Un journaliste infiltre la campagne d’Éric Zemmour - C à Vous - 17/02/2022

Bonsoir à toutes et à tous. Salut Mathieu.

Mathieu, ce matin, Emmanuel Macron a annoncé le redéploiement des troupes françaises dans le Sahel.

Oui, pour dire les choses simplement, les 2500 soldats français présents au Mali vont quitter le pays après 9 ans. Il est question de réorganiser la lutte contre le terrorisme sur place, mais la réalité, c'est aussi la grande difficulté d'assurer la sécurité ou la lutte contre les djihadistes dans un pays où vous n'êtes plus le bienvenu.

Nous ne pouvons pas rester engagés militairement aux côtés d'autorités de fait dont nous ne partageons ni la stratégie ni les objectifs cachés. C'est la situation à laquelle nous sommes confrontés aujourd'hui au Mali. La lutte contre le terrorisme ne peut pas tout justifier. Elle ne doit pas, sous prétexte d'être une priorité absolue, se transformer en exercice de conservation indéfinie du pouvoir. Elle ne peut pas non plus justifier une escalade de la violence par le recours à des mercenaires dont les exactions sont documentées en République centrafricaine et dont l'exercice de la force n'est encadré par aucune règle ni par aucune convention.

Alors l'ancien président François Hollande vient aussi de commenter ce retrait ce soir. Si j'avais été en situation d'être président, je me serais désengagé plus tôt. Le contexte des relations dégradées entre Paris et la junte au pouvoir sur place. Cinq colonels qui ont pris le pouvoir, disait Jean-Yves Le Drian ici même lundi. Le ministre des Affaires étrangères qui dénonçait aussi la présence des mercenaires russes de la société privée, Wagner. Je vous propose d'écouter des Maliens. D'abord, peu après l'arrivée des Français, ça c'était en 2013. Et puis des images plus récentes, le contraste est saisissant.

Nous sommes créés. Nous nous sauver, on est content. C'est à cause de sa jamie, la peinture de la France.

Nous sommes créés.

Alors vous entendez ces Maliens qui à présent disent le plus grand bien de la Russie. Ici en France, la nouvelle a été diversement appréciée. Depuis ce matin, on entend l'amertume de certaines familles, de certains des 53 soldats français morts au Mali. L'ancien ministre, ancien sénateur Jean-Marie Bockel a perdu un fils au Mali. Il était notre invité sur le plateau de CETAVOU. C'était au mois de décembre 2020, il y a deux ans, quelques jours après la mort de son fils. Écoutez ce qu'il disait.

On ne peut pas partir, on ne doit pas partir. On doit être fier de ce que l'on fait, de ce qu'ont fait nos jeunes, des raisons pour lesquelles ils ont eu ces combats et ce sacrifice. Mais ça nous oblige aussi à accélérer les nécessaires évolutions. Et c'est mon opinion depuis longtemps, mais je sais que c'est aussi l'opinion du chef de l'État. C'est l'opinion des militaires qui ne parlent pas, mais qui voient et qui se rendent bien compte qu'à la fois, on ne peut pas partir, mais que les choses doivent évoluer profondément et sans trop tarder.

Alors c'était au mois de décembre 2019, je me corrige. Alors aujourd'hui, plusieurs familles se demandent si elles ont perdu un enfant pour rien. Michael Robert a interrogé le porte-parole du chef d'État-major des armées qui leur répond.

Ils ne sont pas morts pour rien. Ils sont morts en remplissant les missions qui leur avaient été attribuées par le chef des armées, le président de la République. Et le sacrifice des soldats français n'a pas été vain. Encore une fois, le Mali en 2013 était occupé, la moitié de son territoire était occupé par des groupes armés djihadistes. Nous avons empêché le IGS de créer un califat territorial, c'est-à-dire de créer un proto-État, comme on a pu le voir dans le nord de l'Irak ou dans le nord de la Syrie au cours des dernières années. Donc ils ne sont pas morts pour rien. Ils sont morts pour la mission qu'ils ont remplie.

Et je pense qu'il faut leur rendre hommage et avoir une pensée pour tous ceux qui sont tombés au Sahel, pour tous ceux qui ont été blessés et pour toute leur famille et pour tous leurs proches.

Bruno Tertré, vous saluez, je crois, quand même le bilan de cette mission ?

