David Lisnard : "Il faut couper le robinet de l'immigration aujourd'hui"

Europe 8h13 sur Europe son ma votre invité président de l'Association des maires de France et lui-même maire les républicains de can bienvenue sur europein et bonjour David lissnard bonjour Tout tout pour faire oublier la contestation contre la réforme des retraites le gouvernement lance tous asumut des sujets c'est le cas de la lutte contre la fraude fiscale des ultra riches offensives du ministre très politique Gabriel hatal qui se démultiplie pour en parler alors est- démagogique ou absolument utile les deux qu' faut toujours lutter contre la fraude fiscale mais aussi sociale par définition mais c'est aussi démagogique une forme de populisme mondain d'illeurs dans beaucoup de déclarations depuis quelques mois sur l'économie parce que le le problème du pays essentiel il

n'est pas là évidemment et et quelle que soit la performance de Bery on sait que Bery peut être très performant moi j'ai j'ai été commerçant je sais ce que c'est que des contrôles fiscaux hein c'est c'est très rigoureux mais c'est pas ça qui va régler nos problèmes graves de compte publ mais attendez vous ne croyez pas en la sincérité en la volonté de l'exécutif de contrôler plus durement les plus puissants les Ultra riches et cetera comme ils sont appelés mais vous entendez bien que tous ces mots sont sont connotés moralement ça ça flatte quoi ça flatte l'opinion on pense comme ça récupérer les classes moyennes mais le plus important pour les classes moyennes c'est d'avoir une bonne affectation utilisation de l'argent public c'est d'avoir la performance publique c'est de

retrouver une école publique qui soit efficace c'est d'avoir une politique migratoire qui ne soit pas un l'URE c'est d'avoir une politique sécuritaire qui fonctionne alors si des gens fraudent mais il faut qu'ils soi sanctionnés riches ou pauvre c'est c'est évident la République c'est c'est la liberté et l'ordre et c'est donc la responsabilité donc c'est un feu de paille ce sont des annonces je crois que tout le monde enfin il semble il me semble que que que tout le monde le voit dans le meilleur des cas quelques des milliards seront récupérés mais quand vous voyez la contradiction qu'il y a aujourd'hui dans la dans l'organisation même de la fiscalité française moi je suis je suis pour la liberté entrepreneuriale et la responsabilité je voudrais qu'on tende vers supprimer les

aides aux entreprises qui représent 125 milliards d'euros en France mais malgré ces aides les entreprises françaises versent plus de 120 milliards de plus que les autres entreprises de la moyenne européenne c'est 333 milliards de prélèvements sur les entreprises en France tout ce système est un est un Maqui bureaucratique favorise les technocrates et il y a des postures politiciennes pour faire du détournement d'opinion qui est dans une posture politicien en l'occurrence le ministre des comptes publicques Gabriel posture politicienne pour récupérer les classes moyennes et pour faire on on parle d'un d'un sujet qui est important mais qui est pas essentiel l'essentiel c'est comment cesser le déclassement économique français comment faire permettre à chacun grâce au mérite

qui est une valeur à mes yeux fondamentale de réussir de pas se faire matraquer fiscalement lorsque vous commencez à franchir certaines étapes de revenus et et de et de redonner une ambition à la France qui passe par la prospérité économique occupez-vous des des vrais des grand sujet de notre pays non je c'est pas ça je me permettrai pas d'abord de de faire telles injonctions mais de dire qu' évidemment il faut lutter contre la fraude que l'administration de Bery est déjà très performante dans la matière qu'il faut continuer qu'il faut lutter contre le sinisme peut-être de certains très très puissants j'en sais rien mais regardez la connivance qu'il y a parfois dans le capitalisme français hein les les les passerelles entre des ministres des Haut- fonctionnaires et certains patrons

de grande boîte donc moi je suis attaché au foisonnement à la à l'ordre à l'ordre spontané bref c'est des notions un peu qui paraissent peut-être un peu abstrait mais qui sont très fortes et sur lesquelles la France s'assoit depuis longtemps et c'est comme ça que que on est en déclassement on était la 7e puissance économique il y a pas si longtemps on est aujourd'hui par par habitant en PIB par habitant on est passé au 24e rang et puis il y a pas que l'économie aussi le régalien et et la culture l'instruction publique nous allons parler restons sur l'économie dé classements dites-vous David Lesnard ce matin sur Europe 1 lié aussi à notre à notre taux d'endettement Bruno Le Maire voilà notre ministre qui poursuit son offensive qui veut désendetter la France

