Maisons maudites, châteaux hantés : les murs ont-ils de la mémoire ?

[Musique] Sud Radio l'affaire dans l'affaire Stéphane Simon bonjour bienvenue à tous pour votre rendez-vous du fait d'hiver du fit société une émission que nous réalisons en partenariat avec la revue affair criminelles dont nous accueillons le rédacteur en chef bonjour Victor LEF jade Serano également journaliste d'investigation est à nos côtés bonjour et Jean-Marie border la voix des matinales du weekend sur Sud Radio bonjour Stéphan alors aujourd'hui nous allons parler maison hantée demeure maudite car parfois le rêve d'accéder à la propriété se transforme en cauchemar et c'est ce que nous raconte notre invité maître Bertrand pavli qu'on est ravi d'accueillir co-auteur avec Philippe diolco d'un livre paru aux éditions du Rocher qui s'appelle sobrement maudite demeure bonjour Bertrand bonjour Stéphane et bonjour à tous les auditeurs alors vous êtes avocat je le disais vous êtes spécialisé dans les affaires immobilières vous avez eu envie de compiler 14 histoires toutes plus drôles et intrigant les unes que les autres qui ont pour point commun de raconter les surprises qu'elles soient bonnes ou mauvaises qui peuvent arriver dans une transaction immobilière tout à l'heure on racontera l'histoire de Véronique jaoffroy qui elle a fait une découverte incroyable après avoir racheté un château elle s'est rendu compte tout à fait par hasard et bien que ce château et ses ancêtres y avaient vécu et puis que ce château était encore plein de présence il est habité par des esprits Véronique geoffrein nous racontera tout cela tout à l'heure c'est assez incroyable mais tout de suite Bertrand par parlons d'une des affaires que vous racontez dans votre livre c'est l'affaire de la maison au murs qui saigne et si vous le voulez bien commençons par rappeler les faits je vous en fais le récit nous sommes le 8 juillet 1992 juste après le journal du soir de TF1 commence une nouvelle émission appelée mystère c'est la période où TF1 triomphe et fait des grosses pares d'audiences avec des programmes que certains qualifient de racolleur un avertissement prévient les téléspectateurs toutes les histoires que vous allez voir sont vraies les témoins les officiers de police les scientifiques que vous entendrez ont vécu des phénomène étrangees aujourd'hui ces mystères sont encore inexpliqués au cours d'un reportage de 15 minutes les téléspectateurs vont découvrir l'affaire de la maison sanglante nous sommes à Saint-Quentin une ville située dans l'aine à 140 km au nord de Paris septembre 90 soit 2 ans plusutôt une petite maison ouvrière datant des années et V situé en plein cœur d'un quartier appelé la cité de moulouse va être le lieu d'une étrange infer cette petite maison à la façade de brique couverte de peinture blanche et haute de deux étages abrite un couple qui vient d'avoir un bébé la famille belle-emère lui est chauffeur routier il s'appelle Jean-Marc son épouse Lucy ne travaille pas et reste à la maison s'occuper de leur nouveau-né dans cette vidéo qui alterne reconstitution et reportage les téléspectateurs découvrent que Lucy bellemère est souvent seule à la maison et qu'elle a été réveillée de sa sieste en sursaut par une série de coups qui proviennent semble-t-il de la cave des coups répétés insistants elle pense d'abord à des travaux de voisinage et se décide àer frapper à la porte des maisons mitoyennes mais bien vite les voisins lui assurent qu'ils n'y sont pour rien et qu'il n'y a aucun travaux chez eux de retour chez elle stupeur elle découvre avec horreur des giclés de couleur rouge maculant les murs de la chambre du bébé c'est un traumatisme dont madame bemère ne se remet pas que s'est-il passé qui peut leur en vouloir ainsi le soir son mari dubitatif calme son épouse pendant qu'elle nettoie les murs il raconte que cela peut être une mauvaise blague mais durant la nuit les séries de coups reprennent le couple est réveillé et tombe cette fois sur de nouvelles giclés sur les murs mais de leur propre chambre et le phénomène va se répéter Lucy convoque sa mère qui passera la nuit suivante avec eux et assiste à une nouvelle séance de bruits étranges et de nouvelles giclées de ce qui ressemble à du sang au matin la famille belle-mère épuisée appelle la gendarmerie de Saint-Quentin qui débarque bientôt chez eux le couple s parfaitement maître de leur émotion et explique clairement leur histoire les prélèvements sont faits et la matière rouge est envoyée au laboratoire et le rapport d'analy sera bientôt sans appel il s'agit bien de sang humain les gendarmes suspicieux décident d'en avoir le cœur net il confisque les clés de la maison et soupoudre le sol de farine afin de voir d'éventuels trac que des intenus que des intrus feraient quand ils reviennent le lendemain sur les lieux les gendarmes constatent dans un premier temps que le sol est intacte aucune trace de pas mais sur la porte d'entrée à l'intérieur de la maison une giclé de sang encore en quelques jours la maison des belles-mères devient le théâtre de visite elle a aussi les honneurs de la presse locale des dizaines d'habitants stationnent devant le perron au point que les gendarmes recommandent aux jeunes époux de quitter les lieux le temps de l'investigation un magnétisant est convoqué pour le par les enquêteurs guidé avec son par son pendule il prend la direction de la cave et bientôt s'arrête au-dessus du sol le magnétiseur est formel il faut voir ce qu'il y a sous le ciment et la terre son pendule oscile de façon hystérique le magnétiseur trouve pense qu'il y a peut-être un cadavre ou une source d'énergie un renfort armé de pioche entreprendre et défoncer le sol et en dépit d'effort très important rien n'est retrouvé c'est