EDF: une fausse nationalisation - #AMFIS2022

EDF une fausse nationalisation nous avons l'honneur le plaisir et l'avantage d'avoir avec nous deux experts de haut niveau Philippe Huet à ma droite qui a été qui est donc ingénieur économique qui a été membre de la direction de DF je te laisserai préciser les années et qui va pouvoir nous apporter un point de vue très informé processus de la libéralisation du marché de l'énergie et la façon dont les gouvernements ont cherché à ont privatiser réellement EDF et on s'interrogera avec lui sur les effets de cette nationalisation et à ma gauche Anne de brejas qui est je sais pas si vous pensez le S depuis le temps qui est elle-même aussi économiste ingénieur et qui est syndicaliste et qui nous aidera aussi à comprendre quels sont les enjeux pour les consommateurs pour les usagers de l'énergie et avec qui on reviendra aussi sur cette sur cet enjeu de la nationalisation et de la fin ou pas et de la façon dont on peut par revenir à la fin du marché de l'énergie et ce que ça impliquerait pour pour nous citoyens français et voir même pour les citoyens européens parce qu'évidemment la question du marché de l'énergie c'est une question qui se pose aujourd'hui à l'échelle européenne alors du point de vue de pour faire une petite introduction je crois qu'il est pas nécessaire de faire très long c'est hier que le le prix du du kilowatt-heure sur le marché de gros c'est négocier à 1000 euros sachant que le tarif régulé de l'énergie est autour de 50 euros un peu en dessous aujourd'hui on voit bien sans être au même spécialiste qu'il y a un écart là qui est faramineux et qui donne une idée de du degré de dysfonctionnement de de ce système voilà on est dans un dans un marché délirant ou les tarifs ne sont plus correspondre à rien du point de vue de des coûts réels de la production de l'énergie quel que soit le moyen de la production que ce soit l'énergie nucléaire que ce soit de l'énergie renouvelable 1000 euros du kilowattheure on se rend pas on n'est plus vraiment capable de dire à quoi correspondent ces chiffres si ce n'est des effets de pur spéculation des anticipations de coûts dont on n'est pas capable de dire si ils sont réels finançables etc donc on est dans une situation qui d'une certaine façon nous donne raison alors même qu'on depuis de nombreuses années la France insoumise c'est exprimée sur sur le marché de l'énergie sur la privatisation on a participé à toutes les mobilisations appelées par l'intersyndical de EDF quand il a été question de lutter contre la privatisation qui a un processus déjà lancé depuis longtemps ou contre ce mécanisme qui est la reine et sur lequel je propose Philippe que tu commences par nous apporter tes lumières parce que la reine c'est un nom qui a pas forcément percé dans tous les le débat public certains d'entre vous peut-être connaissent est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est pourquoi ça pose problème et comment on en est arrivé à ce degré de dysfonctionnement alors on va essayer de s'en enfoncer trop de portes ouvertes de comprendre ce que c'est que la reine la reine ça veut dire accès réguler à l'électricité nucléaire historique historique donc ça veut dire que on donne aux concurrents de DF l'opportunité de lui acheter de l'électricité produite par les centrales nucléaires qui sont issus du programme de construction de centrale nucléaires en France des années 70-80 pour ça qu'on dit historique par opposition ou centrale qui sont en train d'être construites d'ailleurs dont on attend toujours qu'elle le soit définitivement alors comment doit-on arriver et pour ça je vous demande de avec moi de faire un petit rétro pédalage de 20 ans on est donc à la fin des années 90 99 sous l'impulsion des directives européennes la France commence à ouvrir le marché de l'électricité à la concurrence pour les consommateurs et ça ça commence pour les grands consommateurs industriels c'est-à-dire ceux qui ont une grosse consommation comme les sidérurgistes les aciéristes les cimetiers et RATP SNCF tout ce genre de clients qui consomme vraiment beaucoup d'électricité et qui était autrefois dans le système tarifaire d'EDF bénéficiaire du tarif divers et qui à partir des années 2000 peuvent mettre EDF en concurrence et aller acheter à des fournisseurs qu'on appelle alternatif il faut savoir que pour ceux qui s'en souviennent dans le début des années 2000 on est dans le sillage de l'ouverture à la concurrence qui a plus de 20 ans du marché du pétrole donc des produits pétroliers et puis ensuite du marché des télécoms et que ces schémas d'ouverture à la concurrence du pétrole et des télécoms dominent la vision et les esprits de la classe dirigeante donc en ouvrant l'électricité à la concurrence elles ont dans l'idée qu'elles vont répliquer ce qui s'est fait dans le domaine des télécoms et de les du pétrole et ces schémas là sont des schémas ou on pense globalement qu'en éclatant les opérateurs qui autrefois étaient intégrés sur la totalité de la chaîne production consommation on obtiendra plus d'efficacité des économies de coût et notamment une concurrence qui va faire émerger de l'innovation de échangement technologiques tout un tas de bénéfices pour le consommateur donc on commence avec les grands industriels par ailleurs on bénéficie d'un contexte où les prix du pétrole sont bas prix du pétrole et du gaz donc acheter sur ce qui est naissance c'est-à-dire le marché de l'électricité son électricité revient moins cher que le tarif et les industriels se précipitent évidemment c'est l'obaine on peut absolument faire qu'à EDF on y va on achète mais malheureusement comme on le sait aujourd'hui les choses se gâtent et les prix remontent et il vient un moment où c'est plus aussi avantageux d'acheter sur le marché que d'acheter au tarif et donc nous a mis industriels viennent voir le gouvernement disons c'est un scandale aujourd'hui on paye une autre liste et plus cher il faut faire quelque chose le gouvernement jamais en panne d'idées invente un truc qui s'appelle le tartare tarif réglementé transistoires d'ajustement du marché qui permet aux industriels de revenir tranquillement dans le giron du tarif en bref ah mais la Commission veille commission regarde ça il y en a IDE d'État c'est le mot maître à la commission aide d'État donc être d'État ça veut dire ben non votre système ça marche pas donc faut le revoir et puis en plus depuis 2015 on a ouvert la concurrence