A Gaza, la France doit appeler au cessez-le-feu

franis Ruffin député de la Somme insoumis invité de de BFM politique François Ruffin juste avant de vous interroger je rappelle pour ceux qui nous regardent à la maison qu'à la droite de l'écran apparaît un QR code que vous pouvez flasher et nous rerons tout au long de l'émission les questions que vous posez François Ruffin on vient de l'entendre la France a été frappé une nouvelle fois vendredi par le terrorisme islamiste un professeur de lettres est mort il s'appelait Dominique Bernard tué par un jeune de 20 ans né en Russie fich s près de de 3 ans après l'assassinat de Samuel Pat lui aussi assassiné par un islamiste on a toujours pas retenu les leçons de de ce qui s'était passé d'abord dire l'horreur dire le chagrin dire la colère que je partage je pense nous partageons tous ici avec les amis de Dominique Bernard avec ses élèves et bien sûr avant tout avec sa famille dire que c'est l'école de la République c'est-à-dire un pilier de notre République qui à nouveau frappé mais je vrais dire autre chose aussi j'ai une amie qui enseigne dans ce lycée Gambetta à haras j'ai évidemment échangé avec elle et je voudrais dire ce que m'inspire son récit on a là des gens ordinaires un prof de sport un enseignant de lettres un agent des cantines qui sont pas nés qui sont pas préparés à affronter le danger mais quand le danger surgit que font-ils ils l'affrontent ils contre le danger ils s'interposent entre le terroriste et les élèves ils sont héroïques ils donnent leur vie pour les élèves et je veux qu'on dise l'horreur l'horreur mais je veux qu'on dise aussi cette réserve d'humanité qui a chez les gens ordinaires quand surgit des temps troublés je veux qu'on dise ces joyaux d'altruisme qui doivent aussi dans notre esprit dans notre mémoire effacer le fanatisme et François Ruffin vous parliez de cette amie enseignante beaucoup de professeurs aujourd'hui sont inquet de reprendre les cours qu'est-ce que vous dites pour les rassurer est-ce qu'il faut davantage de mesures de sécurité est-ce qu'il faut des mots les encadrer d'abord on va venir aux mesures les unes après les autres qui sont proposés par le gouvernement dire que évidemment je viens pas du tout ici dans un esprit polémique mais quel est le but qui est visé par les terroristes par ces terroristes islamistes le but c'est de diviser c'est de diviser la société leur but c'est de polariser leur but c'est d'hypériser leur but c'est comme ils le disent de faire que se confrontent les croyants et les mécréants que se confrontent les musulmans et le reste des Français ça veut dire que nous qu'est-ce qu'on doit faire je l'ai entendu on doit faire bloc on doit faire unité on doit faire du commun on doit faire la France ensemble et on do on on vous entend et et vous aurez toute occasion de de répéter ce message message là mais sur une question très précise de professeurs qui disent on a peur quand on est dans une salle de classe parce qu'on se dit que ça peut nous arriver est-ce qu'il faut par exemple comme certains le demandent mettre des portiques à l'entrée des salles de classe est-ce qu'il faut davantage de d'effectifs pour assurer la sécurité dans les établissements c'est des questions assez concrètes qui vont se poser dès lundi dans dans l'urgence du moment cont tenu de la situation nationale et internationale je suis pas dans le secret des ministères pour savoir quel est le degré de menace qui pèse sur le pays et sur les établissements scolaires maintenant l'orientation générale sur ce que je veux comme société pour nous c'est pas des vigiles partout donc euh je pense que la première chose à faire c'est d'écouter les enseignants mais c'est de les écouter vraiment vous savez dans l'échange que j'avais avec cet ami elle me disait quand hier Gabriel Attal est venu avec les gens du rectorat on on voulait pas leur parler pourquoi on voulait pas leur parler parce que pendant des années ils ont eu le sentiment et que c'est pas une sentiment ils n'ont pas été entendu ils n'ont pas été entendu quand ils ont dit que ces élèves cette famille il y avait des propos radicaux qui étaient tenu quand c'était dit en conseil de classe quand il y a eu le sentiment que c'était pas remonté quand on n'en tenait pas compte il y a une sorte de pas de vague ben j'ignore et je veux pas je viens pas ici je vous le redis dans un esprit polémique bah oui sauf que vous racontez pardon François Rin mais vous racontez un témoignage important vous dites que cet ami votre collègue à haras souligne le fait qu'il y avait des alertes sur le profil de cet assant la presse les enseignants avaient remontré que dans la famille mugatchov non seulement pour Mohamed mais aussi pour son grand frère il y avait des propos qui étaient tenus en classe les enseignants d'histoire s'en plaigner que c'était donc et ça ça n'a pas été entendu mais de façon globale non mais si on élargit les enseignants aujourd'hui ne sont pas assez entendus ils sont trop seuls face à cette c'est évidence mais pas seulement face à ça vous voyez par exemple une mesure très concrète c'est pour ça que je vous dis que il faut entendre hier le le ministre a été pris à parti à la fin par un ensignant qui lui a dit mais faites-nous confiance nous sommes des professionnel faites-nous confiance un moment les experts ce sont aussi les gens qui travaillent qui travaillent là dans les dans les collèges et dans les lycé on doit les écouter sur des choses toutes bêtes ils craignaient déjà un attentat d'une autre nature mais il craignaiit que une voiture Vienne rentrer dans la porte de l'établissement et il demande depuis des années à ce qu'il y a des plots en béton qui soient installés devant les les pores et ben il y a des réunions il y a des discussions