ainsi que se termine le reportage vient le temps des débats et des conjonctures sur TF1 à l'issue une seule certitude l'affaire est désormais classée même si elle reste inexpliquée alors Bertrand pavli je rappelle que vous êtes avocat spécialisé dans ces affaires immobilières vous racontez cette histoire de la maison au mur sanglant mais vous en a porter la solution et la solution n'a rien de surnaturel non disons que cette maudite demeure a été un pain béni pour la presse locale pour tous les médias et pour TF1 en 1992 euh il y a quand même on a mis quand même 30 ans à la solutionné ouais alors est-ce que je vais vendre la peau de l'ours je ne sais pas mais euh disons que le nom des protagonistes est intéressant puisqu'il s'appelle belle-mère et que la belle-mère aura une part de je dirait de négociations qui qui ont mal tourné ouais alors je dirais d'abord qu'il y a un journaliste de Marianne qui a commencé à faire une contreenquête ça on peut le raconter il il s il a racontez-nous le le ce qu'il a fait exactement alors cette affaire elle est classée en 1990 et puis en 2010 on commence à en reparler effectivement il y a un journaliste de Marianne qui s'y intéresse donc il lance des appels dans la presse locale par tout et il va recevoir un message en privé d'une picarde ouais qui va lui dire est-ce que la solution vous intéresse ouais elle lui donnera la solution en 2024 ouais ouais alors que les faits ont commencé en 1986 ouais alors c'est en fait la famille belle-emère comme vous venez de le dire qui a joué un mauvais tour à sa à son propriétaire alors c'est partagé en fait il faut se rappeler que le Nord à cette époque là ou c'est un peu comme dans Bienvenue chez les jetis h donc en fait il y a a beaucoup de familles qui n'ont plus de travail qui ont du mal à payer les loyers et en fait le propriétaire de la maison est propriétaire de plusieurs maisons tout autour et les les époux bmère sont vraiment en retard dans le paiement de le loyer parce que ils travaillent plus ils ont plus les moyens et le propriétaire se dit j'aimerais bien m'en débarrasser h donc il va essayer de s'en débarrasser en même temps la belle- mère belle- mère ais donc belleemère au carré va dire mais ça c'est du pain béni pour nous toute cette histoire là de maison é et cetera on va essayer de négocier l'achat à la maison à un prix réduit voilà ouais et donc il y a deux négociations qui s'entam mais finalement les épou Bell mer ne veulent pas rester parce que la fille luci en a marre elle a peur donc ils s'en vont et dès 90 il y a plus rien h bon il y aura quand même le gendarme en charge de l'enquête le sergent chef Biet qui dira bah écoutez j'ai quand même senti une présence passée dans mon dos qui m'a saisi le bras j'en ai froid dans le dos et et ça s'arrête là h jusqu'à 2024 ouais alors ce qu'il faut raconter un tout petit peu pardon he si je dévoile un peu le contenu mais il y a plein d'autres histoires dans votre livre qui sont toutes plus marrantes les unes que les autres la la fameuse giclé de sang et bien c'est le père belle-mère la nuit qui passera avec une seringle qui arrivera à si j'ai bien compris à à à envoyer de du sang à l'intérieur de la maison sans sans aller marcher sur la farine qui avait été mis par les gendarmes alors cette propr ire qu' fait en fait parce qu'il est propriétaire de plusieurs maisons donc il peut ouvrir des fenêtres envoyer des gclés c'est S qui ça je ne sais pas mais c'est du S humainut c'est du S humain mais on sait pas ça ça n'a pas été évidment et on sait comment se sa maintenant que on a compris que c'était quand même une super cherie comment se trouve le gendarme qui était persuadé d'avoir senti une présence derrière son dos qu'il prenait par la main il lui faisait froid dans le dos lui il a été très clair bi il a dit écoutez j'ai pas explication rationnelle je ne sais pas mais je je suis persuadé que c'est une super cherie il a toujours dit bon après il y a eu le parapsychologue et un psychiatre qui ont trouvé leurs propres explications mais finalement aucune ne colle HM c'est souvent c'est votre conviction hein c'est souvent que de ces maisons que l'on dit habité il y a toujours des éléments d'explication ça va être intéressant tout à l'heure de de de voir vos commentaires ou de les entendre sur l'histoire de Véronique jaoffroid qui est tout à fait extraordinaire he pensez donc en 2009 elle rachète avec son mari un château après un vrai coup de cœur un château médiéval qui est dans un état déplorable avec une idée derrière la tête s en faire une maison d'autre et puis travaux faisant et grâce à une amie généalogiste elle va découvrir qu'elle a un rapport avec ce château et mieux ou pire c'est qu'elle va aussi découvrir que ce château est peuplé de créatures invisibles qui se manifeste on va vous raconter cette histoire tout à l'heure dans un instant on revient avec vous Bertrand pavli auteur de maudite demeure paru aux éditions rocher à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio l'affaire dans l'affaire Stéphane Simon de retour dans l'affaire dans l'affaire une émission en partenariat avec la revue trimestrielle affairire criminell dont nous avons le plaisir d'accueillir le rédacteur en chef rebonjour Victor Lefèvre avec nous également jade seran journaliste enquêtrice et bien sûr ce cher Jean-Marie plaisir tout autant partagé voilà nous parlons aujourd'hui demeures maudite pas seulement des maisons hantées mais des mauvaises affaires des terribles affaires dont parfois un bien immobilier est le lieu notre invité est maître Bertrand pavli auteur de maudite demeure paru aux éditions du Rocher alors avant de parler du château de Fougeret avec notre autre invité qui va nous rejoindre dans votre livre vous