l'électricité le marché de l'électricité pour tous les professionnels petites entreprises donc tout ce qui n'est pas client résidentiel peut à partir de 2004 aller chercher des concurrents AEDF la Commission veille dit NON NON votre Tartane là s'il y a de la BU il faut trouver autre chose et donc notre gouvernement toujours jamais à court d'idées mais en place une commission sous la légite d'un haut fonctionnaire assez réputé quand même qui a bonne réputation moi-même je me suis dit bon bah il vient monsieur chamsor on est en bonne main les choses tombent pas exactement comme on le voudrait et notre ami s'en sort entouré de tas de gens très experts notamment en économiste très connu qui continue d'ailleurs aujourd'hui à répondre son discours sur les bénéfices de l'ouverture et comment on a raté le coche donc sort un projet de rapport et qui inspire ensuite une loi un projet de loi qui s'appelle la loi norme nouvelle organisation du marché de l'électricité qui en bref organise la mise à disposition de l'électricité produite par EDF dans ces centrales nucléaires à la concurrence l'analyse est simple EDF avec son parc nucléaire et ses coups bas bénéficient d'un avantage concurrentiel à battable il y aura pas de récurrence si on permet pas aux concurrent de venir s'approvisionner alors je corrige ici tout de suite une fausse idée qui circule souvent c'est que c'est Bruxelles qui est à l'initiative ou qui aurait inspiré ou inventé ce mécanisme qui sort de la loi norme et qui s'appelle la reine non non c'est 100 % franco-france on peut les citer d'avoir un inventé un système qui cumule vraiment tout ce qu'on pouvait faire de pire dans le domaine c'est-à-dire qu'on est ni dans l'avantage qu'avait le tarif qui prétendait et qui de fait rémunérer les coûts de production du producteur principal que EDF ni dans un système de marché on force en fait EDF avant d'un prix fixé je vais revenir rapidement sur cette question de comment on a fixé ce prix mais comme on n'est jamais à court d'idée on se dit bah tant que le prix ne marchait est inférieur vous n'êtes pas obligé d'acheter à ce prix là par contre dès qu'il dépasse le prix fixé vous avez la possibilité d'acheter EDF donc c'est ce qu'on appelle dans les termes techniques du marché une option mais c'est une option gratuite et qui instaure le système par lequel c'est trop cher j'achète au tarif à EDF c'est pas assez cher au revoir EDF me dérouilles tout seul j'achète sur le marché ce qui veut dire vous réalisez bien que dans un système où en fait je peux me déclarer avec mes clients auprès de la Commission de régulation acheteur 40 jours seulement avant le moment où j'ai besoin de l'électricité dans un système où au bas mot pour préparer au jour le jour l'équilibre indispensable dans le système électrique entre la production et la consommation il faut près de 5 ans d'efforts donc vous imposez à EDF pour un quart de sa production de ne pas savoir jusqu'à 40 jours avant l'échéance ce qui va être acheté et en plus vous la mettez dans une position où si c'est trop cher chez vous si c'est pas assez cher je vais si c'est trop si c'est le marché d'inférieur j'achète à la concurrence donc on a le système actuel aujourd'hui ou EDF est pénalisé par des pannes importantes sur ces centrales qu'on appelait le corrosion sous contrainte enfin je passe donc beaucoup de réacteurs sont arrêtés EDF est engagé à fournir cette électricité qu'elle n'a pas donc EDF achète à prix de marché pour revendre à prix régulier à ses concurrents fantastique quand on sait par ailleurs les deux concurrents principaux d'EDF sont total et enj vous pouvez préparer un dessin mais en fait ce que vous êtes en train de faire si vous êtes en train de transférer de l'argent d'une société largement public l'État est actionnaire à 85% à des opérateurs privés qui par ailleurs ici déjà de la rente pétrolière et gazières puisque ils sont eux-mêmes producteurs de pétrole et de gaz donc ce mécanisme à Rennes et cumule tous les inconvénients de il n'en voit pas le bon signal de prix parce que le prix est fixé arbitrairement je alors il faut que je m'arrête de seconde là-dessus le prix aujourd'hui très rapidement très rapidement ça a été l'objet d'une négociation entre le gouvernement et EDF on est parti à des niveaux mais qui faisait peur tellement ils étaient bas et arbitraire on a réussi à le faire remonter un tout petit peu en 2011 40 euros du mégawattheure puis ensuite il est passé à 42 depuis 2012 et jusqu'à la dernière loi ce prix n'a pas bougé malgré tous les réinvestissements nécessaires et les surcoûts de l'exploitation des centrales le poste Fukushima j'en passe donc aujourd'hui on a un système de prix d'ailleurs qui est basé sur rien si ce n'est une négociation il y a aucun je dirais fondement théorique à au prix auquel a été fixé cette session il ne reflète pas les coûts complets du parc nucléaire et il enrichissant cause un système de concurrence qui s'est développé sur une toute petite partie puisqu'en fait la concurrence ne joue que sur les frais de commercialisation et la marge du commercialisateur c'est à dire que pour un prix du kilowatt-heure qui aujourd'hui est à peu près de 20 centimes vous avez une concurrence qui joue sur entre 1 et 2 centimes du kilowattheure voilà et aucune incitation aux concurrent à investir dans des moyens de production nouveau d'ailleurs ce qu'ils n'ont pas fait bon merci Philippe l'introduction était déjà assez robuste et technique je me permets un point d'étape en résumant en gros la situation de la reine on est dans une dans un mécanisme ou pour ceux que les entreprises pour les entreprises privées qui vont être des distributrices distributrices d'électricité des distributrices d'énergie en concurrence de DF c'est pile je gagne fasse super donc c'est ce mécanisme pervers là qui pose d'abord le problème mais je sais bien que Anne va compléter en précisant que on a un enjeu encore peut-être plus fondamental quand on s'intéresse à l'idée même de concurrence et de marcher je te laisse la parole ouais c'est à dire que je pense qu'il y a un problème bien au-delà de la reine il y a un problème dans tous les pays européens parce que l'Europe l'Union européenne a imposé dans la ligne tachérienne de l'époque une mise en concurrence sur un système électrique qui ne peut qui est complètement inadapté on parle de monopole naturel enfin c'est quoi un système électrique c'est un réseau bon heureusement pour l'instant