"Entre Le Pen et Bardella, le sujet de l’aide à l’Ukraine est embêtant" (Caroline Motte)

Caroline Mot sur les ressorts de ce vote pour l'extrême droite, Alban Mik disait il y a un le déclassement et de alors l'immigration. Mais alors là, il disait même c'est la peur de l'immigration parce qu'il y en a même pas. On est dans un lander de l'ex RDA qui économiquement euh euh n'attire pas. Enfin, c'est pas là qu'on trouve du travail. Donc c'est pas là qu'évidemment c'est quelque chose qui existe aussi en France dans les régions rurales. Parfois il y a pas du tout d'immigration et on entend la peur des éle qui vous fait voter qui ont peur et qui du coup votent à l'extrême droite. Là, ce qu'on peut noter, c'est que cette région, cette région d'Allemagne, elle est quand même assez pauvre, elle est assez rurale, elle a un très fort taux de chômage. La

population est vieillissante et donc le mouvement d'extrême droite pendant toute sa campagne a réussi à se nourrir un peu de de cette de cette peur du déclin, de ce déclassement. Et donc euh on voit que c'est pas forcément les régions les les plus favorisées en Allemagne et on retrouve un peu les ressorts de ce vote RN qui existe aussi en France et on l'a vu dans le sujet de Lise le Ulrik Sigmun donc est un jeune homme de 35 ans euh qui a fait énormément campagne sur l'immigration et qui est aussi très poussé par les réseaux sociaux. Alors, on peut trouver des des ressemblances avec Jordan Bardella, euh trentenaire, très présent aussi sur les réseaux sociaux, euh qui [grognement] joue beaucoup sur l'image, sur la communication. Donc, il y a cette particularité. Après, il faut noter que

depuis 2024, évidemment, le Rassemblement national a rompu avec l'AFD puisque voilà, depuis qu'il prône la remigration, c'est-à-dire ce concept identitaire qui consiste à vouloir euh renvoyer tous les tous les tous les immigrés dans leur pays d'origine, ils ont ils ont cessé de de se mettre avec eux, mais ils étaient alliés, hein, faut pas oublier qu'ils étaient alliés en 2017, le 21 janvier, il y a Marine Le Pen qui est allé à Coblance en Allemagne et qui s'est allié au moment des européennes pour être avec eux. Hiss voilà Marine Le Pen le juge infréquentable ce parti de la FD beaucoup trop extrémiste, russophile pour la ce concept de la remigration euh et c'est pour ça qu'il y a pas de félicitation hein du RN vis-à-vis de ce

qui se passe pour la FD en en et et même ça peut même servir quelque part par contraste de dire non regardez nous on n pas cette extrême droite là ça peut contribuer à dédiaboliser un peu plus le RN paradoxalement oui le 21 mai 2024 pour prolonger ce que disait Caroline, la rupture, elle se fait sur une interview de Maximilian Crar qui était le la tête de liste tête de liste FD aux européennes qui disait que les membres des Vafenesses n'avaient pas forcément tous c'était des criminels. C'est cette phrase là qui acte la rupture des comme si on réhabilitait le passé nazi l'Allemagne. Et là, c'est la ligne, c'est ça qui a fait rompre l'alliance et qui a fait que vous avez la naissance du groupe des patriotes que préside aujourd'hui Jordan Bardella au Parlement

européen et qui est une alliance plutôt avec Orban, notamment le Hrois et donc vous avez trois groupes d'extrême droite au Parlement européen et l'AFD ne siège pas avec le RN depuis 2024. Seul qui se soit réjoui de cette victoire de la FB, alors vous l'avez dit ORN, c'est silence radio, c'est Sarah Knafo pour reconquête. On l'écoute. Je sais reconnaître une vague occidentale quand j'en vois une. Et là, manifestement, il y a une vague occidentale. Vous dites le parti d'extrême droite, je vous rappelle quand même que l'information du jour, c'est que la moitié des électeurs de centre droit de la dernière fois, donc de la CDU ont voté pour l'AFD. Donc, il va falloir reconnaître au bout d'un moment que ces 50 ans d'impuissance volontaire qui ont créé aujourd'hui les conditions

