo sur quoi est ce qu'on se concentre en consomment nos activités et sur notre savoir faire on travaille pas sur l'éolien en temps mais pas sur le solaire on n'a pas de savoir faire dans ces domaines là par contre on travaille sur les 135 ans d'expérience que notre société acquise dans les domaines de l'énergie dans les nouvelles des processus de fabrication de nouveaux 1000 ingénieurs qui travaillent de par le monde nous chercheurs et pour eux travailler dans les domaines connexes c'est vraiment la logique et c'est ce qu'on peut vraiment apporter ça se traduit par trois choses et je les ai cité dans les besoins mais c'est aussi ce qui guide nos nous recherchons nous sait où est ce qu'il ya des besoins de nouvelles technologies des besoins d'innovation et c'est comme vous disiez la capture et le stockage de carbone ça c'est très clair que c'est une technologie qui existe en fait ça fait 35 ans qu'on la pratique on a en tant qu'ex mobile depuis 35 ans capturé 40 % des émissions co2 qui ont été stockés ça fait 120 millions de tonnes c'est pas énorme mais c'est quand même un chiffre significatif et c'est des technologies qui plus dans la rive à en réduire le coût et plus elles seront faciles à mettre en oeuvre en particulier sur des installations existantes ou voir sur la production d'hydrogène bleue dédiée aux jeunes décarbonés mais fabriquer à partir de gaz et on peut discuter pourquoi c'est important de intéressants via lesquels les carburants bas carbone c'est bien sûr le carburant c'est un métier un métier de base et on travaille sur en particulier la deuxième ou la troisième génération de carburants bas carbone c'est à dire pas ce qu'ils vont concurrencer l'alimentation pas ce qu'ils vont utiliser des terres agricoles qui peuvent être utilisées à autre chose mais d'été l'utilisation des déchets des déchets de la forêt d'été chez d'agriculture voir les algues qui peuvent dans le cadre de nos recherches produire des carburants de nouvelle génération après traitement bien sûr et puis et puis l'hydrogène comme on disait et et les carburants de synthèse race est un petit peu regardé plus loin et on sait fabriquer des carburants avec de l'hydrogène et du co2 alors ça prend beaucoup d'énergie faut qu'il y ait un besoin particulier mais c'est des choses aussi sur les pays travaillent à 3 même chose c'est un petit peu de la même chose que ce qui était mentionné dans la vignette en laye tout à l'heure c'est nous les procédés industriels ça ça fait partie de notre corps de métier et comment les procédés industriels beaucoup plus efficace beaucoup moins énergivores et réduire les émissions qui vont avec ces sont les gros éléments est donc la seule chose qu'on l'a fait très récemment s'est ajouté à ça une nouvelle branche de la société qu'on appelle locales une solution dont la mission est de prendre ses innovations et de les mettre sur marché et de les commercialiser et de les mettre à disposition nos propres utile donc nos propres usines de nos clients et de cannes aura besoin je dirais que c'est que vous faudra qu'on en revienne après c'est très bien de travailler sur une innovation mais l'innovation en elle-même ne peut pas être mise en place s'il n'y a pas quatre choses qui se mettent ensemble en parler c'est bien évidemment la technologie qui est qui et il ya un succès mais c'est aussi le cadre réglementé c'est aussi des infrastructures on en parlait pour l'hydrogène c'est un très bon exemple et c'est enfin un marché un marché avec un prix du carbone qui justifie et voilà a dit que je voulais venir c'est bon nous avons là un grand spécialiste de cette affaire en deux mots vous vous êtes un industriel vous voyez très bien que votre solution bas carbone s'il ya un pays juste à côté qui fait quelque chose d'aussi efficace mais dix fois moins cher mais qui polluent la planète et bien évidemment là le marché il est compliqué et donc en tant qu'industriels vous voyez bien qu'ils en plus vous avez une situation mondiale donc vous voyez bien comment les choses se passent sans ce sens un prix du carbone efficace mais il faut que ce soit une solution mondiale car c'est compliqué disons que l'idéal serait effectivement d'avoir un prix du carbone mondial qui à la fois créer cette dynamique qui est qui avantage des produits donc bas carbone qui encourage les investissements ce prix du carbone il faut qu'on ait une visibilité il faut qu'on ait une visibilité à