Les Matins de France Culture - Daniel Cohn-Bendit

[Musique] l'invité des matins Daniel vous les connaissez c'est Bacha pochemission quand même oui fascinant bien sû puisque vous dites dans votre livre pour supprimer les partis politiques avec un point d'exclamation un point d'interrogation qu'il faut pas négliger tout de même la culture le livre le cinéma vous avez été je savez pas animateur d'uneémission littéraire littérature clou pendant de nombreuses années alors je vous propose ceci imaginez par exemple voilà au cinéma vous ne savez pas quoi avoir et vous voyez la bande annon sous le synopsis du thriller suivant un ministre français du budget ment devant une assemblée nationale sur un compte occulte décrédibilisé dans un contexte d'austérité le gouvernement lance une en urgence un vaste plan de moralisation de la vie politique tandis qu'on apprend qu'un grand responsable d'une confession et n'est pas l'auteur de ces textes et notamment n'est pas non plus fourbut des diplômes qu'il y avoir parallèlement l'Espagne ravagée par la crise la famille royale éit claboussée par une affaire de corruption et de son côté l'Italie est gouverné dans l'ombre par un magna qui a dirigé pendant 10 ans les États-Unis imposent au Luxembourg une levée du secret bancaire la Grèce sombre dans la misère l'Allemagne elle concentre les critiques de ses voisins et joue au bon élève moralisateur voilà bref vous avez compris que ce n'est pas un film c'est l'Europe de 2013 qui est en ce moment sous nos yeux loin de Robert Schuman loin de Jean en monnaie tous les voyants sont au rouge et les pays de l'Union se demandent comment les remettre au vert ah ben ça tombe bien parce que rouge et vert ce sont justement les couleurs qui ont marqué votre parcours si je vous ai bien lu Donel con bandit je rappelle que vous êtes députés européen depuis 1994 co-président du groupe vert àu au Parlement européen depuis 2002 que vous avez confondé Europe écologique vous n'y êtes plus et que vous avez décidé tout d'un coup tout à traque de prendre votre retraite et évidemment bel âge beau numéro à 68 ans vous arrêtez tout mais 68 vous dites je veux me concentrer sur ce chiffre magique de 68 on se demande bien pourquoi je note aussi que dans votre livre au hasard qui a été écrit j'imagine avant les événements que l'on sait vous dites la phrase est très courte très simple la République exemplaire ça n'existe pas en même temps c'est pas un scoop hein non c'est pas un scoop c'est simplement que il y a eu tout un débat d'ailleurs la campagne présidentielle evaoli a défendu cette idée de République exemplaire je dis non on peut défendre la République du bien commun on peut se battre pour le bien commun mais l'exemplarité part du fait queon arrivera à une situation où les le personnel politique soit en soi exemplaire et exemplaire ça ne veut ça ne veut rien dire et et je crois que dans toute cette lutte qui est en ce moment sur la transm ça veut dire quelque chose vertueux on sort pas des clous on ce pas d'argent vous aimez la littérature un petit peu écoutez la littérature est pleine de romans de gens qui veulent être vertueux et qui ne le sont pas euh c'est c'est c'est ça l'être humain en soi il ne il n'est pas vertueux l'être humain peut euh vouloir être aller vers mais il n'est pas vertueux et que quand on dit République exemplaire et bien on on pose et c'est ce que ce qui m'opposait sur ce terme à Eva jolie et à tous ceux qu'il disent il il peut y avoir une situation où on par exemple euh toutes les exemples que vous donnez a disparu c'est pas vrai une il peut y avoir des institutions des institutions de contrôle quand on fait une déclaration fiscale il faut contrôler cette déclaration fiscale vous arriverez à une république qui fonctionnera mieux s'il n'y a plus de paradis fiscaux si de ce que ce que beaucoup de gens demandent depuis des années si vous pouvez plus faire de l'évasion fiscale et bien vous serez dé facto beaucoup un peu plus exemplaire parce que vous ne pourrez plus cacher votre argent donc c'est ça la politique et les politiques c'est pas de demander moi madame je sais pas elle est mariée est-ce que ça son son homme là-bas ou pas ou elle bat son homme je n'en sais rien je n'en sais rien et c'est pas à moi de c'est pas à moi vous l'yez donc le quelqu'un qui me dit je suis exemplaire qu'est-ce qu'il fait dans sa vie cachée je n'en sais et je veux pas le savoir je veux pas le savoir mais est-ce qu'il est-ce qu'il n'est pas normal que les citoyens attendent de leurs dirigeants leurs dirigeants qui leur demande en permanence d'être dans les clous qu'il soit eux-même parfaitement et peut-être encore plus que même dans dans ces clousl c'est tout à fait normal moi je que vous me dites que quand je suis député je dois faire une déclaration comme je dois faire une déclaration fiscale que vous me dites que tous les politiques et un double contrôle fiscal quand ils font une déclaration d'impôt je suis d'accord ce que je ne crois pas c'est que l'espace public soit l'institution de contrôle je vous raconte une histoire très simple vous dites qu'il y a une tentation Robert Robert Robert je vais pas y arriver Robert Rober Robert speriste du coup oui oui oui c'est jacobin c'est les Jacobins les Jacobins il voul être exemplaire et celui qui n'était pas exemplaire d'Anton à une époque on passait à la guillotine je veux dire cette et le peuple le peuple si on veut il y a des pulsions parce que parce que c'est compliqué de passage àé je vous dis monsieur Fillon qui n'est pas massage de thé fait une déclaration il dit ma maison coûte 400000 € tout le monde dit c'est pas possible elle a beaucoup