Oui, je crois que le colonel Yany a raison. Il faut quand même rappeler que l'opération a conduit à la neutralisation de près de 3000 djihadistes depuis 2013. Ce n'est pas du tout négligeable. Autrement dit, ce n'est pas parce que la France est aujourd'hui contrainte, en fait, il faut le dire, de quitter le Mali parce qu'un gouvernement souverain ne sommes pas à la Russie. Nous respectons la souveraineté du Mali, même si ce n'est pas forcément un pouvoir légitime. J'étais amusé de voir la citation de Jean-Yves Le Drian qui disait « 5 colonels », ça me fait penser à Général De Gaulle disant à propos de l'Algérie un carteron de généraux.

Mais évidemment, on part du Mali, mais si Barkhane est morte, vive Barkhane d'une certaine manière parce que l'opération qui s'appelle toujours Barkhane… Se redéploie. Se redéploie. Alors, on ne fera pas la même chose. Ce sera probablement davantage de petits raids que ce qu'on avait l'ambition de faire en 2014-2015, c'est-à-dire de passer le relais un jour aux forces armées maliennes, nigériennes, etc. Là, on a sans doute été trop ambitieux. On a pensé qu'en quelques années, on pouvait véritablement passer le relais à ces forces armées nationales. C'est quand même ça l'ambition. On ne veut pas rester pour des décennies. Et là, je crois qu'on a peut-être été un petit peu trop ambitieux.

Mais l'opération de contre-terrorisme, dans les faits, elle continue. Retour en France. Vous nous avez promis de raconter la réouverture des discothèques. Oui. Vous avez croisé Jean-Michel.

Les boîtes de nuit fermées depuis début décembre. Nous avions déjà tourné un reportage au Medellin, club du 8e arrondissement de la capitale. C'était lors de la dernière soirée avant fermeture. Le Monde de la Nuit, c'est le secteur qui a le plus subi de fermeture depuis le début de la pandémie au printemps 2020. La réouverture, c'était hier. Donc, c'était un soir de fête. Iban Raïs et Camille Schmitt sont retournés sur place. On écoute d'abord le DJ et le patron de cette boîte de nuit. On donne déjà tout alors qu'il n'est qu'une heure et on ferme à cinq heures. Donc, en fait, là, on veut envoyer, on veut faire danser le plus de l'eau.

Il y a quand même deux ans qu'on ferme et qu'on rouvre à chaque fois. On espère vraiment que c'est la dernière fois et que là, on va être couverts pour tout le temps. Vivement qu'on reprenne la fête, la danse et tout. On sera présent au rendez-vous et on va venir et on va faire la fête avec vous. Et ils sont là et ils arrivent et on est heureux. Vraiment heureux.

Place aux clients et clientes. À présent, venus faire la fête entre deux danses ou deux verres, pour être honnêtes. Ils et elles nous ont répondu.

On est là pour fêter la réouverture des boîtes. Ce mois et demi.

Un peu alcoolisé, bien sûr, c'est aussi le principe pour les tomboyens. Non, mais non, du tout. Ce qui prend plaisir à voir des restrictions se lever après deux mois de fermeture des boîtes de nuit.

Sinon, pour les plus calmes, on peut aller manger du pop-corn au cinéma. Aussi. Voilà, on est assis. C'est l'avantage.

Comment boire un café au comptoir ? C'est vrai.

Une scène des plus choquantes au Parlement européen.

Oui, alors je vais commencer par l'image. Tout simplement, cette eurodéputée bulgare qui fait un salut nazi dans l'hémicycle à Strasbourg en 2022. Un salut nazi au Parlement européen. Le contexte n'est pas inintéressant. Un débat qui se tenait autour de la question de l'état de droit en Pologne et en Hongrie. La Cour de justice de l'Union européenne vient de valider un dispositif qui permette à la Commission de sanctionner financièrement des pays où seraient constatées des violations de l'état de droit. Cet eurodéputé bulgare, élu d'extrême droite, venait de parler, défendant ses amis hongrois et polonais. Et c'est en repartant qu'il perturbe une prise de parole suivante.

On lui demande d'ailleurs de la respecter. Et c'est là qu'il commet ce salut nazi.