moyen terme pour que ces gros investissements on parle de milliards et milliards soit justifiée donc ça c'est un petit peu l'objectif nous voilà en pratique par contre on voit très bien qu'un prix du carbone régional avec avec des mesures pour éviter les fuites de carbone sera peut-être nécessaire dans la phase transitoire parce que la dynamique qui peut exister en europe avec les green deal la dynamique qui peut exister dans des pays en développement et pas du tout la même et c'est vrai que ces problèmes de concurrence sera très réel et si on a des prix du carbone de 60 euros aujourd'hui peut-être son héros dans pas très longtemps ça crée des dynamiques compétitive qui sera extrêmement compliqué et en l'absence de politique industrielle très forte ça va être compliqué de continuer ou d'investir ou de continuer à faire fonctionner les deux équipes manquent ici alors que c'est en l'innovation le prix du carbone tout ça c'est quand même des pistes mais pas évident de pouvoir dire quand ça va arriver voilà c'est ça la difficulté donc donc différents points là dessus un et tout ça a été extrêmement riche les subventions la r&d vont être tout à fait crucial il faut que avait eu en tout cas les incitations à la r&d dans les technologies vertes vont être complètement crucial dans les années à venir je voulais tout à l'heure au coût actuel des énergies renouvelables on va avoir de gros problèmes ça moins d impact considérable sur le pouvoir d'achat des ménages si on impose une transition extrêmement rapide ça obligera line augmentation des coûts de l'énergie et donc il faut absolument développer des innovations qui permettrait de produire ces énergies renouvelables à un coût plus faible l'exemple typique c'est philippe le rolle expliqué l'éolien et le solaire c'est extraordinaire et le développement il faut absolument développer ça mais qu'est ce qu'on fait quand il n'y a pas de vent qu'un peu de soleil donc donc taylor qu'on n'a pas de technologie qui permet de soin de stocker l'électricité soit de créer des réserves qui sont produites de d'énergie qui sont produites à partir d'énergie quand on en est en excédent on a un gros problème l'eau qui donc tout ce qui est des technologies de l'hydrogène qui est une façon de capter et de stocker l'électricité ou les batteries oui enfin dans le fond c'est ça tout ça tout ça sont des données sont des deux sont des sujets tout à fait cruciaux il faut vraiment retirer un certain nombre de verrous technologiques qui aujourd'hui limite le développement de cette transition est évidemment le prix du carbone va être un instant pour faire ça il faut évidemment que les innovateurs puisse anticiper que leurs innovations pourra être utilisée et qui ne pourront tirer un bénéfice et donc ça la seule façon d'y arriver c'est d'avoir aujourd'hui une politique crédible qui annonce qu'elle sera les bénéfices qu'ils pourront être engendrés par ces innovations il faut que ces innovations soient profitables aux lui on n'a pas vraiment de profitabilité sur beaucoup technologies vertes et le prix du prix du carbone permettrait de permettrait de corriger le tir c'est fort en 12 il expliqué tout à l'heure que il est actuellement en difficulté par rapport au transport par camion benne cette action si on n'est pas un peu le train les transports par camion impec une partie data stammen donc aux offres de transport ferroviaire lui il a effectivement c'est énorme avantage de l'électricité nucléaire on est en france quelle chance ils savent donc il ya donc une tout les jeux les différents agents économiques ne sont pas incités à prendre à les tenir compte des bénéfices du transport ferroviaire par rapport au transport transport en voiture un autre élément qui me semble tout à fait important c'est que aujourd'hui je vous le disais tout à l'heure on voit on ne sait pas aujourd'hui qu'elles seront à quoi ressemblera une économie totalement des carboné en 2050 en europe et il faut absolument ouvrir au maximum l'éventail des possibles en faisant de recherche et développement dans une myriade de deux thématiques différentes l'hydrogène la biomasse les biofiouls la capture et la séquestration du carbone tout ça sont des choses qu'il faut mener simultanément comme vous et je vous le prendre le parallèle de la pandémie on a demandé à une myriade où il répond n'a pas demandé une myriade d'entreprises pharmaceutiques se sont même simultanément l'année