"Dieu et la République" : Jean-Frédéric Poisson invité au débat sur LCP

on se retrouve donc pour les idées la seconde deux parties de votre magazine entre les lignes des idées consacré aujourd'hui à la place de la religion dans la république à l'issue d'une semaine marquée notamment par cette visite du président françois hollande au vatican alors pour en parler le député ump jean-frédéric poisson vous êtes aussi le le président du pcd le pré le parti chrétien démocrate bonjour avec nos six catherine clément philosophe et écrivain vous vous dites écrivaine vous préférez que j'ai dix romanciers romancière on va dire romancière vous ne publiez le dictionnaire amoureux dédié des dieux et des déesses et c'est chez plon avec nos six malek chebel anthropologue des religions spécialiste incontesté de l'islam

parmi vos ouvrages il y à ce dictionnaire amoureux de l'islam également chez plon et enfin le grand rabbin haïm korsia donc avec malek chebel mais aussi avec le père alain de la morandais vous êtes l'auteur des enfants d'abraham publié aux presses de la renaissance alors avant de vous donner la parole peut-être une question qu'est ce que la laïcité à la française réponse en images recueillies dans les couloirs de l'assemblée par camille vigogne de côtes et hugo leenhardt vous pouvez avoir la religion vous voulez mais vous n'en perdez pas votre voisin avec votre religion c'est à dire qu'elle appartient à la sphère privée et vous n'avez pas à lui imposer vos vues en matière religieuse est la laïcité c'est essentiel pour la paix civile dans ce pays c'est la

stricte et étanche séparation entre ce qui est du domaine religieux du domaine séculier l'absence d' interférence entre les affaires religieuses et les affaires de l'état et c'est la garantie de la paix civile dit vivre ensemble il a laissé la française pour moi c'est quelque chose de fondamental c'est le creuset de la compréhension de la république la laïcité d universel c'est ce qui permet de séparer la conscience intime de chacun et l'ordre public des choses voilà c'est le fait que dans une société comme la nôtre qu'on soit religieux qu'on ne le soit pas ses deux oreilles d'alain team c'est à dire que la république ne reconnaît aucune croyance mais qu'elle n'en elle n'empêche pas le en déployant c'est à dire qu'on

considère que la foi est une affaire privée alors affaire privée pas affaire privée je voyais réagir à ces propos des députés mais avant de parler de la laïcité de la place de la religion la république une question un sujet ce qui a marqué cette fin de semaine c'est cette visite du président au lodo vatican qu'est ce que ça vous inspire catherine clément visites de chefs d'état chefs d'état donc ça nous sommes ça me paraît obligatoire c'est pas le représentant le président de la france fille aînée d'église au vatican ah ça sûrement pas ça sûrement certains présidents peuvent peuvent avoir un conviction intime qu'il représente la france fille aînée de l'église mais pas officiellement ça ne peut pas être rendus publics et c'est une visite de chefs d'état

chefs d'état mais comme chef d'état le pape est d'une importance capitale surtout celui là et surtout dans le contexte de crise internationale d'afrique jean frédéric poisson oui je suis parfaitement d'accord avec cet avis et le président de la france qui va rencontrer un chef d'état qui est à la tête de l'organisation diplomatique sans doute la mieux renseigner et à peu près la mieux organisée du monde qui est à la tête des organismes de santé caritatif de soins d'accueil également la plus dense et la mieux répartie du monde et je pense qu'à ce titre le président hollande a beaucoup de choses utiles à entendre de la bouche du pape il a entendu ça donc c'était vendredi rain korcia grand à bahreïn korcia le présent la public qui va rencontrer le pape qui a rencontré le pape s'est pas d

un fier l'église j'avais l'honneur d'être le rabbin de reims lorsque jean paul ii était venu pour le baptême de clovis l'anniversaire du baptême de clovis et ils avaient sur ma suggestion vers j'ai regardé la lettre de réponse du vatican il avait dans le début de son homélie souhaiter bonne fête et bons jeunes aux juifs qui démarre et qui pour cela la veille de kippour et je crois qu'il ya aujourd'hui dans l'église dans le monde cette se partagent avec les autres cultes c'est à dire cette intelligence de reconnaître leur parler de laïcité tout à l'heure en parle mais cet intérieur de reconnaître l'autre dans son existence différentes et c'est fondamental c'est depuis avec fait c'est ça la tolérance soirée c'est vatican ii il faut reconnaître et toujours revenir