et il dit et bien il faut désendetter parce que sinon on augmentera les impôts demain est-ce qu'il vit dans un roman le ministre de l'économie en disant cela il dit il dit pas tout à fait ça il dit il faut accélérer le désendettement et tout le monde reprend ça ce qui est un mensonge alors je dis pas que c'est volontaire ou pas mais en tout cas c'est un leure parce que avant de d'accélérer le désendettement il faudrait commencer le désendettement aujourd'hui la France s'endette à cause de l'état et des compes sociaux ce qui est une évidence la France va emprunter plus de 270 milliards d'euros cette année donc beaucoup plus plus qu'elle ne rembourse la charge de la dette les intérêts de la dette passe en 3 ans de 30 milliards à plus 70 milliards on sera donc au-dessus

du budget de l'éducation national donc il fallait que ce travail soit fait depuis longtemps et l'endettement de la France est reparti à la hausse en 2019 avant le covid 700 milliards quasiment 680 milliards de hausse de la dette depuis qu'Emmanuel Macron est président avant le covid par le déficit de l'étatin et ça c'est très peu dit vous répétez deux fois avant le covid pour ne pas dire que c'est la faute d'augmentation de la dette donc Bruno Le Maire je lui reproche pas d'écrire des fictions en revanche en tant que ministre de l'économie il faut pas qu'il nous en raconte des fictions et c'est ce qu'il fait et et ça c'est pas possible une sorte là aussi de de de populisme un peu technopopulisme qui qui qui s'exprime donc au moment où on nous dit qu'il faut baisser la dette et et c'est

une absolue urgence de baisser la dette ça commence par baisser le déficit de l'État qui va atteindre un record cette année à plus de 160 milliards d'euros quelle est l'organisation privée au public qui peut avoir 40 % de déficit dans sa structure financière une mairie même la plus mal gérée il y en a est obligée d'avoir un budget de fonctionnement à équilibre l'état empreinte pour son fonctionnement just par franis F appeler un état en faillite techniquement c'est juste ex parler à l'élu local que vous êtes au représentant des des maires de France puisque David lissnard vous êtes le président de l'association de la puissante association des des maires de France j' mais vous que faites-vous comment aider aujourd'hui parce que nous parlons de de grands sujets j'allais

dire au-delà et transpartisan comment on peut aider aujourd'hui justement une telle action de désendettement est-ce que vous avez un rôle dans tout cel alors chacun a un rôle chaque citoyen d'abord de se comporter en responsable de sa vie et de pas considérer que la puissance publique est un guichet c'est aussi une condition de la dignité et et et moi je sais d'où je viens et et je sais que la la dignité humaine c'est de d'essayer de s'élever et et d'être autonome les les collectivités territorial en France pardonnez-moi avec ces chiffres mais représent 19 % du total de la dépense publique c'est même le millefeuille même avec les le parfois des dérives clientélistes ou des abus c'est 19 % la moyenne européenne c'est 40 %. les collectivités territoriales malgré les erreurs de gestion de

certains ne sont pas un problème des comptes publics le problème des comptes publics c'est la dépense sociale et c'est un état qui continue de s'occuper de tout mais qui s'occupe très mal de ce qu'il regarde et euh voyez parce que pardonnez-moi mais pendant qu'on nous on nous raconte ce récit d'une accélération du désendettement alors qu'on continue de s'endetter chaque jour on a une séquence de com euh où l'exécutif annonce en l'unité c'est le milliard alors vous avez le plan vélo puis vous avez le plan accessibilité vous avez le plan haut vous avez le plan alors tout ça est très juste donner de l'argent à jond tout ça évite de de s'attaquer à la matrice de notre problème fondamental qui est qu'on dépense plus que l'on produit et tant qu'on dépensera plus que

l'on produit la France s'enfoncera et pourant et pourtant le ministre de l'économie dont vous avez vous vous dénoncez la la fiction ne cesse de dire pardonnez-moi de vous interrompre notamment ici à ce studio sur europin que il y a la réindustrialisation qu'on a inverser la tendance c'est un autre cycle qui est entamé la démocratie ne peut pas se fonder sans sans vérité partagée aujourd'hui on vient de passer derrière l'Espagne en industrialisation manufacturière alors oui il y a des usines qui usent qui ouvrent pardon l'absus révélateur mais il y en a beaucoup qui ferment aussi malheureusement mais et et ça va être pire puisqu'on est en train d'organiser la rareté du foncier le foncier était déjà RAR et chur pourquoi Tesla c'est installé en Allemagne et pas en France

