SAINT-LOUIS ET LA DERNIÈRE CROISADE | ALEXIS CHARANSONNET, XAVIER HÉLARY, JULIEN THÉRY

[Musique]

bonjour à tous et merci d'être avec nous pour ce nouvel épisode de la grande hache l'émission l'histoire du média en france on aime beaucoup les commémorations et pourtant on n'a pas fêté que ce que je sache pardon ou très peu le 750e anniversaire de la mort de louis 9 saint louis dans son camp près de carthage donc non loin de tunis en tunisie au cours de la deuxième croisade qu'il avait entreprise au cours de son règne croisade qui fûtes aussi la dernière alors on pourra peut-être discuter un peu avec nos deux invités des raisons pour lesquelles il n'y a pas eu de célébration particulière je crois en tout cas de cet événement si je les ai invités c'est parce qu'ils sont spécialistes pour l'un xavier larry professeur d'histoire du moyen âge à l'université jean moulin lyon 3 il est spécialiste de l'histoire militaire du moyen-âge et en particulier de la monarchie française il a fait sa thèse sur les armées du roi de france à la fin du xiiie siècle et puis il a fait un livre qui est entièrement consacré à l'histoire de cette expédition désastreuse la deuxième croisade de louis 9 qui a aussi était la dernière de l'histoire de toutes les croisades et donc est particulièrement bien placé pour évoquer cet événement la mort 2009 et puis le sens de cette croisade et de la croisade en général au 13ème siècle avec nous aujourd'hui mon deuxième invité alexis charentonnais est également enseignant chercheur en histoire et moyen âge maître de conférences à l'université cette fois-ci lyon 2 lyon lumière c'est mon collègue d'ailleurs à l'université lyon lumière il est spécialiste en particulier de la prédication c'est à dire de la parole publique déployés essentiellement par des religieux qui a une place très importante au cours du moyen âge parce que son contenu est aussi bien religieux que politique et ça constitue tout et à partir du milieu du moyen-âge du 13ème siècle une forme de mass media les foules se rassemblent pour écouter les prédicateurs et leurs messages sont particulièrement importants alexis donc et spécialiste en particulier de la prédication au xiiie siècle de la part d'un certain nombre de prédicateurs en particulier en france et notamment au temps de louis 9 il est aussi spécialiste du règne de mineurs de la dimension religieuse la sacralité de la royauté française et il s'est beaucoup intéressée au sens des entreprises de croisade de la part de 8,9 mais commençons donc par cet événement du 25 août 12 170 la mort de louis 9 dans le camp des croisés donc près de carthage qui met fin à cette deuxième expédition comment est ce qu'elle est présentée dans les sources qu'est ce qu'on en sait exactement de cette note valérie lors cette mort est très bien documenté et il est probable qu'elles aient perçu d'emblée par les contemporains comme déjà la mort d'un saint et on a très rapidement en fait pour les contemporains louis 9 et déjà un sens c'est ça qui oriente évidemment le récit des chroniqueurs ça oui évidemment été très pieux sa piété été très largement connues et lui-même organise en quelque sorte son agonie par les prières qui fait à sainte geneviève à saint denis à saint jacques enfin c'est un petit peu les protecteur traditionnel de la royauté capétienne ou de la ou de la croisade un saint jacques matamore tueur de musulmans et puis il se met en scène en se faisant déposer sur un lit de cendres pour bien montrer son humilité et les chroniqueurs finalement n'ont qu'à partir de ça est d'abord il ya des lettres qui sont expédiés sur la mort de saint louis qui meurent à 3 heures de l'après midi exactement comme la leur du christ c'est ce que précise ces lettres qui sont envoyées au sujet des rois de france glisse voilà exactement et donc il ya toute une opération de propagande on peut dire déjà sûr on présente la mort d'un si on a déjà en tête c'est le fait que c'est un saint la meilleure preuve c'est que le convoi qui va accompagner les reliques de saint louis où le corps de saint louis à travers la sicile d'abord puis toute l'italie c'est déjà le des reliques qui me convient le toucher donc quand on traverse les villes italiennes sam mbende de adam dit bien que voilà on se précipitait pour être guéri en touchant les reliques la caisse qui contenait les ossements de louis 9 donc c'est déjà un saint potentiel un santo subito pratique pour rater un mouvement populaire qui existe à voir l'institution et la casse et c est finalement la canonisation elle intervient en 297 mais 27 ans plus tard 27 ans qui est qui peut paraître assez nous mais elle aurait pu être proclamés dans les années 12170 ou dans les années 12,180 c'est simplement le fait que plusieurs papes se sont succédé avant de pouvoir mener à bien la procédure qui a fait que la canonisation n'a pas été prononcé plus mais l'ensemble du dossier était bouclé très rapidement après donc de son vivant en fait il se considère lui-même comme ça il est considéré par cette fois c'est sûr ça se considère est il lui même comme un saint c'est difficile de le dire il y avait comme une forme à la fois d'orgueil qui est souvent leur veille dessin malgré tout dessin potentiel qu'on pense à jeanne d'arc ou même à françois d'assise mais en même temps une forme de grande humilité mais pour ses contemporains et malgré tous les témoignages que nous avons là ce sont des témoignages qui viennent des hagiographes y compris joinville qui était compagnon et ses proches mais le chevalier un seigneur de champagne mais malgré tout transpire de tout cela un certain nombre de constatations qui vont toutes dans le même sens c'est à dire que c'est un grillage qui impressionné beaucoup par sa piété par son comportement un homme autoritaire impérieux mais qui était visiblement au dessus ou à part des autres alors cet événement il intervient au terme de quarante quatre années de règne je crois c'est un réseau exceptionnel monde puisqu'il accède au trône en 226 et c'est donc au fil de ces reines au fil de son action qui l'établît peu à peu cette réputation de très grande piété exceptionnel voire de sainteté et est ce que le fait qu'ils meurent en croisade joue un rôle là dedans du coup va pouvoir le présenter comme martyr là qu'ils soient pas morts au combat alors justement il ya un petit point mais joinville dont on qu'on évoquait à l'instant et se lamente justement que saint louis n'est pas été reconnu comme un véritable martyr parce qu'il n'était pas mort justement au combat ils étaient morts de maladies par une expédition qui n'avait finalement pas obéi tout à fait aux instructions de l'église qui n'étaient pas allés en terre sainte qui était allé contre la tunisie le royaume berbère khalifa de tunis comme se présentait le souverain de tunis mais ça n'avait pas été reconnue comme valant voeux de croisade en fait et ceux qui avaient participé à la croisade de 270 n'ont pas été déliés de leurs voeux par le fait d'avoir participé à cette expédition qui les dirigent toujours tenus il ya plusieurs actes qui le montrent que certains ont voulu considérer qu'ils étaient dispensés et que non non c'était il fallait vraiment aller en terre sainte il fallait libérer jérusalem ceux qui sont croisés donc qui ont fait un voeu qui avait une valeur légale aux yeux de la papauté qui ont suivi louis neuf dans cette expédition là n'ont pas été tenues pour avoir accompli leur appartement on a le cas par exemple son neveu robert d'artois qui ici sont la menthe d'ailleurs ils essayent d'obtenir une équivalence en quelque sorte mais non il faut aller en il faut aller en terre sainte c'est comme un