"Réclamer la démission de Darmanin est une absurdité !" - Philippe Bilger

La mort de Liyana provoque une onde de choc en France et dans le débat politique, le garde des saut, Gérald Armanin, a immédiatement ciblé les défaillances de l'institution judiciaire qui s'est attiré, il s'est attiré les foudres des magistrats. Pour rappel, Gérald Arrmanin leur donne jusqu'au 14 juillet pour examiner les 70000 plaintes concernant des enfants. On fait le point avec Philippe Bilger, magistrat honoraire et président de l'Institut de la Parole.

Bonjour Philippe. Bonjour. Bonjour Philippe Belgière.

Merci d'être en direct avec nous sur ce studio. Vous êtes habitué de ce studio de la maison et là je vous je vous réinvite. Euh je vous ai déjà invité plusieurs fois parce que vous êtes quelqu'un qui parlait vrai sur les enjeux de la justice notamment de la magistrature que vous avez été.

Je vais peut-être vous demander de passer du parquet au barreau euh peut-être pour défendre la citation notamment de la la magistrature qui est montrée du doigt qui est qui est Vie Pandé. Il est vrai que l'affaire, la tragédie Liana est gigantesque, qu'elle révèle le cumul des carences des défaillances avec les impuissances de l'État pour arriver à cette aberration. Et le garde des SAO a dit lui-même dans une interview à Darius Rochemin Oui, normalement cette petite fille devrait être en vie aujourd'hui.

Pour autant, est-ce qu'il y a pas une précipitation comme toujours et peut-être sur les médias dans l'anathème sur la justice ? Est-ce qu'il y a peut-être des informations dont on a besoin d'avoir confirmation avant d'être aussi sévère avec la magistrature ? D'abord, si vous me le permettez, Perico, un mot sur Gérald Armanin.

Ceux qui réclament ça démission, c'est une absurdité comme il l'a dit, il n'a rien fait qui puisse permettre de le considérer comme responsable de ce débat. Dans d'autres démocraties même situation le ministre démissionne parce qu'il considère qu'il est responsable politique. C'est une histoire de dignité de morale.

Pas illégal de pas démissionner. On a suffisamment notamment dans le domaine politique de gens qui sont en réalité consolés de leur échec et promu grâce à leur échec pour que je n'ajoute pas en ce qui concerne Gérald Armanin cette pierre là parce que je considère qu'on a miraculeusement un bon gardau. Il a eu tort à mon avis de viser l'institution.

Il aurait mieux fait d'attendre le résultat des inspections si elle désigne des coupables à tous les niveaux. Il demande qu'on contrôle 70000 cas 70000 dossiers. Est-ce qu'il aurait pas pu est-ce qu'il aurait pas pu le faire avant ?

Est-ce qu'il faut la mort de Liyana pour qu'un garde des sa et ça mon cher Péicot il aurait fallu le faire depuis longtemps dans tous les domaines judiciaires. Bien sûr bien sûr. Dans tous les domaines judiciaires.

Est-ce qu'on en a les moyens Est-ce qu'on a les moyens techniques de cette vérification ? Écoutez franchement lorsqu'on a des objectifs clairs, lorsqu'on a du volontarisme, lorsqu'on a des hommes ou des femmes d'autorité mobilisé au service du public, c'est un service public, on atteint tout ce qu'on veut. Je euh malheureusement je ne pourrais plus le démontrer de mon fait, mais j'ai eu des exemples dans ma vie judiciaire où je constatais qu'au lieu de se battre contre les recs et l'accumulation des procédures, en quelque sorte on en prenait hâte, on les regardait.

Personne ne partira en vacances, je ne partirai pas en vacances. Aucun magistrat concerné ne partira en vacances avant d'avoir rempli sa mission. C'est une formule qui vous semble étrange pour un ministre de la justice pour regarder.

Pas du tout. Je pense que l'un des moyens dont auquels on n'a pas songé euh pour réduire les retards, ce serait en effet d'imaginer un système qui durant les vacances des modalités à déterminer ferait qu'on continuerait à travailler parce que on ne peut pas laisser de tels retards s'accumuler sans en se disant simplement mais ils existent et il nous faut des moyens. Je ne voudrais pas que l'augmentation des moyens, il en faut, c'est une évidence, personne ne protestera si le budget augmente.

Elle les moyens ne doivent pas devenir la Libye de notre impuissance. Je vais vous poser une question très concrète, Philippe Bilger. Il s'agit de dénigrer ni de jeter Nanathème sur personne.

C'est pas une question morale. Est-ce que oui ou non ? Une question technique et vous êtes bien placé pour le savoir.

Est-ce que oui ou non Clémence Meyer, procureur de la République à Hauche, aurait pu, au vu des dossiers qu'elle détenait, prendre son téléphone, son SMS, envoyer un message au commandant de la la gendarmerie de lectour dont dépend la gendarmerie de Florence pour signaler qu'il y avait un cas à traiteur en particulier ou c'est une un protocole qui n'existe pas ça ou est-ce que c'est faisable ? Est-ce que vous vous l'auriez fait ? Je ne sais pas si je l'aurais fait.

Elle aurait pu le faire de la même manière de la même manière que le parquet de Toulouse aurait pu constater en regardant Cassiopé que il fallait signaler en plus de l'envoi du dossier par le courrier ordinaire, il fallait signaler ça au à la procureur vous aurez remarqué que je ne voudrais pas que pour rien au monde elle ne devienne le bouquet mystère d'une multitude dejà c'est pour ça que je Je je la cite parce que c'est elle qui c'est elle qui était là. C'est la fonction. Oui, mais n'empêche que la justice voudrait que on lui imputa pas tout ce qu'on savait bien avant la tragédie.

