Grand âge : La réforme enterrée

on passe tout de suite à notre second débat débats de société comme tous les soirs si vous êtes un fidèle de l'émission vous le savez on prend le temps de de se concentrer sur un débat de société et ce soit on parle du grand âge et de l'autonomie y aura près de cinq millions de français de plus de 85 ans d'ici 2050 j'ai fait le calcul j'y serais presque c'est trois fois plus qu'aujourd'hui mais la réforme annoncée par emmanuel macron en 2018 se fait toujours attendre sandra sérieux c'était une promesse d' emmanuel macron une grande loi encadrant la perte d'autonomie des personnes âgées une réforme finalement abandonné ce n'est pas la grande loi que nous espérions mais dans le contexte que nous connaissons y compris le contexte budgétaire il était nécessaire de prendre un peu de temps pour réparer cela à la place le gouvernement propose des mesures nouvelles pour renforcer la branche autonomie de la sécurité sociale une cinquième branche créé l'an passé que beaucoup qualifient de coquilles vides faute de financements dans le budget de la sécurité sociale pour 2022 400 millions d'euros sont prévus pour favoriser le maintien à domicile avec une revalorisation des salaires des métiers du grand âge tu es en sorte que le tarif socle sur tout le territoire national ne puisse être inférieur à 22 euros et pour cela nous y mettons 282 millions qui vont permettre vous pensez les départements qui seront tenues bien sûr d'arriver à cette somme puisque beaucoup de départements sont en deçà des 22 euros leur aide à domicile d'autres mesures sont consacrés aux ehpad pour répondre aux besoins de personnel et de médicalisation avec notamment le recrutement d'ici cinq ans de 10000 personnel soignant supplémentaire avec le vieillissement de la population les besoins sont importants 15% de la population française aura plus de 75 ans en 2040 c'était 6 % en 1990 il faudrait 10 milliards d'euros par an supplémentaires pour prendre en charge correctement la dépendance le défi du grand âge accueille philippe mille sénateurs et l'air des deux sèvres bonsoir bien besoin vous êtes vice président la commission des affaires sociales et rapporteur de la branche autonomie de la sécurité sociale florence legros bonsoir dirais que c'est général 17 business school spécialiste des retraites et du grand âge serge guérin dans soir vous êtes sociologue professeur lindsay qu'expert des enjeux de seniorisation de la société ou publier les quinquas dos c'est chez calmann-lévy j'y suis c'est ça n'avait qu'un cadeau ça bienvenue au club oui c'est bien assez toujours des bonnes nouvelles il faut changer le regard sur le sur le vieillissement et sur l'âge qu'ils soient grands ou pas et ça sera l'un des thèmes de notre débat évidemment fabrique saiss et rester à mes côtés je ne demande pas votre âge parce que ça va mettre de mauvaise humeur de 100 cadres font bien 34 ha oui c'est ça c'est fait d'une mauvaise vanne en bref allez on redevient sérieux avec ce poids du grand âge pour commencer certaines disent disent même le mur du vieillissement je les ai donnés en titre les randonnées en lancement du sujet parce qu'il m'a frappé ce ce chiffre plus de 5 millions de français ont plus de 85 en 2050 c'est trois fois plus qu'aujourd'hui puis si on va un peu plus loin environ deux millions de personnes en perte d'autonomie là c'est deux fois plus qu'aujourd'hui philippe pouillé je commence avec vous comment et et moi j'ai le sentiment que c'est aujourd'hui qu'il faut évidemment se poser la question comment imaginer la prise en charge de ces millions deux français dont je ferai partie en 2050 oui je pense que vous avez raison c'est aujourd'hui qu'il faut prendre ce sujet à bras le corps les chiffres sont parlants et on a vraiment besoin aujourd'hui d'avoir une vision globale et une vraie stratégie sur la présence des personnages et de demain voilà donc comment à partir des outils existants comment on réadapte comme en créant créent l'innovation il faut de l'innovation il faut inventer comment on mobilise tous les acteurs et voilà une vraie une vraie de vision entre une stratégie globale alors que pour l'instant on est plutôt sur l'utilisation des ddd mêmes outils pour lequel on met des moyens supplémentaires mais on voit bien qu'aujourd'hui ce sujet là est un sujet qui n'est pas traitée on attend on attend depuis trois ans deux ans la loi de 2003 grand âge est mort depuis gens non mais il ya vraiment urgence et je pense que ça clairement aujourd'hui un débat de la future et les défis aux élections présidentielles la florence legros là la question centrale c'est patent l'âge mais c'est comment on vit ni dans quel état on sera dans quel état de santé dans quel état d'autonomie on sera 80 85 90 et plus ça et ça et ça et 2c de la réponse s'en suit les réformes l'amplitude de la réforme les moyens à mettre en oeuvre pour peut-être rebondir sur ce qui a été dit il ya probablement très très longtemps qu on aurait dû s'en occuper je veux dire il ya eu ce coup quand même dire aux gens expliqué parce que souvent les gens posent la question de la certitude ou de l'incertitude c'est qui a rien de plus certains que la démographie franchement les gens qui sont nés en 1960 ont quand même une probabilité assez forte d'avoir 80 ans en 2040 donc donc du coup ça me fait rire et vous avez raison et ça fait longtemps qu'on sait ça fait quand même très longtemps qu'on le sait on sort on a tous lu enfin sauf les jeunes devaient dire demain qui était un rapport qui date des années soixante dix ans sauf erreur de ma part donc