EHPAD, BURNOUT, DARMANIN : RUFFIN SUR RTL

bonjour françois ruffin réseau merci beaucoup d'être dans ce studio de rtl on dit qu'une société se juge à la manière dont elle traite ses vieux ces personnes âgées appel à la grève dans les maisons de retraite aujourd'hui les ehpad vous êtes vous allé l'été dernier sauf erreur rencontrer des personnels dans le jura près de dole dans un ehpad précisément qu'est ce que vous avez frappé moi je suis très sensible déjà parce que j'ai mon assistante parlementaire qui est elle-même aide soignante donc elle m'avait pendant la campagne bien signalé que l avait deux étages à s'occuper de deux étages de 80 personnes qu'il y avait des gens qu'elle qui pouvait sonner pendant très longtemps sans qu'elle vienne les secourir et elle avait le sentiment de maintenant un terme qui s'est répandue qui est la maltraitance institutionnelle c'est à dire de maltraiter les gens non pas parce que elle veut leur faire du mal mais parce que la situation est tellement catastrophique que de toute façon en effet pour tout ce qui est des besoins de l'alimentation des choses le de la toile est donc des choses de vincennes que vous reprenez maltraitance institut vient se veut dire qu on institutionnalise qu'on organise la maltraitance à ne pas dire que ce soit volontaire mais les réductions de budget ainsi tu te font que moi je les observais par ailleurs en psychiatrie un sur lequel j'ai beaucoup bossé mais même dans les hôpitaux normaux j'ai une des anecdotes qui me reviennent à des vacances de noël d'une d'une amie qui a mis sa mère dans le service de pédiatrie parce qu'elle était tombée de l'hôpital d'amiens et les les soignantes que l'ont accueilli en lui disant écoutez vous savez vous êtes 30 pour trois personnes on vous voit pas s'occuper correctement de vous voilà l'accueil est derrière cette promesse a été tenue donc elle même les infirmières ont pleuré elle pleurait auprès de mon ami c'est quand même une situation qui est un peu bizarre donc on est là dans l'organisation de la maltraitance qui n'est pas volontaire alors la ministre d'ailleurs sur rtl annoncé une enveloppe de 50 millions en plus des 100 millions qui sont budget 2018 elle dit deux choses elle dit que l' enveloppe n'a pas encore produit ses effets que effectivement les moyens mis à disposition cette année débloqués par le gouvernement n'ont pas pu en vraiment être mises en oeuvre donc il faut un peu de patience et que par ailleurs oui certains ehpad sont à bout de force incontestable vous l'avez vu beaucoup le disent encore sur l'antenne ce matin mais il ne faut pas généraliser qu'est ce que vous lui d'abord est-ce que c'est une question de moyens est-ce que avec 150 millions on peut améliorer le taux d'encadrement parce que c'est ça l'enjeu non je tiens que l'enjeu ne se chiffre pas en millions mais en milliards quand on a affaire une transformation c'est une transformation démographique de la société et ensuite il faut se poser des questions sur quels sont les modes d'accueil des personnes âgées mais enfin là il ya un côté allait dire quoi la maison de retraite c'est la seule réponse aujourd'hui c'est peut-être pas la seule forme d'avancés pas la seule puisque on sait que pour l'instant il ya l'objectif de garder les gens un maximum veut le faire chez eux via l'aide à domicile et on pourrait s'interroger sur la manière dont sont traités aussi les les soignants qui s'occupe des gens à domicile voilà non mais mais bon voilà donc il ya comme s'il y avait il ya deux choses il ya l'urgence il ya d'autres hurlent à des soignants et des soignés qui ne vont pas bien et qu'il faut où il faut améliorer conditions et ensuite ya une réflexion à avoir sur quels sont les modes d'accueil qu'on veut pour pour les personnes âgées et pour nous-mêmes demain et dans les pays nordiques où le taux d'encadrement est plus important nous c'est 60% c'est beaucoup plus cher en suisse et 1,2 pour cent donc c'est beaucoup plus les gens partent plus tard à la retraite autrement dit les gouvernements privilégient le financement de la dépendance peut-être au détriment de leur très cher comparé plus tard à la retraite dans certains pays mais on est mieux prise en charge quand on est dépendant imaginer que c'est pas tout à fait l'option que je vais retenir que qui est celle de de reculer l'âge de la retraite france je pense que il faut que les gens puissent avoir des années de retraite où ils