dernière dans une recherche pour produire un vaccin et à certain nombre de ces entreprises ont réussi à produire un vaccin dans un temps record eh bien on est un petit peu d'en face à cette même problématique sur le changement climatique il faut très rapidement et c'est en cours de réalisation que beaucoup d'acteurs économiques se met simultanément à la recherche de deux méthodes pour permettre de réduire le coût des énergies renouvelables mais raison les caisses qui se passe si l'europe arrive à établir un coup un prix tout à fait et qui va et efficace du carbone voilà de tous les pays européens se seraient mis d'accord ce serait déjà formidable mais qu'est ce qui se passe il les chinois les indiens les africains eux n'ont pas ne taxe pas le carbone le coût du carbone certaines compétitions qui est complètement normal à thenay mer c'est un sujet d'actualité aujourd'hui le prix du carbone c'est en marche et ts européenne marché de permis d'émissions il a passé 53 euros la tonne de co2 donc alors qu'il était à 10 15 euros il ya deux ou trois ans coin donc on est donc on est en train de créer une énorme premier tic pour des tas de l'industriel ils paient une taxe carbone enfin pris de carbone élevé en europe alors qu'à l'étranger ben en chine effectivement des me des marchés de permis mais des prix d'équilibré sur ce permise pour ces permis sont absolument dérisoires et donc effectivement la tentation est forte ici l'europe ne prend pas tout de suite le dossier en main et le gère dans les deux ans à venir il faudra et faisait des de la situation va rapidement dramatiques en termes d'emploi en termes de 2 de croissance économique y est finalement il doit faire l'europe évoque l'europe aujourd'hui elle a une proposition une proposition qui est assez compliquée mais qui est faisable qui est discuté qui est proposée puis certain nombre d'années par les économistes notamment deux prix nobel d'économie qui a obtenu le prix nobel sur la thématique de et économie du climat c'est william burns qui a proposé il ya cinq ou six ans de d'organiser un système d'alliances carbone mondial dans tout le pays un petit peu ambitieux qui mettrait en interne un prix du carbone pour inciter effectivement les agents économiques à l'intérieur de cette union de cette alliance de ré pour réduire leurs émissions de co2 et simultanément imposer un désajustement carbone aux frontières pour parler simplement un prix du carbone sont des produits importés dans l'alliance un tout importateur de produits carbonés qui aurait nécessité des émissions de co2 pour être produits devraient payer l'équivalent du prix internes du carbone à la frontière de lignes de cette de cette alliance est donc on ferait on comment dire l'anglais level ping suffit d'en l'éliminerait le dumping environnemental des pays qui effectivement de désiré rien faire pour le climat et bénéficier à la fois des efforts de l'union européenne de réduction des émissions de co2 et dans la désindustrialisation de l'a27 de cette union en faveur de l'industrialisation de ces pays alternatif nous ambitionnons qu'on y est on est vraiment on marcherait sur la tête si on ne prenait pas le problème alcool est donc aujourd'hui on a une proposition qui va être à nouveau discutée au niveau de bruxelles de cet été qui a passé l'étape du parlement européen il ya un mois ou deux alors qu'ils posent un certain le problème parce que dans ce jusqu'à maintenant ce que l'union européenne a fait pour essayer d'empêcher la désindustrialisation c'est d'offrir des permis gratuits aux industriels qui à la fois été très carbonées et qui elle était confrontée à une compétition internationale est donc aujourd'hui on voudrait supprimer ça il remplaçait sa part des ajustements frontières problème c'est que la parlement européen il vient de décider que on allait à la fois avoir les ajustements frontières et qu'on allait garder les terrains gratuits donc on a un problème et je pense que c'est un problème assez létale parce que parce que quand on va devoir aller défendre ça à nos us et en disant oui mais c'est pour le level playing field ces politiques ont des dumpings et orientale comme on va expliquer qu'en même temps on a préservé des permis gratuits pour les industriels locaux quoi plus délicat mais compliqué que ça mais je pense que la commission européenne va va récupérer la mayonnaise bon ben le temps passe très vite on arrive bientôt à la fin