effectivement la question c'est là on a de la certitude le problème c'est que de l'autre côté il ya effectivement une dose d'incertitude sur comment on sera et c'est probablement un des effectivement au coeur du sujet par exemple de l'assurance c'est vrai que c'est très difficile de faire cotiser à de l'assurance dépendance des gens qui sont jeunes alors que on sait à la fois et vous avez raison que le risque croît au fur et à mesure des années avec le vieillissement de la population mais que ce risque il est très dilué dans la population donc en fait c'est c'est effectivement un vrai sujet et puisqu'on vient de dire à l'instant c'est que si vous avez des sous un appartement qui est bien équipé avec toute la technologie qui va avec c'est le même question pour le handicap c'est ce qu'on me disait aussi à l'instant c'est qu'en fait c'est beaucoup moins handicapant que si vous êtes mal logés que vous ne bénéficiez pas des avancées technologiques évidemment c'est serge grah là on reviendra sur la réforme promise par emmanuel macron et on verra que c'était passé dès le 1er mai dernier sans doute à la promettre mais est-ce qu'il ya quand même une prise de conscience des politiques sur les questions du vieillissement depuis quelques années est ce que vous diriez ça mais peut-être est-ce que cette prise de conscience si je me resserre dans le temps elle elle a été renforcée par la crise sanitaire dont on sort à peine alors oui non mon général alors non d'abord en effet premier rapport c'est le rapport laroque et 1962 déjà il y avait tout on adore faire des rapports en france et nous ça ça occupe les énarques enfin au final enfin voila on savait déjà semble de choses en effet la démographie et quelque chose face il ya une vérité elle est démographique on voit bien donc ça augmente et où le moment qu'aux vide a été particulier parce que d'un côté j'ai souvenir à l'ancien ministre qui m'appellent pour me demander chose j'y mets quand on parlait de 75 ans et combien de gens je suis passé six millions de personnes aujourd'hui ah oui quand même tire que les gens n'ont pas du tout cette impression là bas et donc et donc de ce point de vue là il ya une re découverte mais souvent on a parlé de manière hyper négative tient attention les petits vieux fragile attention ils vont mourir voire même ne sortait pas c'est plus de votre âge il ya eu quand même mais l'infantilisation de ce public a donc un peu de découverte assez tardive et en même temps quelque chose d'être placé infantilisant puis un peu de pensée aussi pour les gens et à l'époque on avait créé les états généraux la seniorisation dans cette idée là justement il faut aussi écouter les attentes des personnels même sincèrement la première chose la deuxième chose c'est que à force de ne pas avoir envie de voir et alors ce gouvernement le précédent et celui d'avant mais l'allemand à chaque campagne électorale il ya eu une annonce très forte donc on va faire quelque chose et puis la vie fait que l'on fait pas ou que l'on trouve mieux à faire ce qui est intéressant d'ailleurs c'est à dire que un politique vous souvenez peut-être quelqu'un qui s'appelait qui s'appelle françois hollande une gav idée je serai le président de la jeunesse on pouvait s'amuser personne d'ailleurs je suis présent la vieillesse et pourtant ça concerne les jeunes aussi puisque c'est la question la longévité est un jeune s'est jamais qu'un futur yeux un de dons car il ya quelque chose là dedans d'ailleurs ça me permet de dire que si on travaillait plus là dessus on travaillerait sur la question de la prévention par exemple comment au plus tôt par exemple l'activité physique adaptée les médecines complémentaires j'ai une autre casquette je dirige une agence qui des métiers complémentaires et alternatives il ya plein de questions autour de ça à qui sont la prévention allait vraiment centrale est derrière tout ça c'est bazar 2 sort le jour on arrivera à regarder ce sujet non pas comme un problème non pas comme une charge mais un comme une chance incroyable même pas en 1900 l'espérance de vie était de 46 cents à c'est ça aussi d'ailleurs à propos d'espérance de vie je rappelle aussi qu'il ya l'espérance de vie il ya aussi l'espérance de vie en bonne santé c'est quelque chose elle augmente un peu alors on n'est pas les meilleurs en europe nous où on est on est les plus vieux l'espérance de vie la plus longue en france l'espérance de vie en bonne santé on est plutôt septième pour les femmes deviennent pour les hommes mais ça progresse un peu c'est un an 0,6 d'ailleurs je m'en souviens plus loin on est à combien 2-2 en espérance de l'espérance de vie globalement à as un petit peu baissé avec les fécos vide et globalement ses 79 ans pour les hommes 85 ans pour les femmes ok merci de me le rappeler j'avais pas si je peux me permettre jusqu'à lévis les 5% les plus riches pour les hommes ces quatorze ans de plus d'espérance de vie que pour les 5 % les plus pauvres n'ont qu'a aussi toutes les problématiques sociales et aussi toutes les promesses hier géographique la france périphérique elle vit pas là elle vieillit pas la même manière que le centre-ville ainsi dû d'où l'importance d'une réforme ambitieuse vous parliez de justement de feu la réforme de la dépendance a hissé c'est là dessus vous avez choisi de chroniquer ce soir le frère issa hisser sur ce thème on peut parler de quoi de de serpent c'est ça repart est régulièrement un fil des quinquennats vous l'avez dit emmanuel macron l'avait promise en 2018 cette réforme du grand âge finalement elle n'a pas eu lieu alors il sait pas