il y a des audiences il y a tout ça mais il y a toujours pas les plots et vous dites quoi ça c'est relâché la surveillance c'est relâché non je dis pas la surveillance je dis que il nous faut que les gens qui travaillent là dans les écoles dans soit écouté par leur hiérarchie que pas seulement soit écouté mais que ça a une influence sur leur lieu de travail leur organisation de travail les experts pas seulement en matière de sécurité mais les premiers experts ce sont les gens qui vivent ça donc ce que je demande il va y avoir 2 heur de de d'écoutes Collectiv les élèves arriveront à 10h je pense que il faudrait des des heures d'écoute collective tous les mois mais il s'agit seulement il s'agit que aussi la hiérarchie écoute que ça remonte François Ruffin il il y a un rôle aussi quand même des partis politiques et vous disiez il faut faire bloc est-ce que la gauche d'abord ne devrait pas faire bloc en utilisant les bons mots à savoir vous parlez d'un danger et vous avez dit d'ailleurs sur Twitter il s'agit du terrorisme islamiste Jean-Luc Mélenchon par exemple n'utilise pas ce mot est-ce que c'est un problème est-ce que c'est une faute pourquoi la gauche ne parle pas d'une seule voix en disant les choses terrorisme islamiste c'est du terrorisme islamiste je l'ai dit c'est d' aujourd'hui de l'ordre de l'évidence mais franchement pour vous pour moi pour les Français franchement je vous le dis comme je le pense il s'agit aujourd'hui de se d'élever le débat de se demander qu'est-ce qu'on fait pour s'unir face à ça et il a il y a l'évidence aujourd'hui que la France insoumise que toute la gauche n'use pas de ce de se fait là pour faire de la petite poliltique c'est juste de dire vous ciblez clairement l'ennemi l'ennemi c'est le terrorisme islamiste l'idée c'est pas de faire de la polémique c'est que parfois certains ont du mal à cibler ce qui nous frappent sur notre sol vous dites clairement l'ennemi c'est le terrorisme Islamist c'est très clair et que il faut cibler ça le cibler de manière précise c'est-à-dire sans opérer de confusion sans opérer d'amalgame sans opérer un élargissement à la grande masse des Français de confusion musulmanes qui est sur notre pays dans notre pays veulent exercer leur foi de manière paisible dans la tranquillité et oui mais estce que c'est pas un combat que la gauche doit porter davantage cette lutte aujourd'hui contre le terrorisme certains ont l'impression que la gauche est parfois gênée embarrassée par cette question trop silencieuse m'endezam enseignant silencieux il me semble que je ne l'ai jamais été et ça a je pense pas qu'il y a de difficulté à gauche aujourd'hui à affronter franchement le danger du terrorisme il y a pas de souci de ce côté-là et je franchement je vous le redis je suis pas là pour faire de la petite polémique nous non plus mais on pose les question une question de Mario sur les éventuelles failles du renseignement oui on en vient au profil de l'assaillant il était fiché s il avait été débouté du droit d'asile il était mis sur écoute il avait même été contrôlé la veille de l'attaque est-ce que pour vous il y a une faille des renseignements français est-ce qu'on pouvait faire plus dans ce cas où vous dites finalement euh c'était incontrôlable ce passage à l'acte on ne pouvait pas prévoir alors à nouveau il y a beaucoup de prudence à voir s'il doit y avoir une commission d'enquête pour vous montrer quelles sont les failles ça peut être ça peut faire l'obljet mais on est dans un temps aujourd'hui qui est pas celui-là pour moi on n'est pas dans ce temps-là on est dans un moi JEP mais je suis convaincu que le gouvernement tous les services de police tous les services de renseignement ont fait de leur mieux pour combattre le terrorisme sur notre pays pour le prévenir pour l'empêcher et un certain nombre d'attentat ont d'ailleurs été prévenus et empêchés ça n'empêche pas ça n'empêche pas d'avoir quand un acte surgit de cette nature là d'avoir des questions d'avoir des interrogations moi c'est la logique générale que je veux interroger dont je veux bien discuter avec Monsieur Darmanin mais il s'agit pas de le poser comme euh un combat mais la logique générale en matière d'expulsion je l'ai déjà dit je me suis déjà exprimé à ce sujet on devrait non pas être dans l'arrosage mais on devrait être dans le ciblage c'est-à-dire donc cibler davantage les expulsions il faut oui tout à fait il faut cibler identifier qui sont aujourd'hui ceux qui causent du trouble dans la République mais François Ruffin pardon mais soyons très précis dans le cas d'espèce euh ce que dit Gérald harmanin c'est que cette personne euh n'était pas expulsable parce qu'elle était rentrée sur le territoire français avant ces 13 ans est-ce que là vous dites clairement si on est pragmatique et s il faut mieux cibler les expulsions ça fait partie des éléments de droit des règles qu'il va falloir faire évoluer pour que le danger s'éloigne vous savez quand je viens pour un média comme le vôre qui est un média important et dans une heure importante pour notre pays sur des questions qui sont très sensibles et très graves je consulte je consulte des juristes je consulte des préfets je consulte pour m'informer il se trouve que dans le code du séjour des étrangers et du droit d'asile article 631 alinéa 3 je vous lis ce que ce qu'on peut faire avant 13 ans parce que la discussion c'est que en gros les gens sont expulsable en cas de menace à la République mais que s'ils ont été en France avant 13 ans c'est pas possible et en fait il y a des exceptions à l'exception je vais vous lire je vais vous lire monsieur duamel parce que vous m'avez demandé d'être précis je va je être précis en cas de comportement de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de