universitaire cherche des équipes voilà exactement et donc c'est ça explique sans doute ce que tu n'as rossi mais qu'on connaît que le futur roi d'angleterre edouard 1er lui soit aller en terre sainte ensuite parce qu'il avait rejoint tardivement voilà et devait seulement à l'automne 12170 quand les croisés kit tunis et ils font un premier arrêt en sicile mais c'est dans la perspective de repartir au printemps suivant pour la terre sainte et en fait c'est simplement le fait que au début décembre 12 170 à une tempête qui détruit la flotte croisait et là ils n'ont plus le choix donc ils doivent repartir par la sicile par l'italie c'est le convoi dont je parlais tout à l'heure avec les reliques de saint louis mais il n'était pas délié de leurs voeux et c'était la tête de cette expédition prolongé donc malgré la mort de neuf c'était son fils filtre alors oui lui c'était son fils et puis il y avait aussi charles d'anjou donc le frère de saint louis il y avait donc le neveu de saint louis qui était le roi d'angleterre edward premier qui a rejoint tardivement la croisade et avec un contingent assez réduit mais qui n'était pas mini existants et une partie d'ailleurs et au printemps 271 avec edouard 1er avec des chevaliers comme est rare de valérie par exemple sont partis en terre sainte et ont séjourné pendant quelques mois ou quelques années en terrain pour accomplir vraiment leurs voeux mais cette croisade skis glissent et la dernière croisade cette numérotation évidemment elle provient du 19e siècle et qu'en tant que ces sept bons numéros c'est la huitième il est contemporain non pas ne voyez pas les choses ainsi et de fait vivre trois plus le fils de saint louis à plusieurs projets de croisade de philippe le bel aussi philippe 6 aussi jean le bon jean lebeau en plein milieu de la guerre de cent ans va lignon pour recevoir la croix des mains du pape urbain 5 donc la croisade se continue encore longtemps mais c'est la dernière croisade d'autres points point de vue des historiens parce que c'est une croisade qui est conduite par un souverain avec des moyens très importants et surtout c'est une croisade général on distingue finalement les croisades général de ce qu'on appelle des passages particuliers et des petites expéditions et là c'est une croisade général avec des moyens très importants tout le royaume qui a été mobilisée comme pendant plusieurs années et des ressources très considérable et en fait c'est pour ça qu'on appelle ça la dernière croisade on parle de passage un très souvent de passage dans les textes d'un terme qui apparaît aujourd'hui assez pratique pour désigner la croisade vrai qu'on revienne après sur la place du passage dans l'imaginaire de l'occident pendant des siècles encore et puis sur ce rôle aussi dans le développement politique et administratif des états tu commencé à en parler un petit peu mais avant je voudrais quand même con qu'on revienne sur le choix qu'a fait louis 9 dont on voit bien dans ton livre qu'il a été très controversée de son vivant de fer 7 devient une croisade son entourage à commencer par joinville dont on a un témoignage extraordinaire sur la vie du roi avec donc l'ouvragé qui est écrit autour de 13 110 13 114 la vie de saint louis et joinville raconte qu'il désapprouvait qui la désapprouvent et très fermement cette entreprise est d'ailleurs qu'il n'ya pas participé et je la vis d'elle un personnage très intéressant puisque il est né vers 12 125 et il est mort entre et 117 donc âgé de 92 ans en tant qu il a vu beaucoup de choses dans sa vie il avait accompagné saint louis lors de sa première croisade en egypte entre 248 et 250 puits en terre sainte du 152 154 le long séjour que fait saint louis dans ce qui reste du royaume de jérusalem et puis ensuite ils sont restés amis et le témoignage de joinville alors on dit il a été écrit verte récents 5,13 sang neuf mais en fait ils procèdent des souvenirs qu'avait joinville que joinville avait déjà eu l'occasion de raconter à plusieurs reprises notamment 12 181 2 dans le cadre de la l'enquète de canonisation sur saint louis et on sait qu'à saint denis en mars 282 devant la commission de cardinaux joinville à part les trois jours donc il y avait beaucoup de choses à raconter et le livre que nous avons procède en fait de ceux de ce témoignage qu'il avait livré et qu'il a dû raconter à de nombreuses reprises à la veillée dans son château de joinville et il aurait procédé à partir d'une peut-être d'une mise par écrite son premier témoignage au cours de trois serait très probablement oui de très bons allemands parce que ça avait été mis par écrit par les notaires qui accompagnait les cardinaux et lui même était un homme de l'écrit joinville que il avait vraiment une une familiarité avec les cris donc que tout ça il avait beaucoup d'écrits avec lui donc on peut s'étonner effectivement entré 109 c'était 60 ans après la première croisade de saint louis ou ou 40 ans presque après la croisade de tunis mais en fait c'est son témoignage était il avait mis par écrit beaucoup plus tôt réalité alors c'est vrai que joinville et très critique à l'égard de 6,2 ce choix de la croisade beaucoup de gens étaient critiques à l'égard de ce choix et de fête saint louis a procédé de façon assez le secrète il ya une sorte d'évolution d'une personnalité de saint louis avant la première croisade à moins de 148 saint louis cet endroit un peu comme les autres ou maman un roi un peu chevalier encore même s'il n'est pas très portés ils ne chassent pas par exemple il fait pas de tournoi non plus il fait pas de chansons donc pas tout à fait un roi chevalier parce que ce sont des activités qui sont pas tellement compatible avec une très grande piété voilà c'est ça mais sa piété on peut penser qu'avant tout 148 s'est inquiété assez conventionnelle et sa maladie en 244 au terme de laquelle il prend ce se veut de croisade et puis surtout les déboires de la croisade en egypte il est fait prisonnier il est menacé les menaces de la torture etc c'est quand même quelque chose de très lourd depuis l'échec le poids de l'échec cette culpabilité qui pèse sur les épaules de saint-louis font que à partir du moment où il revient dans son royaume en 254 toute sa politique en réalité est orienté vers la mise en route d'une deuxième croisade une deuxième croisade que tout le monde à l'intérieur du royaume redoute et qui n'est pas encouragée par le pape le pape clément iv qui est son ancien conseiller et son ancien garde des sceaux dit fou quoi il n'est pas très chaud pour une deuxième une deuxième croisade et de fête saint louis 'l'annonce donc façon assez dramatique dans la sainte chapelle en ayant fait sortir la couronne d'épinés autres reliques très précieuse qu'ils possèdent et devant ça il annonce sa volonté de départ de partir de nouveau à la croisade et c'est le bide c'est le pic puisque beaucoup de gens ne veulent pas le suivre à 5 268 en 267 soit 567 le jour de l'annonciation le 25 mars on m'annonce ya ce moment symbolique et sami donc fait un échec à ses fils qui se croise évidemment ce qu'ils n'ont pas tellement joie mais les autres ne veulent pas pourquoi ne veulent pas parce que c'est un oui après cette décision tout seul et que tout le monde a en tête tous les chevaliers ou en tête les déboires de la première croisade joinville raconte comment il voyait sur le nil des corps flotter et c'était souvenir qu'ils étaient très forts près du tessin de la manche aura besoin nécessaire d'enseigner les prisonniers qu'on égorgeait les mamelouks égorgé accepté c'était très dur c'était très dur et donc joinville finalement lui a eu le courage de ne pas finalement se