parlez Bertrand pavli aussi d'une d'une affaire survenue il y a quelqu temps celle de Nathalie levenur une femme âgée de 41 ans qui réside chez son père à monce en Belgique et qui va se décider à acheter en juin 2017 au dans la commune de l'omme une petite ville du département du Nord un joli appartement duplexe qui est situé au premier étage d'un immeuble de la rue de Verdin le logement est coquet il comprend un séjour une cuisine équipée une grande pièce à vivre une terrasse avec une chambre une belle salle de bain le quartier est tranquille l'immeuble a un peu plus de 10 ans et quand elle visite bah tout est en ordre ça sent même bon le frais comme elle s'en souviendra mais avec l'aménagement l'affaire se complique et des odeurs émergent racontez-nous ce qui se passe alors pour faire très court en fait elle va s'apercevoir que sa voisine est atteinte du syndrome de Diogène ah vous allez trop vite faut d'abord dire que il y a il y a ça sent mauvais quoi voilà ça sent très mauvais et puis cette odeur est persistante alors c'est un peu plus compliqué parce que ce dossier là je l'ai plaidé pour le pour le vendeur et en fait le vendeur avait profité je sais je sais pas si vous rappelez de cette scène dans un éléphant ça trompe énormément où ils achètent une maison parce que il y a une grffe des avions c'était un peu ça sous hor effectivement voà c'est un peu ça ce qu'a fait le vendeur c'estàdire qu'en fait il a tout nettoyé tout bouché et il a mis du cheit partout pour et ouvert les fenêtres donc il a maquillé la maison pour qu'elle soit vendable alors même que en temps normal elle ne l'aurait pas été tout à fait alor ça se discute ça se discute parce que il y a quand même une faute des pouvoirs publics pour moi qui n'ont pas qui ne sont pas intervenus en temps et en heure h mais donc il a tout maquillé effectivement il y a une jeune fille qui qui était primo accédante à à une vente et qui s'est dit ma fois c'est magnifique c'est vraiment magnifique hein j'aiu je connais les lieux c'est nickel c'est c'est dire que vous avez un rez-de-chaussée où effectivement il y a la dame qui pose problème et vous avez le premier étage vous accédez par un escalier extérieur c'est magnifique c'est mais mais cette femme quand elle achète ce bien bah elle est loin de s'imaginer qu'il a il y a des problèmes et puis elle va se rendre compte qu'il y a des odeurs persistantes il y a même des mouches qui viennent régulièrement troubler son silence bon on peut penser que c'est un cadavre caché quelque part mais c'est pas du tout ça donc vous avez donné déjà la solution la voisine la voisine et la voisine déjà elle a oublié elle remplit une camionnette au rez-de-chaussée oui c'estàdire que quand vous accédez quand vous devez accéder au premier étage vous passez devant le parking effectivement il y a fait une voiture disons abandonnée avec rempli d'objets divers et variés détritu et c'est inomable inommable c'est couvert d'excrément c'est c'est bon déjà ça c'est odorifère on va dire mais c'est pas tout cette femme âgée qui a une 0 90 ans à peu près elle est atteinte du syndrome de duogène ce syndrome de Diogène pour ceux qui ne connaissent pas c'est un syndrome où on ne range plus rien on accumule on on ne jette rien on accumule on accumule et donc dans son appartement bah c'est un fatra incroyable ah mais c'est totalement inomable de toute façon vous ne pouvez pas y pénétrer sans être protégé avec un masque enfin une combinaison parce que en fait dans le syndrome de Diogène alors vous avez le syndrome de Diogène chic où vous entreposez des antiquités des choses qui sont prête pas un problème qui ne se détériore pas mais vous la plupart des syndromes de Diogène en fait ils ne jettent plus leur pouBell c'estàd le repas du soir reste traîne où la poubelle traîne et euh bientôt vous avez des rats des vous avez de la vermine hein faut le dire et en fait les mouches c'était la partie la plus sympa les mouches qui remontaient parce qu'après quand vous prenez votre douche et que vous voyez un truc marron qui remonte et qui bouge ça ou pas heureuxououais ouais absolument alors cette affaire elle est devenue donc judiciaire vous avez été euh vous avez plaidé dans cette affaire et euh ce qui est assez inhabituel bah c'est que cette jeune femme a quand même réussi à avoir de cause hein c'était c'était pas gagné d'avance c'est un combat compliqué et elle donc elle a réussi à à prouver enfin vous ou son conseil je sais plus qui est le conseil de qui peu importe mais vous avez dans ce dans ce dossier là la preuve que le le vendeur a été un peu truqué les choses quoi il a dissimulé l'état alors je moi je défendais le vendeur ou ça on peut s'en arranger ce qui a il y a pas d'a terme ce qui a flingué le dossier c'est qu'en fait il y a une lettre de mon client qui écrit à la mairie pour se plaindre oui ah oui et on l'a retrouvé malheureusement et ça me l'avait pas dit ouais ouais donc la mairie était au courant qu'il y avait un problème mais la mairie n'était pas vraiment intervenue non ils sont pas intervenus du tout pardon maître mais au-delà de la lettre quand vous avez pris sa défense est-ce que vous saviez vous avez compris tout de suite que votre client avait triché bon secret secret professionnel peut-être disons que oui oui oui il me l'a dit toute façon ce sont pas les mêmes noms donc je peux parler librement là-dessus et puis la faire République donc ça a été jugé en public mais oui oui il a fait un peu maquillé mais je dirais comme un vendeur normal on maquille toujours il y a d'autres histoires qui sont beaucoup plus graves et il faut savoir qu'à l'époque là alors sans être technique que la jurisprudence sur le syndrome de deugène était encore limité il y avait juste eu