APRÈS GAZA : ISRAËL ATTAQUE LA CISJORDANIE (PAUL ELEK)

[Musique] bonsoir à toutes et à tous nous sommes le mercredi 22 janvier et vous regardez votre émission quasi quotidienne toujours debout décliné exceptionnellement en une seule partie aujourd'hui toujours debout l'info consacré à l'actualité du jour et diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Molotov sur Youtube et sur notre site internet leemediatv.fr le média a toujours besoin de vous pour nous soutenir abonnez-vous à partir de 5 € par mois ou devenez sociétaire pardon de notre coopérative rejoignez-nous dès maintenant sur le site internet soutenez.lemediatv.fr et continuez de faire vivre votre média et maintenant place à votre émission toujours de bouleinfo [Musique] et au sommaire de cette émission après Gaza la 6 Jordanie est-elle le nouveau front ouvert par Israël l'armée israélienne a lancé une nouvelle opération militaire dite antiterroriste qui a déjà fait 10 morts et une trentaine de blessés selon l'Autorité palestinienne cuite de la situation à Gaza après la le fragile la fragile trêve signée entre Israël et le Hamas paulec sera avec nous pour évoquer ce sujet et celui d'après également on parlera dans l'actualité en France de de l'énorme dérapage des comptes publ en 2023 et 2024 révélé aujourd'hui dans une note de la direction générale du Trésor et qui vient confirmer la gestion économique catastrophique des derniers gouvernements par la suite il sera question de ce projet de loi ce projet de la ministre du Travail à Street Panossian Bouvet qui veut taxer certains retraités pour financer la sécurité sociale une idée critiquée vous le verrez jusque dans son propre camp politique voilà pour le menu de cette tranche d'info conccté par la rédaction du [Musique] média alors que Gaza reprend à peine son souffle après 15 mois de pilonnage et de massacre mené par l'armée israélienne c'est la six Jordanie occupée qui subit une opération militaire meurtrière on [Musique] regarde à peine 2 jours après le cesser le feu à Gaza Israël a lancé une opération militaire d'envergure baptisée mur d'acier à génine en 6 Jordanie occupée le bilan provisoire est de 10 Palestiniens morts et 35 blessés selon l'Autorité palestinienne de quoi relancer les tensions déjà alimenté par les actions violentes des colons et rappeler qu'aucune ébauche de solution politique n'est liée à l'accord conclu à Gaza en parallèle le parlement israélien vient d'adopter une loi interdisant la négation du 7 octobre s'inspirant de la législation qui interdisait l'abnégation de la Choa elle prévoit des peines de 5 ans de prison pour les déclarations susceptibles de nier les événements du 7 octobre avec l'intention de défendre l'organisation terroriste du Hamas et ses partenaires d'exprimer de la sympathie à l'égard de ces groupes terroristes ou de s'identifier à eux et cette intervention militaire israélienne suscite de vive réaction à l'échînne internationale notamment celle du Secrétaire général de l'ONU Antonio goutierrez qui a exprimé sa préoccupation face aux intentions déclarées par les responsables israéliens d'annexer partiellement ou totalement la sisjordanie le ministre de la Défense Israël Kats a déclaré de son côté qu'il s'agit je le cite d'un changement dans l'approche de sécurité de l'armée israélienne dans la région il dit nous frapperons de manière décisive les tentacules de la pieuvre jusqu'à ce qu'il soit sctionné les tentacules insistant donc sur la la nécessité de ne pas laisser ces structures réapparaître une nouvelle fois l'opération terminée on en parle avec notre analyste Paul Elec salut Paul salut alors euh Gaza donc on a vu ces derniers jours complètement en ruine est-ce qu'il faut s'inquiéter pour la six Jordanie occupée ou est-ce qu'il s'agit d'une démonstration de force de la part de la israélienne oui je pense qu'il faut s'inquiéter et pour la s-jordanie et pour Gaza et en vérité c'est le cas depuis que l'intensité euh militaire qui a été déployé contre les Palestiniens a augmenté parce que ce que je dirais c'est que on parle de ces selffeu là comme une interromption interruption pardon temporaire hein de l'exercice de la puissance de mort de l'État colonal israëlien sur le peuple Gazaoui c'est pour ça qu'on a vu des scènes de réjouissance un S de Gazaoui soulagé en fait de se dire que sans doute peut-être dans les prochains jours en tout cas dans les 42 prochains jours les 6 prochaines semaines ils ne connaîtront pas le massacre de Mass qui a été leur expérience des de dernières années ce qui a entraîné des commentaires assez obscènes de d'analystes et de d'observateurs qui s'interrogeaient sur le fait qu'il se réjouissent en en plein génocide assez extraordinaire de lire certaines chos absolument on a d des gens de toute l'extrême droite israélienne ou en tout cas leur relais dans le débat public français expliquer que quand on subit un génocide on n'est pas heureux et cetera mais enfin ces gens-là n'ont jamais vu les scènes de liè qui suivent l'arrêt des combats dans toutes sortes de guerres où les gens se disent que leur survie n'est pas mise en cause en tout cas à très court terme et ce que je voulais dire coup c'est que ce cess le feu c'est effectivement une interruption un soulagement sans doute pour beaucoup beaucoup beaucoup de Palestiniens à Gaza mais c'est une suspension temporaire d'une guerre qui en vérité n'a pas commencé le 7 octobre encore une fois la question c'est que l'État colonial israélien est en guerre contre le peuple palestinien depuis 75 ans an c'estàdire depuis sa création les affrontements entre les partisans de l'établissement d'un foyer national juif sur la terre de Palestine et les habitants qui y habitaient bien avant sont comment dire même précède he la création de l'État d'Israël en 4748 et donc la question c'est est-ce qu'il faut s'inquiéter absolument en vérité depuis le 7 octobre selon les derniers chiffres de l'ONU qui était publié en septembre il y avait déjà eu plus de 734 victimes donc personnes palestiniennes tuées en 6 Jordanie je ne parle pas de Gaza 5 Plus de 5700 blessés selon les chiffres et là c'est chiffres de l'ONU hein de l'Office des affaires humanitaires de l'ONU publié en septembre c'est qu'on a pas encore hein jusqu'à aujourd'hui la comptabilité je fais exprès he de donner les chiffres de l'ONU pour que ils apparaissent comme peu contestable hein et donc du coup je ne compte pas non plus les milliers de personnes qui ont été arrêtées en 6 Jordanie avec un une réalité qui est que la S Jordanie est en état de siège en en vérité on parle souvent de Gata comme une préson à ciel ouvert moi j'ai vécu de fais an en 6 Jordanie je peux le dire c'est un état de siège dans le sens où tout est contrôlé par l'armée d'occupation la possibilité de se déplacer de ville en ville est restreinte et dans des moments d'affrontement particulièrement violents l'augmentation des atteintes à la liberté de circulation à la possibilité de se déplacer ou même des des couvre-feu sont régulièrement installés vous en avez sur toutes les villes dans lesquelles il y a he des affrontements ça a pu être le cas très très fortement notamment du côté de Hébron là où j'ai habitaé Al Khalil en arabe vous avez aussi au nord à génine à Toubas à toukarem à naplous et tous ces foyers où des gens comment dire on se sont affrontés hein avec les forces d'occupation israélienne donc oui il faut se il faut s'inquiéter pour la 6 Jordanie d'autant que euh effectivement tu le soulignais dans ton intervention l'idée hein qu'il faille annexer complètement la sjordanie est une idée qui existe he dans le champ politique israélien depuis un moment on se rappelle que pendant la Première Présidence de Donald Trump il ou avait réussi à faire reconnaître Jérusalem comme capitale du de l'État colonial israélien revenant sur une jurisprudence internationale établi depuis longtemps et le likou avait déjà des discussions sur l'annexion en vérité le territoire est annexé au sens où il est contrôlé occupé administré par l'armée israélienne mais là il s'agirait de entre guillemets légaliser dans un pas supplémentaire l'ensemble des colonisation des colonies qui sont présentes on parle hein de selon les sources entre 600 800000 personnes qui sont des colons installé illégalement sur ces territoirees selon le droit international alors justement c'est qui accrédite ce que tu viens de dire c'est que Donald Trump à peine de retour à la Maison Blanche a annulé lundi dernier les sanctions prises par l'administration Biden