pour que ces parties l'emportent partout en Europe. Alors Frédéric Michot, on ne peut que constater que les partis d'extrême droite gagnent des points partout en Europe, en Italie euh avec même un record de longévité pour Georgia Mélonie. On parlait tout à l'heure des ressorts de ce vote, le déclassement et l'immigration. Est-ce que ce sont deux thèmes qui partout alimentent le vote à l'extrême droite ? Oui, on le voit bien, il y a un sentiment d'abandon de la part des électeurs à l'égard des partis traditionnels. Le sentiment que des attentes qui ont été exprimées sur tous les tons pendant plusieurs années ne sont pas écoutées, ne sont pas pris en charge. Le travail des politiques, c'est d'écouter ce que disent les citoyens et d'apporter des réponses sous la forme de

programme qui sont ensuite mises en œuvre pour répondre à ces préoccupations. Ce travail-là n'est plus fait. En tout cas, c'est le sentiment au cas une grande partie des des électeurs. Ça crée beaucoup d'exaspération, beaucoup de frustration, énormément de colère et cette colère, elle trouve un déversoir. Dans dans ce type euh dans ce type de de vote. Je dirais qu'il y a un autre point commun. Alors évidemment, il y a des divergences de de positionnement, mais il y a un autre point commun, c'est une sorte de virginité politique. Ces deux parties, d'une certaine manière, sont des parties hors système qui n'ont pas été associées au gouvernement depuis depuis des années et donc qui en tire un avantage

concurrentiel dans les perceptions des électeurs qui est qui est très nette et qui les fait apparaître comme une solution. C'est "On a tout essayé sauf eux". Ça c'est un argument électoral qui joue beaucoup pour les électeurs. Alors sauf que évidemment euh le profil de l'Europe politique pourrait bien en être changé. Je vous propose d'écouter l'inquiétude que manifestait ce matin François Hollande face à cette victoire de l'AFD dans ce land dans ce land allemand en écoute l'ancien président. C'est une des extrêmes droites les plus radicales d'Europe. C'est en Allemagne avec des relans néonazi assumés. Et ça indique une fois encore une tendance dans toutes les sociétés

occidentales à des extrêmes droite différente dans chacun des pays mais qui ont le même ressort, c'est-à-dire la mise en cause de l'immigration, c'est ça leur point dominant, mais aussi de l'état de droit, de ce qu'est la démocratie et l'Europe et avec des liens avec la Russie mais aussi de Donald Trump qui, je le rappelle, avec Elon Musk a appuyé la FD dans ces élections. C'est avec des liens avec la Russie. Caroline Mot là pour le coup, est-ce que on peut voir une ressemblance entre l'AFD hein dont le leader en Saxalt a dit que ce qui se passait en Ukraine c'était pas sa guerre et qu'il fallait arrêter d'aider l'Ukraine et finalement Louis Aliot hasard de calendrier qui la semaine dernière a dit à peu près la même chose qu'il fallait couper le robinet de

l'aide à l'Ukraine parce qu'on en avait plus les moyens. clairement ce ce leader de l'AFD a affiché des positions prorusses même tout au long de de sa campagne. Euh en effet, cette déclaration du vice-président du Rassemblement national est arrivée un petit peu un petit peu comme ça lors d'une interview matinale. Il faut couper euh le robinet des aides à l'Ukraine et Marine Le Pen a repris sur les réseaux sociaux ce cette intervention pour redemander une grande conférence pour la paix comme pour un peu remettre le regard ailleurs. Voilà. Elle a été embarrassée, vous croyez par la sortie de Louis Lyon. Je pense qu'elle a été embarrassée et que c'est un c'est un sujet qui au Rassemblement national fait débat. En tout cas, entre Jordan Bardella et Marine Le Pen, il

faut enfin, il y a quand même ce sujet de l'aide à l'Ukraine est quand même est quand même embêtant. Et et d'ailleurs, je crois que Jordan Bardella a tenté de justifier les propos de Louis Aliot tout en tout en disant que oui oui, il faut quand même qu'on sache où va notre argent, à quoi il sert et est-ce qu'on va le revoir, mais il faut pas non plus couper toutes les aides à l'Ukraine et ça c'est quand même un sujet glissant au Rassemblement national depuis bien longtemps. Oui, parce que il y a toujours cette suspicion d'un parti qui serait prusse, d'un parti on sait que Marine Le Pen est allé rencontrer au Kremelin voir voir Vladimir Poutine. c'est que son parti, alors faute de ne pas avoir obtenu de prêts auprès de banque française a obtenu euh des prêts par l'intermédiaire