juste encore une petite pastille de notre ami bill gates qui est un peu optimiste je les vois rebond la croissance s'est pas éternel mais l'efficacité ça va de l'avenir dit il d'un terminal gros son à fahrenheit panama canal j par personne 10 km mais cet examen peut être beaucoup plus efficace jean pierre farandou votre conclusion sur le la lutte contre le réchauffement sauver la planète éviter la catastrophe 1 vous disiez que vous étiez un ingénieur et donc vous étiez volontaire et optimiste mais ça va être difficile non oui oui j'ai été très frappée par un dessin de presse n'y a pas très longtemps qui montrait lutter c'était la planète qui ce qui se bagarraient qu'entre lutteurs de ben force qui était quelqu'un qui était là qu vide voilà il se battait sur ring il y avait un autre lutteur qui était trois fois plus grand trois fois plus gros c'était calme et shine choix qui était qui s'apprêtaient à rentrer sur le ring et moi franchement plus je rentre dans le sujet puis je me dis on a un challenge collectif qui est énorme qui est pas facile je crois le professeur gaulle et le dit bien parce qu'il faut prendre éditions maintenant dont les effets seront en plomb dans ton c'est pas facile et on a encore beaucoup de pédagogie à faire par rapport à nos rapports aux gens faut expliquer je suis convaincu que c'est faisable il faut une grande détermination il faut bouger vite et de manière massive il faut avoir foire l'innovation et dans le progrès scientifique c'est ça aussi l'acte de foi qu'on doit poser moi je suis convaincu que comme ça a été dit si on se met tous ensemble on a quand même énormément de puissance finalement en termes d'innovation et je trouve que le glas le parallèle qui a été fait avec avec le vaccin est un très bon parallèle si on met la même énergie la même inventivité la même urgence à trouver des solutions on les trouvera seul enjeu phénoménal moi j'ai envie d'une planète qui soit vivable j'ai envie qu'on arrive à relever ce challenge du réchauffement climatique on le doit aux générations futures c'est notre responsabilité on a 50 ans on a 60 ans voilà on est au pouvoir dans nos entreprises dans les universités dans les médias etc c'est notre responsabilité et moi j'ai envie de l'assumer je souhaite que ma modeste place de la sncf des chemins de fer français ont soit en pointe sur ces sujets d'autant plus qu'on a un rôle particulier à jouer dans la mobilité des passagers et des marchandises et vous étiez d'entreprises publiques on est entreprise publique donc on se doit aussi bien sûr d'être exemplaire par rapport à l'état et je pense pas qu'à la frange pensera l'europe a une fois de plus je pense que la bonne taille pour trouver des solutions la maille de proximité j'allais dire c'est pas la france et l'europe et cette alliance évidemment qu'on a évoqué ses alliés des cerveaux salle heure de l'est dd savoir faire il faut il faut la penser au niveau européen les bleus comme vote notre conclusion sur cette thématique deux ingénieurs aujourd'hui avec vous et look est clairement destinée minorité je dirais que pour moi le choix ne peut pas être croissance l'environnement si on a à faire ce choix on a perdu c'est là une vraie question c'est comment concilier les deux et comme je le disais dans l'introduction au moins la moitié de la planète espère atteindre le niveau de vie le niveau de bien-être qu'on connaît nous dans les dans les économies développées et il est tout à fait normal qu'ils aspirent à atteindre ce niveau de bien-être et donc pour comment est ce qu'on va faire pour y arriver je dirais que le sujet a été abordé est abordée mais n'aborde jamais assez c'est l'importance de la recherche et de l'innovation et pour ça bien sûr les industries privées vont pas jouer leur rôle mais les gouvernements un rôle très important à jouer pour la facilité on travaille à 80 universités dans le monde et est heureusement qu'on a saisi à l'université avec les cas travailler une autre chose c'est dire ou pas de solution il faut bien penser que les solutions sont complémentaires ne s'oppose pas les unes aux autres on parlait de train camion il faut les deux on mettra une des camions sur des trains et estime que ce qui est important c'est de voir comment est ce que c'est cette illusion pouvoir se complémentent et les unes les autres je pense que on a parlé on a discuté de l'importance des cadres réglementaires ils peuvent soit favorisé l'adoption