plus de valeur donc comment ça à discuter comment il déclare 400000 il doit avoir donné à sa femme ah non c'est pas sa femme à son fils et c'est sans fin comme c'est la suspission permanente le l'espace public est un espace de suspiciion je vous donne un exemple j'ai acheté avec des amis moi j'ai pas de problème avec ça je publie rien mais je peux le dire à tout le monde j'ai acheté avec des amis une maison dans le sud de la France hein on l'a acheté à l'époque à 4 1 million donc vous pouvez calculer combien ça fait exactement puis j'ai acheté à Berlin 70 m carré alors tout le monde me regarde 70000 donc ça fait 600000 € non les prix à Berlin c'est 120000 € que 1200 € les gens me regardent le journalisme mais c'est pas possible à Paris pour 120000 € vous avez un garage à 70 km de Paris donc qu'est-ce que il me fait une déclaration il m'emmène en bateau il m'emmène dans bateau ah non alors maintenant le celui qui lit le journal ou il doit faire une enquête publique à Berlin pour savoir ce que vaut le mètre carré à Berlin pour savoir si ce que je lui ai écrit est quelque chose de crédible ou pas ça ne fonctionne pas qu'est-ce qu'on peut faire de ce que vous venez de dire à savoir que on est dans une question extrêmement complexe et personne ne niit qu'on soit dans une question extrêmement complexe fallait-il ne rien faire après les fait provoqué par les alors que fallait alors que fallait-il faire et que pensez-vous des propositions du président de la République pour être voilà pour être concret quand il dit il faut une institution qui contrôle je dis oui il faut lui donner les moyens je dis oui il faut plus de contrôleurs d'impôts je dis oui ça c'est une chose donc comment tout citoyen doit déclarer tout député doit déclarer ce qu'il doit déclare doit être contrôlé par des institutions faites pour ça c'est une chose et et après et bien le jugement de l'institution doit être rendu public c'est-à-dire que si l'institution dit le député con Bendit a fait cette déclaration elle ne correspond pas à la réalité ça ça doit être public et ça vous pouvez en débattre bon c'est une chose deuxièmement deuxièmement quand il s'attaque au paradis fiscaux quand il s'attaque à l'évasion fiscale c'est ça va dans la bonne direction ça fait des années que l'on demande au Parlement européen que l'on demande que une chose très simple ce que font les Américains aujourd'hui facta alors voilà on en parla juste avecine c'est assez assez drôle d'ailleurs au fond est paradoxal que ce pays que l'on vit pendre depuis ici pour ne pas savoir réguler la question de des lois sur les armes de ne pas savoir abolir la peine de mort en revanche sur cette question du paradis fiscal du secret bancaire presse et pousse les Européens à s'harmoniser et surtout à à être plus dans la qu'est-ce qu'il a fait Obama Obama il a dit à il a commencé par les banque suisse il a dit à la à UBS et les autres oou vous me donnez les noms des Américains qui ont des comptes chez vous ou vous n'aurez plus le droit de faire des affaires sur le marché américain il ne reste plus que 6 mois à la Suisse pour être régl avec le fa mais ils y vont Dardar il fait la même chose avec le Luxembourg avec l'Autriche et tout ça ils y vont dard l'Union européenne peut faire la même chose François Hollande peut demander une réunion extraordinaire du Conseil européen et de dire maintenant c'est fini on fait la même chose on fait FAA européen qui ne déclare pas des comptes alors si vous transférez de l'argent de Paris à je ne sais où il faut qu'il y une par exemple au î caillement au hasard d'abord prenons d'abord l'Europe prenons d'abord l'Europe su su Autriche c'estàdire dans une banque avec la Suisse l'Autriche la Suisse qui fera un accord avec l'Europe c'est toute banque qui reçoit de l'argent doit déclarer au fisque d'origine qu'il a qu'il a reçu de l'argent vous avez le droit de transfermer de l'argent si vous avez déclaré votre argent si c'est bah vous avez le droit de mettre votre argent vous voulez les ilkaaill les banques des il on les connaît et on dit à ces banques si vous ne déclarez pas vous n'aurez plus le droit d'avoir un pied à terre en Europe et vous allez voir les Américains font la même chose Dardar et vous verrez que ça ira très vite ça c'est de la politique ça c'est de la moralisation ça c'est de l'attaque à l'évasion fiscale mais qu'on arrête un peu maintenant d'aller fouiner un peu dans dans les truc qu'on ne peut pas contrôler qu'on ne peut pas contrôler c'est ça le problème si c'était efficace au moins je dirais bon ça me plaît pas mais c'est efficace mais ce n'est pas d'ailleurs com comment comprenez-vous que le débat soit transversal il est pas au fond droite gauche à droite de ne sont pas d'accord avec cette histoire de transparence à à gauche non plus le président de l'Assemblée nationale cl Bartelone il semble y être tout à fait opposé hier dans le Figaro en parlant de de voyurisme par exemple donc c'est c'est hors clivage qui plusé oui mais moi de toute façon le clivage droite gauche j'y crois plus du tout cro par a il y a un clivage droite gauche sur le social oui mais il y a il y a un clivage par exemple si vous prenez sur la la liberté la démocratie entre les ceux de droite qui défendent orbane et ceux de gauche qui défendent Chavez ou Cuba hein où est le clivage droite gauche sur le problème de l'écologie entre le productivisme de droite et le productivisme de gauche il y a des gens de tout bord qui essayent de sortir de cette logique donc sur l'Europe entre le souverainiste de gauche et le souverainiste de droite où est le clivage tout simplement droite gauche donc je veux dire il faut