oh pas énorme qu'a été vatican ii et on dit que le nouveau pape c'est justement le retour en force de vatican 2 jean frédéric poisson dont quatre actuellement pardon c'est pas mon affaire de dire ça oui vous avez quand même écrit le dictionnaire des dieux des défis à faire tout ça mais vous avez vous écrit sur moi je suis athée mais j'ai à l'époque de vatican 2 je te fais ardemment catholique et je me souviens de vatican 2 comme d'un événement absolument extraordinaire ça vraiment et je pense que c'est ce retour là que je me sens mieux et je me rends compte qu'on n'a pas entendu encore malek chebel françois hollande chez le peuple qu'est ce que vous en avez pensé ben j'en pense que du bien puisque précisément la religion a une importance capitale dans notre modernité d'aujourd'hui un peu

partout dans le monde certain nombre de crises sont liés précisément à l'interprétation de en bien ou en mal de cette religion à de nouvelles guerres de religions de toutes les religions et donc j'ai lu toutes les religions donc il est normal et naturel et même sens que le chef d'un état laïc on va dire puisse rencontrer le chef d'une église aussi importante que que je que le christianisme sanitaire le judaïsme que le christianisme dans le monde l'importance du christianisme a demandé vous venez pas dire je suis pas contre 1 à démontrer pour l'instant il ya eu il ya eu à christ jésus christ déjà par le passé que l'on commet des dieux qui était dû donc moi parce que j'ai donc non juste pour terminer je dirai que c'est tout à fait ça est normal que qu'avant kid qu'avant que qu'avant les

crises ou de futures crises éventuelles mans à dieu ne plaise que des responsables politiques et religieux de ce rang à 2 seront là puissent se rencontrer parce que ça montre l'horizon ça a plané des difficultés et c'est c'est très positif pour en revenir au livre de nos dictionnaires amoureux de catherine te ment dieu dictionnaire amoureux de dieu et dd ça veut dire que dieu n'est pas moi quant à lui le chef d'un état c'est quelle puissance du monde va rencontrer comme ça le pape dieu n'est pas moi non attendez il ya lieu il ya des dieux ah oui là vous dites les vieux on en parlait justement nommé dieu n'est pas mort et les dieux non plus il ya quand même près vous les faites réussite et on se dit que non pas du tout écoutez il ya parait-il 300 millions de dieux en inde

c'est maintenant donc il faut pas rester dans notre petit monde à mon auscitains n'ont cessé tu dois proverbe ah oui mais en réalité il y en a bien 3000 parce que j'ai repris le jeu reprend une phrase de votre livre vous dites que vous aimez les dieux tous les dieux depuis depuis votre enfance et c'est la définition de la laïcité et mais tous les deux annoncé rien à voir ça c'est un amour passionnel qui m'est propre ils m'ont beaucoup aidé pendant la vie est belle on peut se dire aussi que c'est aux prévisions des analystes et d'amis tous des dieux des métaux des lieux ça peut vouloir dire aussi accepter toutes les croyances toutes les religions être tolérant il y en a je préfère à d'autres j'aime pas les attaques sont des tests du high tech mais y en a je préfère à d'autres c'est

une sorte de famille des cousins que j'aime pas du cousin que je déteste et des cousins que j'adore j'attendais une question une question a créé à catherine clément et après c'est pas tant le ouais c'est pas tant le les lieux wen a donc je peux pas trop discuté de ça mais c'est plutôt la façon que les fidèles ont de servir c'est dieu qui vous écran le sens bien sincèrement ce sont des dieux jean frédéric poisson vous l'ajoutez quelque chose sur dieu dieu est mort dieu est vivant a oui les anciens qui suis un fils d'aristote et la philosophie reste vrai nom juste ma ba voila j'ai pas dit c'est mort ça