l'État ou liés à des activités à caractère terroriste donc on est bien dans cere là ou constituant des actes de provocation explicites et délibérés à la discrimination à la haine ou à la violence et bien il y a tout à fait la possibilité d'expulsion donc il me SEM ce que répond ce que répond la place BO pardon c'est de dire qu'il n'y avait pas de commission avant le drame de vendredi d'actes délictuels donc si je vous comprends bien vous nous lisez ce ce point du du code pénal et vous dites il y a rien à changer je je je je demande à ce que à mon avis si vous regardez ça c'est déjà très large c'est déjà très large mais oui ça n'a pas été appliqué mais je je je il s'agit pas de changer la loi et ne voteriez pas cette nouvelle disposition que si après étude si après étude et pas dans l'urgence dans l'émotion il apparaît nécessaire de de changer la loi je pense qu'il s'agit pas d'en faire un tabou absolu maintenant je dis qu'il y a déjà ça et en vérité c'est le toute la question sur ce terrainl mais sur plein d'autres terrains c'est pas le contenu de la loi c'est l'application de la loi et j'en reviens j'en reviens à ce que je disais sur l'arrosage et le ciblage nous devons cibler aujourd'hui les 100 les 200 les 300 personnes qui risque de commettre des attentats qui risquent de nuire à la République comment eu c'est ce qu'on appelle le haut du spectre du fichier de la radicalisation pour terorisme il y a un fichier qui est consacré à ça qui n'est pas le fichier s qui est un fichier beaucoup plus l que ça mais dans le haut du spectre et ben on doit voir les 100 mais alors là ce qui s'agit de faire c'est pour ça que je vous dis c'est l'application de la loi et non pas la loi elle-même c'est-à-dire que sur ça il faut mettre tous les moyens il faut mettre les moyens de la police il faut mettre les moyens du renseignement justementistre l'intérieur vous demande vous demande de donner ces moyens et il faut mettre les moyens de la diplomatie parce que vous savez que ce qui bute en dernier ressort sur un certain nombre de cas c'est le refus des consà d'accueillir leurs propres ressortissant donc je vous le redis ma logique que j'ai déjà exprimé avant même que ne se produise cet attentat qui est de dire que en matière d'expulsion on doit pas être sur un un arrosage avec 100000 personnes mais qu'on doit être sur le ciblage avec 100 200 300 personnes et que là-dessus on concentre les moyen mais précisément François cette famille la famille de ce terroriste vous la situer où sur un spectre parce que là en l'occurrence son frère par exemple est incarcéré pour apologie du terrorisme il avait voulu planifier un attentat contre l'Élysée son père a été expulsé en 2018 parce qu'il était radicalisé est-ce que là vous ne vous dites pas cette famille précisément n'avait rien à faire en France je me dis cette famille elle devait plus être en France oui en tout cas quand il y a ça qui qu le le CV est de cette nature là oui il a pas de doute que pour moi là ce que ce qu'on a sous les yeux c'est le haut du spectre du fichier de la radicalisation on regarde le détail en 2014 cette famille n'avait pas été expulsée notamment du fait de la mobilisation sur place de plusieurs associations de gauche la simade le MRAP le Parti communiste local en î et villenes est-ce que est-ce qu'avec la recul avec le recul ça ne vous apprend pas qu'il faut dans ce genre de situation être plus ferme que la gauche n'a pas toujours été le premier ministre enfin ministre de l'Intérieur à l'époque manuel Vass s'est exprimé ce matin et il a dit que c'est sûrement pas sous la pression des associations que cette décision a été prise mais c'est par le choix plein et entier de son pré et du ministre de l'Intérieur non il dit que son cabinet a été saisi sous la pression des ass mais ils ont je dire que à l'époque les enfants avaient 8 11 et 13 ans il me semble bon donc et il y a pas de fait de terrorisme à ce moment-là bon ça c'est une première chose dire que ensuite moi quand des préfets me disent que il y a un soupçon que il y a ben on n touche pas on laisse faire là le préfet s'il avait dit on a un problème S a un problème de radicalisation de terrorisme je pense que les associations n'auraient pas bougé mais justement quand vous dites il faut cibler les expulsions aujourd'hui on a un projet de loi immigration qui va arriver au Parlement est-ce que vous dites d'accord je vais le regarder et il faut peut-être le voter puisque Géral armanin vous demande au parlementaires d'avoir les moyens d'expulser davantage oui je vous le redis si c'est dans une logique de cplage et non pas d'arosage général je regarderai mais c'est pas donc a pas de refus de V après vous savez là c'est une loi immigration c'est pas une loi expulsion des terroristes d'accord donc ça veut dire que je et je ne veux pas mélanger les deux non mais franis l'idée c'est de lever des verrous qui empêchent le ministre de l'Intérieur d'expulser ceux qu'il voudrait expulser et qu' ne peut pas hier soir au 20h de fin il disait de TF1 il disait il y a 4000 personnes quand l'État comp tenu du droit je ne peux pas expulser oui et je je vois là votre titre sur terrorisme islamiste la gêne de la gauche est-ce que vous entendez une gêne dans ma voix de votre part non mais de la part d'autre non je pense pas qu'il y a de gêne aujourd'hui il y a il y a une très grande clarté quand il y a du terrorisme islamiste on on affronte ce danger le prend je pense pas sur cette question vous savez que les Français voient d'autres partis politiques en fait aller beaucoup plus loin bien évidemment notamment le rassemblement national puisque par exemple Jordane bardellaa dit aujourd'hui en fait il faut pas s'embarrasser de de 3000 précautions par exemple les 4500 fichiè pour