Nous ne suivrons jamais vos idées. Nous ne vous permettrons jamais de nous dire ce que nous devons dire et ce que nous devons faire. Et je vais le dire, vous n'allez pas aimer, mais que vivent la Bulgarie, la Hongrie, Orban, Fidesz et l'Europe de nation. S'il vous plaît, merci de rester tranquille et éviter tous ces commentaires au sein de cet hémicycle. Je vous demande d'être respectueux à l'égard des collègues qui sont dans l'hémicycle. Merci.

Le Parlement européen a lancé une procédure d'enquête interne. Cet eurodéputé bulgare pourrait être sanctionné.

Jean-Michel. C'est stupéfiant de voir ça. L'Europe est faite de beaucoup de gens divers, mais certains ont préféré s'en passer.

Ce qui est terrifiant dans ce symbole, c'est que c'est exactement l'inverse de ce pour quoi la communauté puis l'Union européenne ont été construites. C'est pour justement après le traumatisme du nazisme et de la Seconde Guerre mondiale. Et donc là, il envoie un message absolument terrible qui malheureusement, malheureusement, s'il n'est pas réprimé, effectivement, je pense qu'il le sera sévèrement, enverrait un signal absolument déplorable sur ce qu'est l'Union européenne aujourd'hui. L'Union européenne ne peut pas permettre d'essayer le nazi dans une enceinte officielle. C'est impossible. Aujourd'hui paraît une enquête sur la stratégie numérique des équipes d'Éric Zemmour.

Au cœur du Z, un journaliste a infiltré les équipes qui ont organisé l'ascension d'Éric Zemmour sur le net de septembre à janvier dernier. On y découvre un personnage, un ancien de la Manif pour tous et de la campagne de François Fillon. Il s'appelle Samuel Laffont et il est à la tête de la stratégie numérique du candidat.

Il y a des gens qui tweetent à la main. On a des systèmes qui permettent de tweeter très rapidement. Plutôt que de se dire on va essayer d'être en tendance une fois par semaine ou une fois par mois, on va être en tendance tous les jours. On avait énormément de gens motivés et on leur a dit, c'est simple, il suffit de faire ceci, tous ensemble. On le fait en même temps et on va arriver à faire passer nos idées. Ce qui manque beaucoup aux autres, c'est qu'ils ne tweetent pas assez. Tout simplement, ils ne tweetent pas assez parce qu'ils n'ont pas assez de contenu. Donc nous, on a fait en sorte de créer beaucoup de contenu.

Bonsoir Vincent Bresson. Bonsoir. C'est vous qui avez infiltré la campagne d'Éric Zemmour. Ça donne cette enquête au cœur du Z, aux éditions de la Goutte d'Or. Ce qui vous a surpris d'abord, c'est la facilité avec laquelle vous avez intégré les équipes de Génération Z.

Ce n'est pas la seule chose qui m'a surpris, mais c'est effectivement une des choses qui m'a surpris. J'ai eu très tôt accès au local de campagne d'Éric Zemmour. J'ai eu les clés du local, j'ai dormi dans ce local. J'ai même passé des journées dedans. Et c'est vrai qu'on m'a jamais demandé ma carte d'identité durant quatre mois.

À aucun moment on a vérifié votre identité ?

À aucun moment.

Vous détaillez comment les militants zemmouristes vont alimenter des pages Wikipédia, par exemple, faisant de la page Wikipédia d'Éric Zemmour la plus consultée de l'année 2021, devant celle de la reine d'Angleterre ou de Cristiano Ronaldo. Mais sur fin 2021, il y a aussi eu un effet de curiosité, non ? Ce ne sont pas que des supporters de Zemmour.

Non, et en tout cas, ce qui est sûr, c'est que probablement en 2022, ça sera d'autant plus vu que c'est les présidentielles. Donc c'est pour ça que c'est important de savoir cette information. En plus, c'est patronné directement par Samuel Laffont, le responsable numérique de la campagne d'Éric Zemmour. Donc c'est un enjeu important pour les Zemmour.

Il y a aussi l'idée d'aller mentionner Éric Zemmour et ses idées sur tout un tas d'autres pages Wikipédia, des pages consacrées aux éoliennes, par exemple, on a pu l'évoquer hier. C'est d'être présent partout.