personne n'a pensé à mettre en concurrence le réseau et c'est essentiellement des moyens de production des centrales et c'est en fait une vue de l'esprit de penser qu'on va mettre en concurrent qu'on va qu'on va construire plus de centrales qui n'en faut et puis mettre en concurrence les centrales nucléaires entre elles ou les centrales nucléaires avec l'hydraulique c'est pas comme ça que ça se passe c'est un système vraiment complètement coopératif qu'il faut planifier très longtemps à l'avance là on a des scénarios qui vont jusqu'en 2050 pour dire qu'est-ce qu'il faut investir pour garantir qu'à chaque instant il y a égalité parfaite entre production et consommation parce que sinon ça pose le système peut s'effondrer avec en plus une électricité qui ne se stocke pas donc c'est un système très compliqué par nature absolument pas compatible avec la concurrence et donc comme le disait Philippe qu'est-ce qu'ils ont fait du coup bah ils sont pas arrivés à mettre en concurrence la production de fait ils ont pas essayé le réseau et donc ils ont créé une activité qui existait même pas avant qu'on appelle fourniture et donc on a eu jusqu'à 80 fournisseurs qui vont démarcher les clients donc je pense que tout le monde a eu des coups de téléphone d'engie de Total énergie etc pour demander de changer de fournisseur et qu'est-ce qu'ils font ces fournisseurs ils achètent pour revendre et c'est tout quoi ils mettent leur logo sur la facture ils transportent pas ils stockent pas ils choisissent pas puisque c'est la même électricité pour tout le monde et donc on est dans un système absurde que nous dès le début on a dit ça ne peut pas marcher mais casse la tienne on a continué et depuis 20 ans on se débat avec un système qui marche sur la tête alors comme ça marche sur la tête il y a eu des crises à répétition alors c'est sûr que la crise actuelle qu'on voit elle est pire que jamais mais en fait depuis le début on a des crises et donc depuis le début on rajoute des rustines et des contournements de marché dont la reine fait partie pour essayer de de faire avec un marché qui peut pas fonctionner donc il y a on pourrait citer d'autres exemples je vais pas aller dessus et voilà et donc là on est dans un système où maintenant tout le monde voit que c'est pas c'est plus possible y compris le maire qui donc Bruno Le Maire qui en septembre dernier disait le marché européen est abérant donc c'est bien presque 20 ans après nous mais enfin voilà Macron qui vient de dire la même chose et même la commissaire la présidente de la Commission européenne Ursula avant-dernière qui est la plus pro marcher qui aujourd'hui dit il y a des graves problèmes il faut une réforme profonde du marché réforme profonde sauf qu'il faut toujours rester dans le cadre des marchés du marché alors là qu'est-ce qu'on quand je dis que ça s'effondre qu'est-ce qu'on voit donc on t'a parlé de l'envoler des prix absolument spectaculaires qui bat des records vraiment tous les jours on est à des niveaux de prix qui n'ont absolument rien à voir avec les coûts de production et l'année dernière si l'État n'était pas intervenu en pompier sur l'état pour pour faire ce qu'il a appelé son bouclier tarifaire sur les tarifs en utilisant EDF avec un mécanisme ultra compliqué on aurait eu 45% % d'augmentation du tarif hors taxes alors que les coûts de production la facture pour la France n'avait augmenté que de 4% parce que en fait les coûts du système électrique c'est essentiellement les coûts de construction des centrales c'est des coûts d'exploitation fixes c'est très peu le prix du gaz or on a un marché dont le prix dépend et complètement corrélé au prix du gaz c'est-à-dire que le prix ça doit refléter le coût de production d'un mégawatt-heure d'une unité supplémentaire et combien ça coûte de produire une unité supplémentaire le parc étant déjà construit tous les coûts fixes ça intervient plus et bah ça coûte la centrale qui reste qui peut produire un peu plus que ce qu'elle produit déjà donc pas les centrales les moins chers qui est le produisent déjà à plein donc c'est des centrales à gaz en général et c'est pour ça que c'est indexé sur le prix du gaz alors bon on pourrait y revenir mais maintenant ça ça va bien au-delà du prix du gaz parce qu'il y a des risques de pénurie on pourra revenir là-dessus mais voilà on a un prix complètement décorrélé des coûts absolument pas sous enfin sous contrôle et en plus qui dépend même pas de la politique française c'est à dire que c'est des prix qui sont importés par un cours un cours mondial de des commodités du gaz quoi bon on a un bilan maintenant ça fait 20 ans que ça dure on a un bilan qui est sans appel c'est à dire que donc les factures avaient déjà monté pour les pour les consommateurs de plus de 50 % avant même l'envoler des prix actuels avant même l'envoler des prix de 2001 on le dit pas assez mais il y a plus de péréquation tard il y a plus d'équité de traitement c'est-à-dire que les gens sont les pauvres qui sont sortis du tarif réglementé de vente en général contre leur gré parce qu'ils sont fait des marchés et que c'est des démarchage abusifs bon il se retrouve avec avec des prix qui sont différentes leurs voisins et ça ça va continuer puisque les tarifs réglementés de vente qui existent encore dans l'électricité mais qui n'existe déjà plus pour le gaz sont appelés à disparaître à terme donc des gens qui sont confrontés à des démarchage que les associations de consommateurs dénoncent comme agressif et frauduleux et elles expliquent bien que ce n'est pas un phénomène de de jeunesse et que c'est pas juste certains cas c'est un problème massif qui est lié au fait que finalement les fournisseurs comment ils font rien ils ont pas d'autres moyens de se démarquer que ça donc des années que ça dure c'est des années qu'on essaie de réparer le problème et là on nous dit encore que c'est les dernières années sont pires que les autres c'est à dire qu'on n'arrive pas à régler le problème et je pense qu'on pourra pas le régler la précarité énergétique augmente alors évidemment en lien avec les augmentations de factures mais en lien aussi avec le fait que les fournisseurs c'est pas forcément tellement leur intérêt d'aller accompagner des clients les plus précaires sur le sur le plan de la production bon les filières renouvelables sont dans un état on importe massivement nos panneaux photovoltaïques d'Asie enfin il y a rien qui est développé aucune planification