de certaines innovations soient les tuer avant même qu'ils auraient l'opportunité c'est très important de continuer à avoir la mise en oeuvre de ces innovations dans le cadre réglementaire prévu et anticipé le prix du carbone on en parle on en a parlé je pense qu'on en reparlera pour moi c'est une façon d'encourager les investissements mais aussi d'aider la société à aller vers le bac à doisneau moindres coûts de façon optimale c'était un mécanisme de marché qui peut nous aider à faire ça c'est quand même très important quand on parle de milliards de milliards d'euros pour pour faire cette transition le en conclusion je dirais je suis optimiste je suis un peu comme bill gates et je crois en la science vais juste vous citer un exemple vous parlez de stockage de carbone de capture et stockage du carbone on a annoncé le mois dernier dans le cadre de notre nouvelle semaine nouveau business une proposition qu'on a fait à l'état américain d'un partenariat de la création d'une zone d'innovation ccs pour l'objectif est à l'horizon 2030 de capter 50 mille tonnes par an de carbone et 200 millions de tonnes par an à l'horizon 2040 100 millions de rands par an ça devient un projet de taille significative et c'est le type de plantation de capacité de célébration des investissements dans ce domaine très important n'oublions pas que rien dans le golfe du mexique on peut stocker 500 milliards de tonnes de co2 c'est l'équivalent de 100 temps des missions des états unis donc il ya quand même une capacité à développer et à mettre en place c'est que ces technologies mais à l'échelle pourvoir faire une réelle différence je dirais que pour conclure mais avec exactement les mêmes termes que monsieur phal on doit utiliser on se doit de réussir on se doit de réussir pour les générations futures mais ne sous-estimons pas la complexité de la tâche et à quel point elle est gigantesque la tâche dès lors qu'elles soient les d'avoir pour un conomie pour un économiste c'est compliqué de travailler sur des sujets où finalement on n'a pas tous les chiffres on ne sait pas sur quel pied on va tomber donc c'est vraiment de la prospective compliqué où vous savez moi je suis dit tu es aussi à la décision d'incertitudes donc c'est ma banque savait bien d'économie du climat parce que il ya je pense qu'un sujet précisément coup la certitude sont extrêmement massive donc oui mais l'incertitude devrait au contraire une incitation à agir enfin le jeu pas citer le prix de principe de précaution mais je pense qu'aujourd'hui il faut agir l'incertitude est claire elle existe elle est importante on a parlé en particulier dans certaines incertitudes technologique et aussi des incertitudes sur les intensités des dommages on est tous d'accord aujourd'hui en tout cas en europe sur le fait qu'ils mettent de co2 engendre une augmentation de la température de la terre et donc des dommages environnementaux et économiques donc ça c'est clair mais regardons les chiffres en fin de vie dira même si elle n'a certitude quand même en termes d'espérance le coût de la transition énergétique dans les dix prochaines années en europe est estimé à peut-être qu'on pourrait peine 1% de pipe d'ici 2030 si on voulait atteindre les 5 années 40 50 55 % de réduction des émissions de co2 si on ne fait pas ça vers les dommages engendrés à l'environnement au niveau de l'ensemble de la planète sont considérables on règle le dans le business du jeu elle dans la digue dans le processus en enchaînant on impacterait pas on ne lancerait pas cette transition énergétique on aurait une augmentation de la température moyenne de la terre d'ici la fin du siècle tourner 3,4 degrés est et ependes être plus au delà donc donc là en personne ne sait ce que l'humanité va faire va devenir la terre elle s'en sortira toujours mais les humains exactement donc donc donc donc il faut peser les coûts et les bénéfices le coût de l'inaction est absolument gigantesque par rapport au coût de l'action il faut faire des sacrifices à court terme mais si on ne fait pas on leur à des sacrifices extrêmement considérant directeur des considérables pour les générations futures et ça donc c'est une vraie question de responsabilité envers les générations futures et du point de vue du bien commun en intégrant des générations présentes et futures dans un dans une fonction de bien être collectif on parlait de bien commun tout à l'heure c'est vraiment la façon