joindre mais pour lui la culpabilité a été très forte égale de ne pas y être allé de ne pas y être donc ça lui mais ça lui était quand même un homme de conviction un homme très charismatique et donc il va profiter d'une autre fête du calendrier chrétien qui est la pentecôte le qui cette année là et le 5 juin et le 5 juin donc il est double son fils aîné donc le futur philippe iii et dans cette cérémonie de nouvelles chevalerie ou la double non seulement son fils mais son neveu une centaine de jeunes nobles et bien évidemment pris dans l'ambiance finalement tout le monde finit par se par se croiser sauf juin vie qui refusent un gène qui devait être là pourtant puisque ce sont 9 e adoubé à ce moment soit le voeu fait évidemment ça a eu lieu peu déliées et exactement qui a été fait avant lui dont simplement déplorable il faut y aller et il n'y a pas que ça c'est à dire que saint louis par ailleurs ne dit pas quel sera l'objectif de l'expédition et c'est ça qui est très curieux c'est non seulement il a pris cette décision tout seul sans doute en consultant le pape qui n'étaient pas très chauds et puis ensuite la deuxième 2ème mystère autour de cette croisade au moins pour les contemporains c'est que l'objectif n'avait pas été déterminée publiquement c'était on partait en croisade on partait d'aigues-mortes qui avait été fait déjà dans les années 240 mais finalement savait pas très bien où on allait morte c'est le port qui a été ménagé spécifiquement pour préparer le premier départ en croissance en hausse en 48 heures exactement attia des murs encore extraordinaire était ville médiévale magnifique était d'un arbre sur son départ à paris complètement et il y avoir une espèce de porc avant mais ça a été de très grands frais de un investissement considérable de la part de saint louis et c'était le port d'où on partait à la croisade c'était le seul point que tenait à cette époque là les capétiens sur le littoral même dan harel débouchés n'est pas parce que le dlc royal sainte et le comté de toulouse narbonne ça c'est dans le comté de toulouse et l'autre côté du rhône c'était le comté de provence qui est donc limpide en lan pire est donc on a ici c'était le seul point qui était possible et donc il ya quand même ici pendant plusieurs années entre 2,67 et 2,70 il y à cette volonté très forte de la part de saint-louis d'organiser cette croix blanche pourquoi est ce que l'objectif c'est pas naturellement jérusalem c'est quand même censé être depuis la première croisade et son succès en 1099 l'aprids jérusalem no 15 1089 l'objectif naturel du croisade oui mais alors le d'une part en 248 saint louis avaient attaqué l'egypte et 6 à la cgem croisade avaient attaqué aussi en 217 avait des inquiétudes puisque l'egypte c'était la principale puissance est là où il y avait donc les descendants de saladin puis ensuite les mamelouks ses esclaves soldats à partir de 250 donc c'était la principale puissance du monde arabo-musulman et on pensait que en obtenant en battant les mamelouks les égyptiens on pouvait finalement à battre battre l'islam et de fait ça marche puisque lors de leur première croisade pour le coup coup d'éclat il arrive de derrière le board damier est très important sur la côte égyptienne est pris par les croisés et le sultan d'égypte propose à ce moment-là d'échangés damiette contre jérusalem et jean de 148 148 ou 249 puisque c'est à ce moment là que d'un bien été prise mais et ça aurait changé le cours des choses puisque ça lui à partir de ce moment là aurait pu obtenir une jérusalem en restituant donc c'était aulas est donc là et alors est ce qui est mystérieux je sais pas si on peut en parler maintenant c'est le choix de tunis puisque le khalife de tunis dont qui se prétend des qualifs avait plusieurs qualif à ce moment là les sésames en a qu'un oui normalement il y en a qu'un c'est de bagdad plus tôt puis après il y en a eu plusieurs et la qualif en egypte et puis aussi en outre un califat à tunis mais qui était reconnue simplement localement et le choix paraît très curieux puisque dans tunis lors y avait mais sur beaucoup de marchands il y avait les fondouks des génois des paysans des vénitiens fin pourquoi beaucoup des génois ce qui a son importance pour la suite et puis il y avait un couvent dominicain un couvent dominicain c'est à dire que dans ce pays d'islam des dominicains qui sont comme les prédicateurs par excellence et les convertisseurs si j'ose dire par excellence avec une église et avait un couvrons et était admis y en a mais surtout que c'était un lieu pour le coup de tolérance et consistance et de coexistence et pourquoi attaquer c'est bien là c'est un peu le mystère on a proposé plusieurs hypothèses celle à laquelle je me suis rallié c'est l'idée que finalement c'est dominicain qui était très présent dans l'entourage de saint louis ont fini par convaincre saint louis que par sa sa tolérance en quelque sorte mais c'était une qualité une vertu qui n'était pas tellement compréhensible par les gens de l'époque finalement c'était en fait de la part du khalife de tunis un appel à la conversion et qu'il fallait que une armée se présente avec sa lui pour que tout le monde se convertissent qu'on en tout cas le khalife de tunis ce convertisseur le khalife c'est le commandeur des croyants donc c'était assez peu probable effectivement mais il faut pas non plus oublier que notre collègue william chester jordan a publié l'an dernier un livre sur le justement le fait que saint louis en 254 avait amené avec lui de du royaume de jérusalem de ce qui nous reste est de terre-sainte il avait ramené des anciens musulmans qu'il avait converti au christianisme et ce livre va a été traduit par jacques ballarin et donc la conversion c'était quelque chose qui était très important pour ça oui on sait bien avec les juifs vous et c'est aussi d'ailleurs la caractéristique d'un saint ou d'un futur ça que de convertir en but oui on aurait donc c'est hélas ici c'est vrai que c'est un point important il essaye de convertir un léger filet comme antisémite je ne sais pas mais en tout cas il aime beaucoup les giganti des antijuifs il fait mourir et à l'udps mais son but c'est la conversion des juifs et donc c'est le baptême est pour lui convertir les juifs convertir les musulmans donc finalement c'est ce qui explique probablement sans qu'on sache pourquoi minutes ce qui est très curieux quand même c'est que nous nous interrogions les historiens s'interrogent depuis le 19e siècle sur le choix de tunis mais en définitive les contemporains à ses acquis et plus que sinon pourquoi et les hagiographes de saint louis se chauffera beaulieu guillaume de chartis mais pourquoi est-ce qu'il a choisi tunis tap c'est pour ça cette valeur l'église n'a pas reconnu comme légitime cette expédition en tout cas ne ne vaut pas croisé ne veut pas croisade en terre sainte la croisade c'est contre la terre sainte c'est montre le canif de tubize alors si on revient sur le fait que cette seconde croisade en quelque sorte est une affaire personnelle de louis 9 fait un peu allusion à cette situation c'est vrai qu'après l'échec de la première croisade il garde en tête qu'il a une revanche à prendre en quelque sorte ça participe de l'idée qui se fait de lui-même comme un roi très chrétien sans doute et il garde donc à l'esprit jusqu'à passer à l'acte à partir de 267 la nécessité de cette nouvelle expédition même s'il est peu il est peu suivi si on revient maintenant finalement aux origines de cette vocation de croiser c'est à dire à la première croisade qui a déjà été évoqué un petit peu en hausse en 48 qui lance après une maladie donc après avoir fait