contre les colons israéliens auteur de violence contre les civils palestiniens en en sjordanie il y a quand même un terro assez favorable à la fois aux violences et aussi à la colonisation à l'annexion totale de ce territoire absolument depuis qu dire le début de la guerre qui a été menée à Gaza la la récente les gouvernements israélien ont annoncé he de comment dire des saisies d'hectar historique en terme de terre comment dire de saisis en C Jordanie il y a effectivement la question de de de la facilité avec laquelle le gouvernement israélien sur laquelle peut compter pardon le gouvernement israélien du fait que Trump ne va clairement pas sanctionner ses individus moi j'ai essayé de retrouver les sanctions minimes he qui avait été prise contre quelques individus et quelques petites organisations par l'administration Biden c'est impossible sur le site du département des comment dire du state comment s'appelle le le site du ministère des Affaires étrangères voilà américain dès les la prise des exécutive order de de de de Trump ça a été rendu inaccessible et encore une fois en retrouvant dans la presse on a des sanctions minimales c'est des des gens qui ne peuvent plus se déplacer par exemple aux États-Unis où ont des difficultés de de voyage hein des travel band comme on dit ou des certaines un gel de certains actifs enfin c'était pas grandchose et c'était pas véritablement une grande pression et qu'est-ce qui se passe c'est que depuis he le des années les attaques de Colon sont une réalité en 6is Jordanie moi j'en ai même connu sur place alors que j'y étais entre 2015 et 2017 mais elles se sont accéléré et dans la situation actuelle il faut comprendre que l'extrême droite israélienne refuse absolument le CESS le feu et l'accord extrêmement fragile sur lequel on va revenir je je suppose qui a été misise en place place vous avez eu des manifestations qument dire à Jérusalem à TelAviv et ailleurs de la part de cette droite radicale dire faschiste il faut utiliser les termes et si on me demande de me justifier je le ferai et vous avez une mise en pression par l'action violente contre les populations en sjordanie et c'est les gens qui encore une fois notamment les colons qui habitent dans les colonies ont un un rapport très particulier à État d'Israël c'estàd que si l'État d'Israël va dans leur sens ils seront prêts à le soutenir mais s'ils ne vont pas dans leur sens ils n'en font qu'à leur tête c'estd il s'installe il s'organise y compris contre le droit israélien y compris des fois contre la Cour suprême et les décisions de la Cour suprême je rappelle que hein ce qui avait provoqué des manifestation monstre aussi en Israël c'était la volonté hein de nataniaou de comment dire prendre le pouvoir sur cette Cour suprême qui avait l'audace hein de prendre des décisions en droit qui étaient parfois contraire au projet colonial de de d'annexion totale de la sis Jordanie donc bah voilà ils mettent la pression et ils savent comment le faire ils savent en multipliant les affrontements et en multipliant les actes de violence et bien entendu avec une impunité totale et pourquoi je dis que ça lien c'est en lien avec les équilies politiques c'est que suite hein à l'accord de cesser le feu qui a été pris une partie de l'extrême droite israélienne qui soutenait le gouvernement nataniaou notamment le parti force juives euh avec le notamment le ministre bengvir qui éit le ministre de la Sécurité intérieure a démissionné ils ont été trois ministres à démissionner et la coalition du coup de nathaniaou à la cissette il y a 120 députés elle est passé de 68 à 63 ou 64 députés pourquoi je dis 63 ou 64 ça dépend parce que ce parti force juives était en alliance avec un autre parti d'extrême droite qui s'appelle le parti sioniste religieux et ils étaient ensemble aux élections donc ça dépendra des deals entre eux sur qui va siéger mais enfin ça réduit la coalition de nataniaou et dire si pour l'instant ils ont pas l'intention apparemment de faire sauter le gouvernement de le censurer ils ont quand même démissionné et d'autres dans la droite israélienne menacent hein de démissionner par la suite si ce cess le feu continue et devient un accord permanent et pourquoi parce que c'est le résultat de la en chair de la politique de naanou il a comment dire mis en avant ce son jusquau bouisme dans l'affrontement guerrier sans absolument prendre en compte la situation réelle hein de la confrontation sur place et donc du coup aujourd'hui bah tous essayent de faire de la surenchère pour apparaître comme le plus radical le plus proche de la défense des des intérêts des Israéliens et bah les colons sont la force active de ces partis-l d'extrême droite qui organise la violence en S Jordanie donc c'est effectivement très inquiétant et puis peut-être juste pour finir un dernier mot sur l'opération donc là l'opération dont on a parlé mur de fer ou muraille de fer qui est une opération qui est spéciement à génine on pourra revenir sur le cas de Gén qui est particulier mais juste pour donner une une image mur de fer ça n'est pas une expression au hasard en tout cas je pense qu'on peut pas ignorer notamment quand on est dans la scène politique israëlienne que il s'agit aussi du nom d'un livre d'un essai qui a été écrit en 1923 par un un homme qui s'appelle Vladimir Jabotinski et qui était le leader de l'aile la plus radicale de la droite nationaliste sioniste pour l'établissement du foyer national juif pour donner deux exemples c'est quelqu'un que Mussolini appelait un fasciste et que Davin belgouron le père fondateur de l'État colonial israélien appelait Vladimir Hitler ok donc c'est pas un symbole faible he que que que de reprendre comme le nom d'une opération militaire ce ce mot et pourquoi mur de fer parce qu'il disait dans cet essai he Vladimir japotinski que finalement bien entendu que l'établissement colonial sur la terre de Palestine contrerait une résistance et donc qu'il était nécessaire de se mettre sous la protection d'une puissance étrangère pour organiser comment dire cette cette expansion coloniale et cette protection là il faudrait donc mettre ce projet colonial sous la protection d'un mur de fer infranchissable pour les populations qui contesteraiit ce projet le mur de fer et je pense que c'est une une image qui imprègne aussi la situation là-bas parce que je vous rappelle que pour aller en sid-jordanie il y a un mur de séparation hein immense qui parcour le lien la frontière qui existe qui est maintenu entre la sjordanie et le reste du territoire israélien donc voilà c'est c'est ça l'optique et ça montre une chose c'est que bien entendu qu'il s'agissait pas seulement de Gaza bien entendu que il y a eu différents discours dans la scène politique israélienne pour justifier ce qui se passe mais avant tout ce processus ça s'appelle la colonisation on sait très bien on a énormément d'exemples de de de de la puissance de mort que représente cette colonisation et c'est un fait social total dans tous les domaines c'est une guerre de tous les instants une guerre psychologique une guerre voilà une guerre de de du usure et une guerre qui prend tous les aspects qui envahit l'ensemble de la vie sociale et c'est ça le cœur du sujet et c'est pour ça que la paix pour l'instant ne connaît pas de conditions parce que sans justice sans une organisation politique d'une solution il n'y aura jamais la paix sur place on on observera en tout cas la réaction d'allié américain qui objectivement est le seul aujourd'hui à être capable de faire pression sur le gouvernement israélien on parlait de Donald Trump on va l'écouter justement dans une déclaration assez ambigue donnée à une journaliste qui l'interrogeait sur la la solidité la fiabilité de de ce cc de feu on l'écoute dans quelle mesure êtes-vous confiant de votre capacité à maintenir le cesser le feu à Gaza je ne suis pas confiant ce n'est pas notre guerre c'est leur guerre mais je pense qu'ils sont affaiblis d'un autre côté j'ai vu des images de Gaza cela ressemble à un immense site de démolition cet endroit doit être reconstruit différemment alors Paul comment Donald Trump selon toi peut agir en faveur peut-être peut-être disons-le de la paix parce qu'on sait bien que il veut se poser en en héros en sauveur de de de cette situation il l'a fait avec le CESS le feu à Gaza est-ce qu' sera capable de maintenir cette situation où comme on l'a entendu au fond il s'en fout un peu et qu'il va décider de laisser Israël faire la difficulté avec les déclarations de Donald Trump