de banque russe, enfin par l'intermédiaire de la Russie. Euh et donc il y a cette suspicion permanente d'un parti qui serait rassemblement nationale qui serait prousse. Oui. Et qui ça pose un énorme problème pour les alliance future que voudrait nouer Marine Le Pen. C'est passé un peu sous les radars mais samedi Eric Sioti qui préside l'UDR donc maire de Nice allié du RN était très embarrassé par cette histoire de couper le robinet des aides à l'Ukraine parce que l'UDR a clairement rappelé Sioti que c'était vraiment la France était derrière Zelenski. C'est une des positions d'ailleurs, c'est ce qui peut permettre aussi à des électeurs de droite chez Rota de de de retrouver quelque part une cohérence parce que l'Ukraine c'est vraiment un sujet là extrêmement

clivant. Donc Eric Sioti a lui rappelé allié du RN que lui pour lui il y avait aucune raison de remettre en cause ce soutien inconditionnel euh à l'Ukraine. C'est vraiment un élément très important. Et et pour revenir aux différences avec l'AFD, pour le coup, la grande différenciation, c'est la Russie, c'est l'euro, hein. L'AFD veut sortir de l'euro et de l'Europe fédérale. Euh le Frexite n'est plus du tout au menu du RN aujourd'hui, même s'il y a parfois, on en reparlera avec Nigel Farage, d'étrange connivance qui se noue avec des des Brexiteurs. Mais voilà, une grande différence avec l'AFD, c'est ce rapport à l'euro. C'est un Rassemblement national qui n'aurait absolument pas adopté la stratégie de la cravate he qui se serait même qui se compliit à se

diaboliser hein. Exactement. Frédéric Mich, est-ce que les Français néanmoins peuvent être sensibles à cette idée ce weekend ? Oui. Euh Laurent Jacobelli disait "C'est bien beau d'aider l'Ukraine mais les caisses sont vides. Euh si c'est pour donner 15 milliards à l'Ukraine qu'on a pas, on ferait peut-être mieux utiliser cet argent pour aider nos agriculteurs ou les Français qui sont dans le besoin. Est-ce que c'est un une petite musique qui peut trouver un écho ou est-ce que les Français comme pour reprendre l'expression de Yel Go sont quand même massivement derrière l'idée d'aider l'Ukraine face à à l'agression russe ? Alors, d'une manière générale, les questions euh de politique étrangère étaient relativement euh absentes des débats présidentiels. Or, quelques

exceptions, c'est pas sur les sujets de politique étrangère que se sont fait euh euh les euh les dernières grandes élections présidentielles, sauf 2022. Alors, sauf sauf sauf laque précisément la campagne a été euh a été pendant 3 semaines euh escamoté euh en raison de l'invasion russe et forcément l'événement s'est imposé euh en tête des enfin en tout cas au premier plan des du débat politique. Euh donc c'est un sujet qui est quand même auquel les Français sont sont attentifs. On voit remonter aussi des préoccupations pour la défense nationale, une préoccupation pour la dette également hein. ce sont les deux éléments de préoccupation qui ont fortement progressé au cours des

derniers mois, sans doute sous l'effet de des discours de toute une série de de responsables politiques et notamment François Baïou de de y a une pédagogie qui a été faite autour de la dette et autour de la nécessité bah de renforcer la la défense européenne et l'indépendance européenne. Ça passe évidemment par le soutien à à l'Ukraine. Est-ce que ça peut jouer [grognement] sur le vote du Rassemblement national ? On retrouve en fait, et c'est un peu la même chose avec l'affaire britannique de ce de ce weekend, l'idée d'un parti qui finalement ne ne défendrait pas complètement les intérêts de la France avec cette idée d'être

prousse ou ou trop proche de la Russie de Poutine, d'abandonner les intérêts de la France au profit des intérêts britanniques pour l'autre pour l'autre sujet. Ça c'est quelque chose qui peut entrer en contradiction avec le positionnement affiché du Rassemblement national. Et puis en ce qui concerne la partie financière que que vous évoquiez, bah oui, là les Français ont pris conscience qu'il y avait une véritable nécessité euh de renflouer les caisses et donc ça va sans doute conduire à des interrogations. Est-ce que ça peut les euh les amener jusqu'à euh penser qu'il faut cesser toute aide ou réduire drastiquement l'aide à l'Ukraine ?