un voeu qu une maladie dont il craint qu'elle n'emporte pas si je devais raconter de façon tout à fait dramatique puisqu'on lui a déjà mis le doigt sur le visage il est mort de sa mère la terrible plus tôt elles résultaient bigote il laissait le royaume c'est vrai pour lui échapper quitter sa maman alors donc ta thèse c'est qu'il serait parti en croisade pour échapper à sa mère ar mais j'ai largement et demi quant à elle d'accord c'est vraiment frais du xiiie siècle c'est parce que je vois qu'il raconte ça très bien et il dit voilà c'est quand tu arrives en terre sainte le nouvel que blanche de castille est morte c'est à lui complètement il reste trois jours puis ensuite il appelle joinville mais je m'appliquais pas très empathique midi mais il fallait bien qu'elle meure donc voilà était pas assez bon la première est premier il apprend alors qu'il est en égypte en carton alors qu'il en terre sainte après l'échec va faire un peu de tourisme après son échec en egypte il est libéré va faire un peu de tourisme mais non armées un pèlerinage en terre sainte et c'est là qu'il apprend la mort de sa mère et d'ailleurs c'est un très beau passage parce que juin ville alors dans joinville parce que je veux un vil distingue bien le chagrin privé du deuil public quoi puisque un chrétien ne doit pas spécialement s'émouvoir du fait que sa mère est décédée normalement voilà ça n'est qu'un passage et donc on voit bien que en public il n'affiche pas du tout ses émotions pour parler comme on dit aujourd'hui et puis c'est vraiment en privé avec joinville lui même qui se présente là comme maman l'ultime confident 1 et puis avec le légat que il s'effondre complètement à l'accession d'un complètement parts lalas affecter ses émotions ses affects comme entier même si on parle du point de vue de l'histoire personnelle de windhof qui effectivement se trouve orphelin de père très tôt puisque son père oui 8 meur de manière prématurée dans la trentaine au retour d'une croisade au sida et xav nom de la croisade contre les albigeois trois intérieurs contre les supposés hérétiques du comté de toulouse ils se retrouvent donc orphelin alors qu'il a 12 ans et 525 avec une mère donc qui va être régente et une espagnole de très fortes personnalités comme extrêmement curieuse alors on peut interpréter effectivement ça ce débat on croise à 2 248 coptes et suggérait comme une une manière d'échapper à l'emprise de sa mère mais ceci dit c'est pas n'importe quel départ c'est pas n'importe quelle entreprise c'est une oeuvre de piété qui est quand même assez extraordinaire pour un roi malgré tout même s'il ya eu d'autres rois qui sont partis en croisade au préalable il faut noter que c'est un aïeux de de louis 9 qui le premier comme roi est parti en croisade avec les premières grenades sont pas faites par des rois c'est pas le rôle et c'est luis est roi particulièrement pieux au 12e siècle qui défraye un peu la chronique en décidant de se croiser pour se faire pardonner à lui aussi à certaines de pêcher peut-être et qui oblige du coup et autres rois pour ne pas d'occident pour ne pas être en reste à y aller je dire le fait que en 12 148 il décide de faire ce choix là c'est aussi une manière de se conformer quand même au projet que sa mère avait peut-être pour lui c'est à dire d'être un roi extrêmement que voir un modèle est parce qu il ya aussi il ya la double tradition finalement on voit la tradition capétienne il ya le luis est il ya philippot qu il ya huit noms que tous les rois capétiens son casse en fait on croise mon père à partir de demain 7 mais il ya aussi du côté de blanche de castille les rois de cassis 500 même des rois croisé beaucoup plus salée en même temps mort on capétiens parce qu'ils sont blancs comme ça dans l'art concouristes à ils sont donc la tradition de croisade elle est là aussi donc il ya bien sûr une dimension personnelle qui est un peu anecdotique vis-à-vis de blanche de castille il faut pas parler trop loin peut-être dans cette direction là on est à l'époque où ces dynasties qui décide donc les affaires personnelles ont beaucoup d'impact voilà russe et certains primates histoire personnelle de l'aristocratie c'est pas nous qui fantasme on la sait quand même donné par des jeunes il ya des épisodes qui sont caractéristiques d'une mère abusive de la part de blanche de castille donc il n'y a pas deux il n'y a pas tellement de doutes mais bon disons que il ya aussi un projet politique et un projet politique et saint louis c'est son cheminement aussi qu'on voit c'est bien de ce roi chevalier d année 230 12140 qui évolue quand même vers une piété de plus en plus fortes et qui bascule après son retour tous les hagiographes note bien qu' il ne s'agit plus que de vêtements sombres il refuse de d'avoir deux fins de choisir ses plats d'avoir que ça ait le moindre goût finalement ils vivent vraiment là dans une forme de piété se mortifie mortifie alors d'une part il subit des sermons que qui sont très long il et il aime beaucoup sa i les offices sont très longs même les hagiographes dix c'était trop long dans cet ensemble et à la messe était quand même les dominicains qui écrivait ou des franciscains donc il ya quand même des spécialistes eux mêmes disent que c'est trop dans une passion pour la religion une passion par larry charles qui va jusqu'à la mortification personnel puisque en secret il se fait fouetter le vendredi pour l'explication de ses péchés mais en secret et c'est raconter uniquement après par les hagiographes évidemment donc dans cette perspective un petit peu de il ya sept ans de ça ils se conforment à des modèles quand même oui mais des modèles qu'il excelle et cap et si les dépasse et puisque vous n'êtes pas seul endroit non pas des modèles de roy aussi le fait que il lave les pieds des pauvres le jeudi saint on appelle le mandé c'est triste au crac et que tous vont faire après que les autres ne faisait pas forcément avant c'était osé ça je crois que chez les moines ou aussi chez les templiers mais finalement chez les rois synclinal monastique pas du tout l'humiliation est en même temps là c'est le roi qui s'identifient au christ de même que l'acteur saint louis va voir les lépreux et qui s'était nourrie les lépreux il leur donne la nourriture bien sûr toutes les descriptions sur les pros qui peuvent pas manger dans le corps est horrible et c'est cette dimension là très charnelle et finalement le mais qui identifie saint louis roi de france aux crises voilà ce christ au mimétisme c'était à ça que je pensais aussi en parlant de modèles auxquels il se conformer à un certain nombre d'éléments que tu as avancé qui se rattachent à saab ont déjà sa mort à la même heure que le christ 1 à 3 heures de l'après midi cette sainte chapelle dont tu as parlé qu'il a fait construire ce joyau qu'on peut encore voir intacte sur l'île de la cité à paris cet édifice gothique somptueux qu'il a fait construire pour abriter les reliques de la passion du christ sa mort sur la croix et en particulier lépine la couronne d'épinés pardon du christ qu'il a racheté aux vénitiens qui la tenait en gage des gens de constantinople à grand prix qu'il qu'il a fait venir à paris cette dévotion qui l'a donc particulière pour ses attributs du christ au moment de sa mort ça va de pair quand même avec cette imitation christie comme on disait en latin cette imitation du christ qui l'adoptent quitte à être en rupture avec les modèles de 10 ont de superbes de fierté aristocratique et avec les autres modèles de royautés s'auto humilié comme il le fait 10 c'est ce que font les gens qui recherchent la vie de perfection et et l'imitation du christ soit