deux arrêts de la Cour de cassation disant qu' effectivement avec un voisin syndrome de Diogène il y a une réticence dolosive c'estàd qu'en fait on cache une information à l'acheteur en disant qu'il y a un voisin qui a un syndrome de Diogène et que c'est assez problématique surtout si vous voulez ouvrir vos fenêtres en plein mois d'août quand il fait 40 c'est comme un vis caché h oui un peu mais c'est une insalubrité en fait oui mais en fait vous le savez donc c'est une information le vis caché en fait vous le savez pas oui et voilà alors la vente a pu être cassée mais donc ça ça a dû être long alors on continue sur de radio a parlé des maudites demeur et cette fois-ci c'est Victor dans sa revue affairire criminell notre partenaire vous nous racontez l'histoire d'un pavillon qui a été le témoin de deux meurtres celui de la comédienne Géraldine Girot et de la chanteuse Katia lerb oui qui est plus connu sous le nom de l'affaire treber donc c'est pour situer on situe à la fin des fin de l'année 2004 la disparition donc de la comédienne vous l'avez dit Géraldine girud qui est la fille de l'acteur Roland girud la chanteuse kaatha Lerbier donc on est dans Lyonne à villeneu sur sur Yon plus précisément donc une commune d'à peu près 5000 habitants et plus précisément encore dans un un petit hameau qui s'appelle château qui est situé à environ 1 km de là et c'est là que réside donc Jean-Pierre treber ouvrier agricole de 41 ans divorcé seul occupant des lieux ce loup solitaire que l'on a surnommé par la suite l'homme des bois puisqu'il était aussi garde forestier il menait une vie très discrète son physique d'ailleurs ne s'oublie pas facilement peut-être que vous vous rappelez de grandes oreilles décollées qui couronnent une chevelure rousse très éparce des grandes mains caleuses et sa paupière droite à demi refermée qui achève de lui donner un un air assez inquiétant et c'est on a pas envie de le croiser dans les bois ouais non effectivement et c'est dans le jardin de de sa maison que seront retrouvés les CPS dénudés de Géraldine girud et de Katia l'herbier au fond d'un puisard donc un une sorte de gros trou recouvert d'une dalle en béton qui permet l'évacuation des des eau de pluie et le 8 septembre 2009 Jean-Pierre treber parvient à s'évader de la maison d'arrêt d'osser en se cachant dans un carton chargé dans un camion de livrais il sera repris 2 mois plus tard par les policiers du Raid avant de mettre fin à ses jours le 20 février 2010 sans jamais avouer son crime ni apporter le moindre élément sur la participation d'éventuels complices donc l'action publique a été éteinte et je précise puceque c'est une des révélations entre guillemets de de de la revue c'est le journaliste Frédéric crotta qui est allé sur place le pavillon de l'horur a été revendu il y a de cela un an et demi à peu près et la fille de Jean-Pierre treber qui avait hérité de la maison a pu finalement trouver acquerreur mais seulement 18 ans après le le drame 18 ans et le petit pavillon de 70 m² a été vendu au prix de 90000 € donc bien en dessous des prix pratiqué dans cette région alors c'est amusant parce que cette maison elle est dans le même village de Lyonne que celle du docteur peeto ça fait quand même deux maisons de l'horreur si j'ose dire oui effectivement le docteur Marcel potio un docteur Satan peut-être que vous rappelez né à oser ce personnage a été condamné à la peine capitale en 1946 et entre 1942 1944 il commet 27 assassinats dont ceux de 12 Juifs auquel il promet de les aider à quitter le pays avant de les délester de leur bi et de les faire disparaître dans une chaudière à bois même si les faits se sont produits à Paris Marcel peou avait auparavant réussi à se faire élire maire de ville-eneuve sur Yon il était médecin généraliste en ville et il était paraît-il d'ailleurs très apprécié des villneuviens à l'époque sa maison située dans la rue principale a été revendue et réhabilitée par des particulier alors l'ironie de l'histoire c'est qu'elle appartient désormais à un autre médecin bien sous tout rapport cette fois-ci bon euh maîre le public euh ça ça arrive souvent euh que c'est il y a eu des drames dans ces maisons est-ce qu'elle trouveent facilement acquéreur alors j'ai une anecdote mon grand-père médecin a fait son internat avec le docteur Petiot incroyableou il était déjà enfin il était pas très bien considéré par ses pères ouais d'accord mais part à part ça est-ce que ces maisons trouvent facilement acquéreur quand il a quand une maison a été le réceptacle comme ça de de de violence extrême qui va jusqu'à la mort qui vont jusqu'à la mort est-ce que derrière le marché immobilier et sourit au vendeurs rarement c'est une bonne question je vous remercie de me l'avoir posé alors j'ai un cas concret c'est-à-dire que j'ai un client qui loué une maison dans lequel il y a eu un crime vers Toulouse euh le crime a eu lieu il y a 5 ans elle est toujours souscellé il peut pas la louer il peut pas la revendre donc il est coincé h bah voilà donc ça peut poser effectivement un problème et puis je me demande combien vaudrait la maison de du pont ligonis par exemple mais elleché acheté revendu revendu rejeté il faut le préciser par écrit légalement c'est le l'agent immobilier doit le préciser par écritc même un décès bon insuffide également ou pas forcément ou ça concerne que les c'est mieux de le dire parce que B c'est mieux de d'informer les acheteurs de toute façon dans un instant on va continuer de parler de ces maisons maudites maudite demeur d'histoire vraie qui arrivve dans l'immobilier et on va rejoindre une femme à l'histoire incroyable elle s'appelle Véronique Geoffrey un beau jour elle s'est décidé a acheté un château en vente pour un prix très raisonnable le