Pour l'instant, je ne le pense pas. Euh Frédéric Michot, je reprends votre sondage euh publié ce weekend. Marine Le Pen largement en tête 33 % des intentions de vote. Elle plie le match dans tous les cas de figure, y compris au second tour devant Édouard Philippe, 20 % au premier tour. Euh Caroline Mot, on est surpris de voir le RN. Alors, est-ce qu'il se prend les pieds dans dans le tapis avec des débats dans lequels il fait preuve priome un peu, on se dit est-ce qu'il y a de l'amateurisme ? Que ce soit sur l'interdiction du voile dans tous les gens vous disent c'est inapplicable quand bien même on voudrait le faire et encore cette histoire d'aide à l'Ukraine, on va couper le robinet de l'aide à l'Ukraine. Les pauvres Ukrainiens, ils sont agressés par les

Russes. Un peu d'empathie envers un peuple euh qui souffre. Clairement la la rentrée est un petit peu compliquée. Je suis pas sûr qu'il l'avait imaginé comme ça et la phrase de Jean-Philippe Tangy sur le voile n'était pas tellement prévue au programme. Il se trouve qu'il a été interrogé sur la question mais moi ce qu'on m'a expliqué c'est qu'ils auraient aimé faire vivre en fait beaucoup plus longtemps cette séquence économie MEDEF et cetera où Marine Le Pen était un peu reçu comme ça au milieu des autres candidats face au patron. C'était quand même une image assez positive pour eux. Euh il y avait quand même euh enfin voilà sur le sur le j'ai perdu mon fil sur le sur le voile, ça n'était pas prévu. Et ils sont pris les pieds dans le tapis. Ils sont pris les pieds dans le tapis.

Sur cette sur cette aide à l'Ukraine, on se demande pourquoi tout d'un coup alors que il aurait pu se ter voilà pourquoi on on dit ça. Alors c'est vrai que ça renvoie l'image. On l'a vu d'une cacophonie d'une d'un amateurisme. Jordan Bardella qui dit "Non mais attendez sur le voile, on va pas tout de suite mettre des amendes, pas de panique et cetera." Donc c'est vrai qu'on on se demande en fait si s'il se parlent entre eux, si tout ça est programmé et si enfin et si ça a une logique en fait parce que pour l'instant ça rend quand même l'image [raclement de gorge] d'une séquence assez floue. Ils ont même pas fait leur rentrée politique. Il y a déjà au moins quatre ou cinq sujets où il y a eu des problèmes. Caroline soulève le point central, c'est est-ce qu'il se parle vraiment ? Est-ce

qu'il y a une vraie coordination fine entre le la numéro 1 et le numéro 2 ? On a l'impression que les vieux démons reviennent. Vous savez cette expression de Jean-Marie Le Pen, le destin des dauphins, c'est de s'échouer à chaque fois. Et vous avez toute l'histoire du FN puis du RN et et est habité par cette malédiction. Vous avez Bruno Golnich qui n'a jamais réussi à percer, Florian Philippo qui n'a jamais réussi à percer, Bruno Maigré avant et puis là Jordan Bardella qui est petit à petit corné. En plus, il y a le dossier des retraites sur lequel il est en opposition avec Marine Le Pen. Gestion des ressources humaines. Réforme de retrait alors ça gestion des ressources humaines. Allons-y. C'est Libération qui dit qui rapporte que Jordan Bardella aurait été furieux de ce

que Marine que Marion Maréchal revienne dans le jeu. Il aurait dit c'est moi ou elle. Mais on peut même rentrer même en terme de communication du parti. C'est Nolwen Olivier qui est la nièe de Marine Le Pen, la fille de Philippe Olivier, Marie-Corine Le Pen qui reprend la communication présidentielle de Marine Le Pen. Et vous allez avoir un changement aussi bientôt. C'est Renault Laba qui est un très proche de Marine Le Pen qui est secrétaire général du groupe des députés RN à l'Assemblée qui va lui aussi copiloter la communication de Marine Le Pen. Donc tout ça, ce sont des personnalités qui ne croient pas en Jordane Bardella mais qui croient vraiment en Marine Le Pen. qui a une reprise en main qui crée forcément des interférences sur le fond. Et pour le