c'est qu'on risque pendant 4 ans de devoir commenter des phrases balancées ici et là sur un réseau social dans une forme qui ne donne pas vraiment de matière et en ne sachant pas à quel point ce qu'il dit est représentatif de la politique que va prendre la l'administration américaine même si bien entendu cette fois-ci on sait hein que il tient l'administration américaine de façon beaucoup plus organisée que la dernière fois ce qui est vrai c'est que effectivement quand le ccfe est arrivé euh c'était l'administration Biden he qui l'a négocié mais il y avait un special envoy un envoyé spécial du président élu comme ils disent dans les négociations il s'est tout de suite Targé d'avoir lui mis la pression et obtenu le le résultat ce qui nous laisse dire une chose c'est que de fait parce que dans les quatre prochaines années c'est son administration qui va gérer la question il est arrivé dans une position de force pour discuter d'autant plus que nataniaou hein qui méprise Joe Biden il l'a il l'a exprimé plusieurs une fois sentend avec Donald Trump a été quelqu'un avec qui il a été son interlocuteur donc en vérité effectivement Donald Trump si en tant que président des États-Unis s'il avait envie de participer d'une solution politique entre guillemets il le ferait mais ce serait mal comprendre quelle est sa position hein et quelle est la position des États-Unis comme le parapluie hein la puissance qui permet l'absolue impunité de l'État d'Israël et qui permet au contraire de faire avancer ce projet de colisation je parlais tout à l'heure par exemple de l'exemple de de de de de l'annexion totale de Jérusalem par l'État euh israélien à reour du droit international donc difficile à voir euh dans cette posture une fois j'y suis une fois j'y suis pas de Donald Trump ce qui est vrai c'est que natanahou est capable de s'entendre avec Trump mais je pense que ce qui va surdéterminer la situation c'est plus la politique intérieure israélienne que j'évoquéis là en montrant les déséquilibres des alliances et et les les les les Lutes politiques qui vont se passer à l'intérieur de la de la sphère de la droite et de l'extrême droite israélienne qui est aujourd'hui au pouvoir et euh on verra plutôt à quel point les États-Unis seront un soutien ou non de cette politique maximaliste dans laquelle la scène politique israëline ne semble pas sortir en tout cas pas à court terme voilà c'est ce que je peux dire c'est toujours difficile de commenter ce que dit Donald Trump mais ce qui est vrai c'est que je ne vois pas Donald Trump revenir complètement sur les engagements qu'il a déjà pris auprès de l'État Israël la dernière fois maintenant voilà le problème des impr visible c'est que on verra ce qui se passe alors ces 15 mois de de frappe israélienne ont en tout cas radicalement détruit la la bande de de Gaza et plonger ses habitants dans une détresse humanitaire assez conséquente on l'a vu on se souvient que l'aide humanitaire destinée au gazai étit massivement bloqué par Israël euh avec des restrictions drastiques sur le flux de camion notamment je te propose d'écouter à ce sujet Karine Huster qui est la coordinatrice euh médicale des des médecins de Médecin sans Frontières elle était l'invité hier de bfm2 presque personne n'a eu un accès à la population du Nord et c'est vraiment pouvoir comprendre les besoins de de cette population qui a été isolée depuis depuis si longtemps et de pouvoir comprendre quelles sont les urgences quelles sont les interventions que l'on doit faire en premier lieu que ce soit des interventions médicales ou en eau et assaainissement ou en structure euh par exemple des tentes euh ça c'est vraiment important et puis ensuite bien sûr comme d'habitude c'est c'est pouvoir acheminer toute l'aide que qui qui attend derrière le mur en Égypte en Jordanie euh et qu'on voudrait acheminer là où nous sommes pour pouvoir vraiment travailler et et monter en monter en puissance en capacité alors je je tiens à dire que c difficulté s'inscrivent quand même dans un contexte de blocus imposé depuis 17 ans au moins eu et qui a déjà plongé la population dans une situation de de rationnement forcé par les autorités israéliennes est-ce que selon toi la priorité absolue doit être aujourd'hui cette situation humanitaire cette aide humanitaire qui devrait affluer normalement du monde entier absolument déjà dire il faut rappeler que même dans l'occupation il y a un cadre juridique hein c'est notamment les Conventions de Genève et d'autres protocoles additionnels mais qui dit que la puissance occupante a des devoirs envers la population occupée he et notalement assurer un certain nombre de de de de voilà d'éléments matériels à sa vie et et à sa santé bon et donc du coup toutes les les restrictions drastiques hein de l'accès à des biens les plus basiques que sont des médicaments de la nourriture de l'eau sont des violations du droit humanitaire du droit international et il vaut le dire l'État colonial israélien est un spécialiste de l'affaire donc effectivement il va falloir que cette recircule à nouveau de façon massive et c'est d'ailleurs et c'est tout le problème un des points de la négociation de la deuxème phase hein parce qu'on a parlé d'un plan de cess le fait en TR en trois phases juste pour rappeler brièvement le sujet la première phase c'est 42 jours 33 otages qui seront libérés du côté israélien sur 90 estimés mais dont seulement 60 sont estimés en vie par l'État d'Israël ça c'est les sources israéliennes trois l'ont été dès le premier jour hein on a vu les images et avec une priorité sur dans prendant cette phase sur les femmes les enfants et les hommes âgés ou en difficulté de santé et dans cette première phase on doit voir normalement une augmentation importante des livraisons d'aidees humitaires à Gaza ça c'était le la base de cette première phase donc normalement c'est ce qu'on devrait voir arriver il faut toujours surveiller parce que on a vu systématiquement l'État colonial israélien promettre si dire cela mais ne pas le faire hein et y compris avoir des manifestations pour vous dire le niveau de radicalisation d'une partie de la scène politique israélienne de gens qui bloquent l'aide humanitaire avec leur corps c'estàd qu'ils s'engagent et mettent le leur corps en avant pour affamer des populations c'est ça hein le le degré de l'extrême droite israélienne le degré de fanatisme qu'on observe et le problème c'est que voilà à partir du 16e jour de cette première phase va commencer les négociations sur les 2è et 3e phases 2e et 3è phase qui était censé être des phases he d'accomplissement de l'ensemble de l'échange des otages israéliens restant contre des la sortie de prisonniers politiques palestinien près de 2000 1900 et quelques et bah une discussion politique sur reconstruction mais surtout quelle place va occuper l'armée israëline à Gaza parce que le le le de cess le feu implique le retrait he des troupes au moins partiel au début et puis progressivement un retrait total parce que la question qui se pose ça sera de nouveau la question de qui est la souveraineté sur cette terre d'une part l'aide humanitaire pour survivre tout simplement survivre il s'agit pas de vivre il s'agit pas de décider de son destin commun de décider de qu'est-ce qu'on fait dans un état comme tu l'as souligné de ruine absolue absolu s'il y a un endroit où l'enfer existe sur terre c'est Gaza il y a absolument aucun doute là-dessus tous les humanitaires toutes les organisations qui ont sont intervenu là-bas que ce soit des professionel de santé ou d'autres le le le disent dans tous les rapports donc maintenant il va falloir ouvrir les yeux là-dessus et la deuxième question c'est que cette discussion he sur les phase suivante sur la reconstruction qui pourrait être une étape après la question de délivrer des des des comment dire des des des des ressources humanitaires des aliments des médicament et ben elle va être conditionnée à la situation politique avec ce que je disais tout à l'heure une offensive totale en sjordanie mais qui est que le prolongement d'une offensive déjà engagée et d'un état de siège concret permanent d'apartè qui est la situation coloniale sur place et le fait que à l'intérieur de la droite israélienne encore une fois des voix s'élèvent déjà à la cissette dans le la coalition gouvernementale contre un cfeu permanent c'estàd contre le fait que bah les troupes se retirent que les troupes de l'armée coloniale qui ont massacré 47000 personnes à minima se retirre et certains expriment même