c'est sûr c'est vrai j'ai jamais eu une grande affection pour ce qu'on a appelé les maîtres du soupçon dans l'histoire de philosophie occidentale et je ne crois pas que je ne crois pas que dieu soit mort même si je constate que d'une certaine façon il ya quelque chose d'un peu mortifère dans cette interprétation très exagéré qu'on fait de les citer à la française audrey entendu tout à l'heure quelques manifestations c'est très difficile au fond à la fois de concilier l'histoire de ce pays qui a vu naître la laïcité pour éviter des affrontements théorie à la 112 109 109 100 devant la loi de 1905 à la fois de concilier cela avec la réalité de la religion qui est par essence le culte juste rendu à dieu c'est la définition qui était le jeune ailier vous en avez

en tout cas à l'époque et dont il est donc oui oui j'entends bien blessé mais parce que quelqu'un m'en parle de tous les dieux selon lui connaît pour le modique pas seulement parce que dans la citoyenneté chez les grecs par exemple dans la cité d'athènes était citoyen aussi celui qui reconnaissait un certain nombre de devoirs notamment de culte rendu aux dieux de la cité ça faisait partie de la citoyenneté donc c'est pas une affaire il ya une publicité je termine mes phrases pardon il est très difficile de vouloir séparer ces deux notions que sont la religion d'un côté et un des caractères essentiels de la région qui est la publicité toute la question c'est de trouver la bonne place de la publicité de la religion dans la société moderne c'est ça le problème

pour en revenir à vos dictionnaires clément et que vous il ya 300 400 vieux cité table au pas tant que ça non non non non j'ai choisi ce qui me plaisait et deux ou trois qui me déplaît pour moi la différence est le point commun entre jésus à la adonaï vishnou éventuellement dieu je sais le l'aîné d'une fratrie de dieu donc il est entouré de frère et soeur avec laquelle d'ailleurs y couche aimablement les frères ou soeurs du biclou le terrain oui mais il n'est pas du tout le c1 dès du maintien c'est cette a1 parmi les 3000 disons que 300000 de 300000 donc ccc c'est ce qu'il a comme particularité

d'être dans un sommeil quasi cataleptique et puis quand il arrive un pépin sur terre il s'incarne ce qui ce qui donne un avatar un avatar c'est une incarnation de vivre y en a plus qu'on croit il ya d'impact roi dieu monothéiste il y en a quatre moi j'en ai compté 4 il ya peut-être plus que ça encore mais enfin le quatrième en masse et le livre des cycles qui est un dieu en lui même le livre est il ya quand même 22 millions de 6,4 en elle sans compter la diaspora sic donc c'est une heureuse et bien oui bien sûr c'est une religion très importante archi monothéistes sans oublier et mais on a comme jamais et qui comme quiconque veut qui compte à peu près une trentaine de millions de fidèles je vais vous classer aussi le père noël dans la catégorie des dieux le dernier

né du rêve de nos dieux nous le dernier dieu païen de l'europe ou du doigt cette europe et en suisse on le trouve en angleterre haute dit on qu'il est européen mais ce qui est tout à fait troublant c'est de penser que avant même un avant que avant walt disney avant avant tout ça on promenait au moyen âge des bois de rennes à l'occasion de noël dans les rues de londres donc c'est un amalgame de de croyances qui a fusionné dans ce 4e match car ce père noël il faut il faut quand même savoir qu'en 1951 le clergé dijon a décidé de brûler de faire il ce qu'ils ont appelé à naulleau cost du père noël devant devant les enfants des écoles chrétiennes ça on était en pleine bagarre viens de vous dire quel rapport entre le père noël tous ces dieux la laïcité à la

française la visite de françois hollande c'est le parallèle papa douanes qui a quitté vers passante et le chanoine kir c'était le principal chanoine kir a ressuscité le père noël en raison bien sûr et le père noël est apparu en haut de la mairie et il a parlé aux enfants des écoles laïques et on poursuit dieu ou d'il ya aussi il ya aussi une définition du de dieu et des messies dans votre dictionnaire les messies malek chebel sur les mais si je suis pas très fort je vous laisse je laisserais ça mais comme ceux que nous faire parler aussi de france à un messie pour l'heure mais on ne peut parler de la france serait à l'islam aussi qu'il qui n'est pas la fille aînée de l'église mais la dernière religion monothéiste arrivé sur ce pays et je dirais pour faire le lien avec ce