arrêter de simplifier il y a des un personnel politique qui confronté à une situation et bien les uns réagissent comme ceci non pas au nom d'une idéologie de gauche une idéologie de droite mais il y a des républicains étatistes étatistes de droite des républicain étatiste de gauche il y a des gens qui pour qui disons une certaine la liberté c'est quelque chose de plus important d'ailleurs c'est très drôle celui qui est le plus dur aussi contre qui n'est pas mon copain de toujours c'est Mélenchon Mélenchon alors on peut pas dire qu'il est complètement de droite lui euh euh enfin on veut hein voilà donc Hubert vertas oui pour en revenir à votre livre donc qui qui porte ce titre très très conbendit pour supprimer les partis politique point d'interrogation n'y aurait-il pas un petit peu voilà point d'exclamation et voilà bon petit chouillat de provocation ce ce à quoi vous assister nous assistons en ce moment c on sait pas si c'est une crise de régime une crise de quoi enfin en tout cas il y a une crise est-ce est-ce que est-ce que ça ça va dans le sens d'une espèce de décomposition des partis au moins de de dans leur fonctionnement français euh oui enfin je veux dire que les les les partis politiques le grand ce que j'essaie de décrire le grand problème de fonctionnement des partis politiques c'est que les partis politiques ont peur de la réalité il y a un monde il y a un monde interne un monde du parti politique avec on se fait disons une idéologie on dit c'est un blindage une structure fermée presque génétiquement hermétique à la société oui c'est-à-dire et puis tout d'un coup il y a la société chavire et les partis politiques chavire avec et et donc je prends on chavire en ce moment oui oui le je vais vous dire ce qui est terrible en politique c'estant qu'un responsable politique ou un pas responsable qui soit de l'opposition dit voilà ce que je propose et il y a pas d'alternative à ce que je propose si c'est vrai moi j'arrête de faire de la politique je rentre à la maison parce que la politique c'est des mathématiques si j'ai la bonne théorie 2 et 2 font 4 donc pourquoi le c'est c'est jamais vrai il y a toujours une alternative il y en a une les uns la considèent plus mauvaise meilleure et que toute prise aujourd'hui la politique de Hollande est une politique avec des risques une autre politique serait une politique avec d'autres risques et vous citoyens vous choisissez entre des risques vous ne choisissez pas sur la bonne vous vous choisissez un scénario politique une hypothèse politique et vous partagez ce risque en disant que je préfère ce risque à l'autre risque 8h 16 minutes bonjour bris couturier bonjour marcch une chronique sur l'Europe une chronique optimiste aujourd'hui vous allez voir vous allez pas vous allez pas encore vos oreilles à se focaliser de manière excessive sur l'austérité budgétaire le débat sur les moyens de sortir de la crise de l'euro dans notre pays s'égare car le problème auquel nous sommes confrontés en Europe est moins celui de l'emballement des dettes public que celui de la divergence des performances entre les États-membres la monnaie était censé on s'en souvient faire converger les économies et les politiques budgétaires des pays qu' l' avaiit adopté de même que le grand marché unifié a appelé la création d'une monnaie unique de même celle-ci était censée imposer à terme une politique budgétaire partagée une fiscalité alignée et cetera dans les fait comme on sait les dééfic bancal d'une monnaie unique sans autorité budgétaire commune a provoqué le contraire des divergences de performance qui ont bien failli l'édifice tout entier car l'inadaptation au défi de la crise peut être rendu responsable de l'aggravation brutale de problèmes qui lui préexistait à savoir la désindustrialisation et le recul de la compétitivité des pays du Sud et au premier chef de la France l'aggravation de la corruption politique en Grèce le gonflement de la bulle immobilière en Espagne et des dépôts russes dans les banques chipriotes plus grave encore peut-être au plan politique on a vu les opinions publiques du Sud et cell du Nord là aussi diverger entrer en conflit les Sudistes accusant les Nordistes de les étrangler avec une monnaie surévaluée et des politiques budgétaires inutilement rigoureuses les Nordistes répliquant qu'elles ont déjà assez payé pour le laxisme des membres du Club Med et qu'ell refusent de leur confier leur carte de crédit des deux côtés les populismes ont réactivé les vieilles ranqueur promettant que tout irait beaucoup mieux si chacun retirait ses billes il y a qu'à ressortir notre bonne vieille monnaie avec la on pourra dévaluer rembourser les dettes avec des billets de monopolie puis reconquérir nos parts de marché à l'export en baissant nos prix dit-on d'une part il n'y a qu'à créer un euro du Nord avec les gens sérieux Allemagne Autriche Finlande Luxembourg et Pays-Bas disent les autres et laisser des cigales régler leur dettes devenu non remboursable à coute des côtes comme on l'a fait en Grèce dit-on de l'autre côté sinon nous serons entraîner dans l'effondrement de la France le maillon faible qui menace de craquer c'est exactement la position de Hans Frenkel qui est l'ancien président de la Fédération des Industries allemandes et pourtant il existe Marc vous le disiez des signes relativement encourageant jean-pisani ferry les détaillaé dans une note toute récente pour Project Syndicate le commerce extérieur de l'Espagne surtout mais aussi de l'Irlande du Portugal et de la Grèce longtemps déficitaire se sont redressés les réformes en Italie ont commencé à payer certes cette amélioration reflète dans plusieurs