c'est évidemment des choses depuis dans ce quinquennat et quelques mesures ont été prises mais pas de loi fondamentale françois hollande l'avait promise lui aussi lors de sa campagne de 2012 ça n'a pas eu lieu au cours du quinquennat de françois hollande et même nicolas sarkozy en parler lui-même est écoutée en 2011 c'était après un lapsus assez embarrassant en 2011 nous poursuivrons le chantier que nous avons ouvert pour alléger les distorsions de concurrence dans l'agriculture moi je peux accepter les distorsions de concurrence avec la chine et avec l'inde pas avec l'allemagne a aucune raison c'est totalement incompréhensible et je le dis pas simplement cher philippe richert parce que je suis en allemagne en je suis en alsace c'est là où vous voyez que j'ai raison de m'investir dans le chantier de la dépendance un chantier qui est resté inachevé au cours de ce quinquennat comme pour les suivants c'est d'ailleurs pour ça qu'on en parle aujourd'hui est que les candidats promettront pour 2022 à nouveau certainement une loi sur l'autonomie et le grand âge là vous me direz ce n'est pas la seule réforme comme ça qui reparaît de temps à autre comme un serpent de mer le droit de vote des immigrés aux élections locales par exemple ça faisait partie des promesses de françois mitterrand dans les 110 propositions n'a jamais été fait par par la gauche autre serpent de mer la fameuse dose de proportionnelle aux législatives là encore promise par nicolas sarkozy par françois hollande par emmanuel macron lui-même ça n'a pas non plus été fait alors pour ces deux derniers on voit assez bien pourquoi c'est à ses clients il ya des questions constitutionnelles en revanche pour le grand âge à première vue on se dit que c'est relativement consensuel qui est contre mieux traiter nos aînés débloquer des fonds sauf que évidemment ça coûte cher on l'a vu 10 milliards d'euros environ par an à horizon 2030 comme si la hausse y est bien pour l'autonomie le quoi qu'il en coûte étaient encore derrière nous florence legros ça peut sembler étonnant d'ailleurs parce qu'on vient de vivre une période d'un an qu'on dit on dit d'argent facile mais en tout cas où d'argent magique donc pourquoi pourquoi on peut pas trouver 10 milliards pour pouvoir réformer le grand âge et l'autonomie est ce que je veux dire c'est quoi le ressort presque psychologique qui fait qu'on n'y va pas à quoi alors d'avancer 10 milliards de plus oui je sais bien donc voilà on a effectivement un problème de finances publiques faut pas le seul aurait après la colline il ya aussi le fait que tout ça est très compliqué techniquement je pense qu'il faut quand même le dire c'est qu'en france on a un modèle hybride de financement donc avec quand même une grosse pas qui est assurée par la sécurité sociale etc 6.2 reste à charge comme étant ce qui est plus enquiquinant parce que la sécurité sociale en fait beaucoup il faut quand même le dire sur déjà là et puis effectivement psychologiquement c'est ce que vient d'évoquer serge guérin je suis le président de la jeunesse honnêtement entre nous c'est pas très enthousiasmant la vieillesse et la dépendance franchement c'est intéressant d'ailleurs parce que les discours politiques n'osent plus prononcé le mot vieux en valeur des archives de l'ina dans les années soixante soixante dix on disait les vieux il y avait aucun problème à dire ça maintenant ça a presque l'air d'un gros mots c'est ça mais moi j'ai participé à une un colloque il n'y a pas très longtemps et on nous avait interdit de dire le mot vieux d'accord avec gm écrit dans le temps un livre qui s'appelait vivent les vieux j'ai reçu des courriers les uns dix ans a enfin quelqu'un qui dit deux mots et les autres quasiment me traitant de raciste quoi parce qu'il ya une représentation là aussi où pas de vieux les vieux c'est en plus les autres alors les vieilles encore plus rude donc il ya vraiment côté non c'est pas bien donc on va trouver le terme senior situent les aînés alors les gens m'aiment desire and their n'dia interne par part par des canaux sao les cas les cadeaux à sylvain génération lésiné vous voulez un peu les trois oui c'est vrai ça change les halons je suis comme la dépendance et je précise parce qu on parle de sommes pour les personnages et nous parle de 10 milliards mais si on regarde l'autre volet qu'est le volet du monde du handicap c'est entre 7 et 8 milliards supplémentaires dans voilà donc la dépendance c'est pas d'enjeu de 10 milliards c'est un enjeu de 15,6 milliards et lorsqu on réorganise lorsqu'on revoit le tous ces enjeux là il va en prendre en considération l'ensemble de la problématique alors on va quand même écouté mais le maquereau parce qu'on en parle depuis tout à l'heure de ce cette promesse 2018 il avait su trouver les mots c'était lors du 42e congrès de la mutualité française 13 jeux 18 la dépendance est là et ce nouvel âge vulnérables de la vie est en train de s'installer ne pas le voir ou considéré que ce serait la sphère de quelques-uns c'est ne pas nous traiter dignement nous mêmes c'est ne pas traiter dignement les femmes et les hommes qui une fois encore ont la charge au quotidien de femmes et d'hommes qui vivent parfois leurs dernières heures leurs dernières semaines et dont ils sont celles et ceux qui les soignent bien souvent la dernière famille notre incapacité aujourd'hui à répondre à ce défi a construit de la souffrance sociale dans les ehpad chez les personnes dépendantes ou pour leurs familles nous devons regarder cela en face c'est un échec collectif philippe couillet boudiou duster il me manque une