conte parce qu'on disait tout à l'heure concernant la laïcité est une religion sécularisée tout ça je trouve que la chute de france c'est peut-être une chance pour l'islam aujourd'hui concernant près six mois tous les problèmes de sécurisation de densité de compréhension même du phénomène de mode laïcité ce que des fondamentalistes vous dire que jusqu'à l'été un nouveau défi pour la société française tout à fait ça je peux taper tout à fait dont on le voit quotidiennement mais je dirais que pourrait être positive parce que je pense que je règle beaucoup plus de problèmes en étant positives qu'on est en écosse je suis originaire de l'islam et tout un tas d'autres livres sur ceux du côté positif c'est que les gens se plaisent toujours intelligent ajoutant

moi j'essaie de voir ce qui peut marcher ce qui marche déjà il skie pas encore s'améliorer et donc je dirais que cette terre française est peut-être une chance pour la laïcité comprise correctement par les musulmans et pas détournés par les fondamentalistes qui l'appliquent il aplatit sa l'athéisme ou avec qui ils font entendre que tout ce qui est laïc est forcément athées ou tout ce qui est laïc c'est forcément contre l'islam on se doit d'y non au contraire en france au contraire si même parce qu'il ya un régime de laïcité que les musulmans de france peut tout à fait à 100% musulman sans rien renier de leur foi et de leur pratique et tout en vivant dans l'espace et cas je suis sûr que si le sacré je suis sûr que c'est ce que pense le bateau en 3d alors je j'ai

pas interroger le peuple directement sur ce sujet mais précisément parce que vous disiez tout à l'heure que ce que vous avez appelé le retour en force de vatican 2 c'est plutôt à mon avis on d'accomplissement parce que c'est l'église serait forme continûment tout à fait on si l' on est dans la droite a une structure de rupture des 50 depuis cette agression en revanche ce que ce que je reviens je rejoins volontiers ce que disait monsieur che bella l'instant c'est à dire il me semble que la tradition intellectuelle française qui démarre sur ce sujet en particulier qui a critique biblique pierre cimon et tout ce qui s'est passé au xvième siècle et au xviie en fait une tradition de critiques d écriture qui était d'ailleurs celle de la dispute médiévale aussi dans les

universités puisque contrairement à ce qu'on croit le moyen-âge il est présent en europe n'était absolument pas homogène sur le plantier eu des querelles terrible enfin bref pas tant la fameuse disputatio dans les universités médiévales et elle était vraiment quelque chose qui interrogeait et la critique quand on voit le soin que mettre les grands théologiens de cette période a expliqué l'écriture à répondre aux critiques on se dit que c'était tout sauf eux un mode homogène et est calme et là je crois que c'est de tradition intellectuelle française de critiquer n'existe pas qu'en france mais il existe aussi chez nous elle peut sans doute faire advenir chez un certain nombre de musulmans qui sont attachées je crois monsieur vous en fait partie et je m'en réjouis

j'aime ce regard critique sur sur l'écriture et à laquelle on doit toucher bien sûr avec précaution parce que c'est tout de même quelque chose de deux importants et de sacrés en tout cas pour ceux qui y croient et que deux sets de 7 de ce mouvement critique que nous devons nous aussi accepté comme tel puisque l'islam a des choses à dire à la france d'aujourd'hui c'est pas douteux eh bien je crois que dans cet échange il doit y avoir quelque chose de positif mais le judaïsme alors évidemment justement si on veut aider malek chebel et ce qu'il incarne des lumières tard vu nous il faut aussi qu'on soit y est attaquable sur la conception qu'on a de la laïcité qui saute pas un enfermement quand on entendu certaines des réactions dans le film tout à l'heure c'était

quand même étonnant la française et a eu six définition différente la première ronde invention dont non mais la première ou la deuxième les interventions qui consiste à dire c'est uniquement privé c'est à dire il n'y a plus aucune manifestation religieuse c'est contraire à la loi 1905 à 3905 sait on reste l'état 2 neutres neutre dans sa halle dans sa religion et à chacun peut et je dirais même mieux non seulement il permet à chacun de l'érosion il a dream garantie c'est à dire à tel point que m il organise à tel point que quand il ya une impossibilité pour un citoyen d'avoir accès au culte il est en prison et à l'hôpital on lui met en place un système de monnaie c'est à dire on lui approche la religion on ne peut pas faire ça avec une laïcité radicale