château de Fougeret vers Poitier et elle va y faire une découverte qui va changer sa vie on vous raconte tout ça dans un instant sur Sud Radio Sud Sud Radio l'affaire dans l'affaire Stéphane Simon retour dans l'affaire dans l'affaire sur Sud Radio une émission partenariat avec la revue affaire criminell dont le rédacteur en chef est ici présent bonjour Victor Lefèvre jade Serano également est avec nous rebonjour rebonjour et bien bien sûr Jean-Marie bord la voix des matinales du weekend sur Sud Radio nous parlons aujourd'hui des demeures maudites pas seulement des maisons hantées mais des mauvaises affaires aussi dont parfois un bien immobilier est le lieu notre invité est ber Bertrand pas Bernard pavli auteur de maudite demeure paru aux éditions du Rocher que je vous recommande et je voudrais à présent vous raconter avec sa principale protagoniste l'histoire du château de bougerit une histoire incroyable qui pose la question de savoir si les murs ont de la mémoire l'histoire commence par un coup de cœur pour un château médiéval Véronique gefroy qui poursuit des études d'histoire et qui n'est pas encore doctorante mais déjà mariée à François tombe sous le charme du château de Fougeret situé sur la vallée de la Vienne elle le visite en 2009 avec son mari ce château est magnifique mais il est en ruine d'ù son prix très abordable alors Véronique et son mari cassent la tirli et commence des travaux son idée est d'en faire une maison d'ôte mais par une incroyable coïncidence et des amis généalogiste Véronique gefroid va découvrir qu'elle a un rapport avec ce château et que certains de ses ancêtres y ont habité c'est bien ça Véronique bonjour oui tout à fait c'est bien ça bon va allez-y allez-y euh non ben en fait nous on a acheté Fougeret en en 2009 euh c'est vrai que on est vraiment tombé sous le charme euh au tout début euh bah tant qu'on allait en visite et cetera ça allait bien et à partir du moment où on a eu les clés et où on était les propriétaires officiels euh bah là les les énergies sont mis à dérailler et c'est vrai qu'on se sentait super mal dans le château et on a eu beaucoup de phénomènes moi j'étais j'étais pas forcément làdedans je croyais pas forcément à tout ça et on a vraiment eu des phénomènes incroyables des des des silhouettes des des bruits on va venir mais je voudrais d'abord que faire un petit bon en avant quelques quelques mois plus tard vous avez découvert que on va revenir he sur les présences étrangères mais ou les présences étranges mais je voudrais d'abord que vous nous expliquiez comment vous avez découvert que vous aviez bah une attache ancienne avec Fougeret alors ça je l'ignoris complètement puisque moi en fait à la base je suis parisienne j'aipousé un agriculteur du Poitou et j'ai une amie généalogiste qui donc av vraiment fait mon arbre et remonté très très loin et du côté de ma mère j'ai des liens de sang avec la famille d'Alice Robin par exemple et elle est remontée jusqu'au 15e siècle donc j'ai vraiment des liens avec Fougeret et je pense qu'on arrive jamais dans des lieux par hasard et finalement ça a un peu crédité ma ma théorie que en transgénérationnelle la mémoire des murs nous rappelle tout le temps qu'on a des choses à réparer sur les lieux voilà alors pour les auditeurs YouTube enfin ceux les téléspectateurs Youtube je sais pas comment on les appelle les viewers YouTube tout simplement les abonnés qui sont plus d'un million merci Jean-Marie on on découvre ce château hein et alors en 2009 vous avez un coup de cœur faut dire que pour les auditeurs c'est un rêve de jeunesse pour vous d'acheter un château ah complètement moi je depuis que je suis toute petite je voulais vivre dans un château alors évidemment je me rendais pas compte de tout ce que ça allait impliquer euh mais c'est vrai que c'était un rêve de d'enfant en fait h alors ce que vous saviez pas du tout euh c'est que bon vous n'aviez pas d'attche particulière avec la Vienne mais à Fougeret vous aviez juste remarqué ce joli château au milieu d'un immense parc un peu à l'abandon le parc l'ensemble à du charme mais c'est dans un très mauvais état vous allez vous y installer et très rapidement vous allez donc ressentir des présence et votre mari aussi au moment où il va allait abattre des Cèdres si je si ma mémoire est bonne il sent une main qui lui tape sur l'épaule enfin c'est très curieux hein ce qui ce qui vous arrive en fait sur le coup on a cru que on était en train ça paraît bizarre mais de faire une dépression ou alors on avait tellement de soucis on s'est dit c'est pas possible on déraille bah François les premiers phénomènes qu'il a eu c'était tactile c'est-à-dire vraiment quelqu'un qui lui tapait sur l'épaule comme il s'est retourné il y avait personne moi c'était plus des silos que je voyais traverser les couloirs des voix aussi quand je rentrais dans le château j'avais tout le temps l'impression qu'il y avait une radio qui n'avait pas été éteinte al j'avais pas de radio j'avais rien mais et ça parlait il y avait du brou par contre je comprenais pas ce que ça disait et on a eu bah en fait ça a été crchendo ouais il y a des bruits aussi des bruits de talons des bruits de vaisselles des voix vous le disiez et puis c'est ces fameuses silhouettes alors il y a il y a des gens donc vous finissez par avoir l'impr qu' y a des gens qui vivent à Fougeret et vous parlez notamment d'une certaine Alice que vous dont vous allez voir la silhouette qui est une jeune femme élégante des années 20 alors Alice en fait moi j'ai une médium une amie médium je connaissait pas tout ce milieu il a fallu que je je me renseigne pour avoir des gens sérieux qui est venu à Fougeret qui m'a dit mais il y a une jeune fille qui est décédée de maladie qui est souvent