vision sur sur ce thème la vision globale quand vous discutez avec vos collègues de la majorité présidentielle un pas de la majorité sénatoriale évidemment comment justifie le l'abandon de la grande réforme alors pour l'instant malaisie coget somme locaux vides le comité est l'élément essentiel l'abandon de la réforme pourtant elle mais aussi le bouddha des retraites fait tout au kosovo d'eau de du ddrrr aux enjeux du programme de macron voilà c'est cela qu'on vide voilà au delà de tout ça on voit bien que d'un côté tous les acteurs étaient en attente beaucoup de choses étaient déjà prêts dans l'organisation et c'est un problème de courage politique voilà donc ce sujet là est sur la table il va en en fin de quinquennat bon voilà donc on passe quand on bascule ont basculé l'expérience elle pour rené voilà mais c'est avant tout aujourd'hui voilà locaux vides et le l'élément qui qui qui qui donne l'occasion de trouver des troubles excusa à quel point c'est une déception pour le secteur pour le secteur c'est une grosse déception parce que je pense et à la différence entre la loi et ce qui est produit par le plfss manquant donc une loi c'est mieux c'est gravé dans le marbre donc voilà et donc je crois que là il ya une grosse déception et puis parce que effectivement tout le monde attendait le renfort sous forme de ont dit qu'ils manqueraient 350 mille personnes dans les ehpad donc c'est pas rien donc c'est ça veut dire aussi qu'il faut c'est des gens qui vous formez donc il faut s'y mettre maintenant enfin on n'en voit pas n'importe king pour soigner dans les ehpad sotoco plus les personnes décédées pas de soir3 aujourd'hui de partir des tacots n'auront plus la crise du personnel où on voit bien qu'aujourd'hui attractif dimiti fait que on a des du personnel qui qui se retire alors à mettre 4 se sent épiée vous parliez du projet de loi de financement de la sécurité sociale pour pour 2022 il sera examiné lundi en séance au sénat en jeu propose un style journal de me rejoindre s'il n'est pas trop loin dans l'est dans les coulisses est ce que je vais arriver derrière le oui le rideau le rideau s'ouvre bienvenus autour de six journées pour nous dire ce qui se passe que le sénat prévoit en matière d'autonomie dans le cadre de cette sur le contrôle de fip la mesure emblématique de ce budget de la sécu elle est inscrite à l'article 30 c'est une réforme de l'offre de services à domicile et de leur financement thomas concrètement les structures d'aidé de soins à domicile vont fusionner mais le symbole n'est pas là il est ailleurs il est dans l'instauration d'un tarif plancher nationale de 22 euros par heure d'intervention l'objectif c'est de mieux rémunérer les salariés des entreprises de services à la personne autre mesure importante thomas continent ce texte le renforcement de l'allocation journalière de proches aidants aujourd'hui c'est entre 8 et 10 millions de français s'occupent d'un proche en perte d'autonomie avec cette réforme ils pourront bénéficier d'un congé de trois mois rémunéré au niveau du smic s'ils remplissent évidemment certaines conditions l'assouplissement de ce congé proches aidants était une demande des associations les sénateurs ils sont aussi favorables mais de manière générale pour la rapporteur du budget de la sécu élisabeth doineau le compte n'y est toujours pas en matière d'autonomie écoutez là je vais être très sévère nous n'avons pas eu ce rendez vous sur l'autonomie qui était prévu on nous avait annoncé force de 2,2 commande annonce un renvoi une grande loi nous ne l'avons pas et on nous envoie des cartes postales on manque totalement de stratégie et de vision et surtout de financement réalité de cette autonomie qui l'a démontré à travers les rapports tu as besoin à travers les rapports la besoin vraiment d'un financement très important puis je retouche plus dans un moment seront examinées lundi pendant les débats en séance les sénateurs demandent notamment la création d'une grande conférence nationale des générations l'objectif c'est notamment de faire le point sur les grands enjeux de vieillissement de la population française merci au style pour ces précisions fille bouyer cette conférence nationale des générations et l'autonomie ça pourrait prendre quelle forme et du pour nous c'est surtout de remettre sur la table le débat de l'urgence de mettre en place cette loi grand âge nuit voilà alors la forme on la définit des saynètes avant tout des financeurs mais c'est surtout pas la donnée rendez vous puisque comme on peut pas par le palais fait c'est se créer cette cette loi sur l'autonomie la cavale at 45 nos limites dont l'idée c'est vraiment de porter ce message en disant voilà c'est une conférence à défaut d'avoir ce gros chantier doit enclencher rapidement j'ai râlé les grands enjeux est comme ça a été évoqué oui on apprenait quelques exemples sur le lait les nouveautés ou les apports de ce texte de loi nous aurons bien les choses ne sont pas organisés un exemple flagrant on consacre des moyens financiers pour du temps de médecins coordonnateurs supplémentaires dans les ehpad on en a besoin sauf qu'aujourd'hui on est incapable de trouver des médecins sur le territoire donc on voit bien qu'on crée des moyens financiers par avoir des besoins exprimés on est incapable de gérer et de concrétiser ses engagements et c'est une énumération finalement de mesures complémentaires et tant qu'on n'aura pas une remise à plat complète de l'organisation comment on crée le lien entre le domicile les établissements comment on travaille sur la sacha tant qu'on n'aura pas vu ça et