leur volonté de reprise de la guerre donc quelle possibilité pour de comment dire guérir de ces blessures si tentz que ce soit possible puis ensuite se reconstruire et quelle discussion peut-il y avoir à partir du moment où déjà on a du côté Israël une dissonance quant au ton du cesser le feu de ce qui a été promis dans cet accord qui a été passé c'est ça qui à mon avis justifie l'inquiétude et le qui qui qu'il faut avoir on disait ça au début du de cette émission et à gazda et en sjordanie et le fait qu'il faut toujours rester vigilant toujours rester vigilant et pendant ce temps les médias israélien continue dans la surencha extrémiste fasciste même disons-le regardant un extrait d'une émission dans laquelle un chroniqueer se réjouit de voir des ruines à Gaza écoutez tout d'abord il est clair qu'il n'y a aucune différence entre le terrorisme qui vient du Hamas et le terrorisme qui vient de Judée et de Samarie et donc alors que nous sommes si heureux et à juste titre des images que nous avons vu ici ces derniers mois du fait que Gaza est en train d'être détruite il n'y a aucune raison pour que cela ne se produise pas également à génine comme comme la dit Yoni à la fin quand vous parlez de changement d'avis et que zimeri continue de compter les terroristes et de parler d'un nombre à trois chiffres ce serait bien ce serait vraiment bien mais il faut avoir les mêmes images comme nous l'avons vu à Gaza ainsi qu'à génine il n'y a aucune raison pour que cela ne se produise pas Paul on'est même plus étonné de voir ces séquences déshumanisantes malheureusement non mais comment commence un gélocide c'est pas deux trois personnes dans un coin dans une salle qui ont un projet tout seul il faut un entraînement politique il faut une autorisation politique de massacrer en masse et pour ça il faut réduire l'adversaire à une figure déplaisante alors le mot terroriste sert à ça le mot d'animaux humains qui avait été prononcé par le ministre de la Défense euh contre lequel est a été émis un comment dire un un arrêt euh par la Cour pénale internationale euh en a été aussi et il faut comprendre que le niveau de déshumanisation des Palestiniens dans la cté israélienne est absolument euh ahurissant ahurissant et encore une fois pourquoi on nous dit souvent oui israël est une démocratie au moarant faux Israël est une dictature pour les Palestiniens sur laquelle elle assure concrètement le contrôle de la vie c'est sur les personnes qui vivent entre la la mer et le Jourdain il y a des gens qui ont des droits effectivement les citoyens israéliens pas tous de la même manière parce que c'est un état d'apart mais une grande partie des Palestiniens les 2 millions à Gaza les 5 un peu moins peut-être millions en C Jordanie connaissent une dictature féroce mais par contre les citoyens israéliens ont voté et ils ont voté à de multiples reprises pour pour les formules de l'extrême droite israélienne de nataniaahou qui semble indéboulonnable au pouvoir et donc ça veut dire que c'est représentatif pas de tous les Israéliens pas de toute la société israélienne mais une part massive de cette opinion a adhéré on a vu publer sur internet des vidéos absolument igno d'appel au génocide de champs génocidaire de rap génocidaire de concert de soldats qui se mettent en scène dans la destruction et ce c'est c'est c'est c'est c'est ça he aussi le le le le le le niveau aurissant de haine et le l'ensauvagement que le colonialisme produit hein c'est Fanon qui disait le colonialisme ça en sauvage le le le le colonisé et le et le colon et on est dans un niveau où Ben tranquillement sur des plateaux on peut appeler comme ça la destruction totale d' l'espace ce qui est intéressant c'estil a dit pareil aussi Judée Samarie qui est la la dénomination que les Israéliens donnent à la S Jordanie absolument et il parle en plus de destruction totale ou à genénine génine il se trouve que c'est une ville au nord de la S Jordanie dans laquelle il y a un camp de réfugiés très connu u parce que il a été un centre de résistance populaire massif sous toutes sortes de formes dans son histoire et qui a déjà été rasé notamment pendant la deème Intifada en 2002 le camp a été pratiquement entièrement rasé à l'époque et qument dire il n'a pas il a été reconstruit par ses habitants avec voilà un symptôme de cette ce camp-l était un camp de réfugié créé en 1953 par des gens qui avaient fui la guerre la nagba la catastrophe de 48 en fuyant la avancer des troupes israéliennes lors de la création d'Israël donc c'est une histoire qui se répète pour les palestiens la question de cette destruction ils la connaissent et c'est pour ça que en retour ben cette destruction elle n'arrive pas de de de nulle part elle est une histoire ancrée parce qu'encore une fois le projet d'agrandissement de l'espace de l'État israélien en sjordanie c'est un projet de nettoyage ethnique c'est de déplacement forcés des populations de morts hein d'arrestations massives et bon voilà à génine ce qui se passe c'est que effectivement il y a pas qu'à génine d'ailleurs c'est aussi cas naplous et dans certaines autres villes des groupes y compris armé et je rappellerai juste une chose c'est que le droit international dans le cas d'une occupation qui est reconnue communication justifie ou en tout cas comment dire légitime le fait qu'il puisse y avoir des des groupes armés des luttes armées c'est des armées non conventionnelles qui s'affrontent ça soit notamment du côté du protocole additionnel de 1973 au Convention de Genève mais par contre bien entendu le droit international dit qu'il faut respecter le droit international c'est on ne tue pas de civil euh on ne on ne enfin on ne viole pas on ne il y a énormément de règles je vais pas les riter ici mais ce que je veux dire c'est que voilà euh le problème c'est que si on était précis et qu'on regardait de près ce qui se passait on on on comprendrait comme on l'a pu le comprendre dans le débat politique français bien avant dans les années 70 et ceetera que il y a une confrontation comme dans tous les conflits euh coloniaux hein d'un peuple en lutte contre son colonisateur et euh aujourd'hui sous le nom d'une opération antiterroriste on justifie voilà des excursions militaires qui ne sont pas simplement des excursions militaires qui sont aussi des frappes avec des drones et parfois l'aviation en six-jordanie et cette société israélienne très conservatrice essaye maintenant légalement de d'étouffer toute forme de contestation deux faits majeurs dans l'actualité hier et aujourd'hui donc hier l'adoption d'une loi interdisant la négation du 7 octobre et s'inspirant d'une législation de 1986 qui interdisait la négation de la Choa le texte prévoit des peines de de prison pour les personnes quiigniraient euh les atrocités commises entre guillemets dans l'intention de défendre le Hamas aujourd'hui la cesset qui s'oppose à la création d'une commission d'enquête sur le 7 octobre un vote très très important dans à la cesset qui qui a mis fin au aux espoirs d'établir une véritable commission d'enquête pour comprendre en fait ce qui s'est passé et l'éventuel rôle de l'armée israélienne euh dans les massacres dans le massacre du du du 7 octobre on est là dans une batterie législative qui vient soutenir la propagande israélienne ben sans doute effectivement je dire il y a une volonté enfin je le cadre juridique précis il faudra le regarder mais de fait on sait ce que ça a toucher effectivement par exemple des journalistes israéliens ont révélé que un certain nombre d'action de l'armée israélienne ont causé à la marge par rapport à la masse he des personnes massacrées par comment dire les factions le 7 octobre euh des ont tué des Israéliens en venant essayer de libérer comme ils l'ont présenté euh un certain nombre de pardon le mot m'échappe euh de victimes de de kibuts notamment hein du côté de des de faraza et cetera mais surtout le le à côté du du festival il me semble qui qui qui avait lieu le festival pour la paix je crois qu'il s'appelait comme ça euh donc le problème c'est que toutes les législations qui vont commencer à organiser une vérité révélée sur un événement empêche le rôle des enquêteurs des chercheurs des journalistes pour trouver la vérité sur les faits parce que c'est ça qui compte pour pouvoir proposer des solutions politiques c'est ça qui compte et on l'a bien vu le problème c'est à quel point peut-on faire confiance au gouvernement pour juger à partir du moment où les gouvernements notamment les gouvernements d'extrême droite