cas davantage un eff effondrement de la demande intérieure qu'un véritable effort de compétitivité mais cette contraction était devenue incontournable dans des pays qui ont vécu longtemps au-dessus de leurs moyens les exportations de l'Espagne hors UE il faut savoir qu'il ne représentaient que le quart des nôtres à la veille du passage de la modé unique s'élève désormais à la moitié il y a donc bien un véritable progrès ces performances suffiront-elles à permettre à ces pays de se désendetter en tout cas ils ont engagé un processus de dévaluation interne une stagnation voire une baisse des salaires anticipant celle des prix dans le même temps la bonne santé économique de l'Allemagne lui a permis une sérieuse augmentation des salaires 10 % depuis le début de la crise bref le rééquilibrage est en bonne voie mais les opinions publiques du Sud accepteront-elles longtemps de payer la facture du prix d'un chômage ahurissant notamment en Espagne et en Grèce la crise de l'euro ne saurait être réglée sans la construction d'un nouveau contrat social écrit Yan Werner Müller qui préconise pour en fixer les termes des gouvernements de large coalition en France où les réformes douloureuses n'ont pas encore commencé mais où l'ensemble des partis de gouvernement sont en train de sombrer dans le discrédit cette voix celle d'une large coalition est-elle ouverte la chronique de brise couturier sur franceculture.fr danielandbandit réaction commentaire accord désaccords non non moi je trouve que bon la desruption tout à fait juste le ce qui manque en fait c'est dans dans cette situation une Europe capable un budget européen capable justement d'intervenir par exemple dans le dans le sud pour accompagner la nécessaire relance et c'est là que un peu le chasse mort la queue c'est-à-dire qu'on tourne en rond qu'on est incapable aujourd'hui on a le budget européen c'est 1 % du produit intérieur brut le budget fédéral américain c'est 23 % du produit intérieur brut la la la Californie peut couler en déficit ça ne fait rien il y a l'état américain et et aujourd'hui le problème de l'Europe c'est que avec une monnaie unique on n pas l'état fédéral européen avec un budget capable justement de corriger les méfaits des des dérégulations ou ou ou de des des des des déséquilibres entre le Sud et le nord c'est ça un état un budget fédéral c'est pour corriger leséquilibres et ça on ne veut pas nous le donner bris couturier il y a quand même des phénomènes encourageants d'une part il y a effectivement une reconvergence des performances économiques qu'on nattendait pas et puis il y a la mobilité des capitaux et surtout des travailleurs je sais pas comment on vit en Allemagne le fait de voir arriver 70000 jeunes italiens diplômés qui viennent chercher du boulot chez vous comme on voit arriver les Grecs et les Portugais la même chose on nous disait le la monnaie unique ça marchera pas parce qu'il y a pas de il y a pas de mobilité interne du travail on sait qu'aux États-Unis pour reprendre votre exemple quand les quand les le nord-est a perdu ses industries les gens ont bougé vers le sud et le Sud-Ouest et là il y avait du travail en Europe on ne disait ça marchera pas à cause de l'obstacle de la langue on voit le contraire en réalité ce qui est en train de se passer c'est que les jeunes du Sud et c'est pas une bonne nouvelle pour ces pays là sont en train de converger vers l'Allemagne chercher du travail comme ils allaient autrefois en Grande-Bretagne oui non mais ça c'est c'est c'est tout à fait vrai comment vous vous voulez vous savez par exemple il sont arrivés 75 infirmiers infirm espagnol dans un dans un un hôpital du fond de la Bavière he du fond de la Bavière parce que il y a pas en Allemagne il y a il manque alors il y a des des infirmières roumaines maintenant espagnol donc ça c'est vrai c'est vrai que enfin il y a aussi une mobilité européenne enfin ça ça fait partie du marché unique ça fait partie que l'espace national n'est plus notre espace notre perspec la seule je dis la seule évidemment que ça reste perspective de vie ça c'est une chose mais quand même parce que c'est une mauvaise nouvelle pour les Italiens la la chute est juste il faut quand même qu'il y ait une perspective maintenant que l'Italie ou l'Espagne ou le Portugal est une capacité de mobilité la Grèce reste toujours un pays où ils importe 90 % de leur énergie je sais qu'il y a pas de soleil il a pas de vent en Grèce et que on peut pas faire autrement hein mais vraiment von donc si on s'attaque pas à ça et si on n'aide pas les Grecs et si par exemple l'Europe avec un budget pourrait avoir un fond d'amortissement social de la crise hein pour qu'il y ait un minimum de protection sociale et sanitaire comme dans un pays comme la Grèce tout ça ça se fait qu'avec un budget européen Daniel com dit dans votre livre vous êes vous dites que vous aimez l'utopie plausible est-ce que pour vous aujourd'hui l'idée d'une Europe fédérale telle que vous la défendez et que vous et comme vous la défendez notamment avec d'autres députés qui ne sont pas forcément de votre bord ce fameux groupe spidellalstad je je me suis fait assassine est-ce que cette Europe est-ce que cette Europe est toujours plausible malgré justement la crise aujourd'hui absolument absolument une utopie plausible c'est une utopie qui vous décrit un une vision une orientation partant de la réalité aujourd'hui une chose est simple dans 30 ans plus aucun État européen fera partie du G8 c'est comme ça alors la France dans 30 ou 50 ans sera dans le monde ce qu'est le Luxembourg en Europe on peut si on veut la décroissance vers de la France vers le Luxembourg on a