dans les cloîtres les moines soit comme religieux mendiants soit comme soit comme les franciscains donc là il ya quelque chose de nouveau de spécifique et ça renvoie aussi au fait que le christ est roi quand même dans la tradition du nouveau des errements enfin la papauté a beaucoup développé cette idée de la royauté du christ évidemment à son propre compte puisque les papes sont les filières du christ et s'ils sont les vicaires du roi des rois ils ont en définitive une fonction politique supérieure louis 9 va être pleinement en phase en apparence en tout cas avec cette thématique christique du vicariat christique qui est celui de kessel de la théocratie pontifical des papes de l'époque sont des grands acteurs de la politique européenne je crois que tu as raison d'insister sur la nouveauté puisque finalement saint louis est une figure familière pour do ans quand on connaît bien travers les récits des désagréables qui sont compensées en lui rendant la justice sous son chêne mais ça casse trois sages ou un roi sages auront un justicier roi juste mais ouais c'est vrai qu'il faut insister sur la nouveauté finalement 2 de saint louis et que après c'est devenu un modèle et tous les rois y compris les bourbons ont essayé un peu de copier saint louis jusqu'à un certain point mais il ya une forme de nouveautés dans ses pratiques et dans dans sa religiosité et qui a déstabilisé un petit peu les contemporains on a des témoignages quand même dix ans que bae une dame qui sur son passage aurait dit de saint louis qu'il était le roi des mendiants c'est bien le roi des ordres mendiants il n'était pas il n'était pas le bon roi et joinville au contraire dit mais quand même quand il y avait des c'est que en temps normal ils s'habillaient toujours en noir à partir du moment où il est rentré croisade en 254 mais que comme dans les grands moments dans les grandes fêtes de là dedans le cérémonial capétiens quand il avait à paraître au roi eh bien ils s'habillaient quand même endroit donc il y avait c'est un peu curieux d'avoir cette très grande humilité et puis en même temps ce respect de de ce qui doit être la part à royal en quelque sorte un petit commandes à un petit ajout papa commentaires à propos de la femme parisienne qui lui prête voilà qu'il aurait comme roi des mendiants je crois que c'est dans le cadre de la querelle des mendiants et des séculier ce qu'on appelle après le retour de croisade ou saint louis donc c'est une querelle qu'est né à l'université de paris ou sur deux modèles au départ sur les questions d'enseignement est ce que les mendiants le droit d'occuper des chaires d'enseignement peu qu'ils travaillent gratuitement c'est ça le coeur au départ et tout ça pour dire que il ya un porte-parole des séculier guillaume de saint-amour qui prend à partie dans un cerveau publiquement le roi en plus c'est un débat public comme qui se posent dans paris et donc saint louis lui défend les mendiants et c'est d'ailleurs lui qui va exilé un guillaume de saint-amour dans son village c'est à dire que c'est le roi qui prend la décision alors qu il est condamné pour des raisons doctrinales mais il n'est pas considéré comme hérétique guillaume les sainte avoye il se donne entre certains privilèges que s'arrogent les mendiants à l'université et c'est saint louis qui l'exil délibérément et c'est dans le cadre de ce débat un peu effectivement une partie de la population parisienne prend plutôt parti pour les séculiers que pour les franciscains et dominicains l'université et de fait c'est intéressant point franciscains et dominicains était aussi très critiqué bien sûr elle a bien fait faucher bien sûr de poètes et de chroniqueurs du temps est absolument les présentent généralement comme hypocrite ou donc ces fausses pauvreté faut rappeler que ce sont des ordres religieux de création très nouvelle c'était pas ça alors que le monachisme et était vraiment très très ancien et remonte aux origines du christianisme le la discipline des ordres mendiants date du début du xiiie siècle elle est étroitement lié au pouvoir pontifical déclarations elle crée son pontificat que que ses ordres mais alors je voulais revenir avec toi en particulier alexis sur le fait que seraient nos louis 9 c'est aussi un moment très particulier dans l'histoire générale de la montée en puissance de la monarchie française dans la géopolitique européenne on peut dire qu'il ya un vrai décollage qui fait que le royaume de france devient en quelque sorte un mastodonte qu un mastodonte politique pendant très grande puissance la plus grande puissance d'occident dès la deuxième moitié du règne de philippe auguste mais enfin on passe à une autre dimension sous son petit fils louis 9 alors que on était quand même dans une situation où il y avait toute une série de force de la part de l'aristocratie des principautés et qui n'étaient pas forcément spécialement bien rattaché au domaine royal d avec à leur tête des comptes des ducs qui n'étaient pas forcément très fidèle roi le modèle de royautés que louis 9 va développer particulièrement pieuse imitant le christ à maints égards et puis passant à la tête d'expédition collective que sont les croisades ça va être décisif aussi dans le développement finalement dans l'affermissement en tout cas du pouvoir royal dans le royaume de france en tous les cas moi c'est une idée que j'ai depuis longtemps en ayant plus étudié la première que la seconde croisade je laisse de saint louis que je laisse volontiers à xavier son livre est impeccable donc c'est que effectivement tout le début du règne de saint-louis y compris parce que il devient roi d'abord mineurs et qu' il a cette tutelle pesante de sa maman ça c'est clair de ce point de vue là d'ailleurs un salon d'historiens disent que le premier moment où il marque la rupture d'avec sa maman alors je reviens un peu sur les problèmes freudien qu'on a touché fait la grève de l'université entre 229 230 où elle soutient le légat présent un sont d'entrée un tableau représentant du pape et puis l'évêque de paris contre les étudiants qu'on était donc tués par les forces de police déjà il ya les aléas déjà les petits problèmes et a comme ça et est donc la saint louis lui prend le parti ouvertement des étudiants de l'université sans doute avec la conscience politique que l'université est un un pilier de son royaume un récent qu'il y est mais un pilier et qu'il n'a absolument pas intérêt à se mettre à dos ces gens là est donc là c'était juste pour dater donc il ya comme ça plusieurs moments où il semble que saint-louis effectivement voulu s'émanciper de cette trade pesant tutelle royal mais par contre s'ils arrivent à sortir dé peut-être des griffes dès ce moment là de sa maman au tournant début d année 12 130 il est encore confronté à toute une série de révoltes baronia halle où on a à peu près toujours les mêmes selon des configurations variées avec très souvent d'ailleurs un lien étroit de ses barons avec l'angleterre scellier soit directement avec des débarquements dessus du souverain anglais henri iii alors ça sera surtout le cas pour les batailles enfin la campagne qui aboutira à taillebourg et en fin d année 230 sa mémé y en ad'autres alors sont concernés très grand personnage pierre voeckler de donc d'autres encore thibault de navarrenx qui met toujours aussi frapper enfin le futur roi abdallah ii thibaud de champagne qui deviendra son gendre et qui à l'époque très souvent un ennemi alors en plus il se recoupent ou interfèrent n'est guère de nature publique si on peut aider guère de nature privée mais dans un cadre fait aux dalles peut-on bien distinguer c'est pas si simple et donc