bien finalement on ne fait que des apports qui coûte de l'argent on met de l'argent supplémentaire et on répond pas aux besoins aux problématiques des personnes qui disent aujourd'hui à dans les métiers du grand âge il ya 260 milles à peu près professionnels ils ont il en faudrait 350 milles d'ici à 2025 ça c'est des chiffres qui ont été données par le ministère des solidarités delà de la santé soit 350 milles supplémentaires c'est ça c'est ce que vous disiez tout à l'heure est ce que la question de la rémunération elle est centrale où est-ce que c'est pas forcément le point le point le plus important c'est probablement un facteur d'attractivité du métier mais hors du coup et comme c'est des métiers enfin la dépendance est très gourmand en main d'oeuvre en plus pour l'instant donc c'est aussi ça qui rend que qui rend les choses extrêmement cher il ya l'effet prix et puis les faits quantité donc c'est quand même un problème effectivement donc à la fois naviguer entre l'attractivité du métier et puis le coup le coût du financement petite parenthèse sur les congés pour les aidants de proximité dans un alors hausser nos discussions mais dans une des circonstances où on demande aux gens de augmenter leur durée d'activité pour financer leur retraite je suis pas sûr qu'ils aient une toute petite contradiction d'accord il ya plein de choses à juste je reviens sur les aidant à ce qui a été dit c'est la 11 millions d'aidants la moitié sont en activité les autres sont des personnes à la retraite qui souvent est d' un compagnon ou compagne voir apparent puisque vous pouvez voir deux générations de gens qui sont la route est donc allée des fatigues avec tout ça et on s'est amusé le mot amusés entre guillemets il ya semble d'année à dire mais fait les ai donc sais combien c'est qu'ils aient finalement au début il y avait rien aucun chiffre avec un groupe des dents on était arrivé à 260 milliards d'euros si on les payait pas 19-22 roma 19 euros je n'ai pas de copine c'est pas ça le sujet mais pour montrer que sans les aidants t'approches le système de santé s'écroule quand même un vrai sujet et donc quand on parle de tout ça faut pas oublier qu'à ces personnes là un deuxième élément en effet je crois que l'élément quand même c'est qu'on a du mal à faire venir des gens travailler dans ce secteur là alors je rappelle aussi mal payés à 90% des femmes tout ça joue aussi et c'est à la fois dans le monde des ehpad et et dans le monde du service à personne puniet les deux or les gens veulent à très très majoritairement vivre chez eux à domicile mais pour lui chez soi domicile d'abord au bout d'un moment si vous avez un bouleversement neurologiques au bout d'un moment vous pouvez plus institutes mais ça demande aussi beaucoup de moyens et abandonner ses c'est trop difficile donc il ya aussi ça à prendre en compte mais vous avez parfaitement raison le problème c'est que peut-être pas que pour ce sujet là notre cas pour ce sujet là il ya c'est la politique façon puzzle quoi je fais un petit morceau all un petit morceau là un petit morceau là un petit morceau là alors c'est chouette quand c'est les tontons flingueurs c'est moins bien quand c'est de la politique et du coup c'est aussi on a du mal à avoir une vision globale de la transition démographique vous disiez tout à l'heure on sait les chiffres on sait je vais juste rappeler une chose au moment où il ya eu donc le baby-boom ça a commencé en 1946 en 2006 est donc incroyable en 2006 il avait 60 ans et donc comme vous savez il ya une réforme qui allieront passe de la retraite 65 80 ans et donc en 2006 a haussé fou il ya 188 200 personnes de plus tous les ans qui viennent à la retraite 2006 + 20 ça fait à peu près 2000 26 on est d'accord 61 de plus 20 ça fait à peu près 80 ans c'est le moment où globalement on a un risque on appelle de prévalence plus forte d'avoir des problématiques de perte d'autonomie c'est à dire dans cinq ou même pendant cinq ans on a devant le mur aux questions dont vous parlez il est là et il est donc la question du recrutement de ces races édition 2010 est maintenant il faudrait réformer leur donner envie de faire ce métier et il essayait de mémoire 45 % des gens qui travaillent actuellement ont plus de 50 ans même moi aussi partir à l'automne en plus des métiers sont parfois très difficile donc même physiquement c'est aussi oublier mes deux niveaux moi j'veux pas qu'on parle de vision globale la rémunération est un point important mais là bas que ça il ya elle fait la promesse aux pieds carrière aujourd'hui comme vous avez pas une organisation globale ça veut dire que vous rentrez dans un établissement vous avez pas vous n'avez pas de perspectives de carrière donc on met à de motivation ne s'était forcément vous êtes musée donc il ya un vrai travail de fond est là dessus voilà il ya un vrai travail de fond parce que à la fois une réorganisation sur la prise en charge est passé glissante s'entraîne aussi une vision globale sur les métiers la production nation l'évolution comment moment donné je peux passer un grade supplémentaire est mieux rénumérés comment je coordonne le privé le public va tous ces sujets là d'être mis sur la table et c'est comme ça avec l'aspect rémunération que l'on peut réellement donner des perspectives de carrière trouver un intérêt sur un métier extrêmement difficile mais en même temps pour lequel on a on a des possibilités et puis c'est de l'emploi aussi pour nos territoires voilà donc il faut trouver voilà c'est ont gelé on a besoin vraiment de cette organisation générale dans lequel tous ces points là