radicalisation il faut les mettre dehors vous en pensez quoi de propos comme ça vous savez euh je trouve le comportement du rassemblement national depuis 24 heures indigne pourquoi pourquoi on on les imagine quand ils ont reçu la nouvelle de l'attentat à race avec un petit rctus malsin et là on les voit qui sautent sur l'occasion qui sauteent sur l'occasion quand on on dans dans la la demour fait un procès un peu gratuit sur le r procè un peu gratuit oui mais quand vous voyez que dans la demi-journée il demande la démission du ministre de l'Intérieur géralde daranin h c'est sauté sur l'occasion c'est créé mais si nous pardon Françis et je ici on est l'avocat de personne mais certains nous regardent et se disent il y a eu peut-être des fonctionnement vous disiez vousmême cette famille naurait pas dû être sur le territoire est-ce qu' moment donné il y a pas une responsabilité politique qui peut s'imposer il peut y avoir une responsabilité politique est-ce que vous pensez que c'est sous le coup de l'émotion dans la demi-journée alors que on mobilise nos services de police pour éviter des attentats qu'il y a une chaîne de commandement qui remonte jusqu'à la place bovau et que c'est à ce momentl et que c'est à ce moment-là qu'on doit demander laionce je vaisir mais est-ce que c'est à ce moment-l qu'on doit demander la démission du ministre de l'Intérieur je vous le redis que veulent les terroristes ils veulent hystériser le débat mais vous répondez pas en attendant je vais vous répondre mais vous je vais vous répondre mais laissz-moi m'exprimer ils veulent polariser le débat et on sait que les terroristes visent une chose c'est en particulier les partis d'extrême droite pour animer les parti d'extrême droite et pour parvenir à une grande confrontation entre eux et l'extrême droite nous devons éviter ça nous ne devons pas hystériser le débat comme le fait et vous bien savez proposer la démission du ministre de l'Intérieur et un certain ch d'accord mais là dans l'urgence c'est déstabiliser le pays à un moment où le pays a besoin de sang froid et je dis que quand on fait ça quand on est Jordan Bardella qu'on prétend au pouvoir et qu'on fait ça on on n'est pas à la hauteur des évén je vais venir sur le fichier on doit partir en mais on continue à en parler juste après donc on se retrouve dans quelques instants vous inquiétez pas on aura tout le temps d' parler à tout de [Musique] suite ce soir à 21h10 sur RMC story Faites entrer l'accusé l'affaire André bambersk et sur RMC découverte inédit de nouvelles aventures attendent nos chercheurs dans Australie la rue et verslor bonne [Musique] soirée [Musique] Ren austral hyb prê à partir des 36 € par mois portes ouvertes du 12 au 16 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ça le chante profitez du scoda ENAC 80 100 % électrique à partir de 41990 € à découvrir en concession ou sur skoda.fr Skoda est-ce que Chloé ne va pas prendre sa voiture ce soir parce qu'avec son assurance auto alliance moins elle roule moins elle P non évidemment si Chloé ne conduit pas ce soir c'est parce qu'elle fête ces 30 ans et que la nuit risque d'être longue avec l'assurance auto petit rouleur alliance moins vous roulez moins vous payez vous pouvez économiser jusqu'à 25 % sur votre tarif auto alliance alliance avec vous de A à Z êes quelqu'un de bien pas vrai il y a des meurtres chez les ossages et la police ne fait rien la plupart des gens sont des escrci le 18 octobre si jamais tu t'en bien jeis bienon commiesous unetion apr l'autre totous prress pour la égéle [Musique] DFM politique Benjamin duamel François Ruffin député insoumis de la Somme et l'invité de de BFM politique François Ruffin on va parler dans quelques instants du du du prochain je voudrais juste avoir une précision pour que ceux qui nous regardent comprennent bien en première partie de cette émission vous avez été ouvert sur la possibilité de de de d'amender le droit éventuellement de soutenir le ministre de l'Intérieur sur quelques points n ça veut donc dire que vous ne fermez pas la porte à la possibilité de voter la loi immigration si elle permet de régler un certain nombre de sujets qui ont empêcher des expulsions de gens qui sont dangereux sur notre sol mais la loi immigration elle est beaucoup plus large que ça et je vais avoir à l'intérieur de cette loi immigration des tas de points de désaccord notamment parce que je pense que il y a un devoir de fermeté et il y a un devoir d'accueil aussi c'està-dire que on doit reconstruire une politique d'accueil dans notre pays on doit faire que il y a pas un temps où les gens savent pas s'ils sont dehors s'ils sont dedans dans un flou et cette politique d'accueil elle passe pour moi par deux biais un premier biais qui est la langue c'est-à-dire queaujourd'hui on est dans le bricolage avec des associations qui font un travail d'acquisition de la langue et ça dépend des territoires où on se trouve alors que il doit y avoir la possibilité presque l'obligation d'apprendre le français quand on entre sur notre territoire donc la langue c'est très important et mais et ça c'est pas dans le projet de loi euh etû la deuxième question c'est la question du travail je crois que on a intégré dans notre pays pendant un siècle sur plusieurs générations par le travail le travail est un élément important d'intégration dans notre pays et il faut pas fermer la porte à l'accueil à l'intégration sur le terrain de la langue et sur lerain du travail mais vous savez je vous parle d'intégration là parce que j'entendais Monsieur Patrick Calvar qui est l'ancien responsable de la DGSI donc des servic de sécurité quelqu'un de très sérieux qui s'occupe du terrorisme qui les a auditionné écouté à l'Assemblée nationale qu'est-ce qu'il venaent raconter