sont organisés sur la désignation d'ennemis en France les la multiplication des procédures pour apologie de terrorisme a eu pour pour but he de rééler des compes politiques et absolument pas de lutter contre le potentiel qu' existerait si tentait qu'il existe de gens qui se seraient saisi de ces événements pour glorifier ou en tout cas produire une action terroriste seconde en en prenant pour exemple le 7 octobre et on va être dans le même mécanisme on va être dans le contrôle de la façon dont on doit regarder les événements les analyser et toutes les sociétés auront besoin de quand dire la société palestinenne a besoin de savoir ce qui s'est passé Laé israélienne y compris par exemple les VI du 7 d'ctobre ont besoin de savoir ce qui s'est passé pour trouver des réponses et ça ça n'est pas possible avec une législation qui a pour but he de voilà de transformer en arme politique dire une législation pour pouvoir régler des comptes et c'est ça le problème c'est que on l'a vu systématiquement dans la dernière période un durcissement des législations de la cisset pour pouvoir empêcher he de remettre en cause le discours officiel qui est celui du gouvernement avec un durcissement démocratique je rappelais la dernière fois le la la question de de de la mise au pas de la Cour suprême israélienne qui est quand même un une instance importante puisque en plus c'est c'est un état particulier dans laquel il y a une loi fondamentale mais enfin il y a pas véritablement de constitution donc oui je je la législation j'ai entendu parler de de de ce qui est discuté j'ai pas vu en détail mais de manière générale je pense que l'histoire doit être fait par les historiens par les chercheurs par les chercheuses pas par les États ce qui n'empêche pas que la question de condamner du négationnisme du racisme des faits soit parfaitement une un domaine légitime pour l'État et c'est un sujet très complexe et et et fin à organiser et je crains que nous n'avons pas réussi en France à à à le faire bien et correctement et pareil là-bas alors le moins qu'on puisse dire c'est que la France n'a pas particulièrement pesé dans les négociations de cesser le feu Jean Noël Barot le le ministre des Affaires étrangères appelle tout de même à soutenir l'autorité pales écoutons-le si nous voulons éviter une résurgence du Hamas si nous voulons que le éviter que le Hamas ne reprenne pied à Gaza alors il faut une administration civile qui soit placée sous sous les auspices de l'Autorité palestinienne Autorité palestinienne qu'il faut renforcer qu'il faut soutenir c'est ce que fait la France d'ailleurs au côté de l'Union européenne depuis de de très longs mois parce que c'est la première étape vers une solution à deux états seul susceptible d'apporter la paix et la sécurité non seulement sur les territoires palestiniens et en Israël mais dans toute la région diplomatie française dans l'ombre envahissante de Donald Trump ne sait plus trop où se placer on est on est aussi entre le soutien inconditionnel à Israël et maintenant un soutien à l'Autorité palestinienne on sait ni rien comprendre au final oui bon la diplomatie française a c'est particulièrement montré comme inutile he dans la période parce que donc d'abord elle a été utile d'abord la Commission d' la génocide ça c'est le soutien inconditionnel et ensuite elle a répété des éléments de langage qui datent et qui sont très datés parce que finalement la question de soutenir l'Autorité palestinienne comme représentant des Palestiniens c'est le vocabulaire d'Oslo ça veut dire que la France s'est arrêtée à une période de il y a 30 ans un peu plus de 30 ans ça fait 30 ans que la France ne sait rien dire d'autre et du coup elle a un discours qui est calqué sur une situation qui n'existe plus d'abord l'autorité palestinenne disant non un mot c'est une autorité tu a été reconnue contre le résultat réel des élections tenu en 2004 2005 2006 2005 et 2004 ça doit être la présidentielle 2005 ça va être les élections législatives peut-être je me trompe de de une année les gens vérifieront et qui avait pas donné comme résultat hein la gouvernance par le fata pourquoi parce que dans l'accord des qu'on appelle les le processus d'Oslo il y avait une reconnaissance de la légitimité de l'OLP l'Organisation de Libération de la Palestine de parler au nom des des palestinens mais absolument pas le droit à l'autodétermination du peuple palestinen c'estàdire sa capacité à décider en tant que peuple de son destin et donc du coup on vient soutenir cet appareil qui en fait s'est illustré comment ces dernières années comme supplétif de l'armée israélienne on parlait de Jenine tout à l'heure aujourd'hui et vous pouvez le lire dans la presse internationale l'armée les les forces de la l'autorité palestinenne ont encerclé en parti une partie de de génie et ont participé à une coopération militaire avec l'armée israëlienne dans la répression des Palestiniens c'est arrivé plusieurs fois depuis 7 octobre que certains quand officiers des forces de police et de sécurité de l'Autorité palestinenne tirent sur des Palestiniens de la même manière qu'il y a des coopérations régulières sur la question des prisonniers ou une partie de l'opposition politique c'est des partis qui ne sont pas comment dire en accord avec l'OLP ont pu être réprimé d'abord par l'autorité palestinenne puis ensuite confié aux israéliens dans que il y a un autre problème qui se pose hein c'est qu'il y a un problème de corruption vraiment les Palestiniens on pourrait quand on leur demande pour beaucoup d'entre eux ce qu' pensent de l'autorité palestinenne il y a un mot qui leur vient c'est à façade ça veut dire vraiment la corruption et tout le monde est au courant du degré de corruption hein de de de l'Autorité palestinienne du fait que autour de Mahmoud Abbas et un nombre de dignitaires voilà c'est c'est c'est c'est l'autorité par laquelle est filtrée toute l'aide internationale qui arrive au palestinen et qui a des vrais problèmes de corruption enfin elle est absolument illégitime vous êtes à la tête de de l'autorité P vous avez Mahmoud Abbas qui a été élu donc encore une fois en 2004 et toutes les élections qui avaient été prédit ou prévu pardon excusez-moi jusque là ont été annulé he la plus récente je crois que c'était en 2018 ou en 2019 qui non 2021 peut-être je me rappelle plus 2021 je pense qu' il voulait organiser les élections et et puis ça ne s'est pas fait et on avait vu pour ces élections une floppée de liste hein de citoyens de gens qui voulaient s'impliquer et qui justement voulait refuser le vieil appareil politique qui est l'OLP certains faisaient le choix de continuer dans l'OLP de soutenir d'autres options enfin c'était très complexe par si vous voulez le le fait que l'autorité palestinenne apparaissait commême illégitime pour une grande partie des des des Palestiniens était visible notamment par le fait qu'il y avait des manifestations notamment de la jeunesse palestinienne qui criait il faut que Abas parte dans les manifestation je rappelle que en 6jordanie l'âge moyen en sjordanie ça doit être 21 ou 20 entre 21 et 23 ans c'est 50 % de la population à une vingtaine d'années un peu plus et n'a connu donc que l'occupation c'est-à-dire que l'échec d'Oslo que l'échec des promesses de la possibilité d'un proto-état Palestinien de s'établir et de pouvoir obtenir une organisation de leur vie quotidienne ce qu'ils ont connu c'est des zones séparées dans lesquelles malgré le fait qu'il il est interdit pour les forces israéliennes de pénétrer dans certaines zones elles le font régulièrement c'est ce qui se passe à génine lorsque il y a les incursions de l'armée israélienne c'est ce qui se passe à Hébron quand dans la vieille ville l'armée israélienne vient comme elle veut y compris dans la ville moderne et vient au secours notamment des populations de colons qui sont implantés soit dans le cœur du centrre-ville comme àbron soit aux abords des villes ou notamment à côté de Naplouse où il y a eu des des vrais problèmes de déplacement pour tous les gens qui habit dans les villages autour de naplous donc l'Autorité palestinienne n'est pas la solution à mon avis et si si vous me demandez qu'est-ce que devrait dire la la diplomatie internationale c'est il faut organiser des élections il faut que les Palestiniens tous les Palestiniens ceux qui habitent à Gaza ceux qui habitent à Jérusalem à Jérusalem Est et ceux qui habitent en sisjordanie puissent trouver les conditions dans lesquelles ils exprime leur volonté leur volonté