pour pour changer de système pour faire évoluer vers la transition énergétique des industriels qui nous disent qu'avec des prix pareil complètement volatile imprévisible ils ne peuvent pas électrifier leurs usages leurs procédés c'est-à-dire finalement décarboner l'industrie enfin en fait tout va mal rien n'est défendable donc à nouveau ça s'effondre même les plus ceux qui défendaient le système finissent par dire qu'il y a un problème mais là on a un Conseil de l'Europe en octobre ou le la refonte profonde du marché de l'énergie est inscrite à l'ordre du jour on a un groupe de pays les pays du Nord en général qui continuent à dire que tout va bien mais un groupe de pays les pays plutôt du Sud Grèce en tête qui dit qu'il faut une réforme profonde mais pour l'instant on sait pas ce que la France va défendre comme modèle et donc moi nous ce qu'on demande c'est qu'il y a une vraie un vrai débat sur où est-ce qu'on veut où est-ce qu'on veut aller exactement et nous notre position c'est qu'il faut revenir à des tarifs basés sur les coûts de production c'est à dire qu'ils sont stables sur la durée ce que demande tous les consommateurs il faut débattre de quel est l'intérêt d'avoir une concurrence de fournisseurs qui ne font rien je pense que la réponse [Musique] [Musique] c'est que l'objectif des tarifs c'est de perdre c'est d'être contestable c'est-à-dire de permettre à des fournisseurs qui ne font rien qui ne produisent pas de proposer des offres moins chères que le tarif et donc comme on a fait ça ben on a dit on va caler le tarif sur la manière dont sa provisionne les fournisseurs comment il s'approvisionne une partie à la reine et une partie sur le marché et donc maintenant les tarifs sont indexés sur ce prix de marché qui fait n'importe quoi alors non seulement ça mais en plus ils ont disparu pour les pour toutes les entreprises les entreprises elles demandent à revenir un tarif réglementé et ils sont appelés à disparaître donc on est dans un dans une situation CAF Cayenne ou depuis 20 ans on fait du pilotage à vue c'est à dire qu'à chaque fois il nous rajoute une rustine pour essayer de corriger un défaut mais de toute façon ça ne peut pas fonctionner ça recasse autre chose et là vraiment on a plus le temps quoi d'autant plus qu'on a une crise climatique majeure on a des investissements massifs à faire et donc on a besoin d'un outil efficace merci Anne pour le réquisitoire donc c'est un deuxième point d'étape je résume on a un problème de souveraineté on a un problème de démocratie et d'équité d'accès à l'énergie et du respect de du droit des personnes tout simplement à avoir un accès à cette énergie qui en fait comme on le dit pour l'eau comme on le dirait pour l'air devrait être un droit parce que essayer de vivre quelques heures même sans électricité vous allez vous allez voir à quel point c'est difficile on a un problème de planification d'absence d'impossibilité de planification et donc un problème écologique majeur bref on est dans dans la panade absolue et on a même pas besoin de noircir le tableau pour s'en rendre compte tu le dis même les plus libéraux aujourd'hui considèrent qu'il faut une réforme profonde l'expression de vanderlione et nous à l'Assemblée nationale il y a quelques semaines on a été appelés à voter pour le rachat des des actions d'EDF qui n'étaient plus dans le Jérôme qui n'est appartenait plus à l'état donc on vient de nationaliser EDF est-ce que c'est ça qu'on peut appeler une réforme profonde j'ai une petite idée évidemment mais je vous laisse amorcer la réponse au moins alors précisons d'abord que l'État français aujourd'hui à 85% des actions de DF donc l'état fait déjà la pluie et le beau temps au sein de DF donc on est en haut à de demander en rachetant les parts qui lui manquent ce que veut l'État qui ne s'est pas fait aujourd'hui alors l'histoire comme la amplement démontré Anne montre que depuis 20 ans l'État se comporte en prédateur de son entreprise la spolie régulièrement en rajoutant des patchs sur des systèmes qui sont bancal et on se demande tous les ans ce que va inventer de nouveaux États si vous voulez boire mon expérience c'est au conseil d'administration d'EDF on ne compte plus le défilé des représentants de l'État qui succèdent un rythme de je change tous les deux ans je à peine commencé à comprendre le début de comment fonctionne ce système électrique que déjà je suis parti je suis ailleurs il y a un nouveau ministre et on part à zéro donc l'état improvise depuis 20 ans sur une entreprise qui a mis du temps à réagir mais au bout de 20 ans le cumul de toutes ces improvisations de toutes ces mesures à l'emporte-pièce opportuniste on finit par coûter l'état dans lequel on trouve l'entreprise c'est-à-dire des centrales qui ont besoin d'être rénovés ou dans lesquels il faut réinvestir des investissements massifs pour faire face à la nouvelle demande qui va venir avec la pénétration plus avancée de l'électricité dans le dans le dans l'économie pour décarboner ce qu'on appelle l'économie et puis tout ce qui va être nécessaire pour faire en sorte que l'infrastructures de l'industrie de l'électricité s'adapte au changement climatique des investissements énormes dans la production les réseaux de transport et de distribution et aussi sur les points de livraison au client finaux donc on est effectivement en droit de se demander pourquoi parce que ça n'est pas une nationalisation c'est une opération qui relève de l'autorité des marchés financiers c'est je suis actionnaire majoritaire j'ai 85 %, je rachète la part des actionnaires minoritaires et si vous voulez mon avis cash c'est que l'État le fait pour se débarrasser de ceux qui l'empêchent aujourd'hui complètement de faire tout ce qu'il veut parce que on est quand même dans un régime de société anonyme où les actionnaires minoritaires sont protégés dans leurs droits face aux abus de l'actionnaire majoritaire donc oui l'État peut largement faire ce qu'il veut et d'ailleurs on le voit depuis 20 ans mais quand même il y a des limites à ce qui peut faire et il doit rendre des comptes donc le rachat qui n'est pas une nationalisation il a une nationalisation ça exigerait un projet de loi passé au Parlement avoir un débat explicité tout ce que Anne présentait comme étant les incohérences que voulez-vous quelle politique quelle contre un service public quelles ambitions pour EDF non non on rachète les minoritaires d'or les jeuners on se retrouve à 