il venait dire si on est traite la question du terrorisme que par la question du sécuritaire on ne s'en sortira pas parce que quand il les Ren compre il il y a un problème d'identité ce que les français demandent actuellement mais qui est deux choses fermeté et justice fermeté et justice oui il y a des mesure à prendre mais on ne s'en sortira pas s'il y a pas ce que une politique de ce que Monsieur Calvar appel l'Assemblée nationale d'intégration d'intégration qui fait que il y a pas un certain nombre de de barrières qui sont posées sur le parcours des gens des quartiers par exemple d'intégration c'est comment on fait pour construire un sentiment de fierté d'être français et même de joie d'être français Fran une question de téléspectateur qui va faire la transition concernant le la situation au prochain r voilà ce que vous demande Franck Franck vous demande s'il faut interdire oui ou non les manifestations pro Palestine on sait que géralman a confirmé hier sa volonté de les de les interdire est-ce que c'est la bonne mesure je le redis je ne suis pas dans le secret du ministère je connais pas le degré de gravité de ce qui se passe dans le pays maintenant de mon point de vue c'est donner un point aux terroristes je vous explique pourquoi que veulent les terroristes ils veulent attenter à nos valeurs ils veulent attenter à la démocratie ils veulent et le droit de manifester c'est un droit vous avez lu les vous avez lu les slogans qu'il y avait jeudi place de la République sionistes vous êtes des terroristes Israël assassin dans ces manifest est-ce que il faut autoriser ces manifestations quand on voit ce type de slogan et ben ces expressions là à l'intérieur des manifestations si on estime qu'elle relève de atteinte au droit elles doivent être poursuivies mais je dis dans c'est pas si on estime vous êtes capable de le constater là non en tout cas quand on entend des propos en général en général nous devons être pour le maintien de nos libertés publiques nous devons défendre aussi notre liberté publique parce que finalement c'est ce à quoi les terroristes veulent nous demander de renoncer nous ne devons pas renoncer à la démocratie nous ne V pas renoncer au droit de manif qu est-ce qu'il y ait des dérapages et on poursuit dans un second temps mais que je souhaiterais ce que je souhaiterais aujourd'hui vous savez je me suis exprimé en ce sens cette semaine et c'est ce que je voudrais passer comme message central je ne suis pas pour une demi céité je ne suis pas pour uneméplégie l'humanité est-ce que j'ai entendu mon collègue Alexis Corbier qui souhaitait qu' a un grand rassemblement pour la paix qui a un grand rassemblement maintenant aussi pour la paix civile notre pays oui mais là ce type de rassemblement pardon François Ruffin mais on voit des slogans qui sont à minima antisioniste rappelons qu'on est dans un pays où en 2014 certains défilés au CR de de mort au Juifs est-ce que c'est responsable de dire qu'il faudrait les autoriser elles ont lieu je je je vous le dis c'est pas par l'interdit qu'on s'en sortira il doit y avoir la possibilité de poser ses questions dans l'espace public vous savez en mettant le couvercle sur la cocotte c'est pas comme ça qu'on arrange les choses question Marion mour sur la situation précisément au Proche Orient oui puisque l'offensive terrestre à Gaza semble imminente vous avez condamné sur Twitter une vengeance aveugle sur des civils sur des innocents les autorités israéliennes expliquent que c'est aussi une riposte à ce qui s'est passé le 7 octobre pour vous ça ne vous convent pas vous jugez que Israël n'est pas dans son droit vous savez c'était déjà Gaza une prison à ciel ouvert là c'est devenu un enfer sur terre et ce qu'on craint c'est qu'avec la guerre ça devienne un cimetière ça veut dire quoi ça veut dire que vous avez déjà plus de 2000 morts dont 824 enfants vous avez des milliers de blessés vous avez 2 millions d'habitants à qui on demande de fuir dans un sens et dans un autre presque Nassé comme des souris vous avez des déplacés de force vous avez l'eau l'électricité pot potentiellement coupé vous avez une interdiction d'accorder de l'aide humanitaire l'ONU a dit à quel point on se trouvait là dans une situation dévastatrice sur le que vous dites que la roste d'Israël est-ce qu'elle est quand même légitime est-ce qu'ils vont trop loin mais ou est-ce que vous diriez même si je vais au bout de votre Ron qu'ils commettent des crimes de guerre vous savez que lors de d'un précédent conflit en 200 un rapporteur des Nations unies dans l'opération pluie de plomb avait dit qu'il y avait des crimes de guerre qui étaient commis des deux côté et il disait peut-être des crimes contre l'humanité oui mais vous qu'est-ce que vous dites moi je dis aujourd'hui quelle est la la parole que la France doit porter ah bah l'Élisée a fait savoir qu'Emmanuel Macron s'était entretenu hier avec benamin netaniaahou et il lui a rappelé je cite que toutes les mesur les mesures permettant d'épargner les civils à Gaza et ailleurs devaent être prise et le droit international humanitaire être respé voilà ce que dit le président de la République quand on a un hôpital bombardé quand on a des écoles touchées le droit inter national n'est pas respecté Israël répond le gouvernement israélien répond que c'est une réponse que par ailleurs ils préviennent ils ont prévenu les les civils on a appris ce matin que par exemple un corridor humanitaire avait été déployé entre 9h et MIDH pour qu'il puisse aller vers le sud je je je prends pas parti je défends pas je réponds les les les éléments qui sont donnés par les autorités israéliennes ça suffit pas selon vous non je vous dis avec clarté j'ai condamné dès les premiers instants les massacres commis par le Hamas