dont il faut travailler en imaginant que je ne passe à ne pas savoir si je suis de la génération présente aussi il appartient des générations futures tout le monde devrait être d'accord pour dire qu'il faut aujourd'hui s'emparait du dossier et réduit rapidement nos émissions de co2 là le problème c'est quand je disais 1 % de réduction de pipe d'ici 2030 si on l'attention des sites d'atteinte des 55 % de réduction d'émissions de co2 c'est en bourse en ce n'est que si on fait les choix de façon intelligente efficace c'est à dire si on fait un prix du carbone si on fait pas de prix du carbone on risque de continuer à faire les choses qui ont été très mal fait jusqu'à maintenant avec des coûts par tonne de co2 évitée qui sont extrêmement considérable aussi on parlait de prix du carbone entre 50 et 100 euros la tonne de co2 mais sachez que depuis dix ou vingt ans en france et en europe on a fait des actions de réduction d'émissions de co2 par exemple en installant des panneaux photovoltaïques sur les toits des maisons qui ont coûté aux ménages français 1500 euros la tonne de co2 évitée non heureusement qu'on l'a fait un petit petite dimension parce que si on l'avait fait à grand dimension n'aurait x beast le prix de l'électricité en france imaginez les conséquences en termes de gilet jaune donc il faut les faire de façon il faut faire tout ça de façon intelligente et ici tu voudrais revenir sur ce point là quoi cela me semble totalement con important aujourd'hui que que nous ayons débat sur au delà de la loi climat et résilience où on a mis à décidé de mettre en place un certain nombre d'actions sur des normes sur des interdictions qu'on ait eu un point de vue plus général de d'essayer de construire un contrat social avec les entreprises comme exxon mobil avec des entreprises comme sncf pour dire voilà comment on va faire comment collectivement vont organiser les choses et la meilleure façon de le faire c'est donner un chemin les sons des entreprises décider ce qui est bon est ce qu'elles veulent faire pour lutter conte et d'émissions de co2 mais en les incitant à internaliser les conséquences de leur comportement à travers un prix du carbone c'est ce contrat social qu'il faut créer parce que demander juste avec sun mobile de gentiment ou sncf de jean clément décidé de deux heures de d'électrifier leurs lignes qui sont actuellement les haines balle hors sncf effectivement une entreprise publique l'état peut lui imposer un certain nombre de choses internes au conseil d'administration mais mais la myriade d'autres entreprises qui ont des comptes d'eads et des situations complexes certaines sont en situation de concurrence extrêmement sévère une entreprise toute scène ans en situation de concurrence qui décideraient d'accepter d'une énergie plus chère mais décarbonés aurait simplement comme conséquence que de déplacer la production vers ses concurrents continuent à être bras donc donc on déplace le problème se résout donc il faut raisonner il faut organiser la société il faut regagner de la société pour qu'elle soit capable de d'intégrer dans ce schéma de chacun d'entre nous la contrainte collective que nous sommes fixés de réduction d'émissions de co2 la seule façon d'y arriver de façon rationnelle et de façon cohérente c'est un prix du carbone à prix du carbone aujourd'hui un plus de carbone pour les 30 prochaines années avec un chemin une trajectoire qui donne qui crée un contrat social pour l'ensemble des entreprises et des ménages parce que y'a pas que les entreprises dans sept à celle cette affaire des ménages ont aussi beaucoup à jouer en termes de prendre le train prendre le vélo prendre les transports en commun merci il ya justement évidemment vous l'avez dit il va falloir des sacrifices faudra faire des choix si on veut aider des entreprises et les particuliers à utiliser d une électricité plus propre si on veut investir dans la recherche iw avoir peut-être pas seulement taxer les riches et les entreprises mais faire des arbitrages et c'est ça qui est très difficile dans nos sociétés est ce que disait manuel mâcon dans son discours introductif qui va falloir faire des choix et réorganiser notre action publique moi je vous remercie tous les trois d'avoir participé à cette table ronde est bien le sommet continuent derrière vos tablettes vos écrans etc au revoir merci on voit ainsi

[Musique]

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