sont heureux et n'ont pas faim et non pas dépendant nonnon pas en c'est bien vous êtes habile parce que même sur un sujet comme ça j'ai pas vous parvenez à à nous faire repousser l'âge de la retraite si tu tenant je je je pense qu'il ya des tas d'autres financements notre société je le redis il ya une donnée majeure qui doit être devrait être répétée tous les matins et vous pouvez vous en charger c'est le glissement de 10% de lavea large ajoutez du travail vers le capital est bien là on a une manne de richesses à aller chercher pour financer d'abord les 5 milliards qui ont été enlevés cet automne par monsieur darmanin concernant l'impôt sur la fortune pour les actionnaires vous récupérez ces cinq milliards là et vous êtes déjà dans un ordre de grandeur qui n'a rien à voir avec les 150 millions dont vous parlez au début parce que quand le gouvernement fait les efforts pour les gens normaux pour les pauvres ça se chauffe ça se chiffre en millions en dizaines de millions en centaines de millions mais quand il fait ce fait des efforts pour les riches sache où se chiffre en milliards mais l'artiste et vous vous dites qu'il est là et que c'est donc c'est un problème de transfert c'est un problème d'arbitrage et c'est pas un problème de moyens en tant que tel j'aimerais qu'on parle du burn out il ya beaucoup de burnout dans les maisons de retraite vous défendez un projet de loi pour que soient reconnus ce soit reconnu comme maladie professionnelle qu'est ce que ça changerait ça changerait deux choses d'abord ça changerait pour les gens qui sont malades eux mêmes à deux niveaux à un niveau psychologique sais c'est pas de ma faute mais c'est bien le travail qui a produit sa sûrement adorer ça on est sûr que le burn out fait c'est toujours lié à des causes probables non c'est pas lié mais c'est pas toujours liés mais comme la lombalgie et dans le tableau des maladies professionnelles et la lombalgie elle peut être due au fait que vous soulevez des charges trop lourdes ou elle peut être due au fait que vous jouiez au tennis 2 le dimanche donc voilà eh bien il en est de même pour le burn out en général alors le le burn out n'est pas une maladie attention mais pas trop le le bol en out engendre des troubles psychiques qui sont connus c'est le stress post traumatique c'est la dépression lourdes c'est le l'anxiété généralisée donc voilà ce sont ces maladies là ces troubles psychiques là qui peuvent être reconnues comme maladies professionnelles et là on a par exemple le témoignage du professeur patrick ligeron ans les gens qui a rendu un rapport pour l'académie nationale de médecine qui lui est très ferme d'abord qui estime qu'aujourd'hui les chiffres de reconnaissance sont complètement dérisoires on fait ce qu'il faut voir c'est qu'on a un paradoxe qu'est ce que ça aurait comme effet sur l'employeur et l'autre notre effet mais en effet c'est sur l'employeur c'est à dire que c'est lui qui prendra en charge ce ne serait pas un jeu nul accidents du travail maladies professionnelles et du coup moins je crois que la sanction un rôle de prévention aujourd'hui l'employeur ne paye pas donc c'est dans les lycées nous voilà c'est nous qui payons tous ces noms prix payante quand chez lidl on nous dit qu'on fabrique des chômeurs longue durée en série moi c'est par là que c'est parti et par un copain qui était directeur d'un lidl et qui avec sa chef de caisse et tout ça tout le monde est tombé en maladie parce que c'était une stratégie managériale ça n'est pas une défaillance ont fait partir les anciens parce qu'on change de politique qui ont fait partir les anciens tout le monde se retrouve en dépression et là c'est nous qui payons c'est nous qui payons alors qu'il ya des dégâts qui sont produits sur des humains eh bien s'ils ont leur place dans le second accident du travail ou une maladie professionnelle c'est l'employeur qui paye à 97% agnès buzyn enfin agnès buzyn pas seulement au parlement votre proposition a été rejetée en commission vont la défendre et néanmoins jeudi un rafale hémicycle et gouvernement vous dit où les parlementaires en marche vous disent bien toute façon on va s'en préoccuper vous leur faites confiance non pas du tout cas on a un texte en gestation pas du tout d'abord je mets tout en étant un jeune parlementaire ça fait huit mois j'ai l'expérience que chaque fois qu'on nous dise qu'on sort à ce sujet de sa boîte on nous répond de l'entente il ya une