politique leur droit d'autodétermination et ça passe par des élections y compris peut-être avec une protection internationale pour l'organisation de ces élections mais ça c'est une position que devrait prendre la diplomatie française ou devrait prendre ne serait-ce que n'importe quel état qui pense que peut-être que donner le choix aux populations ciblées notamment quand elles sont victimes d'un processus de colonisation et d'une guerre absolument effroyable et d'un génocide ça puisse être une sortie politique mais on en est loin merci beaucoup Paul on passe tout de suite à l'actualité en France toujours avec toi le gouvernement s'apprête-til à taxer les retraités les plus aisés c'est ce qu'a proposé la ministre du Travail Astrid panoian Bouvet on regarde [Musique] taxer les retraités qui peuvent se le permettre c'est la nouvelle idée de la ministre du Travail et de l'Emploi Astrid panosian Bouvet on peut aussi faire contribuer les retraités voilà les retraités qui peuvent se le permettre notamment et enens de qu sur c'estàd que il y y a différentes taxes et cotisations qui pourrai être envisagé ça peut être je sais pas 40 % des retraités voilà le sujet c'est que il faut qu'on arrête de voir les retraités comme un bloc homogène les retraité il y a autant de retraité qu'il a vous avez identifié quel retraité on pourrait cibler à partir de quel montant de pension bah ça peut être ça ça c'est à discuter ça peut être 2000 € ça peut être 2500 2 € la mesure viendrait en complément de la proposition du Sénat de faire travailler tous les actifs 7 he de plus par an sans rémunération pour renflouer la sécurité sociale sans attendre cette prise d'opposition a provoqué l'hostilité de parlementaires macronistes et républicains pourtant membrre de la coalition gouvern emental il s'agit d'une idée antitravail a déclaré le député Renaissance Mathieu Lefèvre et donc comme vous avez pu le voir la ministre qui était l'invité sur de TF1 était interrogé sur la proposition du Sénat de faire travailler tous les actifs 7 he de plus par an sans rémunération pour enflouer la sécurité sociale elle a proposé une contribution donc de certains retraités au financement de la protection sociale estimant qu'il ne fallait pas que cet effort incombe uniquement aux entreprises ou aux travailleurs euh une proposition aussi aussitôt tempérée par matigon qui a souligné qu'il s'agissait d'une proposition personnelle de la ministre euh et qui a fait réagir fortement tous les partis politiques à commencé par la droite qui n'a pas manqué de fustiger la proposition de la ministre on regarde réactions de LR RN LFI PS recueilli par BFM TV quand vous avez trimé toute votre vie que vous avez planifié une retraite puis qu'on apprend une fois que vous êtes à la retraite que ça vous AZ finalement plus taxé c'est là c'est là quand même où je rejoins jus parce ouais partiellement parcellement parce que je pense que le vrai problème c'est plutôt un débat sur ce qu'on doit financer comment on le finance de manière plus globale mais c'est vrai que vous pouvez pas renégocier votre salaire vous pouvez pas changer de boulot vous pouvez pas replanifier votre plan de financement de vos vieux jours donc en ça je trouve cela injuste même des retraités qui gagneraient aller avec des pensions de retraite à 4000 5000 6000vis de le vie pasander on pas Leander forlment on est déjà les plus matraqu fiscalement au monde il faut que ça c mais vous voulez trouver de l'argent sur je vais vous donner une piste l'ASPA l'aide sociale pour les personnes âgées 40 % de l'ASPA est versé à des des étrangers plus d' 1 milliard par an vous voulez faire des économies vous voulez chercher la mauvaise dépense en voilà je trouve ça scandaleux d'un point de vue démocratique puisque en fait c'est précisément la même logique que celle qui était dans le projet de loi de finance de la sécurité sociale de Monsieur Barnier vous savez quand il proposait de reporter la revalorisation des pensions de retraite au 1er janvier au et finalement il proposait de les reporter au 1er juillet et puis dans un deuxième temps il proposait de ne pas revaloriser les pensions de retraite pour ce qu'il considérait comme étant les retraités les plus aisé mais en fait cette mesure elle a été censurée c'est-à-dire que il y a une majorité de parlementairire qui a fait tomber le gouvernement de Monsieur Barnier précisément en particulier sur cette mesure donc si cette mesure a été chassée c'est pas pour qu'elle revienne de jours après par la je pense qu'il y a pas il faut pas en faire un tabou que ça se regarde mais en regardant toute la complexité de ce que sont aujourd'hui les les les vies de ces personnes dont on parle et troisièmement en fait moi ce qui me fascine depuis le début c'est que ok il y a un déficit du budget de la sécurité social mais on sait très bien que l'un des leviers principaux c'est l'augmentation ahurissante des exonérations de cotisation sociale depuis que Emmanuel Macron est au pouvoir enfin je veux dire c'était à 35 milliards de ces exonérations de de cotisation sociale en 2017 c'est à 75 milliards aujourd'hui donc grosso modo c'est là qu'il faut aller chercher les économies dont on parle depuis tout à l'heure il faut revenir sur les largesses qui ont été accordées depuis 8 ans maintenant en la matière aux entreprises et de la même façon c'est la question de la taxation des plus hauts revenus qui se pose avant même de poser l'histoire des 7 jours à travailler gratuitement alors Paul est-ce qu'il faut taxer les rétraité les plus aisé non non euh la seule chose que dit de juste la la ministre c'est qu'effectivement à l'intérieur du bloc des retraités il y a une diversité de parcours et vous avez des gens qui touchent 790 € de retraite et des gens chez qui ça peut aller bien entendu à plus 3000 4000 et en fait il y a une disparité intérieure euh qui reproduit mais en atteignant un peu leségalités sociales qu'on retrouve à l'intérieur du champ actif pour plein de raisons mais euh il n'y a aucune raison pour laquelle on devrait taxer les retraités d'abord les retraités sont des travailleurs ça a été dit ils ne travaillent pas non ce sont des travailleurs qui ont payé comment dire leur d entre guillemets dans le système actuel c'estàd qu'ils ont cotisés ils ont participé à la solidarité collective que représent le système de retraite par répartition et qui aujourd'hui sont comment dire des travailleurs mais qui ne sont pas en emploi et qui occupent d'autres d'autres tâches soit des tâches très personnelles soit je voudrais le rappeler quand même he que aujourd'hui les retraités ils tiennent le système associatif en France hein il y a un retraité sur trois qui est engagé dans une asso asstion enlevez-les et comment dire du système associatif et vous verrez s'effondrer une partie de ce champ-l et ils travaillent puisqu'ils assument des tâches he c'est simplement un travail qui n'est pas reconnu un travail qui effectué de façon bénévole parce que justement comme on les a reconnus comme travailleurs et que ils reçoivent une continuité de leur salaire par la pension de retraite ils n'ont pas besoin de se porter sur le marché du travail et dans l'emploi pour pouvoir connaître une gratification qui est la pension de retraite voilà sur le point technique maintenant la question c'est pourquoi faudrait-il texer les retraités aisé alors ça c'est vraiment une façon pour le gouvernement de jouer sur un levier en disant voyez on va taxer soi-disant des gens riches profit ou les plus riches exactement pour pouvoir diviser mais en fait la question c'est pourquoi c'est que à l'intérieur des gens qui le protègent ils ont plutôt protégé les retraités qui sonit une base de leurctorat assez important ils font ils font quand même des hiérarchies et la hiérarchie la plus importante c'est il ne faut pas toucher au pactol qu'on donne aux grandes entreprises et aux for aux actionnaires de ce pays et aux grandes fortunes de ce pays je rappelle qu'en 2024 ça a été annoncé là il y a eu 98 milliards de dividendes versé aux actionnaires du CAC 40 ok 98 milliards c'est énorme pourtant eux ils devraient peut-être potentiellement payer parce que là on parle de financer quoi l'autonomie c'està dire les coûts que coûte bah le vieillissement de la population le fait qu'on ait plus de frais médicaux plus de besoin de prise en charge et pourquoi ce serait pas les entreprises et ces gens-là qui toute la toute leur vie hein c'est les grandes entreprises et les actionnaires profitent de dividendes qui sont