la laïcité c'est pas la négation la religion exactement mais il faut qu'ils qualifient cléricalisme du tout de même le père combes était beaucoup plus ouvert sur cette question vraiment que beaucoup d'intégristes de la liste et qui voit dans la moindre manifestation de foi une manifestation d'anti république c'est faux est on est on est parfaitement lake en étant à main sinon je ne pourrais pas et que je suis profondément laïque mais vraiment profondément laïque parce que je suis je fais un avantage permanent entre ma foi et ma citoyenneté et là le génie de la france le génie unique de la france comme monde c'est de me permettre de ne pas avoir à trancher entre l'aele autres je peux vivre pleinement et lun ma foi et ma citoyenneté catherine clément moi je pense à part les deux minutes de

ce qu'on appelle le sécularisme en inde c'est à dire la laïcité à l'indienne c'est exactement la même chose là que la fédération indienne laïque et démocratique on va rappeler comme combien d'habitants a semblé au meilleur de son à une guerre de 100 millions dont 900 millions de villedoux et cette grande religion quand même y compris une paix une petit noyau juifs qui reste encore un tout petit peu dans quelque chose de nouveau et bien non non coaching c'est l'origine mais fabrice et toute une la grande différence entre le sécularisme à l'indienne et la laïcité à la française c'est que chacune des religions à toutes ces fêtes religieuses fériés ça fait presque les intéressés ce un problème mais ce qu'il n'avait jamais demandé en france

justement journée s'est terminée madame clément alors c'est le système fédéral indien c'est un petit peu comme quand on tient des séparatistes dans un coin de l'inde qui est un vaste continent ont fait un nouvel ont créé un nouvel état quand une religion râle en disant on est mal traitée bon d'accord on vous donne votre sud férié en plus et ça se fait ça c'est fait ferrier séparer des fêtes fédérales non non c'est quand les fêtes religieuses sont nationalement fédérer ce qui pousse à me dire il y aurait en france une dictature des minorités non j'ai pas dit ça parce que j'ai dit que l'inde avait une laïcité infiniment plus pluraliste comme mais mais mais mais mais parce qu'il ya aussi des milliers et des milliers de dieu il ya aussi les

petits dieux locaux enfin bronze et que et que les fêtes religieuses se sont le signe de la tolérance l'amour justement tolérance tolérance on en parlait de l'errance est ce que est ce que la religion est synonyme de tolérance la laïcité est synonyme de tolérance il ya des débats par exemple autour de la place de la femme de l'homosexualité de l'avortement de la procréation médicalement assistée jean frédéric poisson partout dans toutes les religions de la femme il ya ce qui est sûr c'est que la difficulté de la société française des sociétés

européennes mais c'est assez marquée en france et ça l'est un peu davantage chez nous malheureusement compte tenu de ce que disait le raimu le rabbin korsia tout à l'heure c'est qu'au fond la société moderne ne comprends pas à sa décharge on ne l'exclût pas beaucoup non plus ne comprend pas ce qu'il y aurait intérêt à considérer avec la gravité qu'elle réclame l'importance des questions posées par la religion à la société moderne est au fond la religion sous le rapport ce sociologique ou sous un rapport social lé d'antinomie d'individualisme en réalité dans les deux sens du terme c'est à dire ce mouvement qui consiste à s'isoler de ses semblables pour dire moi je mène la vie que je veux quoi qu'il arrive donc j'ai tous les droits je peux revendiquer tous sans

aucune espèce de dommages pour qui que d'autres que moi ce qui n'est jamais vrai est le deuxième mouvement c'est dans cet individualisme là je veux me construire mon système de valeurs ce système de valeurs d'un impact que pour moi et en définitive ces sociétés qui affecte de ne pas l'être sont devenus libéral au sens de smith c'est à dire en poursuivant mon intérêt personnel j'assure que je concours au bonheur général ça les régions ne dise quelle qu'elle soit ça n'est pas vrai la scène de la vie du philosophe que de louis éthique mais non c'est aussi un point de vue politique parce que en découlent de tout ça un système de valeurs particulier ou un autre la revendication de droits et limité ou non la revendication d'un psy est un type de droit et pas d'autres et ainsi de suite