moi ce qui m'a toujours étonné c'est comment tous ces barons avec les limites et les réserves que vous aviez a évoqué tout à l'heure mais suivent pour la première croisade on est à la première suite saint louis quand il déclare en ressuscitant très malade que qui va partir tout le monde suit quoi il donnerait un projet que voilà et moi fait l'univers c'est que il arrive quand même alors c'est pas nouveau chez les rois capétiens effectivement ils ont initié depuis louis 7 tu le rappelait une série de projets un pendant longtemps des croisements et et des croisades de baron militairement parlant plus ou moins soutenue initiés initié pour la première part des papes tandis que là les papes sont pas absents mais l'initiative de revient clairement aux français pour saint louis et le pape et leurs supplétifs et on voit même tu le dis pour la deuxième croisade un pape qui le connaît très bien et qui est plutôt réticent ensemble parce que il a d'autres affaires à régler aux saints de la chrétienté ces révoltes régulière des barons il faut les rattacher au fait que le pouvoir royal l'institution royale n'a pas encore pris à cette époque complètement en tout cas les dimensions qui nous sont familières auxquelles on pense spontanément qui sont celles d'un état d'âme et passe d'un état centralisé avec faculté souveraine d'intervenir sur par tous au théâtre soit ça c'est quelque chose ce qu'on peut appeler l'état moderne qui prend forme précisément à partir du 13ème siècle mais qui est encore bien loin d'être achevé le processus est encore bien loin d'être achevée et les deux principales entraves à ce processus cette montée en puissance des états royaux centralisée ce sont d'une part le pouvoir de l'église on a un cas elle a une juridiction universelle indépendamment des frontières du royaume avec le pape au sommet et ça va donner des conflits très fort entre les états naissants et la papauté pendant cette période est un peu plus tard et puis d'autre part l'aristocratie jusque sa fronde 1 au xviie siècle jusqu'à condé il se composera de révolte que les grands intégrer dans leur éthique aristocratique si la royauté limitaient leurs privilèges et bien il y a autonomie des pouvoirs seigneuriaux des grands pouvoirs princier on est au début du processus menant à une époque où encore cette idée très très vive que la royauté n'a pas tout simplement à se mêler de toute une série de choses internes au principauté est ce que louis 9 va réussir à faire dans une certaine mesure et qui peut paraître très moderne rétrospectivement sans faire trop de téléologie c'est justement créer les conditions de de cette montée du pouvoir royal unique créer les conditions d'une pacification en tout cas de l'aristocratie autour de lui ouais ça le sens autour d'un projet commun d'un projet idéologique commun alors ce qui m'a en plus toujours convaincu de ça il ya ce phénomène de l'arrêt des révoltes 1 les historiens disent souvent je pense à jean richard de grands historiens de saint louis qui ont fait des biographies qui ont daté 1 que le tournant c'est la première un des tournants du règne de saint louis c'est la première croisade souvent même le tournant et si on suit le raisonnement de xavier finalement compte tenu du fait que il revient pour préparer la seconde ça serait vrai on peut peut-être sinon le déplacer en tous les cas commencé un peu avant avec ce que tu évoquais les reliques quoi sert que la première construction du royaume christocentrique et dont émane quelque chose qu'ils émanent d'aucun autre royaux c'est évidemment l'achat des reliques aux vénitiens de constantinople via les vénitiens et la construction de cet écrin qu'est la sainte chapelle et là il ya vraiment il ya une chose qui le montre très bien qui est toujours mentionnée mais cap a été très bien étudié compris par mois c'est la façon dont saint louis fait rayonner le royaume de france et son christ au centrisme à partir du don d épines de la couronne c'est vraiment un acte politique ou religieux et les cadeaux fait des cadeaux aux lèvres absolument épine faire signer pin par là et des touffes adista fait tout à fait et ça devient un modèle puisque le légat de la première croisade de châteauroux dont j'ai beaucoup étudié la prédication et qu'on a pu évoquer en passant lui aussi quand il est en terre sainte avec saint louis en voit notamment à son frère et notamment pour la chapelle de neuvy-saint-sépulchre en berry terre dont il est originaire de châteauroux son nom envoie aussi des épines alors qu'il fait procurer lui semble-t-il directement on n'a pas trop de détails mais un arme essentielle et c'est tout à fait de la crise si donc c'est un envol posséder la couronne c'est typiquement et les présents qu'on peut faire à partir des reliques christique c'est typiquement un moyen de alors je sais pas jusqu'à quel point ça a touché les barons dans tous les cas de châteauroux a prêché alors ce qu'on connaît c'est à la croisade le premier sermon qui concerne ça c'est le sermon de dédicaces de la sainte chapelle où c'est lui qui prêchent puisqu'il est déjà les gars de la croisade donc en france pour l'après chez elle à préparer dans la salle est inaugurée donc après tout à fait en 12 148 ça fait du souverain capécia entre tous les souverains à sevran qui a une dignité religieuse particules tout à fait moi j'en suis absolument convaincu et je pense mais évidemment c'est toujours étonnant de se dire que un projet de nature qui paraît plus rebond idéologique puisse avoir autant d'emprise quoi donc il faut la retirer il faut l'articulet la fiscalité il faut l'intitulé autre chose c'est qu'il ya quelque chose qu'on n'a pas tellement comme c'est le cas on n'a pas tellement de documentation où on n'a pas tellement d'explication c'est pourquoi pendant longtemps comme tu le disais les croisades c'est avant tout le fait des bars ou marron qui vont quand la dernière c'est en tout 139 240 et puis pourquoi partir d'un certain moment la royauté cap et c'est peut-être simplement parce qu'elle a accru son emprise territoriale élue à partir de philippe auguste fondamentale fondamentalement avec la conquête de la normandie et bien tout d'un coup à partir de 12 104 disons la conquête de la normandie la royauté capitaine a beaucoup plus de moyens que les que les autres princes et donc personne ne peut ou ne peut plus partir à la croisade sans l'aide du roi de france et sans même que le roi de france prennent la tête de la croisade et c'est ça non le grand basque de tafer tout à flot xiiie siècle les barons résiste encore bien des croisades de baron via les ondes du trésor jusqu'à 240 parce qu'après la wii en a plus y en a plus mais où qu'il soit sur premièrement un module beaucoup moins beaucoup moins important mais ensuite il ya 20 ans s'est prise de monopole de sur la croisade par les rois et notamment par les rois capétiens qui sont les seuls en fait à apprendre non pas à prendre la croix mais à partir en croisade doit vraiment faire des efforts et il ya un lien très fort entre la croisade et la royauté capétienne jusqu'à philippe lebel et même un petit peu au-delà avec donc avec les valois mais il ya ce lien très fort qui est qui s'ancre vraiment dans le règne de cinq noms mais ça j'en suis absolument convaincu comme comme xavier et de ce point de vue là les rois capétiens se distingue en plus très fortement des puissances concurrentes alors on met à part la papauté elle peut être concurrentes on l'a dit mais mais mais évidemment la grande la grande concurrence et l'angleterre puisque saint louis vient militairement de régler à peu près la question anglaise à peu près à sa villa réglera