parce que le foncier n'était pas disponible vous savez c'est 27 jours pour avoir un terrain accessible en Suisse qui est passé devant la France en industrialisation depuis quelques années maintenant 27 semaines en en Italie ou en Espagne et en France dans cas c'est 27 mois le problème le nœud gordien qu'il faut trancher c'est celui de l'efficacité de nos dépenses on n jamais autant eu de prélèvement obligatoire un pe et charge jamais autant eu de dépenses publiqu et aussi peu de service public sur le terrain et avec des fonctionnaires de qualité mais mal payés il est temps de s'attaquer à cela mais personne ne s'y attaque aujour économie est sujet régalien David l alors sur le sujet de de l'immigration incroyable je veux dire incroyable nouveau rebondissement de la part de l'exécutif

voici un texte qui é reporté à l'automne puis finalement on apprend qu'il est avancé donc précipité comment vous analysez la ce revirement c'est le je crois 4e ou 5e revirement donc moi je je commenterai le prochain épisode du feuilleton si vous le souhaitez mais le le on sent qu'on est dans des dans des posture de communication c'est c'est ce qui crée un trouble civique si vous voulez l'immigration est devenue un problème majeur en la France a accueilli de façon plus ou moins contrainte 500000 personnes l'année dernière 500000 hein ce qui ce qui est un record donc il faut couper le le robinet de l'immigration aujourd'hui dans l'intérêt de l'équilibre de la société française et dans l'équilibre même des des éintérêt de l'équilibre sinon sinon que tout ce

qu'on voit c'est des getisations des explosions d'insécurité ça a été reconnu par l'exécutif l'été dernier souvenez-vous et dans l'intérêt même des des des des immigrés qui doivent pouvoir avoir les conditions une bonne assimilation pourquoi vous ne travaillez pas avec Monsieur Darmanin sur ce sujet pourquoi les LIR ne peuvent pas trouver un terrain d'entend dans un tel domaine pour avancer de concert mais j'ai cru comprendre moi je suis pas parlementaire mais que les r faisait des propositions de loi qui qui vont être un marqueur dans le débat mais pour durcir le texte du Gouvernement vous savez c'est Philippe dans l'Empire du Bien qui disait c'est quand les empires s'effondrent que les lois s multiplient il y a un problème de législation à adapter à ajuster il faut rétablir le

délit de séjour illégal sur le territoire français qui a été suppré rétablir le délit de séjour on pr du tout le CHEM oui has mais la politique la politique c'est c'est de la loi c'est de la règle mais c'est aussi exécution et il est temps alors c'est sûr que c'est moins facile de d'avoir un discours dans un derrière un micro là-dessus mais il faut comprendre à quel point l'exécution des politiques publiques a décliner à quel point plutôt que de se concentrer sur des séquences de communication l'exécutif devrait exécuter et se concentrer sur des solutions sur des évaluations c'est comme ça qu'on recrée de la confiance vous dites qu'on est en train de multiplier les lois mais qu'elles ne sont pas exécutées elles n'infusent pas en réalité dans la société con pas mais

elles entravent vous parliez des collectivités tout à l'heure le code général des collectivités territoriales en 20 ans a été multiplié par 3 le code de l'environnement en 10 ans est passé de 100000 mots à un million de mots àgif France ou dalos donc on multiplie l'État est de moins en moins capable de sanctionner à postériori ceux qui trichent alors on verra sur les fraudeurs fiscaux mais moins il il intervient à postériori contre les voyou les déin et cetera plus il entrave à priori l'action humaine et c'est comme cela que et quand je l'ai vécu moi en entreprise je le vis dans la mairie on passe notre temps aujourd'hui dans des paperasses et il faut libérer notre pays de la bureaucratie ça devrait être un objectif majeur de politique public en vous écoutant ce matin je retrouve ces

accents de David Lisnard dans une interview accordé au point par Laurent vquier qui signe là son son retour je ne sais pas si vous avez déjà lu cette j'ai lu le teasing comment on dit en mauvais français fait par le point hier soir il vous a manqué c'est quelqu'un de grande qualité et pas de bois non non non non je le pense je fais pas longue de vois jamais et non non c'est quelqu'un de qualité et et moi je suis heureux de voir que les thèmes que je martèle dep depuis des années alors je suis pas très connu mais mais plus pass oui pass cette question là mais mais mais mais oui oui bien sûr qu'il faut que chaque Français soit propriétaire de sa retraite moi je veux que chaque Français so proiétaire de VI pour ou contre une primaire pour choisir le revienent dans le débat vraiment