là qui est encore là en tout cas et c'est vrai que dans cette chambre on a eu énormément de de phénomènes avec des voix de jeunes filles on a eu des déplacements d'objets il y a des je suis pas la seule avoir vu des silhouettes heureusement sinon j'oseraiis pas en parler et Alice Alice Robin donc bah est toujours présente à Fougeret elle est décédé à 22 ans bon alors ça c'est grâce à l'intermédiaire d'une médium que que que vous avez fait venir que vous avez pu rentrer en contact avec ses esprits euh alors ce qui est incroyable c'est que Sud Radio n'est pas la première radio a parlé de de de cette de ce château de fougera vous avez vous-même publié aussi un livre sur les invisibles de de de Fougeray ce château est ouvert au public et et pas seulement pour les Journées du Patrimoine et il y a beaucoup de journalistes qui sont venu au château de Fougeret et je dois dire qu'il y en a un certain nombre qui sont partis avant la lev du avant le lever du soleil beaucoup d'autres ont témoigné qu'ils avaient ressenti des choses donc c'est c'est c'est quand même troublant toute cette affaire oui si franchement si on avait été les seuls au niveau de la famille à avoir vécu ça j'en aurais pas vraiment parlé heureusement des journalistes sont venus des gens qui n'y croyaient pas forcément on a même des gens qui nous ont dit bah moi je viendrai plus à Fougeret j'ai vraiment été j'ai vraiment eu trop peur parceen fait ça dépasse un peu l'entendement tout ça quand on voit des déplacements d'objets qu'on entend des voix qu'on voit une silhouette intellectuellement on est un peu perdu donc c'est vrai qu'il y a des gens qui qui étaient complètement en dissonance cognitive là et on a eu des des gens qui sont partis au milieu de la nuit mais vraiment en laissant leurs affaires qui ont vraiment eu peur alors moi j'ai eu très peur au début et là maintenant je m'y habitue oui alors c'est c'est c'est ça qui est assez étonnant c'est que quand on vit dans une une demeure ainsi habitée entre guillemets est-ce qu'on arrive à s'y faire et puis est-ce que ces présences elles sont bienveillantes ou pas du tout tout alors est-ce qu'on arrive à s'y faire oui j'ai mis du temps ça fait quand même 16 ans qu'on est qu'on est à Fougeret j'ai mis beaucoup de temps je l'ai mis en vente en 2012 d'ailleurs parce que je pensais que je m'y ferai jamais ah et là vous n'avez pas croisé maître pavli est-ce qu'il est spécialisé dans les questions immobilières et dans les demeures maudites ser un juque intéressant al si je l'avais mis en vente sous les figi d'une demeure c'était toute façon ça a été grillé d'avance parce que la réputation de Fougerel l'avait précédé et donc l'agent immobilier qui était un agent immobilier spécialiste en château sur l'international m'a dit là c'était compliqué en fait pour lui donc on l'a retiré de la vente je on s'y est fait ça a été long mais maintenant on s'y est fait est-ce que les présences sont bienveillantes sincèrement aujourd'hui je pense que oui puisque je sais que ça va paraître extrêmement bizarre ce que je vais vous dire mais on fait des séances de spiritisme des fois pour communiquer avec eux quand on a besoin d'un conseil quand on sait pas tellement quand on sait pas trop quoi faire et on a toujours été conseillé avec bienveillance et quand je les écoute pas finalement c'est moi qui est le retour de bâton donc je pense vraiment que qu'ils sont bienveillants tout façon s'ils avaient été malveillants je serais parti hein il y a Jean-Marie bordri qui a l'air tout à fait circonspect dans Studio c'est vrai je suis très cartaésien je alors je vous fais une absolue confiancezit à fou vous avez vous avez le plus cartésien des des cinq personnes autour de la table qui vous écoutent religieusement et avec effectivement l'étonnement qui est justifié par l'histoire que vous nous racontez effectivement ouais alors il y a aussi une autre présence dont vous avez parlé dans votre livre qui était publié quelques années chez Michel Lafond je dis quelques années mais c'est peut-être pas si ancien que ça j'ai plus la date de parution en tête c'est un certain Félix un homme élégant une espèce de dandy c'est bien ça absolument alors Félix c'est un petit peu alors je sais que ça peut paraître bizarre aussi mais c'est un petit peu mon chouchou et finalement quand je vraiment j'ai besoin d'un conseil euh je demande si Félix est là parce que bon je veux pas non plus dérangé et en spiritisme j'ai des réponses et j'ai passé une période un petit peu trouble dans ma vie ça allait pas moralement j'étais pas bien et cetera et j'ai des amis qui ont fait une séance de spiritisme Félix est venu et il a dit mais je veux savoir pourquoi Véronique pleure il s'inquiétait pour moi alors je sais que ça tout ça ça peut vous paraître complètement dingue mais mais mes amis ne savent pas tout ça donc Félix était était vraiment bienveillant avec moi il s'inquiétait pour moi et vous savez pour répondre pour vous répondre mon mari il est agriculteur on agriculteur en bio il a une ferme et si vous voulez il est agriculteur depuis depuis toujours il a les PI sur terre c'est ce que vous voulez n dire voilà c'est quelqu'un voilà qui est très ancré qui a les pieds sur terre qui travaille avec la nature ser pas permis d'en douter madame ni pour vous ni pour lui de toute façon je vous l'assure non non mais c'est c'est c'est vrai et il lui est arrivé de chose que que que que moi je l'ai entendu en plus votre mari sur une autre antenne c'est assez incroyable alors on va revenir dans un instant on parlera de Félix on parlera des autres présences et on va continuer à parler de ces demeures plus ou moins maudite en tout cas habité curieusement à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio l'affaire dans l'affaire Stéphane Simon retour dans notre émission émission en partenariat avec la revue trimestre affaire criminelle dont le numéro 2 est actuellement chez votre marchand de journaux ou chez votre libraire et dont nous avons la chance d'accueillir le rédacteur en chef Victor le rebonjour rebonjour également Jad Serano journaliste d'investigation et rebonjour Jean-Marie bord bonjour nous parlons aujourd'hui des demeures maudites pas seulement des maisons hantées mais des mauvaises affaires des affaires dans l'immobilier qui sont parfois le théâtre de pratique douteuse notre invité est Bertrand pavli auteur de maudite demeure paru aux éditions du Rocher et puis avec nous Véronique geoffroid je rappelle votre histoire en 2009 Véronique et son mari vont racheter le château de Fougeret dans la Vienne sur la vallée de la Vienne un bien beau château dont nous avons vu quelques images et Véronique va rapidement se rendre compte qu'elle a un rapport avec ce château très particulier deux de ces ancêtres y auraient vécu mais alors Véronique va aussi s'apercevoir qu'il y a des présences qui se manifeste par des bruits étranges de jour comme de nuit des silhouettes qui passent et puis Véronique s'est décidé à ouvrir à d'autres l'expérience de la rencontre avec des esprits c'est cela Véronique tout à fait alors en fait c'est un peu comme une catarcis pour nous il fallait absolument qu'on en parle euh et on a décidé d'ouvrir les chambres d'ôutes sur la thématique quelque part de la hantise en expliquant aux gens peut-être que vous vivrez des choses peut-être que vous ne vivrez strictement rien puisque c'est pas non plus un cirque et c'est pas sur mande et c'est vrai que mais on a eu beaucoup de beaucoup de gens qui sont venus et qui viennent encore et on a quand même pas mal de témoignages de gens qui corroborent ce que nous ce que nous on a vécu alors je voudrais vous poser une question vous dites c'est pas de la science exacte ça on s'en doutait mais est-ce que vous avez déjà reçu des journalistes ou des des des gens des sceptiques qui ont passer une nuit profonde sans rien ne remarquer d'anormal ah oui ça arrive bien sûr alors là les gens sont déçus alors quand il se passe des choses trop fortes ils partent et ils râent ouais non mais c'est vrai il y a en général toujours mécontent vous savez le français veut des sensations fortes pourtant mais oui il y en a ils partent parce qu'ils me disent ah ouais mais non on a rien eu c'est dommage donc là ils sont déçus et quand il y a des choses bah trop impressionnantes ils partent aussi voilà mais bon en règle générale les gens qui viennent ils savent à peu près à quoi s'attendre on a quand même des des des fidèles qui reviennent régulièrement ils savent vraiment comment ça marche que ça dépend ni de nous ni des gens qui viennent et finalement c'est en lâchant prise vraiment qu'on a des choses hyper intéressantes d'ailleurs he ouais alors dans cette histoire de communication avec l'au-delà vous vous vous avez fait venir comme ça des médiums et vous organisez une fois par mois c'est à peu près ça le rythme vous ouvrez votre château à des curieux c'est ça oui alors des curieux touteon façon tous les gens qui viennent sont curieux parce que on a beau dire c'est très clivant comme sujet mais qu'on y croit ou qu'on y croit pas on sait qu'on va tous mourir ça c'est une vérité universelle et absolue et de toute façon tout le monde se pose la question de l'après y y a-t-il un après donc on a des curieux des sceptiques on a des gens qui croient à fond on a des gens qui sont dans le doute on a on a de tout et en fait on organise avec des tout petits groupes des séances de spiritisme organise des choses comme ça et on a des résultats des fois extrêmement intéressants donc voilà après nous on fait pas de prosélitisme c'est vraiment pour les gens que ça intéresse ouis alors quand même on se souvient que qu'au début quand vous avez acheté ce château vous aviez un rêve de transformer ça en maison d'autes est-ce que vous avez pas je dirais trouvé finalement une martingale intéressante vous faites venir les gens en disant qu'il y a ce château qui est habité ça ça on pourrait vous le reprocher on pourrait dire elle a trouvé une manière de faire d'un une forme de de tourisme de l'étrange on me le reproche parce que vous savez sur les réseaux sociaux il y a toujours des haurs il me le reproche mais peu importe nous on a c'est vrai qu'on on a choisi cette thématique parce qu'on l'a vécu et quelque part au début enfin au départ ça nous faisait du bien d'en parler avec avec d'autres gens aussi hein qui eux-mêmes avaient vécu autre chose dans d'autres endroits et mais bon si on avait parlé moi je sais pas de la vie de Charles X personne nous aurait cassé les pieds donc maintenant bah je laisse nous c'est vrai qu'on on est très curieux on fait beaucoup d'expérience là-dessus moi je suis restée curieuse et parfois dans le doute et j'estime que le doute est positif dans le sens où moi il y a rien qui est dogmatique dans ce genre de discipline donc je reste vraiment dans le doute je je lis beaucoup là-dessus je m'informe oui vous vous avez fait des étude supérieure hein vous êtes doctorante en histoire en tout cas en tout état de C Mo je suis docteur maintenant docteur ouais vous êtes docteur même pardon en tout cas grâce à vous et votre mari grâce aux travaux qui ont été entrepris vous avez totalement relevé ce château de Fougeret et vous donnez à la commune voisine la possibilité d'une d'une véritable attraction hein c'est quand même pas rien ce que vous avez fait alors c'est vrai qu'on est parti la fleur au fusil sans comment dire enfin avec beaucoup d'inconscience je pense que c'est ce qui nous a sauvé un