doivent être traitées et en payant une image négative de l'âge vous voulez vous donner envie à des jeunes filles à des jeunes garçons d'aller bosser dans le secteur sans l'esprit de tous les jours car elle a les yeux c'est dégueulasse comme ça orapi c'est pas bien et puis c'est du déclin est quand même des gens qui d'ailleurs regardez vous parler des élections présidentielles qu'est ce qui a fait débat c'est on va peut-être mettre le le droit de vote à 16 ans comme c'était ça le sujet alors vous me direz ça coûte rien mais du coup un répit oui parce que quand même le système les écuries tout ça vieillissent billy est ce qu'il ya plus d'échangés sur le vocabulaire vous avez peut-être entendu la ministre déléguée à l'autonomie brigitte bourguignon qui dit il faudrait peut-être renommée les ehpad ça serait symbolique d'une réforme globale d'un changement plus globale mais vous êtes d'accord il ya peut-être là aussi quelque chose a changé dans la perception dans les services publics des jets qu'on n'aura plus que ça à faire agir je ne sais pas faire des réformes dont je communique voilà donc voilà de conte et d'un sujet là a pris un big bang à faire sur ce modèle là c'est clair clair aujourd'hui à fo urgences où viennent le dire parce que on a une responsabilité collective depuis au moins trois gouvernements les chiffres sont là on a les éléments on doit régler les points comment s'organise comment finances quand même des agrégés comme des financements à ce sujet là ils sont sous la table on est raide pas mais par contre on veut bien renommée les ehpad et non justement finance comment finances mais par contre parce qu'on parle de 10 milliards d'euros est ce que ça se traduit par une augmentation des cotisations pour que ça lui a plu alors les diverses et s'est offert mais jamais d'ailleurs il ya plusieurs pistes de travail d'abord un gala meilleure efficience pour rappel c'est un système qui a organisé ou financement une partie par l'état ne fais partie par les départements on est des tuyauteries la scène et ça donc déjà en matière d'efficience vous me dire que avec de l argent qui est sur la table on peut faire largement mieux 2 il ya le débat de du domicile et le domicile devant bordeaux n'est la présence hors du domicile même si elle est coûteuse on peut la traiter différemment avec les mêmes moyens financiers que l'on consacre aux établissements ont tout couvrir des territoires beaucoup plus large 3 il ya des pistes de financement nouvelles qui doivent être trouvés ces débats de l'assurance y lcd badauds si les complémentaires santé ces débats aussi comment on fait en sorte que les plus jeunes générations commencent à cotiser pour pour le plan pour leur dépendance future là donc on a des pistes de travail autour de tout ça le tout c'est de le trancher il ya un très bon rapport qui a été fait par son nom sa tombe de rapport qui donne les pistes de travail mais voilà on a des possibilités le tout c'est que trouver des recettes financières quand vous n'êtes pas vous n'êtes pas réorganiser et donc celle ci pourrait les larges supplémentaires dans un bateau en difficulté faut pour des choses en ordre florence legros est ce que les assurances privées peuvent prendre le relais où on montre est vraiment en jeu pour pour financer les dépenses liées aux ventes c'est une des difficultés c'est à dire que en fait c'est un peu technique mais pour que l'on puisse assurer un risque il faut que les risques soient indépendants or là où on a des risques qui sont dépendants sans fin c'est le cas de et sans jeu de mots est donc en fait parce que le risque s'accroît dans le temps et donc une génération a une probabilité supérieure à la précédente donc on peut pas mutualiser entre les générations donc ça c'est de la première chose la deuxième leçon modélisation par nos internautes mais les assurances privées savent pas faire quoi c'est vrai ça va faire je dirais qu'elles savent pas faire en l'état actuel mais ce travail elle travaille selon des modèles model mais alors c'est compliqué en plus la dépendance alors on a réglé ça avec les gir 1 2 3 4 quant au compte gouttes maison a pris feu c'est pas compliqué un expert qui vient il ya plus descendre bon c'est bon l'assurance la dépendance ça demande quand même des évaluations médicales qui sont un peu plus compliquées et donc tout ça est beaucoup plus difficile à manier mais ces épis l'autre aspect c'est que à 20 ans demandez un jeunes entrant dans la vie active de commencer avec son premier salaire à s'assurer pour une dépendance qui va arriver à minima 60 ans après et encore une fois on a une probabilité faible et heureusement ça c'est une bonne nouvelle de devenir dépendant à la fois c'est un gros problème collectif et individuel est à la fois finalement c'est relativement faibles comme tôt c'est effectivement comme le handicap est donc demandé un jeune du reboot et aura peut-être 15 % de chances de devenir dépendants dans 60 ans commencent à cotiser voilà donc jeune déjà pense qu'ils ne font peut-être même pas dans les partis ailleurs ça c'est un sujet qui savent plus qui est extrêmement liés parce que je m'appelle quand même qu'à une réforme des retraites qui est avorté et cette réforme des retraites qui était là je suçais l'économiste un qui parle qui était basé sur un régime par points normalement aurait dû aplatir la pyramide des retraites est donc remonté les retraites les plus petites retraites et ça ça aurait été déjà quand même un bout de solutions parce qu'on rappelle quand même aujourd'hui en france 6 % des gens dépendants ont les moyens de