mission qui travaillent dessus toutes les propositions de loi de la france insoumis 129 pas seulement la france a soumise deux parties les républicains a fait une proposition sur l'agriculture cela répond c'était il ya une mission il ya toujours une mission il ya des états généraux il ya toujours quelque chose donc toute façon ils ont toujours un moyen de re vous ne voulez pas vrai m c'est peut-être vrai mission maintenant je note deux choses je note que pour le gouvernement il ya des choses qui doivent se faire dans l'urgence alors dans l'urgence on supprime l'impôt sur la fortune les actionnaires dans l'urgence on plafonne les impôts non mais dans l'urgence on supprime les comités d'hygiène et de sécurité tout ça il ya des urgences et pour le reste quand ça peut être positif pour les gens il ya des missions il ya des missions et on verra bien ce que donne la mission donc ça c'est déjà repoussé à plusieurs mois et ensuite de la mission va proposer vous n'êtes pas un peu caricatural excusez-moi france en mai dès qu'il s'agit d'alléger le fardeau des riches c'est l'urgence et dès qu'il s'agit de faire le bien des français et pas d'urgence et cotisations sociales par exemple chômage maladie baisse en cette fin de mois de 2 janvier pour les salariés 25 millions ça c'est plutôt bénéfique il ya quand même un sessad - qui retrouveront aussi en avantage derrière donc pour l'essentiel pour l'essentiel c'est ça le rêve c'est quand même ça le raisonnement que chaque fois qu'on vient sortir à ce sujet alors je sais qu'on va me dire que c'est un sujet très important ça commence comme ça vous savez c'est tout c'est un sujet très important on en a tout à fait fonctionner soit là mais ça peut très bien être repoussée à plus tard et moi je considère que quand aujourd'hui on a quelques centaines de milliers de cas et ça à peu près tous les experts qu'on a interrogés y compris l'assurance maladie nous dise ce sont quelques centaines de milliers de cas par an ça veut dire de quelques centaines de milliers de personnes qui sortent du travail qui sortent de la vie active parce que ils ont un cerveau broyer alors il faut espérer que ça soit pas définitivement mais que ça soit temporairement on a là un sujet sanitaire majeur et il faut le prendre à bras le corps vous encourager le gouvernement à ne pas mettre ça sous le tapis et a pas ce vous contentez de grandes déclarations un petit mot sur votre travail de parlementaires vous êtes depuis sept mois député vous emmerdez en commission c'est ce que vous avez dit au courrier picard ça veut dire quoi vous en voulez changer les règles c'est trop figée vous dire moi je serai bien les ambitions au bistrot mois mais mais oui parce que bachaka moi je pensais que si vous voulez dans l'hémicycle ok il ya un côté un peu théâtral on vient où on est applaudi au par ses copains on a hué par les autres ok c'est le jour tout quand on est des maillots de foot comme vous d'ailleurs ça peut pas participer mais bon ok c'est le jeu maintenant en commission je pensais qu'ils ont un travail ou plus les paroles se pourrait se mélanger il y aurait du dialogue on serait d'accord pas d'accord ben peut animer voilà eh ben c'est pas du tout ça c'est hyper figé les gens qui viennent ils sont là comme représentants dont qui sont hyper droit jeudi dans leurs bottes et tout ça et puis les gens qui sont en face et ben ils prennent la parole au nom de leur groupe et donc oui je trouve ça pas ennuyeux jeu cho power bien peu ça elle dernier dernier mot gérald darmanin la droite fait pression pour qu'il démissionne du gouvernement après la plainte déposée pour viol vous êtes derrière êtes sur la ligne de l'opposition non moi il ya une enquête préliminaire qui en cours il faut que la justice fasse son travail je sais que c'est un mot commun mais je pense que la réalité des choses ce que je vois je vois deux chemins devant une chose positive c'est que il ya eu 10 à 12% d'augmentation des plaintes pour viol et agression sexuelle ces derniers mois et donc ça veut dire qu'il ya une libération de la parole qui a été dit être positif maintenant moi je souhaite la démission d'ahmad et je la souhaite pour des raisons politiques je souhaite sa démission parce que dans mon dans mon département il va y avoir 63 classes qui vont fermer et pour des raisons est ce assez dense et l'oeuvre de darmanin merci beaucoup françois ruffin d'avant était avec nous ce matin sur rtl