et tout ça s'enchaîne arrive très rapidement la finalisation donc on va vous poser à dr question de cette émission de la laïcité on a parlé de ça tout à l'heure 109 ans en avant la laïcité à la française 1905 c'est un principe caduque où c'est plus que jamais où c'est plus que jamais d'actualité comme samassi planque question caduque ou plus que jamais d'actualité n'ont cessé même intensément actuelle parce qu'on revient c'est maxime sion c'est le papa mais bien ça c'est une c'est une nécessité absolue ce ensemble de fichiers c'est une urgence absolue pour les musulmans en tout cas la laïcité c'est le passeport pour le vivre ensemble un vivre ensemble harmonieux et positive dans ce pays donc plus de laïcité ça ne gène pas un musulman sincère absolument c'est un

principe constitutionnel et qui ne doit pas empêcher le président de la république d'aller récupérer auprès du saint père sa charge de chanoines de la basilique saint jean de latran qui est dévolue de droit est historiquement attachés avant il avait au maroc et à jérusalem c'est à lui d'en décider c'est une jolie tête dans le dernier livre de catherine clément donc c'est un dictionnaire amoureux de dieu des ds on à votre premier chapitre part je n'ai lu que celui ci met enfin votre premier chapitre et je trouve extraordinaire nous serons comme les dieux de c'est la phrase que le serpent tentateur dit à m et moi je crois que la laïcité c'est ça c'est nous dire vous êtes responsable vous croyant quelque chose vous croyez en ce que cette notion de ré libéré

religion ça veut dire relier les hommes les uns entre eux les uns avec les autres et bien engagé vous parce que vous êtes responsable soyez comme des dieux au centre de soyez responsable de la ville la société qu'on fait donc sans laïcité ni aucune possibilité de dialogue avec quelqu'un qui n'a pas la même religion mais je suis jeune et que tous les cas frappant c'est inventer la laïcité un mot parler de dieu ne signifie pas qu'on oublie l'homme exa parce qu'après tout c'est une affaire d'hommes de femmes et de toute façon et après ce sera le mot de conclusion au jeu des j'ai déjà dit ce que je voulais dire donc je crois que la cité c'était quelque chose d'essentiel pour peu qu'on l'interprète au plan historique au plan politique et au plan social au

sens large du terme de manière équilibrée équilibré catherine clément pour moi le plus important c'est de dissocier d'anticléricalisme la laïcité la laïcité française où le blasphème de la laïcité non non l'antique la laïcité française n'est plus anticlérical l'a été mais elle ne l'est plaît beaucoup évolué elle a beaucoup changé elle et elle est vraiment elle s'appelle tolérance merci ben c'est une excellente conclusion donc avant juste une chose est ce que la laïcité n'empêche l'intelligence c'est à dire qu'il faut connaître les autres et finalement non mais c'est la faim voulait alors si vous mais c'est parce que je vous dénonce parce que dans votre remarquable environnements 2d - l'envers non le mot en hébreu est à l'envers ce qui veut dire que parfois en utilisant

un concept on le comprend l'envers et malheureusement parfois non mais je vois à l'envers en hébreu j'en déduis que parfois certains croyants exciper de la laïcité sont dans un intégrisme qui refuse à chacun à chaque citoyen de vivre pleinement sa foi et c'est dangereux parce que ce n'est plus la france a encore une excellente conclusion donc avant de conclure je renvoie ceux qui voudraient poursuivre ce débat au livre de nos invités à vous livre donc tout d'abord le dictionnaire amoureux des dieux et des déesses et de catherine clément chez plon il ya aussi les enfants d'abraham de rhein korcia malek chebel et alain de la morandais le père alain de la morandais aux presses de la renaissance et enfin l'actualité de la semaine ces dictionnaires amoureux

10 et 2 non j'ai déjà parlé j'ai parlé de votre dictionnaire amoureux des dieux et des déesses donc chez plon et le dictionnaire amoureux de l'islam de malek chebel aux éditions plon merci en tout cas à tous les trois tous les quatre d'avoir participer à ce débat merci à vous de nous être fidèles à la semaine prochaine merci