payer de financer leur dépendance avec leurs revenus oui on a on a cherché le prix moyen alors le seigneur c'est le prix médian d'une chambre en ehpad ses 2000 euros par part moi 2004 euros par mois pour être précis avec évidemment des grandes disparités selon les régions par exemple j'ai donné l'exemple des yvelines prix moyen d ims et 3000 euros et la pension moyenne en brut 1 en brut ces 1500 euros donc on est effectivement le loin du loin du compte dans la capacité des des personnes à financer leur place dans une année pas de la fois la durée excusez-moi la durée moyenne de dépendances elle est faible c'est 3,8 ans donc nous donc c'est passé pas le coeur du problème en fait c'est pas le coeur du problème sauf pour ceux que ça touche bien sûr et pour lui la ville d'origine franc mais moyennant plus voilà avec du sujet quand même si le débat aussi du patrimoine demandez vous avez parfois du patrimoine et puis c'est aussi on est aussi comme dans un pays de solidarité ses terres pour ceux qui n'ont vraiment pas de revenus bah vous avez aussi des capacités pour que la série t national viennent compléter j'irai le le kulo saas fee voilà ça se fait déjà joué enfin quelqu'un qui a peu de revenus n'est pas donc on lui paye pas voilà le roi et les classes moyennes comme toujours la fête qui se retrouvent et tout le monde n'a pas parce que on dit oui à 75 % des seniors sont propriétaires mais tout le monde n'a pas un 100 mètres carrés au centre de paris quoi y'a que les gens en moyenne c'est ses 138 milles euros le patrimoine des gens donc très vite et puis parfois je découvre que mon petit pavillon qu'elle j'ai sué sang et eau pour l'acheter d'abord je n'ai pas envie de le vendre ce que j'aimerais bien que ce soit dans les étages et si je le vends je découvre que personnes veulent acheter donc c'est aussi très souhaitable c'est moins vrai pour moi c'est vraiment difficile et que donc du coup c'est pas aussi liquide qu'on lirait ça fait 30 ans qu'on parle de ce genre de projet finalement ne pas oublier que le gros des retraités et en plus ça s'empire 1 puisque les retraites diminuent le gros des retraités ne sont pas des gens qui roulent sur l'or qui peuvent se permettre comme ça de ce pays chauds ce bâtiment et le service à personne vous avez pas mal des dettes sociales avec l'appareil tout ça quand vous rentrez en maison de retraite médicalisée pas dire ehpad en maison l'autonomie en maison de l'accueil des parents trop race à ce qu'on veut on va dépenser de l'argent pour ça pour rien d'ailleurs de ce point de vue affirmé la garde beaucoup moins des délais mais devait d'ailleurs sont pas toujours très très présente et il est pourtant là haut dit qu' il ya une silver economy c'est le terme on avait dit tout à l'heure qui pèse ses 130 milliards d'euros avec une croissance de 5% par an serge guérin je reste avec vous est-ce que d'une certaine façon on appelle ça vous n'avez pas le sentiment que les entreprises ont parfois un peu plus vite que les politiques en inventant des solutions en cherchant des solutions pour faciliter l'axé le logement la culture l'accompagnement des personnes indépendantes normalement une entreprise bien fait elle regarde le marché bah oui voilà c'est logique et donc comme il ya un vieillissement elle peut dire tiens il ya un marché qui s'ouvrent mais un marché qui se développe la filière silver economy a été inventé en 2013 dans ce qu il y avait je crois trente sept filières l es pas aussi fait quand même beaucoup des filières prioritaires s'en faisait partie c'est vrai que des entrevues ce qui faisait de la silver economy sans le savoir d'ailleurs tout le secteur des ehpad c'est ça les à personne c'est ça cabedo ensemble d'entreprises car et d'autres qui sont dit il faut qu'on y aille alors le problème c'est que beaucoup d'entreprises sont allés plutôt dans une logique très techno en oubliant un petit peu assez sociologue qui sort les usages faire demander aux gens ce qu'ils veulent quoi et comment ils le veulent donc souvent on a voulu plan appliqué des choses puis le deuxième élément on a créé la conférence des financeurs et parfois dans les 100 départements il ya le même projet sauf qu'on va remettre de l'argent pour expérimenter le projet institue et là on dépense là pour le coup beaucoup d'argent parfois devenir un traître est inutile mais oui il ya beaucoup d'entreprises qui sont dit il ya un marché le problème c'est qu'à le marché des loisirs des jeunes seniors dès qu'un cadeau marne c'est quelque chose qui d'ailleurs veulent absolument pas qu'on dise qu'ils sont seniors si on n'a pas envie d'acheter une voiture de vieux quoi hein donc c'est aussi donc il faut adapter tout ça pour que ce soit plus facile en terme d' usage mecs qu'on dise pas aux gens c'est parce que tu es vieux c'est juste parce que ça correspond mieux à vos usages et puis il ya pour les plus âgés ou là on rentre dans d'autres logiques la téléalarme des choses comme ça mais maria latella larmes quand même du mal à démarrer est ce que les gens vont porter un bracelet électronique sur eux au moment où est tombée à 6,8 et puis qui va intervenir parce qu'on trouve beaucoup de technologies mais encore une fois on elles prennent des gens qui peuvent intervenir derrière parce que si la personne tombe encore faut-il aller à aider la relever si la personne dans le coin ainsi de suite donc oui la silver economy est quelque chose qui se développe mais qui est trop et c'est sur une logique très techno et cas beaucoup oublié la question des usages mais en effet les entreprises elles se bouge pas oui