la semaine dernière en Israël mais nous ne devons pas être dans une demi cité nous ne devons pas être dans une etniplégie l'humanité et par ailleurs vous voyez que c'est bien le Hamas qui demande aux civils de ne pas partir l'Égypte qui refuse d'ouvrir son son son point de passage au sud de Gaza donc vous pouvez cibler Israël c'est votre choix mais mais qu'est-ce qui se passe l'ancienne ambassadeur de France en France d'Israël et Barnavi a exprimé avec clarté il a dit qu'on avait face à face le fanatisme du Hamas et la politique imbécile d'Israël et qu'est-ce qu'on a au milieu on a les populations civiles ça va continuer ça va continuerement la France doit jouer un rôle pour apaiser qu'est-ce que vous demandez à Emmanuel Macron de se rendre par exemple sur place il y a une tradition mitérandienne qui pendant des décennies aorté une voix indépendante de la France une voix qui était écoutée par les peuples du Sud une voix qui était respectée et qui disait quoi qui disit le droit international qui disait la résolution de l'ONU qui disait le droit des Palestiniens à un état dont la capitale dans son allocution il a parlé de la solution état qu'est-ce qu'il a fait pendant toute ses premières années de mandat il n'a pas bougé sur cette question do faire là il do aller sur place c'est pas avec le H les parties présent sur c'est tout le monde qui doit cesser le feu donc oui Emmanuel Macron doit appeler un cesser le feu il doit y appeler puisque l'ONU y appelle doit y appeler le c'est un mouvement terroriste ça veut dire que vous dites qu'il faut qu'Israël négocie avec je dis pas là je parle on parle pas de négociation si on appelle à la paix on parle d'un d'un cesser le feu d'accord ça veut dire qu'on arrête de de tirer mais certains vont vous dire que c'est très naïf en fait comme position mais très bien mais vous savez cette voix de la France avec sa naïveté quand elle parle elle est entendue elle est respectée aujourd'hui la France choisit le silence la France choisit l'absence la France choisit d'être muette non Emmanuel Macron s'est exprimé il descouologue il intervient pour dire il a dit d'abord son soutien sans faille à Israël mais attendant Mo mais est-ce qu'Israël a le droit à la Rost aujourd'hui ou pas vous avez déjà 2000 morts en Palestine vous avez déjà 824 en vous il devrait rester les bras croisés les bas croisés c'est pas les bras croisé je comprends pas bien votre position qu'est-ce qu'il doit faire face au Hamas c'est que doit faire la France ma question la France oui la France oui elle doit porter une voix indépendante qui dise quoi qui dit qu'il n'y a pas de solution militaire qu'est-ce que ça va être quel est le but c'est une position de principe non c'est pas une position de principe quel est le BUT aujourd'hui d'Israël je veux connaître les buts de guerre d'Israël est-ce que est-ce que le but de guerre d'Israël c'est d'éliminer de tuer ceux qui ont participé à l'opération terroriste de la semaine dernière est-ce que le but d'Israël c'est d'éliminer tous les militants et sympathisants du Hamas est-ce que le but d'Israël c'est d'évacuer les 2 millions d'habitants de Gaza quel est le BUT poursivi aujourd'hui Paris et on va continuer cette de vous poser ces questions juste quelque chose qui m'interpelle dans ce que vous dites est-ce que au fond vous faites partie de ceux notamment au sein de la France insoumise qui semblait qui semble renvoyer dos à dos d'un côté le le les les attentats terroristes du 7 octobre et la repost d'Israël en considérant qu'au fond c'est crime de guerre versus crime de guerre est-ce que vous renvoyez dos às les deux parties le le rapporteur des Nations Unies en 2009 a dit qu'il y avait des crimes de guerre des deux côtés maintenant je vous dire donc donc c'est aussi ce que vous pensez sur la on va arriver à une situation terrible et bien tout doit être fait pour éviter est-ce que vous pouvez répondre à ma question pardon mais il va y avoir a est-ce que c'est selon vous crime de guerre contre CRIM de guerre sont pas des crimes de la même nature mais on va arriver à des crimes de guerre des deux côtés oui et et vous savez ce que je dis là ce que je raconte là sur la responsabilité du gouvernement israélien les Israéliens le disent eux-mêmesah c'est un mot fort que vous employez c'est vous dites que le gouvernement israélien est je reprends votre mot de ce qui lui arrive c'est lisez la presse israélienne mais lisit la presse française où s'expriment des responsables israéliens ils disent très bien que il faut condamner les crimes commis par le Hamas c'est une évidence mais il y a été un terro quand on a construit une prison à ciel ouvert quand on a refusé de discuter avec l'autorité palestinielle quand on a aidé le Hamas il y a une responsabilité dans le monstre don dont on accouche beaucoup vont vous répondre que rien ne justifie jamais le terrorisme mais je ne le justifie pas d'accord je ne justifie pas en revanche je cherche à ce que il n'advienne plus que ça n'advienne plus que c qu'on sorte de cette situation d'horreur qui a un tiers qui s'interpose entre deux folies vous voyez il faut le donc de donc simplement c'est deux folies vous vous les renvoyer de ados vous les mettez sur sur même plan il s'agit pas de mettre sur un pied d'égalité on n pas là pour jouer à ça on est là pour se dire mais pardon mais moi je comprends pas mais il y a mais vous me comprenez très bien ce que je dis il y a un drame ce que je comprends pas monsieur duamel c'est ce que vous me dites vous là qu'est-ce qui va en train de se passer on va peut-être encore avoir des dizaines de milliers de morts dont la moitié aè peu près seront des enfants on va arriver à une situation humanitaire tragique qu'est-ce que vous dites vous dites que la France