C'est d'être présent partout et surtout de faire passer une vérité haute que celle qui est établie. C'est-à-dire que, par exemple, à un moment donné, il y a des militants zemmouriens qui essaient de relativiser l'implication du maréchal Pétain et de Philippe Laval dans la Shoah sur Wikipédia.

L'enjeu pour ces équipes, sur tous les réseaux sociaux, c'est de saturer l'espace. C'est ce que vous démontrez. On essaye aussi de faire croire que les supporters de Zemmour sont finalement plus nombreux qu'ils ne le sont en réalité.

Oui, par exemple, sur Facebook, j'ai eu accès à une stratégie secrète qui est d'infiltrer le maximum de groupes Facebook qui n'ont rien à voir avec Eric Zemmour, qui sont par exemple les pêcheurs, ça peut être les fans du RCLAN, ce genre de choses. Et on m'a incité à aller poster du contenu Zemmour. Ça peut être des images, ça peut être tout un tas de choses qui sont en faveur d'Eric Zemmour. Et en plus, le faire de manière infiltrée, c'est-à-dire sans dire mon appartenance militante.

En revanche, si on parle de stratégie numérique, d'activisme sur le net, est-ce que finalement, que ce soit les jeunes avec Macron ou alors du côté de la France insoumise, d'autres, est-ce qu'ils ne font pas tous exactement la même chose ?

Ce que m'a dit très clairement Jules, qui est un administrateur de Wikipédia, c'est qu'il n'avait jamais vu une telle stratégie mise en œuvre. Là, on parle d'une cellule fantôme, c'est-à-dire qui n'est pas censée être publique, qui est composée de dizaines de personnes, patronnée par un des bras droits d'Eric Zemmour, et qui vise vraiment à modifier profondément Wikipédia. Ça, c'est du jamais vu. En tout cas, Wikipédia, on ne l'avait jamais vu.

Mais au-delà de ce qu'on peut penser de ces militants-là, quelle est finalement la différence que vous faites entre militantisme, activisme, et manipulation.

Sur Wikipédia, les règles sont claires. Les changements doivent être faits en bonne foi et neutralité. Et les membres de cette cellule ont clairement dérogé à cette règle.

Jean-Michel ?

Je vais gâcher l'ambiance. Je ne suis jamais à l'aise avec l'infiltration, le journalisme infiltré. Parce que le journalisme, ça se fait à visage découvert. Eric Zemmour est un compétiteur dans la démocratie. Pourquoi on n'a pas infiltré les autres campagnes ? Est-ce qu'on considère que la politique a le droit de l'intimité ? Oui, donc infiltrer des journalistes, je n'ai jamais accroché au truc. Après, sur les sbires d'Éric Zemmour, Samuel Laffont, c'est vous qui le rapportez, ou ce sont des papiers qui parlent de votre livre, Samuel Laffont, c'est un extrémiste qui a dit des choses ignobles à l'occasion du mariage pour tous. Maintenant, on pourra se marier avec les chiens.

Tout ça, ça dit bien le niveau de la campagne de Zemmour. Mais pour autant, infiltrer une campagne électorale, je trouve ça un peu rude.

Moi, mes éditeurs, on a estimé que ce n'était pas un candidat comme les autres. Il a été condamné deux fois pour provocation à l'aide raciale. Donc on a estimé qu'il y avait probablement des choses à aller chercher, des stratégies secrètes. Et effectivement, dans les faits, ça me doit donner raison, puisque cette intuition a été validée.

Bruno, pour conclure ? Non, je voulais juste dire un mot, non pas sur votre stratégie et votre témoignage, mais sur ce que ça dit sur Wikipédia. Wikipédia est aujourd'hui, nous le savons tous, la première manière de s'informer, de aller chercher de l'information pour beaucoup de gens, y compris pour beaucoup de jeunes en particulier. Et moi, je trouve ça assez inquiétant de voir que de plus en plus, et je peux en témoigner, puisque moi-même, ma biographie a été parfois manipulée de manière assez... Ce n'est pas moi qui l'ai faite. Mais non, je n'ai pas dit que c'était les Russes, c'était les Américains. Voilà, je trouve qu'il faut...

Ça nous conduit tous, je crois, à nous méfier un tout petit peu de ce qu'est devenu Wikipédia. D'ailleurs, le créateur même de Wikipédia dit qu'il n'est pas forcément content de sa créature aujourd'hui.