100% puis après ça on va revenir mon soupçon c'est que Hercule se profile derrière et Hercule pour ceux qui ne savent pas c'est un projet là encore une magnifique invention de la de nos élites dirigeantes c'est on va couper l'entreprise en morceaux et ça va beaucoup mieux marcher comme ça on va mettre le nucléaire dans un côté et puis il y aura le transport puis la distribution puis l'hydraulique éventuellement on en mettra dans un autre chapitre puis le renouvelable dans un autre tout ce qui est rentable ben oui messieurs pourquoi pas total engie venez on va vous le vendre et puis le reste qui est risqué qui a des dettes qui représentent des enjeux industriels énormes restera dans le giron de l'État alors je voudrais une chose et puis je te repasse la parole pour moi le problème majeur de cette incompréhension dont je ne sais pas si elle est uniquement idéologique ou aller que finalement ça ne les intéresse pas tellement de rentrer dans le détail c'est que à démanteler on va tuer ce qui fait l'excellence du modèle EDF quand je suis arrivé à EDF je suis arrivé avec cette expérience d'un parcours international ou EDF était en exemple c'était un modèle et salé encore dans quantité de pays du monde de la façon dont on organise un service public de l'électricité on cherche l'optimum pour la collectivité sous contrainte de ce qu'appelle les techniciens d'équilibre budgétaire pour l'entreprise qui qui gère cet ensemble mais ça veut dire qu'il a une vision complète depuis je produis jusqu'à je consomme je transporte je distribue et je suis capable de jouer sur tous ces éléments de la chaîne pour le mieux de l'intérêt collectif et c'est compliqué parce que j'associe du nucléaire de l'hydraulique du gaz du renouvelable etc et je cherche en permanence ce point d'équilibre qui assure l'optimum mais pour la collectivité en rappelant ce point essentiel c'est qu'on s'improvise pas sur ce métier du jour au lendemain et que on ne stocke pas l'électricité donc on ne stocke pas l'électricité c'est-à-dire qu'à tout moment vous rentrez chez vous le soir vous démarrez votre chauffage vous le mettez en route votre four vous allumez vos lumières la consommation augmente derrière il faut prévoir un ajustement de la production pour vous donner une idée j'en arrêterai là en hiver un degré de moins sur le thermomètre en dessous de 15 degrés c'est deux centrales nucléaires de plus sur le réseau ça s'improvise pas comme ça si en plus vous avez du genre ah bah tiens moi aujourd'hui je trouve que le prix de marché il est un peu élevé EDF s'il te plaît apporte-moi les terres à water ça colle pas trop merci Philippe de remettre cette question du coup de l'intérêt collectif parce que finalement c'est le cœur du sujet à partir de quand la nationalisation peut garantir l'intérêt collectif parce que nationaliser finalement c'est qu'une opération financière qui appartient la machine mais ce dont on a besoin c'est d'une vision en réalité et d'une capacité à dire on a des besoins qui doivent être satisfaits et satisfait d'une certaine façon c'est à dire d'une façon la moins polluante possible et et du coup est-ce que toi à ton avis Anne la nationalisation c'est juste une condition c'est une condition suffisante je crois pas est-ce que c'est une condition nécessaire oui c'est une condition nécessaire enfin en fait moi notre position c'est qu'il faut sortir de la concurrence et faire de l'exploitation du système électrique un système 100% public c'est-à-dire où il y a pas d'intérêt privé qui viennent se servir sur la bête sur un bien de première nécessité qui en plus à des contraintes techniques on l'a dit qui font que de toute façon ça se prête très mal à la concurrence mais voilà effectivement faut qu'on reparte des objectifs pour moi l'objectif c'est donner accès à tous à ce bien de première nécessité garantir la péréquation tarifaire produire au moindre coût permettre de développer les moyens de production avec donc une visibilité suffisamment longue pour être sûr d'avoir de rentrer dans ses fraises donc d'avoir un tarif qui soit basé qui garantisse le remboursement des coûts de production suivre les précaires etc et ça c'est incompatible avec le marché et effectivement pourquoi on va enfin le Gouvernement présente son projet de nationalisation sans même dire pourquoi c'est pourquoi c'est ça va ça ne va résoudre aucun problème système de ce qu'on a aujourd'hui c'est à dire les prix de marché qui s'envolent complètement ils vont continuer à s'envoler de la même façon les tarifs qui aujourd'hui reflètent ces prix de marché délirants vont continuer à refléter ces tarifs l'armée de fournisseurs qui vont démarcher les gens en abusant de leur confiance ça va continuer les producteurs comme privé et les fournisseurs engie et total qu'on fait des des bénéfices records vont continuer à s'enrichir rien ne va changer et pourquoi on en est là parce que on reste dans le cadre imposé par l'Union européenne qui est de dire il faut c'est écrit dans les textes européens l'énergie donc en particulier l'électricité et le gaz doivent être un marché donc la vraie question à se poser c'est est-ce qu'on continue à foncer dans le mur parce que c'est écrit dans les textes européens ou est-ce qu'on décide enfin de dire nous on appliquera pas cette règle sachant qu'en plus il y a des dérogations qui se multiplient il y en a eu en Espagne et Portugal la reine c'est une dérogation il y en a forcément parce que quand on voit la catastrophe que ça produit il y a des mais est-ce qu'on continue comme ça à pallier au coup par coup est-ce qu'on dit maintenant on s'assoit on discute de est-ce que c'est possible d'avoir une concurrence et sinon on en sort alors pour revenir sur la sur Hercule là tu l'as évoqué vous l'avez évoqué donc Hercule c'est un projet donc qui visait à des menthe EDF plus qui n'est parce que EDF a déjà été démantelé c'est-à-dire qu'on a déjà séparé le réseau de la production ce cas ce qui pose déjà des problèmes en partie moi je suis au centre de recherche avant on travaillait pour tout le monde maintenant il a fallu des tourniquets à l'intérieur des équipes enfin ça a été ça évidemment abîmé la recherche on a quand même sorti une partie de la production notamment de l'hydraulique il y a un tiers de l'hydraulique maintenant qui n'est plus propriété qui n'est plus géré par EDF mais par des filiales d'engie 50% privé et qui se gave en ce moment bon on a déjà abîmé EDF et Hercule donc comme