trottoirs des traités contre henri iii mais henri iii passe son temps annoncé au pape qui va partir en croisade sans jamais égalée quoi et chez un chroniqueur comme matthew parris anglais son nom l indique pas et qui n'aiment pas beaucoup les français c'est le moins qu'on puisse dire mais il est bien obligé sans arrêt de dire ben oui ce roi louis 9 lui part en croisade pourquoi alors ils ont d'autres préoccupations d'abord reconquérir pendant 40 ans les 40 premières années du xiiie siècle les territoires qu'ils ont perdu en france donc je dirais plutôt d'ordre féodal d'une certaine manière et puis la deuxième raison c'est qu'ensuite dans la partie c'est à eux que les papes justement offre la sicile dans un premier temps et leur demande de partir voilà alors c'est aussi une croisade mais c'est pas la croisade en terre sainte et à jérusalem le britannique et puis voilà il ya tu as raison que c'est l'époque où il met vraiment la main celui ci on pense à henri iii haut rhinois à une piété qui est en réalité très proche de celle tout à fait à 8 août à mais il n'a pas son charisme est là c'est qu'elle nous fait un peu toujours au ticket de dire ça mais comme là une question de personnalité que les amis a une personnalité exceptionnelle qui était très au dessus du lot en quelque sorte il a une piété alors on a dit qu'elle était exceptionnel qui était une nouvelle mais malgré tout henri iii une piété qui est assez proche de marseille il ya une sorte de concurrence la relique du saint sang tan nocivité après que vas-y parlons un peu de la ligue du 500 parce que c'est une histoire au lit qui sont achetés donc et qui sont acquises qui ont montré au westminster c'est quoi ça mais je sais c'est l'achat alors c'est là en plus nicolas d'une simple historien anglais mais qui aussi travaille beaucoup en france a bien montré sable il écrit un livre s'appelle le 500 c'est vraiment séduit et en temps épaté par la sainte chapelle est jaloux en quelque sorte enfin au titre du prestigieux royal que le roi chance à la paix le roi qui pensait récupérer les reliques de christ donc ils décident de faire modifier profondément wesminster ça aussi william jordan bien étudié le parallèle en comparant saint denis est donnée compris et et et d'acquérir quelque chose qui serait encore supérieur aux ligues du christ c'est à dire le sang du christ donc l'idée c'est vraiment donc il trouve quelqu'un qui est donc c'est un archevêque un évêque je sais plus enfin après la personne qui lui procure authentiquement évidemment naturellement n'a en douter du 500 alors et des cultes du 500 qui s'est envolé dès 13 ans quand il est mort cela quand le centurion à percer son flanc donc là il ya clairement une concurrent clairement direct via le roi bâtiment d'une part plus et alors le tout doublé par le fait qu'ils sont devenus beau frère il adviendra de temps puisqu'ils ont épousé deux soeurs les filles de provence 1 on va les appeler comme ça et est donc les filles du comte de provence et que comment dire henri iii est venu à paris pour d'ailleurs signé les traités qui vont mettre fin pendant quelques décennies aux guerres franco anglaise et qu'il a été clairement épaté quoi parsons ex saint louis il lui a montré clairement pour ça pour lui en mettre plein la vue moi je pense comme ça bon il faut dire aussi qu'il faille ans il ya quand même une spécificité de la royauté française depuis assez longtemps et que malgré tout quand on pense au sacre qui est quand même depuis le viiie siècle de pépin le bref qui en plus ce qui est projeté par dès le viiie siècle et projeter ou dès le 9ème siècle qui est projeté sur rétro projeté en quelque sorte sur le baptême de clovis compensa l'oriflamme le riz flammes que les romances saint louis va le lever à chaque fois qu'il part en croit la diva levé l'oriflamme à saint-denis donc cérémonie très impressionnante sera plus que c'est précisément will l'oriflamme donc ça c'était étendard ça vient la chanson de rolland en réalité puis ça a été mis de la littérature dans l'histoire puisque et à partir de louis 6 à partir devant 124 le roi de france le roi capétiens quand il va en croisade va lever l'oriflamme à saint denis à l'issue d'une messe très longue c'est un étendard rouge rouge voilà et la baie de saint denis béni l'oriflamme car c'est un c'est un objet dont qui peut être perdu c'est pas grave c'est la cérémonie qui le consacre en quelque sorte de l'isra perdu à 2 à de nombreuses reprises mais qu'on pense aussi aux fleurs de lys les rois d'angleterre quelle est leur leur symbole c'est le lieu où le léopard tandis que pour le rois capétiens c'est la fleur de lys qui est associé à la ville un symbole de pureté y compris les couleurs la fleur de lys et dort sur fond azur et là aussi sont les couleurs de la ville donc il ya quand même une forme de spécificités de la de la royauté capétienne mais c'est vrai que quand on pense à philippe auguste quand même un roi retors voir rouble a le 8 il n'y a pas eu beaucoup le temps mais vous cet été un peu effacé mais c'est vraiment saint louis qui va en quelque sorte capitaliser là dessus et qui va faire de cette royauté capétienne et l'a directement dans ce qui t'intéresse julien c'est à dire vraiment une sorte de royautés très sacré le très très très chrétienne modèle de chrétienté un modèle que reprendra aussi plus tard un philippe le bel selon un autre dans d'autres dans d'autres circonstances mais je crois qu'il faut insister comme tous les autres rois tous les autres souverains ont essayé plus ou moins de copier de saint gilles mais il n'avait pas l'ensemble ils n'avaient pas tous n'avaient pas les fleurs de lis le sacre le sacre et au sortir du sac leroy guéri maladie touche et les échos elle emploie un miraculeux qui révolte est réputé que l'épreuve est souvent bien ont prétendu avoir aussi long mais sans jamais ça n'a jamais prenant le roi le roi de france n'est jamais ça signer ensuite oui oui je les ai donc il y a quand même il ya toute cette idéologie royal qui est très spécifique mais on peut dire c'est vraiment avec elle est déjà présente avec robert le pieux quand même avec la personnalité de saint louis il ya quand même quelque chose d'exceptionnel qui se met en place ici mais en se fondant là dessus sur tout ce passé cette idéologie royal qui a bien étudié par exemple et à tous tout ce développement cette mise en acte de la sacralité royal avec louis 9 rapidement et dès son vivant même contenu pour saint louis il va y avoir quelque chose sur quoi ses successeurs vont pouvoir capitaliser dans le même sens à ses successeurs roi de france c'est dire qu'il ya un devenir particulier lors des françaises qui fait figure dès la fin du moyen-âge d'exception la politique elle est reconnue comme telle l'exception française sa dalle public et les politiques en tout cas de cette époque là et ça va de paire très concrètement avec une hégémonie politique de la dynastie sur l'europe latine je veux dire avec une domination française ni terrain jeudi stratégique très forte qui va connaître un coup d'arrêt avec les vêpres siciliennes en 282 mais enfin il faut quand même rappeler que c'est le frère de saint louis qui devient roi de sicile à la demande de la papauté et puis qui a même une tentative pour s'emparer de l'aragon pour un membre de la dynastie capétienne il va y avoir après louis 9 disons de la part de ses successeurs l'idée notamment grâce à la sainteté 8 9 qui a une légitimité particulière il ya un leadership particulier pour utiliser le terme je sais pas comment le dire en clair c'est parmi tous les tous les tous les princes latin les princes catholique de