le droit c'est un choix politique je je dis je comprends très bien on peut très bien vivre au Luxembourg hein mais si on veut autre chose et bien si on veut qu'un idéal de civilisation qui s'est développé en France ou dans d'autres pays et bien on ne le protégera on ne le fera évoluer que par l'Europe c'est une utopie plausible jeis sa on est dans le brouillard aujourd'hui enfin vous y devez vous devez sans doute y croire un peu moins à cette utopie dans la mesure où vous allez vous ne plus briguer de mandat pour 2014 vous baissez les bras quoi arrêtez arrêtez arrêtez vraiment je suis depuis 20 ans au Parlement européen 20 ans on peut quand même faire de la politique la première fois que j'ai voté j'avais je crois 32 ans hein parce qu'après je DIRIS qu' il y a que les idiots qui vote hein donc on peut quand même faire à 68 ans continuer à 69 68 élection pierjacon voilà élection pierjacon c'était toute la la la la rhtorique de de 6 on peut quand même penser à intervenir politiquement sans être député alors en ce moment on nous raconte qu'il faut arrêter le cumul des mandats dans le temps hein moi j'ai fait donc quatre mandats européens c'est trop non c'est pas trop j'ai décidé d'en faire mais les mêmes gens qui feraient un commentaire en disant il faut arrêter je connais tous les vers qui disent il faut régler inventé le cumule dans le temps et ça ah mais toi Dani tu dois continuer on est complètement dans l'irrationnel non je continuerai à faire de la politique mais je ne serais plus député bon c'est pas grave uber hertas et Daniel aussi alors uber alors une phrase de votre livre seul un mouvement pas un parti politique est capable de mettre en branle la société toute entière j'ai deux questions à vous poser à partir de cette phrase grandtin n n'y a-t-il pas un grand mouvement contre le fonctionnement de l'Europe à travers toute l'Europe deuxè est-ce que ce mouvement vous ne vous y êtes pas et vous ne vous y opposez pas au nom du parti de l'Europe euh alors de premièr vous avez raison et disons c'est ça prouve que des fois il y a des phrases qui sont pas pensées jusqu'au bout c'est vrai il y a plusieurs mouvements dans une société moi ce que j'ai toujours été frappé en France c'est vous avez un gouvernement de gauche qui fait une réforme de l'école publique vous avez un million de personnes dans la rue vous avez un gouvernement de droite qui fait une réforme de l'école vous avez un million de personnes dans la rue c'est deux mouvements réels he qui existent c'est deux fois dans la société ni l'un ni l'autre ne peuvent parler pour la France ils peuvent parler pour une partie de la France et donc vous avez raison il y a un mouvement il y a un mouvement disons sceptique parce qu'ils ne comprennent pas que l'Europe c'est pas ça que ça va mal et donc c'est vrai que c'est pour ça que j'ai fait ce livre avec gustad qui est le président du groupe libéral pour dire nous avions fait une émission avec vous deux d'ailleurs à Bruxelles il y a pas si longtemps pour dire que voilà il faut que ceux qui pensent que c'est dans une structure fédérale européenne que l'on doit débattre des politique et là souvent Guy et moi on n pas la même position mais que l'espace politique de décision de l'avenir c'est l'Europe et ça il faut continuer il faut faire que ce mouvement que ça devienne que les gens le comprennent vous n'êtes pas aussi là dans zisno alternative compar il y a l'alternative de devenir le Luxembourg du monde donc il y a pas d'alternative c'est où la cata c'est pas la cata le Luxembourg le Luxembourg vit très bien le Luxembourg c'est le pays le plus riche d'Europe je je ne dis pas je dis simplement je dis simplement si on a une idée si on a une idée quand même on est regardez on a fait la révolution française enfin ils ont fait on j'ai rien fait pardon non la révolution français quand on parle en France de la Révolution tout a les larmes aux yeux hein ça c'est notre identité et je dis la Déclaration universelle des droits de l'homme oh là là deuxè larme je dis combien de temps vous avez mis à donner le droit de vote aux femmes combien de temps 150 ans donc ne me racontez pas que parce qu'on a fait la révolution tout était fait entre le moment de 1789 et la France est devenue une vraie démocratie c'est au plutôt en 45 avec le droit de vote des femmes au plutôt puisque là au moins toute la quiét était représenté dans l'espace politique et pouvait se représenter donc quand je parle d'un processus européen je sais que c'est pas pour demain je sais qu'on va pas voir les États-Unis d'Europe dans 3 ans après le prochain mandat je dis simplement que face à la mondialisation quelles sont les perspectives et je ne crois pas mais moi je dis vous prenez un risque avec moi en continuant déf en défendant l'Europe et vous prenez un autre risque en disant que ce n'est que la souveraineté nationale qui va nous permettre d'évoluer dans la mondialisation ce sont deux possibilités et une évolution du fonctionnement de l'Europe ça c'est pas une autre possibilité c'est ou l'un ou l'autre non mais non mais les États-Unis d'Europe c'est une révolution du fonctionnement de l'Europe c'est pas l'Europe d'aujourd'hui l'Europe comme elle fonctionne aujourd'hui intergouvernementale mais enfin c'est complètement débile ce qu'on est en train de faire vous pouvez m'expliquer comment 17 ministres des des finances peuvent toute une nuit trouver une solution pour Chypre qui ne tient pas 24 heures parce que la la chose la plus simple on avait promis tous les pays européens de garantir les dépôts à 100000 €. et alors après on vient me dire mais monsieur conbendit c'était les chipriotes qui