tu disais ça on continue à fragmenter à fragmenter ça mais pourquoi on arrive à cette aberration parce que à partir du moment où on dit qu'il faut de la concurrence et qu'on est obligé de reconnaître que la concurrence elle ne peut porter que sur cette fourniture que ni le réseau ni la production ne sont en concurrence ben on est obligé de dire et ben la production on la met dans une entité qui va être public et enfin en tout cas la production nucléaire et celle là il y aura pas de concurrence et on sépare l'activité en concurrence et donc on fait un mur entre les deux et entre les deux on savait que le marché donc en fait tant qu'on tant qu'on remet pas en cause ça on est fichu et l'autre problème que ça pose c'est un problème vraiment de de antidémocratique à un point qui est absolument délirant Hercule ça fait quand même 5 ans que ça dure 5 ans que la que le gouvernement négocie avec la Commission européenne on ne sait pas quoi comme s'il y avait quelque chose à négocier normalement tout le monde devrait être dans l'intérêt du voilà donc il faudrait être ok le fait de pouvoir sauver les barrages contre le fait de devoir brader le renouvelable donc 5 ans qui s'est rien passé à un moment on nous a dit bon bah on va faire une première étape ça va être nationaliser EDF et après on revendra des bouts puis ça s'est arrêté devant l'opposition de tout le monde et parce qu'on était en période pré et là maintenant finalement qu'est-ce qu'on fait on a quand même bien l'impression que c'est la première étape d'aircules qui a de d'éventuellement qui a été refaite par cette nationalisation sans le dire à personne sans expliquer ce qu'on fait sans présenter des comptes devant l'Assemblée enfin là je pense que au bout d'un moment il faut sortir de ce jeu là et encore une fois le Conseil européen qui va quand même revoir de fond en comble le marché de l'énergie on s'est toujours pas ce que la France va aller y faire elle va les défendre c'est impossible de débattre de ça alors qu'on sait très bien que c'est un sujet majeur enfin l'énergie tout le monde sait que c'est un sujet majeur l'électricité en particulier et qu'il faudrait enfin que ça vienne sur la table et qu'on arrête de dire c'est l'Europe qu'il impose donc on saute dans le vide merci Anne du coup avant d'ouvrir les les questions au public de vous donner le micro peut-être dire un mot justement sur cette nécessité de la transparence et sur la façon dont député insoumis militant insoumis on va essayer de secouer le cocotier et comment on a essayé de le faire déjà il y a quelques semaines donc il y avait ces cette discussion à l'Assemblée sur la loi dit de pouvoir d'achat par laquelle ils ont le gouvernement a saisi l'occasion de de faire voter une autorisation de racheter les actions manquantes de DF par l'État nous on a mené la bataille dans l'hémicycle de façon assez dynamique et active et trans partisane il faut le dire quand même que sur ce sujet on est capable de produire un certain consensus pas global mais quand même un certain consensus qui part disons de la France insoumise jusqu'à LR et à certains égards aussi le RN aussi est capable d'en parler donc le gouvernement est pas dans une position très avantageuse il faut être honnête on a la possibilité de d'aller leur porter des coups il y a une vraie question qui va se qui se pose désormais c'est de savoir comment on va passer l'hiver il y a un enjeu de mobilisation sociale qui est très fort c'est pour ça que c'est un c'est très important que la complexité de ces mécanismes soit possédé par les le plus grand nombre de militants possible c'est indispensable pour que ensuite chacun d'entre nous on puisse aller entre guillemets porter la bonne parole et les débats vont rebondir à l'Assemblée parce que on a un problème d'opacité comme tu l'as dit les commissions sont pas forcément saisies on a un problème de d'entre soi de l'oligarchie parce que le ministre aujourd'hui est dirigé la Commission de régulation de l'énergie et que aujourd'hui la nouvelle présidente de la Commission de régulation de l'énergie c'est l'ancienne ministre de l'Environnement Emmanuel wargon donc là il y a des il y a même des choses qu'on doit essayer d'aller mettre en évidence est-ce qu'il y a un conflit d'intérêt est-ce que ça relève même de l'enquête judiciaire parce que si on est dans des situations de conflit d'intérêt à un moment est-ce que il y a des suites judiciaires à apporter ça ce sera aussi à nous de dans d'expertiser mais d'essayer de mettre ça sur le devant de la scène et puis il va y avoir différentes échéances le gouvernement annonce une programmation une loi de programmation de l'énergie donc sur laquelle on va travailler dans les prochains mois donc vous en tant que militant on va aussi vous demander votre grande vigilance et votre capacité à mobiliser sur ce sujet qui est qui est vraiment fondamental parce que ça va être ça pourrait bien être le point de départ de la de l'étincelle du mouvement social qui qui mettra le gouvernement le plus en difficulté peut-être depuis les gilets jaunes un atelier qui s'appelait les gilets jaunes peuvent-ils revenir s'ils reviennent il reviendront probable simplement à cause des prix de l'électricité moi ça me paraît ça me paraît une évidence donc gardons les yeux bien ouverts et les oreilles grandes ouvertes aussi peut-être juste avant de donner la parole à la salle tu as évoqué vous allez tous les deux évoquer la question européenne est-ce que finalement en Europe les autres et je pense en particulier à l'Allemagne qui est peut-être le plus comparable du point de vue de la taille ou des besoins mais comment s'en sortent les autres en fait et est-ce que ils acceptent ce système quel genre de coalition on pourrait former avec nos parties amis ou voilà qu'est-ce comment vous voyez la position des uns et des autres en Europe en tout cas pour l'instant moi j'ai mon appât assez de contact avec des syndicalistes dans les différents pays en tout cas ce qui sort aujourd'hui c'est que ceux qui sont qui sont très critiques sur l'ouverture des marchés encore une fois c'est plutôt les pays du Sud donc l'Espagne Portugal l'Italie Grèce je sais plus République tchèque aussi etc pour l'instant l'Allemagne dit que tout va bien enfin tout va bien c'est le gouvernement allemand qui dit ça jusqu'à récemment pour le gouvernement français tout allait bien aussi en France alors que c'était déjà n'importe quoi bon l'Allemagne a