doit se croiser les bras mais moi je vous dis que la France doit intervenir la France doit appeler à cesser le feu la France doit poser la question de l'échange de prisonniers la France doit pr mais oui on doit tout faire pour que les otages ne soient pas exécutés et donc il doit y avoir pr négocier par exemple avec le Qatar qui pourrait servir d'intermédiaire mais je je suis pas dans le secret de la diplomatie française et tout ce que je pourrais faire nuirit à cette diplomatie tout ce que je pourrais dire donc donc il s'agit pas de faire ça maintenant je vous redis que dit l'ancien chef du mossade les services secret israélien il disait avant le le crime commis la semaine dernière par le Hamas qu'Israël impose un régime d'appparteil de Palestiniens à la hauteur de l'ancienne Afrique du Sud c'est le le le le le scienciè du service de Hamas qui disit ça il disait qu'il y avait une occupation permanente menée par Israël qui menace son existence pourquoi il dit ça pourquoi l'ancien patron de chinbê donc le service de renseignement dit que la politique monéie était mauvaise qu'on a donné du pouvoir au Hamas pourquoi ils disent ça et il faut comprendre ça il faut comprendre ça parce que il va y avoir plusieurs temps c'est c'est un c'est un débat qui viendra peut-être dans un second temps précisément mais dansmiseç généralez tribune forte dans leonde vous avez dit que la parole de votre parti politique n'avait pas été à la hauteur il y a eu tout un débat sur l'utilisation du mot terrorisme concernant le Hamas pour vous ce sont des terroristes pour Jean-Luc Mélenchon il n'a pas utilisé le mot terrorisme est-ce que votre parti a commis une faute sur ce dossier aujourd'hui la parole que je ne trouve pas à la hauteur c'est la parole de la France en FR vous avez dit l'inverse dans la tribune du Monde vous avez dit notre parole en tant que parti n'a pas été à la hauteinrompez pas tout le temps si vous voulez que je puisse meximer parce que vous vous dédisez ce que vous AZ je me dédis pas du tout je je considère que notre parole n'a pas été à la hauteur que il faut poser des mots vrais que les gens comprennent quand il y a des actes terroristes il faut dire que ce sont des actes terroristes et comment vous expliquez queéanon ma P non maisz françoisin souffrez on a parlé de sujets qui sont extrêmement sérieux je vous pose juste une question comment est-ce vous expliquer que les cadres de la France insoumis autour de Jean-Luc Mélenchon n'est pas souhaité qualifier le Hamas de mouvement terroriste je vous dis que je ne viens pas pour ça très clairement j'ai dit dans le monde ce que ce que j'en pensais je l'ai dit avec clarté si vous voulez vous pouvez me citer en Loir g en travers parce que je ne renonce pas eu un mot de ça mais en revanche on est dans un autre temps maintenant monsieur duamel on est dans un autre temps je réponds je l'ai dit je l'ai dit avec je je vais pas passer mon temps à ça vous savez on n pas pas là pour je l'ai dit sur le gouvernement dans la première partie je le dis là sur la franceç à soumise on n'est pas là pour jouer dans le bacassable vous avez dit aussi on pas là pour hystériser le débat vous avez dit on n'est pas là pour hystériser le débat c'est précisément ce qu'une partie de la classe politique est-ce qu'une partie des Français reproche à la France sinoumise d'avoir hystérisé le débat sur cette question très grave de l'attentat qu'est-ce que vous dites aujourd'hui finalement la gauche notre parti n'arrive pas à nommer les choses je l'ai dit c'est clair j'ai parlé avec cl il y a j'ai condamné dès la première minute les attentats du Hamas je je mais est-ce que vous êtes gêné par le reste de votre parti je vous le redis ça m'a gêné maintenant ce qui me gêne c'est la voix de la France c'est qu'on nentende pas la voix de la France pourquoi parce que je l'ai dis dans la société israélienne il faut trouver des alliés il faut trouver des alliés pour porter un chemin de paix d'accord et ses alliés il y a évidemment un certain nombre de pays du Sud on gagnerit prestige on gardit en fierté àorter avec clarté parole France vous intéressendez pardon on a passé du temps sur des sujets de fond sur des sujets diplomatiques on vous a interrogé sur le Qatar sur le sort des sur le sort des otages pardon sur sur sur le ramas là on vous pose une question précise vous avez posé un acte politique et vous avez certains qui au sein même de votre famille politique vous reproche par exemple j'ai ce que dit Daniel obono elle dit quand on est de gauche on ne sacrifie pas ses principes par opportunisme pour avoir l'air présidentiable vous avez également des partenaires de la nupes socialiste communistes écologiste Fabien Roussel qui dit c'est une rupture fondamentale mais qu'est-ce que vous comment est-ce que vous vous positionnez par rapport à certains de vos partenaires qui disent là Jean-Luc Mélenchon il a franchi la ligne rouge il faut poser un acte politique supplémentaire vous savez je viens pour appeler à un cesser le feu entre Israël et la Palestine je viens pour appeler à une concorde civile dans notre pays mais je viens pour appeler aussi à une trêve dans les querelles à gauche voilà c'est très clair ce sont pas des querelles c'est bien le problème c'est que c'est un point fondamental ça choqué vos partenaires ça a choqué beaucoup de Français par exemple vous pourriez dire ce matin Jean-Luc Mélenchon doit clarifier sa position ce que je dis que je dis aujourd'hui c'est que la France on n'est pas là pour se jouer sur qu'est-ce qui se passe à la France insoumise que je viens de répondre à Dani c'est pas un jeu c'est là que vous avez une analyse étrange la parole française a mais non là c'est pas ça du tout qui empêche la clarté ça du tout bien sûr la classe