coup, est-ce que c'est le rateau qui permet de de à 35 % d'intention de vote de de de ramener tout le monde ou est-ce que c'est des divisions qui à la fin font font chuter Marine Le Pen ? Ça sera la question des prochains mois. parce que Frédéric Michot jusqu'à présent quand je disais que Marine Le Pen survolait euh cette campagne dans tous les items, elle domine. Elle domine même sur la question de pouvoir d'achat les euh c'est c'est tous les voyants euh pour un sondeur pour elle tous les voyants sont ouverts. Alors même si on est à 8 mois hein de la mais parce que pas essayé c'est toujours la même on vient toujours la même notamment mais c'est vrai qu'il faut quand même insister sur cette hyper domination. Il y a il y a plus de 15 points d'écart, une quinzaine de points

d'écart entre Marine Le Pen et le meilleur candidat Édouard Philippe qui fait 20 % dans la meilleure hypothèse quasiment affirmer maintenant qu'elle sera au second. Non, je ne crois pas. C'est c'est très probable mais il peut y avoir des événements de campagne. Ça a été le cas dans les campagnes précédentes. Elle avait perdu énormément de points face à l'offensive d'Éric Zemour avant de avant d'en regagner. Donc il il va y avoir une campagne, la campagne débute à peine, on ou plutôt la pré-campagne euh débute débute à peine. Il peut se passer énormément de choses, des événements extérieurs, des propos de communication mal maîtrisé, enfin euh beaucoup de choses qui font euh l'intérêt d'une campagne électorale et qui peuvent

transformer ce rapport de force. Mais aujourd'hui en terme d'image, vous l'avez rappelé, elle domine mais absolument sur tous les items. Elle a l'étoff présidentiel, elle est proche des Français, elle est à l'écoute des citoyens, elle est capable de rassembler, elle a la compétence. En tout cas, c'est c'est comme ça que les électeurs la voient. Elle a un socle 23 94 % euh de ses électeurs de 2022, des sympathisants du Rassemblement national qui à la tal Bruno Luxman. C'est un peu plus le cas pour Jean-Luc Mélenchon qui arrive à solidifier sa base. Euh mais mais là, il y a vraiment une force électorale qui est très atypique. C'est la première

fois qu'elle entame une campagne en tant que grande que grande favorite, que grande championne annoncé de cette élection. Et ça ça change beaucoup de choses dans la stratégie pour conduire une campagne électorale. Quand vous êtes en tête avec un écart très important, c'est pas la même chose que quand vous êtes en généraleng et elle a les retraités. Moi, je pense que la grande bascule de CSP plus, elle a les CSP plus. Elle a toutes les catégories sociales à l'exception des 18 24 ans. À l'exception des 18 24 ans qui votent plutôt qui voteraiit pour Jean-Luc Mélenchon dans les intentions de vote. Mais tout toutes les autres générations, les hommes et les femmes, les catégories populaires historiquement les employés, les ouvriers, mais aujourd'hui les euh

les les cadres, les professions intermédiaires enfin on disait beaucoup que le caractère gauchiste de son programme économique rebutait les CSP+. Vous nous dites non, les CSP+ se convertissent au Rassemblement national. Oui, c'est de plus en plus le cas. Absolument. Moi, j'insisterai sur les retraités parce que jusqu'à maintenant, vous souvenez de la phrase de Patrick Buisson qui qui conseillait un peu de manière occulte le RN à une époque qui disait "Les retraités seront le plafond de verre en béton armé qui empêchera" parce qu'on veut pas renverser la table quand on est à la retraite. On veut du calme. Et sauf que là aujourd'hui effectivement le combat pour la non desexation des retraites, ça c'est le combat du on va le voir sur le budget à l'automne, c'est

le parti qui dira "Non, on ne touche pas au retraités." Et ça c'est parce que c'est une manne électorale gigantesque.