Elle devenir un bou émissaire, vous pensez ? Absolument. Et les politiques, j'allais dire m'amusent amèrement lorsque je les vois faire semblant de découvrir ce qu'on leur dit depuis des années et sur quoi il ferment les yeux.

J'en ai franchement j'allais presque m'abandonner à une grossièreté périco. La magistrature si elle est coupable doit être ciblée et sanctionnée clairement attendons les inspections. Pas de responsabilité collective cette phrase toute cette comme celle du procureur général d'hier chez Léa Salamé.

Mais les politiques malheureusement n'ont aucune leçon à donner. C'est curieux comme les magistrats se défendent mal. Ils accusent bien et se défendent mal.

C'est enfin en général mais parce qu'en réalité paradoxalement je crois que les magistrat euh manque parfois de courage pour leur métier et pour se défendre. Alors je vous pose une question simple. Est-ce que vu la masse de travail ou la routine, je passe à je parle à l'homme d'expérience, vous avez été, est-ce qu'une information, un élément aussi grave que cette affaire de pédophilie peut vous passer sous les yeux et finalement on ne fait pas la hiérarchie des valeurs, on le classe et elle sera traitée en son temps comme protocole ou est-ce que tout être humain que vous êtes en disant attendez là, je viens de lire 20 ou 5 dossiers dans la dans la journée, je viens 20 dossiers, ça c'est pas possible, faut que je le mets à part, je le signale.

C'est un réflexe qui est possible où la masse de travail, la routine est telle que finalement ça passe comme un dossier quand même. Je suis toujours inquiet lorsque j'entends dire qu'on est débordé, qu'on est surchargé. Ceci étant dit, si la procœur desc d' pardon Pericot a négligé les éléments qui lui permettait de considérer que cette affaire était totalement prioritaire, évidemment, ça a pu rester sur le tas des procédures.

Autre autre hypothèse et là on dédoine un peu la magistrature, vous ne serez peut-être pas habilité à répondre. Est-ce que le dossier Barella était bien sur un bureau de gendarmerie, soit à Lectour, soit à Florence ? et que les gendarmes l'avaient là, attendaient qu'il soit traité dans la hiérarchie chronologique et n'avait pas pris conscience qu'il y avait dans leur dossier quelque chose de plus grand.

Mais c'est tout à fait possible. En réalité, les responsabilités si on les cible, elles concernent bien sûr les pratiques judiciaires, peut-être la gendarmerie de lectour notamment et puis bien sûr l'éducation nationale peut-être. Mais donc ça n'est pas uniquement la magistrature mais le raisonnement que je tiens à l'égard de certaines pratiques judiciaires, il me semble totalement pertinent pour les autres instances et autres institutions.

Alors Philippe Bilger, on ne sort pas de cette émission sans apporter des solutions. C'est une de vos de vos doctrines quand on critique c'est en rosé. Quelles sont les solutions que vous suggérez vous ancien magistrat homme d'expérience est-ce qu'un parquet national pédophile est quelque chose qui tient la route ?

Je crois que non. C'est encore une fois une commodité malgré la tragédie que elle concerne Domnique de Villepin. À chaque fois qu'on est dépassé par un événement, qu'on est confronté à une tragédie, le réflexe c'est de prétendre la l'éradiquer par la création d'un parquet.

Ça marche dans les autres cas Philippe Bilger, les parquets nationaux parce qu'il y en a il y en a eu deux véritablement qui ont du sens. Mais sinon celui-là n'aurait pas de sens. Non, il n'aurait aucun sens en réalité.

Alors ordonnance du docteur Bilger. Non mais je veux dire comment on soigne mal je ne souhaite pas Pericu qu'on noit les immenses retards d'effyances de la justice au quotidien dans la création de parquets multipliés. Qu'est-ce que vous préconisez monsieur le procureur ? contrôle professionnel mais absolu de toutes les si simplement pourquoi ça marche pas.

Alors dites-moi, dites-moi pourquoi ça marche surtout comment ça peut marcher ? Comment c'est-à-dire que ça marcherait si on appliquait le contrôle professionnel à l'ensemble des niveaux judiciaires avec sanction ? Ah ben si.

Prenons l'exemple même de second personnage judiciaire dont je parlais tout à l'heure. On devrait immédiatement faire l'inventaire de ce que trouve un magistrat nommé lorsqu'il arrive en poste. Et quand il part, on compare.

Et bien on verra quels sont les magistrats qui ont accompli remarquablement leur travail ou non. Donc vous instituez l'équivalent des bœufs carottes une IGS pour la police une police une IGS pour la justice. Oui mais mieux que l'IGS je j'intègre ça dans les pratiques judiciaires.

Je n'attends pas les risques, les défis, les catastrophes. le fait de la pratique judiciaire, quelque chose qui doit devenir excellent et qui doit être contrôlé pour que la moindre faille ne se produise pas. Appel très précisé et courageux lancé par Philippe Bilger depuis les Sud Radio puissent les autorités vous entendre et peut-être que cette suggestion elle est peut-être déjà partagée par d'autres il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer disait Guillaume d'Orange.

Merci Philippe Billger d'avoir été avec nous en direct sur Suud.