retiré du quoi du travail de ces gens qui ont usé leur corps au travail qui ont usé leur esprit qui ont usé leur vie hein pour enrichir he ces gens-là qui ne jouent absolument aucun rôle utile dans la production donc non il faut effectivement que ce soit d'autres gens qui payent et encore une fois ils vont le gouvernement quand il proposent 7 jours de 7 heur pardon de travail gratuit c'est toujours la même chose c'est toujours faire en sorte que ceux qui payent ça soit ceux qui ne soit pas concerné par vraiment le bouclier qu'a organisé la macronie autour des intérêts des grande falité économique de ce pays des actionnaires qui se sont gavés et des grandes entreprises ce que dit l'ancienne ministre Najat Valo ben Kassem est réel le le déficit de la Sécurité sociale il est organisé il est organisé par la déprivation par le fait que l'on permettre à des entreprises de participer de moins en moins au financement he de ce qui est un salaire encore une fois parce que la retraite comme la comment dire l'assurance maladie et ce tout tout toutes ces protection sociale sont en fait de de du salaire qui qui que l'on dépense dans des secteurs spécifiques mais enfin c'est une partie de la valeur produite et qui nous est redistribué et je dire il n'y a aucune raison pour laquelle on devrait encore une fois faire participer dire les gens qui triment le plus les gens qui sont en difficulté et c'est intéressant parce que quand le gouvernement dit la position de la ministre est une position personnelle çaàdire que c'est une position que le gouvernement ne veut pas assumer en tant que tel pas que c'est pas une idée qui aurait passé par à la tête encore une fois en se disant mais qui on va payer en faisant un peu du symbolique en disant oui mais il y a des retraités un peu aisés déjà un peu aisé je dire encore une fois dire les le niveau de salaire à 2000 2500 enfin elle parlait de 2000 2500 oui c'est beaucoup mieux qu'une grande partie de la population mais enfin je veux dire on peut espérer et ça devrait être la voie de la gauche une augmentation de l'accès à des salaires décents je rappelle que par exemple à gauche dans le NFP il y avait une proposition pour augmenter le SMIC à 1700 € donc si vous pensez que à 2000 on est déjà il va y avoir un problème sur sur le calcul donc effectivement il ne faut pas que que que ça advienne mais c'est vraiment enfin assez représentatif de la mentalité du gouvernement mais bon ils ne peuvent pas l'assumer pour une raison simple aussi c'est que ils n'auront pas de majorité vous avez vu même les républicains la vice-présidente des républicains se découvre comment dire une volonté de défendre ses les les les ses travailleurs en retraite et puis de la même manière le rassemble national hein qui qui qui qui mise sur un gain dans l'électorat des retraités avait déjà dans la dernière censure mis en en scène les surenchères enfin les enchères pardon avec le gouvernement sur la question de la nonannexation des des pensions de retraite donc c'est les sujets qui vont être bloqués et je pense que ça va disparaître comme disparaîtront tous les macronistes une fois que le gouvernement sera tombé comme quelque chose qui a été juste tenté sur le moment et qui n'a pas qui ne va pas survivre à à cette polémique merci beaucoup Paul de nous avoir accompagné pour cette première première phase de la partie de cette émission on parle on continue de parler de finance 66,8 milliards c'est le chiffrage du dérapage budgétaire des finances publiques pour 2023 et 2024 c'est méia part qui donne cette information aujourd'hui tiré d'une note de la direction générale du Trésor et qui établit que les prévisions des gouvernements born et Atal étaient bien erronnées sur toute la ligne à titre de comparaison 66,8 milliards c'est plus d'une année du budget de l'éducation nationale ou même davantage que les milliards que le gouvernement borne comptait initialement économiser entre 2023 et 2030 grâce à sa réforme des retraites décalant l'âge de la retraite de départ à 64 ans dans le détail le dérapage surprise est de 16 milliards d'euros en 2023 et de 50,8 milliards en 2024 en terme de pourcentage du PIB le déficit public s'est concrètement creusé de 5 à 5,5 % en 2023 par rapport à ce qui était prévu est de 4,5 à 6 % 6,1 % précisément en 2024 sachant que ces derniers chiffre est encore provisoire il faudra attendre la publication de l'INC en mars prochain pour connaître le niveau exact du du déficit public pour 2024 cette note devrait en tout cas relancer les polémiques sur le futur budget et les prévisions d'économie qui devrait d'ailleurs changer entre les estimations de Michel Barnier et celle de François Baayou c'est ce qui était expliqué en conférence de presse par le député Éric coocrel président de la commission des finances à l'Assemblée nationale on voit bien que la balance euh de ce que moi j'affirmais depuis maintenant plus de 20 jours est vrai c'est-à-dire qu'on va avoir un un budget Baayou qui en réalité va sabrer dans les dépenses publiques de manière inédite et à hauteur de 10 milliards de plus ça c'est pas moi qui le dit c'est la ministre que le gouvernement Barnier dont 5 milliards qu'on est en train de de voir donc au Sénat sur l'état et ses opérateurs donc voilà le le bilan actuellement alors pour vous donner une petite idée les mission les plus touchées je suis pas exhaustif c'est le travail avec moin 1,9 milliards d'euros dont 675 millions par le gouvernement Barnier l'écologie 1,3 milliard d'euros euh dont 575 qui ont été ajoutés par François berou l'enseignement scolaire 1,2 milliards d'euros l'aide publique au développement moins 700 millions d'euros prévu et la recherche lanignement sulieur 630 millions d'euros par le le seul gouvernement berou donc voilà les ça c'est des amendements supplémentaires on s'entend bien par rapport à ce qui était prévu par Michel Barnier au départ on voit donc que en l'état on peut annoncer un budget qui évidemment sera moins 10 ans par rapport à celui de Michel Barnier et au sujet du budget 2025 je vous rappelle qu'après un vote en première lecture demain au Sénat la commission mixte paritaire sur le projet de loi de finances 2025 se se tiendra le 30 janvier prochain à l'Assemblée national le gouvernement Baayou va-t-il revenir sur la loi sur la fin de vie François Baayou a déclaré mardi qu'il souhaite scinder le projet de loi en un texte sur les lois les soins palliatifs pardon et un autre sur l'aide active à mourir on regarde François baayrou a annoncé que le projet de loi sur la fin de vie sera divisé en deux textes distincts l'un dédié aux soins palliatifs et l'autre à l'aide légale à mourir le premier relève d'un devoir de la société à l'égard de ceux qui traversent cette épreuve tandis que le deuxième est une question de conscience a justifié l'entourage du Premier ministre cité par l'AFP ce fractionnement des texte était une demande des adversaires de la légalisation de l'euthanasie et du suicide assisté c'est pourquoi c'est partisans dont certains font d'ailleurs partie de la macronie rejettent cette idée en bloc je suis opposée à cette siss ce d'autant plus que il y a beaucoup de choses sur les soins palliatifs qui ne nécessitent pas de passer par une loi on peut faire beaucoup par décret il s'agit d'un engagement en augmentant les moyens s'agissant de l'aide active à mourir moi je considère que il faut absolument légiférer quit à ce que le Parlement rejette et toujours dans l'actualité en France Bruno retaillo continue sa croisade contre les streamers algériens le ministre de l'Intérieur a annoncé sur X ce mercredi l'interpellation de l'influenceur algérien rafic m il aurait selon le ministre appelé à commettre des actes violents sur le territoire français sur TikTok Bruno retaillo s'est fait rappeler à l'ordre par le parquet de Paris quelques heures après le parquet critique une déclaration prématurée du ministre alors que l'influenceur n'a pas été placé en garde à vue à ce stade cette gestion des tensions avec l'Algérie est aussi critiquée par l'ancien Premier ministre Dominique de villebaas regardez quelque chose qui m'afflige tous les jours c'est la façon dont les grandes affaires diplomatiques sont traités aujourd'hui par les hommes politiques français par Twitter en quelques phrases il faut dénoncer l'accord de 68z avec l'Algérie oui quand on a l'histoire que nous avons avec l'Algérie est-ce qu'on peut ramener à une formule comme celle-là qu'est-ce que ça veut dire il faut supprimer l'accord de 68 mais mais quoi