voulaient ça 17 adultes ne pouvait pas dire à Monsieur le chipriote écoutez nous nous avons quand même un devoir de respecter nos citoyens on ne peut pas comme ça parce que vous vous voulez pas taxer trop les riches parce que c'est les Russes parce que vous avez peur qu'il part que nous on se mette à dos tous nos citoyens enfin je je suis pas tellement intelligent mais je l'aurais dit moi si j'avais été à cette réunion vous allez pas tenir 24 heures vous allez pas tenir bon c'est donc c'est le fonctionnement européen mais comme il faut prendre toujours des décisions à l'unanimité le budget européen c'est à l'unanimité si les si le le budget fédéral américain c'était 50 gouverneurs qui devaient à l'unanimité décider du budget fédéral américain et bien on l'aurait jamais donc je veux dire c'est ça la révolution institutionnelle européenne est nécessaire la révolution de fonctionnement la révolution de compréhension l'Europe que je veux c'est pas l'Europe qu' qui existe aujourd'hui Daniel Salda va intervenir je reviens peut-être un peu en arrière mais tout à l'heure vous avez fait une critique que je partage entièrement sur cette notion de transparence et de pureté qui est derrière avec toujours cette vieille formule imp pur trouve toujours un plus pur qu'il est pur on en est là-dedans et d'où la question que je voulais ben oui bien sûr trouve toujours un plus pur qu'il est pur et ça c'est vrai c'est la logique robespieriste c'est vrai mais au la question que je me posais c'est que il y a eu cette mesure dont on a parlé qui est il faudrait que les députés ne fassent pas en même temps un autre métier mais je pense à sacinatus moi le grand héros romain il avait lâché sa charue pour aller au service de l'État puis quand il a fait ce qu'il devait faire il est revenu à sa charrue est-ce que c'est pas plutôt souhaitable ça plutôt que d'imaginer qu'il serait incompatible de faire de la politique et un autre métier alors là sur le sur ououi sur làdessus je suis incertain et plutôt cont parce que l'autre jour j'avais un ancien député européen qui était venu me voir pour pour une initiative et il me dit écoute moi j'étais chef enfin chef d'entreprise j'avais une petite entreprise de 50 personnes j'étais député si je ferme mon entreprise je sors et ben mon entreprise est finie je ne peux pas je doit continuer d'une certaine manière à faire fonctionner mon entreprise les fonctionnaires il me font rire ils ont leur postees ils peuvent être 5 ans 10 ans ils reviennent ils reviennent là où ilst et puis un avocat c'est un avocat c'est pas qu'un avocat d'affairire on dit toujours voilà c'est pour me dire qu'il y a Copé qu'il faut dire que tous les avocats sont des copés c'est pas vrai un avocat qui a un cabinet d'avocat et qui ne veut pas passer sa vie à l'Assemblée ce qu'on lui demande de ne pas passer sa vie et ben il faut qu'il continue peut être dans le métier parce qu'au bout de 10 ans sinon recréer quelque chose c'est très difficile un chirurgien mais j'espère qu'il va continuer parce où il va passer sa vie au au Parlement ou j'espère qu'il va continuer quand même à intervenir pour que 5 ans après ou 10 ans après il soit toujours capable de de de de récupérer ma hanche je sais pas quoi donc on on on l' on est dans un dans une folie de logique de fonctionnaires de logique F absolument d'accord avec vous je l'avais écrit sur Facebook il y a quelques jours les épurations successives vont nous vont nous aboutir à à faire qu'il y AA plus dans les cabinets ministériel et dans le gouvernement que des fonctionnaires d'ailleurs Cusac était paraît-il le seul non fonctionnaire de ce gouvernement ce qui est quand même paradoxal mais je vis revenir moi aussi en arrière comme Daniel sur les questions européennes vous faites moi aussi parti de la génération de 68 et nous faisons partie de ces gens nombreux de la génération de 68 qui se sont qui ont réinvesti leur idéal de l'époque dans la construction de l'Europe on y a retrouvé vous vous le faitz remarquer à l'instant des gens qui avaient d'autres idéos les nôtres de départ des libéraux des socio-démocrates des démocrates chrétiens effectivement ce clivage pro-européen prointégration disons fédéraliste transcende largement les clivage politicien habituel entre droite et gauche mais reconnaissez que dans la période que nous traversons et vous venez de citer vous-même l'exemple de Chypre qui est l'exemple même d'une décision désastreuse on a vu à ce moment-là et à d'autres moments de la crise que les cultures politique que les intérêts de des des peuples et des États et des nations européennes pouvaient diverger le Nord redoute l'inflation le sud au contraire il y a eu souvent recours et beaucoup de voix s'élèvent aujourd'hui pour réclamer une PAE dans la construction européenne beaucoup de gens disent que ce que vous proposez par exemple en ce moment c'està-d un budget européen une autorité budgétaire européenne unique ce n'est pas le moment ce n'est pas possible parce que les populations n'en voudraient pas imaginez aujourd'hui qu'aujourd'hui on harmonise la fiscalité européenne sur le niveau moyen ça veut dire que nous qui sommes ne ne points au-dessus des Allemands nous devrions baisser nos impôts et nos dépenses publiqu de manière radicale la culture française ne le supporterait pas non je Daniel cambendit oui je je crois que sur la moi je je je dis pas harmonisation je dis convergence fiscale parce que c'est pas la même chose par exemple il faut une convergence fiscale de sur le socle de la de la fiscalité sur les entreprises et il faut une convergence fiscale sur l'évaluation l'exemple de go de Google et et et parlant