un prix d'électricité qui est nettement supérieur à la France un réseau qui marche moins bien à des puis il y a un gros problème de d'approvisionnement parce que elle elle est très dépendante du gaz russe beaucoup plus que nous donc peut-être qu'ils sont centrés sur autre chose aujourd'hui que sur que sur les problèmes d'organisation du marché mais enfin ça va mal ça va mal dans tous les pays et pour revenir sur l'Espagne et le Portugal ils ont ils ont obtenu un contournement du marché même l'Angleterre l'ultra libéral Angleterre et en train de réfléchir à une réforme du marché aussi parce que elle voit bien que ça ça ne fonctionne pas donc je pense que ça va aussi gagner les autres pays je compte le train en disant que les Allemands contrairement aux Français et en tout cas leurs élites dirigeants savent où est leur intérêt économique et notamment l'intérêt de leur grande industrie quand on regarde les discussions qui ont lieu à Bruxelles qui reprochent régulièrement au gouvernement français à travers EDF de concéder des avantages trop importants à sa grande industrie les Allemands ne font que ça et les exceptions aux règles sont la règle générale en Allemagne c'est-à-dire qu'il y a pas un grand industrie à l'Allemand qui ne bénéficie pas d'un contrat particulier de la part des fournisseurs d'électricité et l'Allemagne depuis longtemps a choisi son camp son camp c'est celui des petites entreprises de distribution les fameux stats vers que allemande et c'est celui de la grande industrie mais on a des élites dirigeantes politiques allemande qui est bien compris où était son intérêt moi ce qui m'interroge depuis l'origine où je j'ai rejoint EDF c'est mais dans quel camp joue l'élite politique française c'est juste incroyable de penser qu'au moment où le gouvernement décidé de fermer le site de la centrale nucléaire de Fessenheim notre ministre de l'Énergie de l'époque contactez l'entreprise Tesla pour aller ouvrir un site industriel sur place sans avoir au préalable consulter ni Renou ni Peugeot on est où donc je crois que les Allemands depuis l'origine savent où leur intérêt sur le gaz aujourd'hui commence à réaliser qu'ils n'ont pas nécessairement joué la meilleure carte et par ailleurs ils ont su manœuvrer Bruxelles pour que et ça c'est encore la dernière surprise c'est finalement la reine et tous les autres mauvais coups portés par l'état français AEDF mais je dirais Bruxelles même dans ses rêves les plus fous n'avons jamais pensé que l'État lui délivrerait à ce point la carte qui affaiblirait EDF dans le jeu européen donc il est temps de reprendre la main pour refaire d'EDF ce champion national de la souveraineté énergétique de la France [Applaudissements] avec beaucoup de maîtrise on a fait trois quarts d'heure de prise de parole et on a donc trois quarts d'heure de questions bonjour merci beaucoup pour cette présentation alors j'aurais voulu vous demander ce que serait le pouvoir de nuisances de la Commission européenne parce que l'approvisionnement français dépend aussi des interconnexions avec les voisins et si nous décidons de dire nous formons un monopole public nous revenons à l'EDF tel qu'il était dans les années 50 etc il est possible que nos voisins ne soient pas de cet avis donc je voulais vous demander quel sera le pouvoir de nuisance de la Commission européenne et de nos de nos partenaires merci merci on alterne un homme et une femme donc mesdames j'ai la chance d'être une femme et être syndicaliste à EDF à la CGT à la recherche commane et je fais partie avec Thomas Luquet qui était candidat donc sur Paris là Paris centre d'un petit groupe là qu'on a créé qui s'appelle socialisant les énergies donc Thomas complétera peut-être mais je pense que c'est très important je pense que Anne a eu raison d'insister sur la question de la sortie de la de la concurrence et je crois qu'il faut qu'on aille puisque c'est un débat qui se pose dans dans les amphis et dans et les filles de la désobéissance aujourd'hui par rapport aux directives de l'Union européenne c'est majeur il faut revenir au tarif calculer ce que tu as dit sur le coup de production sans aucun profit puisque là on revient enfin total se fait du profit sur on vend à 49 euros lui va revendre à 250 ou à 1000 euros et vas-y il gagne de l'argent là dessus alors qu'il fait déjà 18 milliards de profits et qui payent c'est vous tous les usagers sur vos factures parce que bon voilà moi je veux vraiment la loi naume vous en avez parlé alors ça me fait bizarre d'être avec un ancien directeur de chez moi je le dis tout de suite mais bon mais vous en avez parlé sur la reine mais il faut en parler ce sera [Applaudissements] je disais vous payez sur votre facture mais vous payez aussi l'introduction dans la loi Nome ça monsieur Huet vous avez oublié de l'ajouter de de des tarifs du marché européen c'est ce que Anne a expliqué mais c'est très important parce que sans ça vous auriez pas effectivement cette augmentation des tarifs importantes donc moi voilà je crois que c'est quand même des éléments importants à dire à moi pour moi l'abrogation de la loi d'O c'est quelque chose d'important la sortie à la concurrence et le retour monopole public ça il faut le dire maintenant à un moment donné faut le dire on avait du mal à le dire mais depuis 2000 on le dit mais il faut vraiment qu'on y aille et ça moi j'ai envie vraiment et donc nos députés enfin peut-être tu nous donneras une réponse là-dessus c'est c'était un peu le sens de ma question et juste un autre truc aussi parce que faut quand même bien expliquer j'avais juste une petite nuance c'est parce que j'ai l'habitude de titiller et la direction d'EDF bon ça il faut bien quand même c'est syndicalistes si on fait ça une petite nuance ils font n'importe quoi c'est pas ce qu'ils font si si ils savent très bien ce qu'ils font ils sont aux ordres des politiques depuis 2000 et même avant un les gouvernements successifs depuis Jospin Sarkozy Hollande et Macron faut pas oublier qui recule c'était déjà macroniste de Hollande il avait déjà ce truc là dans la tête et en ça il faut dire aussi que nous on l'a fait reculer là-dessus même si il revient et il va continuer ça c'est sûr mais je pense que c'est quand même important donc ils savent très bien ce qu'ils font c'est l'ouverture à la concurrence et quand Macron parce que moi je veux quand même vraiment contacter là-dessus il offre il il il il il impose à EDF d'augmenter encore le volume de