ça veut dire quoi ça veut dire quoi ça veut dire en gros il faut donner un coup à l'Algérie c'est ça une diplomatie c'est ça une politique vis-à-vis d'un pays avec lequel nous sommes lié par la culture par l'histoire par la géographie par le peuple par le peuple on ne peut pas aujourd'hui prétendre parler au monde en en employant unique le langage de la surenchère parce que derrière cela on le voit bien il s'agit d'appuyer sur une touche pour dire surenchère on vous en parlit déjà hier depuis 4 ans la streameuse nommée Ultia reçoit des centaines et des centaines de menaces de messages aineux messages des menaces de mort menaces de viol et propos sexiste tout a commencé en octobre 2021 lorsquultia dénonce en direct le comportement sexiste du youtubeur inox tag lors d'un événement caritatif depuis la jeune femme subit du cyber harcèlement quotidien hier quatre de ces harceleurs présumé comparaissait devant le la justice je vous propose de regarder un compte-rendu un peu plus complet de cette affaire suivi par lis laap et André manivit les propos que je vais dire sont violents tuaimes les va te faire violer tu mérites de crever je les aurais finis à la calage c'est fils de voici un infime exemple des propos que reçoit la streameuse Ultia par milliers voir centaines de milers depuis 2021 ce sont aussi les propos qui font que les quatre accusés étaient sur le banc du tribunal aujourd'hui pour notamment harcèlement ou menace de mort et de crime principalement en raison du sexe de la victime le point de départ de cette affaire c'est cet événement où le streamer inox tag Profire des propos sexistes voire sexuelles à une actrice non française donc qui ne parle pas la langue française pendant l'évêtement caritatif le the event organisé en 2021 yeah elle a la fin elle m'embrasse là et je l'embrasse là là là en bas là en Ultia en fait partie et dénonce cette scène le président lui demandera pourtant c'est positif vous avez été porte-parole d'une cause positif et ulti a répondu je suis je ne suis défenseuse de rien je suis féministe et pour l'égalité homme-femme j'ai juste dénoncé factuellement une situation qui aurait dû choquer tout le monde depuis ça fait plus de 3 ans qu'ultia se prend à répétition des vagues de harcèlement de menaces et de sexisme une vague particulièrement violente en raison de son genre aussi la streameuse a confié aussi toutes les conséquences personnelle psychologique mais aussi professionnel elle subit une sorte de double peine de marginalisation dans le milieu entre la charge administrative elle demande que tout cela s'arrête enfin je savais plus quoi faire en fait les mois passés et les insultes continuer les menaces continuai et je me sentais juste je savais plus quoi faire en fait donc je me suis dit que porter plainte ça pourrait être une issue est-ce que vous a l'impression qu'on minimise un peu trop la haine en ligne la haine sexiste notamment oui je pense et on l'a bien vu aujourd'hui quasiment tous les prévenus minimisai beaucoup leurs propos on a tendance à se dire c'est sûr que une fois dans la salle quand on dit en fait vous lui avez dit j'espère que tu vas te faire violer et dit comme ça c'est sûr que ça paraît très cru et lu à travers un message on se dit que c'est pas si pire vous avez confié aussi subir des conséquences psychologiques personnelles mais aussi professionnelles vous avez été un peu marginalisé de par cette position ce jour-là puis ensuite par cette vague de harcèlement c'est un peu une double peine oui en fait c'est ça c'est exactement une double peine parce que en gros déjà je peux pas prouver l'absence je peux pas exactement expliquer le pourquoi du comment je n'ai pas été convié ici ou est-ce que je peux dire voilà je n'ai pas eu cette opportunité professionnelle je le saurai probablement jamais donc ça c'est ce que j'ai dit aussi ce jour h au-delà de ça oui je trouve que c'est une double peine parce que il y a même des personnes qui voudraient volontairement m'écarter pour que je n'ai pas à subir ce harcèlement qui va être provoqué par leur communauté euh sauf qu'en fait j'ai rien demandé donc je suis harcelé et au-delà de ça on mais on mvin de certains projets quoi à la barre un accusé ne viendra pas deux jeunes et un quantenaire avec des problèmes psychologique qui a déjà été condamné pour harcèlement sexuel en ligne il s'est d'ailleurs emporté après plusieurs heures d'audience ses parents criaient stop il est malade il a été évacué après une scène violente et cet homme-là justement avant cette scène ne comprenait pas pourquoi il était là il n'arrêtait pas de répéter que lui n'avait pas menacer Ultia mais en tout cas il a envoyé des messages à caractère sexuel envers la streameuse les deux jeunes vintenaires eux ont profféré des menaces de viol et de mort ils se sont notamment excusés ind dit avoir très honte mais disent que c'était sur le coup que sur le coup ils avaient été influencer qu'il n'avait pas conscience de faire partie d'une vague de harcèlement c'est justement ce que dit l'avocate d'ultia hein que c'est grave de faire partie d'une vague de harcèlement et que ce procès aura une portée sociétale on essaie finalement en rappelant les propos qui sont quelques phrases de dire bon bah finalement c'est pas si grave toute la jeunesse s'exprime comme ça que sur les réseaux si c'est extrêmement grave et en fait la gravité elle est euh elle est prouvée elle est évidente de par le fait que Ultia euh a subi et a euh euh a encore aujourd'hui du mal à en parler elle a subi ses vagues de harcèlement et je le disais dans le récit de ces deux vintenaires on entend qu'ils ont été influencés portés par une vague et qui suivait notamment un streamer très connu qui a tourné en dérision la scène où hultia défend cette jeune non française et donc donc c'est aussi tout cette responsabilité du milieu de stream que veulent pointer certains streamers venus soutenir Ultia aujourd'hui c'est indéniable c'estàd que la la responsabilité et quasiment totalement sur les créateurs de contenu parce que en fait la réalité c'est que tu je tu ne vas pas aller enfin je me mets à la place d'un harceleur tu ne vas pas aller harceler quelqu'un comme ça si tu as pas un élément déclencheur si jamais si jamais tout le monde dit tout va bien avec cette personne laissez la tranquille il n'y a pas trop de raison ça va arriver peut-être un de TR messages j'en sais rien mais pas des centaines de milliers certainement pas et en tout cas là on l'a entendu c'était le dénominateur commun des des des personnes qui étaient accusé aujourd'hui c'était des streamers c'était sous l'impulsion d'un streamer qui regardait qui disait oh il fait chiel ou j'en sais rien et notamment d'un streamur oui c'est un peu le problème c'est que les gens à partir du moment où où il l'ouvrent ils vont recevoir des des avis contraires voir des insultes et cetera et cetera donc en fait la prise de risque elle est dans le fait de défendre les gens parce que défendre les gens c'est se mettre d'autres ados ne rien dire se mettre personne à dos et c'est un peu ça la réalité et donc en fait c'est pour moi c'est vraiment quasiment que de la responsabilité des des créateurs et créatrices de contenu de faire en sorte que tout le monde se comporte bien avec tout le monde le problème c'est queil y en a qui le font mais après la guerre et c'est facile de dire e n'arcelez pas donc en fait ça se passe beaucoup plus loin c'est-à-dire qu'il faut arrêter de constamment réagir à ce que font les autres pour trois d'entre eux la procureure a requis 12 mois de prison avec surc et interdiction de contact avec Ultia et un stage de sensibilisation aux réseaux sociaux et à la haine en ligne enfin pour l'un d'entre eux le quarantenaire avec problème psychologiques la procureur pointe une récidive et donc a requis 7 mois de surcis avec une probation de 2 ans une interdiction de contact avec Ultia et une obligation de soins délibéré le 12 février et c'est ainsi que se termine ce toujour de bouleinfo exceptionnellement en une partie aujourd'hui n'hésitez pas à nous dire ce que vous en avez pensé en commentaire si vous nous regardez sur Youtube ou via email si vous nous regardez à la télévision continuez à nous soutenir à soutenir votre média un média qui vous garantit une information libre abonnez-vous à partir de 5 € par mois ou devenez même sociétaire de notre coopérative rejoignez-nous dès maintenant sur soutenz.lemediatv.fr très belle soirée sur le média [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]