la royauté française on retrouve encore cette idée avec jeanne d'arc au fond à une période pourtant là la beauté française est extrêmement affaibli donc vous aviez spécialiste aussi puisque jeanne d'arc si je me trompe pas dans sa fameuse lettre aux anglais explique qu'il faut qu'ils rentrent chez eux et qu'ensuite ils pourront partir faire la croisade avec les français avec les français essayait vraiment la direction droite et sur la direction du roi de france qui est celui qui ira à jérusalem il ya tout ce tout 7 mai ce qui est très frappant mais ça nous entraîne un peu loin mais c'est que jeanne d'arc elle même elle connaît très bien tout ce légendaire delà de la royauté française les fleurs de lys et connais très bien saint denis et connaît très bien tout ça est donc cesser il savait quand même diffusé dans l'ensemble de la société française y compris adoré milk est quand même aux frontières du royaume village d'origine son village dans le village d'origine dans l'oreille jeanne d'arc donc en frontière avec le lan pire mais elle-même connaissait tout ça quand même et donc elle avait cécile ça veut dire comme que cette idéologie royale française et je pense qu'il ya dans cette exception française il ya quand même il faut voir qu'il ya une exception française en fête au moyen âge il ya cédé le royaume le plus peuplé s'était pas inquiété au centre de la chrétienté occidentale mais il ya quelque chose d'exceptionnel en fait et c'est déjà un petit peu la grande nation finalement deux espèces de messianisme comme ça qu'on retrouve peut-être la révolution française au 19e siècle il ya quelque chose d'un peu de tout à fait étonnant et quand on compare avec d'autres pays et que l' empire avec l'italie qui est vraiment très divisés à ce moment là et surtout avec l'angleterre ou avec les royautés espagnol on voit comme il ya quelque chose pas tellement le sentiment national encore mais en tout cas il ya un sentiment très fort autour du roi en fait une sacralisation très forte autour du roi et de ce point de vue la chaleur je plaisantais avec ça mais finalement il ya peut-être aussi une explique une exception culturelle française j'ai parlé de l'université certes n'y a pas qu'à paris qui a une université mais enfin la grande une adresse et lycées le chili elle a un prestige tout à fait particulier il faut pas oublier que tous les cas ça tombe de pape du 13e de paepe théocrates ont fait leurs études à commencer par innocent iii au tournant du 12ème 13ème à paris que c'était même une obligation pour les fils de l'aristocratie romaine compte steen et au prélature d'aller faire la théologie à paris voilà aussi d'ailleurs saint louis alors ce que je disais tout à l'heure semble avoir très très tôt compris et donc moi je voulais juste rajouter un mot c'est que c'est que donc moi ce qui m'avait fait réfléchir autour de cette exception que on a tous les trois pas parcouru c'est que on dit toujours on lit souvent dans l'est dans les ouvrages que la croisade au xiiie siècle surtout du fait que les deux croisades de saint louis ont été des désastres militaires et la deuxième leçon des échecs or c'est pas si sûr c'est des réussites politiques et symboliques voilà politiquement et symboliquement et donc ça pose un problème comment fonctionne l'idéologie quoi ça envoie à marx entre autres dj allemande bon enfin par exemple d'autres gens mais vraiment ça pose un vrai problème parce que nous avec notre regard et j'ai été frappé en lisant les livres de xavier parce que la conclusion est terrible et sans appel et justin tiendra comme échec total un couple entre attachement plus il a fait fallu payer une croisade une rançon gigantesque lors de la première mais rappelons que plus tard pour payer celle le rachat de de jean le bon dont on parlait tout à l'heure il a fallu créer le france mi temps fin résume à mettre la monnaie da fait prisonnier pendant la guerre voilà vraiment la guerre de cent ans rezaï 13,150 milieu année 350 et et l'a donc des dépenses considérables la construction des morts même si on peut là aussi voir l'avenir et et pourtant ça va donner quelque chose c'était pas bâtie sur du sable mais ça a donné quelque chose et ça a permis que très tôt saint louis soit une matière formidable pour les rois et de ce point de vue la limitation est de ce point de vue elle lui il a sans doute amorcé les choses tu l'a montré par la mise en scène de sa mort qui est évidemment vous afin de me semble-t-il la manière dont il prend la croix bon mais et puis donc aussi pour la sainte chapelle la manière dont il purifie son royaume par exemple lors de la première croisade il ya une véritable purification du royaume entre tous 145 crise de croix et tous en 48 mais vraiment au moment du départ et raides ou sans clavier et bien sûr et loi contre le blasphème est axé là par exemple qui fait brûler le talmud oui et des lois anti schiste et ça se conclut bien à l'université de paris d'ailleurs avec la sentence du liga étant présent toute une série de gens beaucoup de dominicains et d'ailleurs il faudrait vraiment faire l' enquête de tous les gens qui assistent qui sont en quelque sorte les témoins de la sentence donné par le dga ils sont tous des stars de l'université et du clergé de l'âne donc là il ya quelque chose qui pose un problème à des historiens tels que nous mais qui renvoie à cette idée qui a vraiment une exception les à la personnalité du bonhomme liée à sa capacité à utiliser l'événement mais parfois aussi à se casser complètement la figure du point de vue de ces entreprises et ce qui est ce qui est curieux c'est que saint-louis finalement a été ces tests et rêve solitaire c'est georges duby qui parle un grand rêve à sur terre et c'est vrai que voilà pourquoi afin qu est ce qu ils avaient en tête il était quand même très affaibli n'étaient pas invités malade il était avait 56 ans donc c'était un homme relativement âgés pour les ports les dons qu'ils avaient d'ailleurs voilà il y avait toutes les raisons de ne pas partir ou de partir différemment et là tout cette expédition qui est pourtant c'est un excellent organisateurs puisque dans les 1 840 comme les allées de 160 les deux croisades sont parfaitement organisée on loue une flotte mon équipe est morte on rassemble des vivres du ravitaillement tout ce qu'il faut du point de vue logistique c'est très bien fait d'après ce qu'on peut voir et puis en même temps il ya surtout en 270 qu'est ce qu'ils voulaient que je voulais faire qu'est-ce que quel était son intention il ya comme la un mystère et qui est un mystère très solitaire et on lui a reproché et joinville je pense le lui reprocher cette dimension très solitaire qui l'avait individuel individuel voilà deux et de ne pas pas se préoccuper finalement de tellement d autres y avait 100 un peu le sait c'est très mystérieux merci beaucoup à l'un et l'autre il ya deux problématiques passionnante me semble-t-il qu'on a vu l'a d'abord celle qui croise les individus et les grandes tendances en histoire c'est la thématique grand homme finalement comment est-ce qu'une personnalité particulière peut avoir un impact par son comportement individuel presque sur le sens de l'histoire sur le développement des événements et puis aussi la profondeur historique d'un phénomène qui nous est un peu familier là la prétention française l'exceptionnalisme certaines formes d'exceptionnel isme français ça plonge bien plus loin qu'on pourrait le croire bien avant la révolution française bien avant louis xiv et la monarchie absolue des ce xiiie siècle qui est le siècle de saint louis comme on l'appelait merci beaucoup à l'un et l'autre merci merci bull