politique aujourd'hui est divisée sur ce point mais il y a pas de division sur ce point aujourd'hui il y a pas de division aujourd'hui la question c'est qu'est-ce que doit dire la France à l'échelle internationale vous c'est c'est à ça que je viens répondre c'est ça qui doit être posé c'est dans quelle mesure on parvient avoir une parole indépendante sur le plan international et pas être aligné sur les États-Unis qui sont alignés sur les plus extrémistes en en Israël et donc il s'agit de se libérer de ça je dis qu'il s'agit de se libérer de ça pour construire la paix à l'extérieur pour être entendu des pays du Sud pour être un pont entre l'Ouest et le reste du monde à l'international mais je dis aussi que quand on parle de cette conflit ce n'est pas que des Affaires étrangères c'est aussi une affaire intérieure justement d' nos questions c'est une affaire intérieure et donc on doit se demander là-dessus quelle est la parole de la France qui fait que tous les Français se sentent représentés et c'est ça l'enjeu aujourd'hui l'enjeu aujourd'hui il est de se demander à chaque instant comment on doit faire pour éviter des morts éviter des morts éviter des morts une dernière question François Ruffin avant de de passer aux questions des téléspectateur ce que révèle aussi cette polémique avec Jean-Luc Mélenchon c'est la question du rapport à gauche dans la lutte contre l'antisémitisme quand des députés insoumises reçoivent Jérémy Corbin l'ancien leader travailliste à Paris accusé d'antisémitisme quand Jean-Luc Mélenchon qualifie le patron du du CRIF d'extrême droite est-ce que à un moment donné il y a pas un problème avec l'antisémitisme à gauche ou à la France insoumise non il n'y a aucun problème avec l'antisémitisme j'ai des désaccords mais avec des actes en forte augmentation depuis Sami dernier 189 il y a un problème je il faut que tous les Français de confiss juiv se sentent protégés dans notre pays qui sentent qu'il puissent exercer librement leur religion qu' ne soient insultés nulle part ça oui il le faut mais en revanche dire aujourd'hui que ça serait la France ins souise qui serait porteur d'un antisémitisme çaz aussi que le patron du cri d'extrême droite je je dis que en tout cas que on gagne pas à s'aligner sur la position des plus extrémistes oui je vous dis je dis je dis que le CRIF est un interlocuteur maintenant qui ne représente pas qui ne représent pas les Français de confession juives dans leur diversité et dans leur diversité de conviction question des télpectateurs François Ruffin la première elle est signée Yan monsieur Ruffin que faites-vous encore à la France insoumise cordialement cordialement écoutez je sais tout ce que nous avons à accomplir ensemble toute la gauche on a des défis à affronter pour notre pays il y a le défi de la sécurité il y a le défi de la transformation écologique il y a le défi de la justice sociale et ça ça se fera pas en coupant la la gauche en rondelle Jean-Luc mélchan n'est pas un problème un obstacle à cette union de la gauche je vous le redis monsieur duamel peut-être que c'est vous ce qui vous intéresse tous les jours d'accord moi la popoe de la popole et vous le savez il y a les centaines de questionsch moi ce qui m'intéresse mais si moi ce qui m'intéresse en permanence aujourd'hui c'est la voix de la France que la voix de la France retrouve son indépendance et que elle soit entendue et qu'elle pèse que elle pèse dans le débat internationale pour pouvoir reconstruire une solution de paix voilà ce qui devrait être est-ce que vous sentiriez prêt à titre personnel François Ruffin a mener ce type de négociation un jour au niveau international à faire parler la voix de la France bref à exercer les plus hautes responsabilités quand on voit la complexité aujourd'hui du monde des problèmes des Affaires étrangères international vous savez ce que vous appelez la complexité c'est quand même une parole au contraire assez claire assez simple assez franche qui a été posée pendant des décennies et à laquelle la France a renoncé elle a préféré le mutisme c'est pas que la France la voix de la France n'est pas puissante quand on est membre du Conseil de sécurité des Nations unies quand on est la seule puissance nucléaire dans l'Union européenne c'est une voix puissante mais aujourd'hui on renonce à l'exercer et pourquoi on a renoncé à l'exercer pourquoi on a renoncé à prononcer une voix indépendante il y a une première raison c'est que finalement après Jacques shirac le dernier grand moment de la France sur le plan international de la diplomatie c'est le nom de domque Villepin le nom de Jacques Chirac à la guerre en Irak et qui a été entendu partout dans le monde et en fa en fait compte c'est comme si après ça après ce grand moment il a fallu effacer cette trace là et qu'on avait dû s'aligner qu'on avait dû renoncer à notre propre très rapidement françisin une autre question d'un téléspectateur Éric allez-vous représenter la gauche unie en 2027 beaucoup de gens le souhaitent oui bah franchement je vous le redis avec c'est question d'ériic he c'est pas la mienne mais oui mais en fa vous avez choisi la question d'ériic hein parce qu'il y en a beaucoup qui posent cette question là donc euh franchement dans le moment que nous vivons je veux qu'on échappe à toutes les polémiques et qu'il fasse qu'on présente mais est-ce que vous vous interdisez d'y penser mais je je m'interdis de penser à rien du tout d'accord mais c'est pas le c'est franchement pas le sujet aujourd'hui le franchement le sujet aujourd'hui il est sur le plan intérieur la Concord de civil et il est sur le plan international la voix de la France qui doit faiser pour une politique de paix et de justice beau merci beaucoup François Rufin d'avoir été l'invité de politique