peu concernant les travaux parce qu'il y avait énormément de travaux à faire faire et je pense que sans nous Fougeray là il serait vraiment en très très mauvais état sans alors après j'ai j'ai un mari c'est un peu McGiver c'est système D on a on a vraiment restauré Fougeret en faisant 90 % du boulot nous-même c'est un sacerdoce hein posséder un peu un château comme complètement complètement restaurer un château et c'est un sacerdoce alors euh jade Serano j'aimerais profiter de votre présence pour dire que il y a des arnaques célèbres avec les esprits frappeurs hein jade rappelez-vous cette affaire qui avait été jugé en 2017 un médium breton qui escroquit des propriétaires pour désenvoûter leur maison contre 12000 € il y allait pas de ma morte oui Stéphane ce désenvoûeur de maison nous l'appellerons Jean a c'est que çaagénère Breton qui se déclarait médium et qui avait par exemple promis un futur acquéreur d'un bowling de désenvoûter le lieu avant son achat pour la modique somme de 12000 € d'autres belles promesses aussi faites par Jean le médium cette fois à la propriétaire d'une maison qui lui a versé seulement 1000 € vous me direz pour tenez-vous bien nettoyer le champ astral de son pavillon avant de le vendre mais malheureusement malgré l'intervention divine de gens la maison ne s'est jamais vendue en une année une année Jean Le désenvoûeur de maison ainsi gagné plus de 63000 € ah oui soit 5300 € par mois h mais c'était sans compter sur les dépôts de plainte de ses clients déçus et mécontent de ne voir aucun résultat suite aux interventions de gens sur leur demeure et voilà Jean le médium condamné par le tribunal de saintmalot en 2017 pour escre 6 mois de prison avec surc et il a dû rembourser les anciens clients alors de votre côté ber vous savez excusez-moi vous savez que moi on m'a proposé 1 € du mètre carré on dirait mes fantômes c'est à peu près du même truc ouais alors de votre côté Bertrand PAV vous racontez dans votre livre que des personnes rachètent des châteaux pour les démeler c'est assez étonnant cette affaire tout à fait et la loi française n'est pas très protectrice puisque vous avez lu l'histoire donc vous avez lu ma conclusion racontezla parce que moi je suis pas l'ensemble des auditeurs de c'estd qu'en fait c'est une affaire bien connue d'une japonaise dans les années 90 qui rachetai des châteaux pour les démembrer et puis vendre les cheminées les poignets de porte à des prix défant toute concurrence et en fait il y a pas de loi protectrice contre ça il y a une loi de donc il y a une loi de du 5 janvier 19 88 je juste légèrement technique dit de protection du patrimoine monumental hm hm et en fait qui est une mesure d'incitation fiscale c'est dire que si vous héritez de bien comme un château avec du bien mobilier et si vous engagez à le faire visiter au public vous avez des vous bénéficiez de déduction fiscale c'est l'article 795a du code général des impôts pour ceux qui veulent approfondir la question en revanche s'il est classé si le château est classé monument historique ou même à l' invventaire aire là on peut pas le toucher quand même rassurez-moi non on peut non on peut pas le toucher c'est ce que bah oui mais le problème c'est qu'on a tellement de châteaux qu'on ne les classe pas tous HM et c'est ceux-là qui sont les cibles des mais vous avez des collections célèbres de de comptes et de père de France de châteaux qui ont été démendrés ou qui ont été vendus hein c'est la morale de l'histoire c'est que dans cette histoire de la japonaise elle a été poursuivi simplement par pour des raisons de droit des sociétés et pas parce qu'elle démembrait les châteaux h tout intéress à cela bon ben c'est très bien c'est très intéressant moi je voudrais demander à Véronique gffroid en conclusion ce château qu'elle avait trouvé en dans un bien triste état vous l'aviez payé cher comment ça s'était passé à l'époque bah trop cher pour nous parce qu'on a emprunté sur 25 ans et que c'était un projet compliqué oui la banque voulait pas suivre clairement ça a été très compliqué euh bah je je rembourse encore des emprunts d'ailleurs euh c'est pas tellement le coût en fait on trouve des châteaux pour 200 250000 € aujourd'hui hein je veux dire c'est pas un coût super excessif par rapport voilà à un appart sur Paris exactement après c'est le le coût de l'entretien et des travaux par contre nous on est ISMH à 100 % c'està-dire inscrit à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques et je peux vous dire que si je m'amusais àvec des monelés ça se passerait pas tout seul alors il y a peu de Château classés mais il y a quand même beaucoup de château qui sont ISMH ISMH c'est juste inscrit mais simplement l'inscription la drague se mêle immédiatement parce qu'elle est au courant des nouveaux propriétaires et elle se m immédiatement tous les travaux que vous allez entreprendre alors c'est pour ça que ça m'étonne ces histoires de démantellement mais bon bon et bien écoutez le château de fougera est ouvert à tous les curieux qui ont qui sont amateurs de grands frisson et je vous rappelle que vous pouvez aller voir la revue de Monsieur Le Fèvre affaire criminelle qui a été récompensé par le prix d' lecteurs en vous rendant sur le site affaire-criminel.fr et puis je voudrais remercier Bertrand pavli et Véronique g frroid d'avoir été avec nous vous pourrez retrouver notre émission sur la chaîne Youtube de Sud Radio déjà plus d'un million de followers merci à tous la chaîne Youtube de exactement la semaine prochaine on se retrouve samedi à midi tout de suite Alain Martin nous emmène sur les routes des v de France mais devinez quoi dans d'autres château tout simplement pas juste après les infos quelle transition à tout de suite sur Sud Radio