c'est quelqu'un de de haut niveau c'est une grande personnalité il revient en se posant au champion de la droite en 2027 très bien tant mieux puis vous savez il y aura une cristallisation à un moment donné je l'espère j'espère qu'on sera pas y en a dans dans dans la dispersion façon sera dans la cristallisation alors comment faire pour ou contre une primaire pour choisir le candidat des républicains en 2027 ce qui est sûr c'est que à partir du moment où il y a pas de de candidat naturel on l'a vu dans les derniers sondages il y a pas d'évidence il faut un principe de de sélection et comme disait churchild la démocratie le pire des systèmes après tous les autres en revanche il faut faire une primaire au bon moment il faut pas qu'elle soit trop près de la présidentielle il faut qu'elle soit

ouverte pour créer pour que à nouveau on recrée un intérêt sur nos propositions parce que on est inaudible aujourd'hui donc il faut redevenir audible puis après il fautevenir crédible et puis il faut devenir éligible ça fait déjà TR étapes importantes il y a une élection avant et elle n'est pas anodine du tout les européennes qui aura une consonance nationale très importante il faudra à la droite un candidat certains dis envergure présidentielle pour redonner un peu d' peut être la première marche vers une nouvelle espérance porté par une droite et le centre mais parle tout en tout en posant aussi un discours fort sur l'Europe montrer comment l'Europe ne doit plus être un moyen d'entrave mais un moyen de puissance pour la France on doit porter cette ambition européenne

voyz plutôt que de mettre vouloir Jama met des drapat Européens sur les fontons des maies on devrait déjà cesser d'insulter nos partenaires comme l'Italie et puis surtout retrouver en Europe une ambition de puissance au service des nations qui la composent tout ça est très moderne en réalité et c'est ce qu'on doit porter aux européennes je pense que c'est une ambition que que l'on est capable de porter faut plus penser qu'on doit enjamber ces élections faire le dorant en disant c'est pas des élections pour nous on est capable d'avoir un corpus très fort et avec mon parti nouvelle énergie je je proposerai j'espère en septembre un corpus fort là-dessus là vous venez de poser ce ce matin sur europin un premier gallon une première pierre pour être peut-être candidat à

ces élections parce que il il est évident qu'il faudra en tous les cas un candidat à l'envergueur présidentielle c'est un parti qui a fait 4 et demi au présidentiel il n'est pas possible qu' ne présente pas un candidat de grande surface politique si vous voulez moi je suis je suis maire et le problème c'est qu'aujourd'hui vous pouvez plus vous présenter à une élection comme les Européennes et et garder votre mandat de maire voilà et et moi j'irai jusqu'au bout de mon mandat de mer c'est j'y ai pensé à ce que vous dites hein je sais pas si c'est l' envergure que vous dites en tout cas j'y ai réfléchi penser parce que c'est une bonne tribune pour faire entendre ses opinions et ses convictions oui parce que c'est une question de il faut recréer de la confiance civique et

je pense que la confiance c'est aussi de dire clairement les choses en 2020 quand je me suis présenté aux élections municipales je me suis pas présenté pour me présenter aux européennes et abandonner en cours de route donc mais c'est des c'est des vrais dilemmes oui une partie deslr se réclame d'une droite sociale et vous David Lisnard si vous deviez pour conclure définir votre droite laquelle serait-elle moi ce qui m'intéresse c'est la France he c'est c'est l'avenir de la France et c'est d'être utile au pays et et toute politique publique doit avoir une dimension sociale évidemment mais ce que je crois c'est que la meilleure politique sociale c'est C qui permet aux individus de s'élever de s'émanciper et que on ne peut pas avoir de politique sociale sans prospérité et

qu'aujourd'hui le problème majeur de la France je le répète c'est de à nouveau produire plus qu'on ne dépense de permettre aux individus d'échapper au déterminisme social de retrouver une école publique forte de de cesser avec cet égalitarisme qui nivelle par le bas c'est de de de faire en sorte que chaque individu notamment des classes populaires se sente pas assigné à un guichet mais se sente responsable de sa vie c'est ça et si j'ai bien compris vous serez dans votre mairie et pas aux européennes donc oui c'est l'état de ma réflexion oui merci davidard d'avoir été notre invité bonne journée merci