et ça évolue enfin moi je connais également des mutuelles aujourd'hui est en train d'évoluer enfin on n'est pas des lourds même la poste mais par exemple faire la faire de la surveillance de deux personnages et voilà donc on voit qu'aujourd'hui il ya plein de possibilités mais en même temps de nouveaux comment est-ce qu'on était comme à ce que l'organisme florence legros sur ce point de vue sur cette question de la silver economy de sa capacité à oui peut-être plus que les collets politique qu'est ce que vous en pensez non je crois que l'essentiel a été effectivement dit c'est à dire que les entreprises ont regardé où était le marché et ont bien anticiper l'augmentation de l'espérance de vie et donc des besoins évidemment après c'est pas les mêmes besoins selon qu'on a 50 ans qu'on soit jeune retraité prêt à sauter dans le premier avion pour le bout du monde et qu'on est con soit indépendant oui mais est-ce que ça ce pardon de vous interrompre encore une fois mais est ce que finalement si on commence à se rendre compte quand on a je sais pas 60 65 qu' on est un on est une source de richesse pour une entreprise qu'il ya des startups qui sont en train de créer à nouveau marcher c'est peut-être déjà ce regard qui change sur le vieillissement est ce que l'on pensait ça a très probablement bien sûr ça c'est oui le effectivement surtout quand et c'est peut-être d'ailleurs une des raisons pour lesquelles il ya un certain nombre d'acteurs qui disent que s'il faut je repasse au volet cotisations et financement que s'il ya des cotisations ans m c'est plutôt sur les retraites complémentaires qu'il faut lui est posée parce que effectivement la l'échéance est plus proche de tous a minima on a vu ses propres parents parce que c'est vrai qu'avec l'allongement de l'espérance de vie ce que rabelais serge à l'instant c'est que en fait on peut être plusieurs à être traité dans une famille et effectivement quand on a 60 ans on a des parents qui ont 80 90 et là on voit effectivement les besoins commencé à poindre donc probablement la sensibilisation elle passe plus par l'appareil par leurs aînés ming trafic de came d'adaptation des logements par exemple justement ce que vous y est resté plus longtemps chez soi encore faut-il que le logement soit adaptée donc là il ya des pays acp et prometic très forte d'accès tout simplement d'améliorer les accès parce que ça veut dire fils bouyer que l'enjeu d'une grande réforme c'est de maintenir à domicile le plus longtemps possible oui alors d'abord c'est d'écouter les attentes oui la scène qui vise la première vue ils sont plutôt cette logique générale c'est faire la leur et séchage et donc ça veut dire que c'est bien une forme globale parce qu'on parle des on peut parler de déçoit mais c'est le débat du logement c'est un bon exemple mais on parle de grande cause nationale de deux gouvernements la loi elle en a réduit à 10 % les logements adaptés qui était prévu donc au niveau du programme d'aidé logements sociaux on voit bien que la cohérence d'un côté on dit il ya un vieillissement de la population on a besoin d'avoir des logements adaptés en masse pour l'avenir et en même temps et bien on diminue la programmation double bien que on est par petits bouts par tuyaux il faut c'est transversal cédés hors jeu de santé séjour de prévention serge et de logement georges et de mobilité tous ces sujets là doivent être traités de façon globale le taux nominal en vue transversale et donc on voit bien qu'aujourd'hui il ya certes la sécurité sociale cnss est ce parce que c'est l'acte financeurs mais c'est un enjeu global et je pense que dès lors qu'on leur a intérêt comme étant et bien impliqué dans toutes les politiques on aura aussi un regard différent sur le vieillissement de la population on a fait ce qui vous rend optimiste je vous restera qu'à ce qu'on disait je pense qu'il ya en fait le la question des vieux c'est la solidarité égoïste gea 20 ans tout intérêt ce qu'on s'en préoccupe parce qu'un jour je vais être concernés et avant mes parents mes grands parents donc ce qui me rend optimiste et que c'est à un moment donné la quantité fait qualité quoi quand il ya autant de gens que ça concerne quand on arrive à plus de 25% la population qui a plus de 60 ans aujourd'hui et demain ça sera 35 % de la population en 2050 c'est 35% la population en 1911 et et on tient à 7% envoyer les écarts quand il ya 35 % vous pouvez quand même difficile où vous mettez les mains dans les poches aller faire autre chose il a carrément donné ce qui me rend optimiste et la pression démographique justement la prise de conscience l'obligation est d'essayer de comprendre que encore une fois c'est pas une charge mais ça peut être une chance incroyable d'emplois l'aménagement du territoire d'économie en général de développement économique est aussi de rappeler que ces seniors avant qu'ils soient vraiment en perte d'autonomie c'est aussi des gens qui contribuent à la vie sociale sans les retraités vous pouvez fermer les associations c'est quand même des gens qui sont là très présent dans le tissu social je vais te sens les retraités aisés dont l'addition des aidants vous êtes sénateur vous savez comme moi 35 % des mères de nos communes sont des retraités c'est parfois des fonctionnaires gratuit oui une boule oiseaux évidemment beaucoup plus que la moyenne se donne jusqu'à ce point de la moyenne normale en effet ils sont là donc là aussi cette pression-là et regarde aussi la télé un peu plus à ce débat je rappelle le titre de votre livre les cinq ados c'est chez calmann-lévy merci frédéric ils sont