vous ne pouvez pas avoir une entreprise qui euh donc fait des affaires en France ou en Allemagne ou je sais pas où qui a son siège en Irlande qui transfère de l'argent à une fondation en Hollande qui elle-même transfère l'argent aux î caillement pour revenir à Google je veux dire c'est ça qu'il faut donc la convergence fiscale c'est la convergence de la réglementation fiscale pour que on en arrive quand même à quelque chose de très simple aujourd'hui et bien les entreprises et les gens payent leurs impôts là où ils font leurs affaires c'est pas très compliqué hein non je veux dire je demande pas la révolution armée là je veux dire voilà c'est ces choses là qu'il faut d'abord créer et là on aura une autre sécurisation en Europe c'est comme sur les paradis fiscaux si quelqu'un a de l'argent et que il transfère son argent dans une autre banque dans un autre pays et que la banque signale ce transfert les choses sont réglé les choses sont régl P pas de pous dans l'intégration non je crois moi moi je je je dis que la mais la posuse dans par exemple la difficulté du budget aujourd'hui l'Europe devrait avoir l'intelligence de sortir du déficit du calcul du déficit la la contribution à l'Europe et de dire parce que on en a besoin et deuxièmement d'arriver aux ressources propres si vous faites une taxe sur les transactions financières européennes c'est 55 milliards par an le budget européen c'est 100 milliards donc vous avez une contribution qui ne touche pas les les citoyens mais qui touche les flux vous taxez les flux vous taxez 1 % tout coup de téléphone ou contact internet fait en Europe pas pour les citoyens mais vous prenez à ceux qui gagnent énormément d'argent et ça ça alimente le budget européen donc vous donnez une capacité à l'Europe justement d'après là où les où où se font les affaires juste deux petits mots qu' m' dit sur la question sur l'Allemagne justement tout de même quand on parle ici chaque fois du modèle allemand qui hérite queon dit que les Allemands font la morale à l'Europe et que ça hérite l'Europe et que ça nuit à la cohésion européenne tout de même l'Allemagne en tant que tel aujourd'hui les bons chiffres économiques masquent tout de même enfin on ne les masque pas mais vont avec une précarité grandissante incarée par les les mini jobes qui sont de plus en plus critiqués au sein de la société allemande et puis vous avez dû voir que mardi 9 avril une étude de la Banque centrale européenne place l'Allemagne comme une première puissance économique du continent certes qui mais qui dispose du patrimoine médian par ménage le plus faible de de la zone euro avec 51400 € les citoyens allemands donc ainsi désignés par cette cette étude oui alors il y a il y a trois choses là-dessus c'est toujours très intéressant a il y a trois choses euh c'est vrai que l'Allemagne le gouvernement allemand fait une erreur fondamentale même si imaginons que ce que propose le gouvernement allemand pour disons relancer l'Europe c'est-à-dire cette politique de de ur budgétaire ça soit la bonne politique imaginons je crois pas mais imaginons si elle n'est pas compris par les autres on ne peut pas l'imposer comme ça c'est démocratiquement c'est c'est parce qu'on se met dans une situation d'hégémonie même si on ne la veut pas qui est contraire justement à la base de la construction européenne ce que Madame Merkel ne comprend pas c'est que justement pour arriver à un équilibre budgétaire pour arriver à un équilibre économique et bien parfois il faut faire des détours et que là on ne dit pas la vérité c'est quand Schredder a lancé ses réformes du marché du travail ses réformes il l'a fait au prix d'une d'une augmentation du déficit public allemand il a fait un détour la deè donc moi je dis qu'il faut et pour ça et c'est pour ça que je dis dans les calculs de déficit des pays et tout ça il faut sortir ce qui est justement un investissement pour l'avenir c'est vrai et c'est vrai que en France et là le gouvernement français n'a pas tort quand il dit le déficit structurel diminue donc ça va dans la bonne direction maintenant il y a toute la France est un pays c'est vrai qui fonctionne si vous voulez sur l'investissement de l'État et comment arriver comment arriver que la France parte à la reconquête d'une structure économico-industrielle et de servicees disons dans tout le pays parce que ce qui fait la force de l'Allemagne c'est pas l'investissement étatique c'est la force de toutes les petites et moyennes entreprise qui crée de plus en plus d'emploi c'est là où l'emploi est défendu c'est là où aujourd'hui le chômage baisse en Allemagne c'est vrai que l'Allemagne est une société inégalitaire c'est vrai c'est une société fondamentalement inégalitaire mais qui fonctionne la France est une société fondamentalement inégalitée mais qui ne fonctionne pas égalitaire vous voulez dire inégalitaire elle est inégalitaire c'est pas vrai que la France et la République n'est pas égalitaire la la la la la différence entre les riches et les pauvres elle est énorme en France la différence entre les riches et les pauvres elle est énorme en Allemagne ce sont mais c'est vrai qu'en Allemagne aujourd'hui les gens ont l'impression que qu'un cas ils peuvent s'en sortir et d'ailleurs vraisemblablement Madame Merkel va gagner les élections pourquoi éccrivez-vous que Hollande et hos fonctionne avec le disque dur d'un autre siècle B parce que la fin du livre ça parce que tout ce qui est la transformation écologique ils sont à côté de la plaque et héros je vous donne l'exemple de Notre-Dame des Landes quand on a pensé Notre-Dame des Landes c'était décrit dans le projet c'est le Concorde qui va de Notre-Dame des Landes à New York c'était leur premier projet dans les années 60 il y a plus de concorde ares avions à la con c'est pas vrai mais parce que personne n'ira de NotreDame des Landres à New York c'est pas la structure aujourd'hui on est dans un modèle de développement un modèle de développement qui n'est plus le modèle de développement aujourd'hui si vous avez les TGV qui vont partout vous avez pas besoin de de ces aéroports les Allemands font la même erreur vous avez une multitude de petits aéroports C seul ils ont aujourd'hui ouvert un aéroport où 4 jours par semaine il y a aucun avion qui décolle et à part l'aéroport pourquoi ils ont un disque dur de notre par tout ce qui est la transformation écologique il reste il reste sur l'idée de production de l'énergie du siècle passé se basant par exemple sur le nucléaire se basant sur le nucléaire aujourd'hui vous avez des grandes entreprises vous avez des grandes entreprises qui sont incapables aussi d'élargir si vous voulez notre compétitivité je vous donne un exemple l'agriculture la France défend l'agroalimentaire mais aujourd'hui chaque jour en Europe 200000 fermes ferm hein c'est-à-dire des productions agricole parce que si N soutient pas et c'est eux qui créent du travail il y a des tas de gens qui s'établiraient dans les campagnes si vous avez 80 % des subventions agricoles qui vont à 20 % des producteurs 80 à 20 moi je veux qu'il y ait 80 % des subventions agricoles qui aillent à 80 % des petites entreprises donc on voulait plafonner nous on a proposé de plafonner les les les subventions à 100000 € ce qui VO non on n pas voulu parce que 500000 500000 € c'est 1000 productions en France voilz c'est ça le disque dur du passé aujourd'hui ce dont nous avons besoin l'agroalimentaire il se défend tout seul il a pas besoin des subventions alors le le passé regardez comme vous êtes on arrive dans la der dernière dernière ligne droite c'est vraiment vendredi Daniel sal parce que vous vous voyez pe nostalgie nostalgie parce que j'ai quelques années de plus coup mais pas tant que ça et j'étais en première année chargé de cours ire quand vous étiez le con Bendit de 67 68 donc nous étions ensemble nous étions ensemble et je ai pas revu depuis ce temps-là sauf sur les écrans et en vous lisant c'est drôle quand mê c'est amusant voilà alors moi ce qui me frappe c'est que en vous lisant et en voyant l'évocation que vous faites de cette période il y a quelque chose qui est un fil rouge qui court dans toute votre activité vre vie un fil rouge oui et c'est cette phrase que je partage entièrement mais je ne sais plus très bien comment faire c'est ce que vous voulez c'est la CAP des individus à se réapproprier collectivement leur activité individu réappropriés collectivement c'est bien mon aussi ce qui m'a dit moi mon castor c'est mon de Beauvoir votre castor c'est castoriadiste mais c'est quand même ça la phrase il y a les deux castors le castor de Beauvoir et le castor le castoralis pour Dan com Daniel comadit oui c'est vrai que ça c'est c'est c'est un rêve j'avoue que c'est un rêve mais c'est çaarrête une maxi mais c'est vrai que pourquoi je suis désorienté c'est vrai que je veux pas supprimer les partis politiques il y a il y a pas de démocratie sans parti politique je dis simplement j'aurais dû dire je ne supporte pas les partis politiques c'est ma contradiction c'est une vie infernal et que justement dans les partis politiques c'était c'est le lieu où dans les mouvements où l'individu restant une personnalité autonome ne se sacrifiant pas pour l'organisation et bien arrive à faire émerger avec les autres une position collective ça reste un un rêve une utopie et et c'est pour cela que je me bat même si vous avez raison on est des fois franchement déçu avez-vous eu le temps Daniel comadit de voir le film d'Olivier Assas après mai parce qu'après tout l'histoire de mai 68 a été beaucoup faite finalement mais l'après peut-être un peu moins bah il raconte au f il raconte ce quitique le film politique le plus impressionnant c'est no il faut aller voir no le film chilien ah oui d'accord le film chilien c'est un très très grand film parce qu' il vous explique sur une campagne électorale alors même si c'est pas vraiment les campagne no col sont pas les mêmes il vous explique mais pourquoi vous voulez faire une campagne et si vous faites du misérabilisme et bien ça peut pas marcher il faut dans une campagne donner non pas une vision au gens dire ça va mal mais voilà où on veut aller et quand on veut et c'est si on donne pas et c'est la même chose dans la crise il faut donner aux gens on peut s'en sortir et vous ce que vous ce que vous avez dit tout à l'heure décrit que les choses évoluent mais maintenant comment on peut les réorganiser pour que ça évolue pas au en dépit et contre certaines régions bah voilà notre problème mais on peut s'en sortir et c'est c'est cet espoir là qu'il faut donner aux gens alors un film av voir no et un livre éventuellement en train vous êtes en train de lire puisque je vais vous faire faire le cou de littér club un film un livre mais c'est en allemand d'un d'un d'un d'un juif laïque Suisse qui a écrit un livre qui est en moitié en yidich en Suisse qui a un succès énorme et c'est l'histoire d'un d'un d'unun d'un jeune garçon juif qui qui qui cherche une femme et sa famille c'est pas des musulmans je parle c'est des Juifs qui sa famille lui présente une une juive après l'autre et puis tout d'un coup il tombe amoureux d'une goille et là c'est le drame mais c'est très très drôle meilleur il s'appelle bon voilà ce que je lis par hasard c'est en allemand la traduction merci [Musique]