la reine il sait très bien ce qu'il fait c'est des subventions d'État et l'Union européenne elle dit rien c'est des subventions d'État l'Union européenne elle dit rien donc là faut que je crois qu'il faut qu'on soit net bon j'ai j'ai surtout ma question c'est voilà nationalisation sans effectivement retour au monopole public son retour au prix du des électricité des tarifs réglementés calculer sur le coup de production c'est pas une relation c'est vraiment ça qu'il faut donc moi ma question c'est quand est-ce qu'on dépose un projet de loi vous êtes nombreux et vous n'êtes pas dans votre grande majorité des femmes donc je fais trois questions par trois questions et puis ils vont répondre merci j'ai deux questions sur sur l'OPA donc l'offre d'achat proposé par le par le gouvernement à 12 euros l'action est-ce que il y a une possibilité que EDF refuse ce prix de 12 euros parce que c'était c'est parti d'a priori de 7 euros l'action ils ont majeur un petit peu en disant bon on va faire plaisir sauf que en fait si l'action était à 7 euros c'était en grande partie à cause de l'état qui était avec ce nom majoritaire avec du coup la reine la fin du monde etc etc donc est-ce que déjà il y a une possibilité que c'est 12 euros là soit refusé par EDF et la deuxième c'est ce que l'OPA peut arriver jusqu'à son terme parce que pour l'instant ils sont à 85% mais il leur faut 90% pour obliger les 10% à vendre leur action donc est-ce que on peut envisager que s'il y a au moins 5% qui qui disent non on veut pas vendre nos actions que ça fasse capoter le l'opération de l'État je vais commencer par le point le plus politique et puis les éléments plus techniques je vais les laisser mais camarades à droite et à gauche tu as raison évidemment la question de déposer un projet de loi je vais faire preuve de modestie c'est pas forcément l'habitude des politiques mais le projet de loi que tu décris c'est un projet de loi global qui demande une administration qui l'écrit en réalité même si on a des camarades brillants même si tu t'y mettais je pense nuit et jour pendant quelques mois on n'est pas sûr qu'on sortirait un projet de loi donc je crois que on est eux un peu dans une situation on reste obligé de de proposer des textes qui sont des textes d'appel il est c'est dans les esprits on est plusieurs à réfléchir à la façon dont on pourrait déposer un texte un texte qui qui à la fois soit crédible compréhensible qui puisse en tout cas amorcer un pas dans la bonne direction maintenant il est clair que je crois pas que ce serait sérieux d'arriver en disant on a une loi de programmation de l'énergie faite par ne serait-ce que 40 syndicalistes je suis pas sûr qu'on sache le faire quand même donc faut rester un peu humble mais l'intention est là et il y a pas de il y a pas de doute la mise à l'ordre du jour c'est un autre c'est la deuxième question et comment est-ce qu'on est capable de mettre un texte comme celui-ci à l'ordre du jour et le faire examiner par l'Assemblée nationale et bien malheureusement oui sous condition l'ordre du jour de l'Assemblée nationale est confiée à la majorité au gouvernement enfin au gouvernement à la majorité et nous avons la niche parlementaire il y aura des arbitrages parce qu'il y a plein de propositions qui sont faites voilà évidemment la question de l'énergie dans les têtes et donc on va essayer moi je suis favorable à ça mais on en discute on en discutera on est 75 et forcément il y a d'autres calculs d'opportunités qui l'abrogation de nomme en tant que tel il n'y a pas de pas de souci on est d'accord le monopole public si peut-être juste un point sur ce que tu disais ils savent très bien ce qu'ils font oui c'est quand même un élément qu'on doit avoir à l'esprit à qui profite le crime quand on veut privatiser quelque chose il y a forcément des gens qui au bout du compte vos profités le projet Hercule peut-être que c'est pas encore tout à fait clair parce que vous êtes passé rapidement dessus Hercule et c'était le nom de le nom de code que le gouvernement donnait à un projet qu'il fallait pas hébruiter donc aujourd'hui tout le monde dit le projet Hercule c'est parce qu'ils ont pas réussi sinon personne connaîtrait Hercule et il serait en train de le mettre en oeuvre le projet c'était de dire on va séparer les activités rentables des activités qui ne sont pas rentables et aujourd'hui les activités qui ne seront plus rentables c'est les activités du nucléaire parce que précisément il faut il va falloir des investissements majeurs et que on n'est pas sûr de pouvoir les soutenir et second dont on estime qu'ils vont être qu'ils vont être rentables c'est ceux des énergies renouvelables parce qu'on se dit que la demande va nécessairement augmenter et que ce soit des des institutions ou que ce soit même des particuliers qui voudront avoir une énergie réputée propre et donc dans ces cas-là bien toutes les pertes qui sont liées aux nucléaires seront absorbés par une institution publique et le reste qui serait rentable dans ces cas-là serait porté par les entreprises privées qui auront racheté ces morceaux d'activité de EDF réputé rentable donc encore une fois c'est toujours la même logique de socialisation des pertes et de privatisation des profits donc c'est vrai que il y a l'effet du coup par coup qui est bien qui a bien été montré par Philippe on a des étapes où on se prend la tête et on se dit mais comment on va faire l'injonction de Bruxelles c'est le marché mais comme l'a bien dit Philippe Bruxelles a pas inventé la reine nous a dit le marché la reine c'est la capacité propre à inventer des sottises de ceux qui veulent obéir à Bruxelles donc on a ce paramètre là de la sotise de la docilité de l'idéologie mais à l'inverse il y a aussi l'intérêt qui existe et qui est qui est dominant quand on se dit bah on privatise bah oui on va privatiser ça tombe bien c'est les dirigeants des très grosses boîtes c'est leurs actionnaires qui sont les électeurs d'Emmanuel Macron on tombe toujours sur le même type de problème quand on vend un fleuron industriel comme Alstom on n'a pas besoin d'inventer de la corruption c'est une la corruption c'est la corruption intrinsèque liée à l'oligarchie si vous êtes consultant dans l'énergie et que vous signez un deal avec elstom enfin la vente d'Alstom et qu'il y a 2 milliards qui ruisselle oui bah forcément le jour de l'élection enfin pendant la campagne présidentielle de Macron vous dirait mais ce gars-là il est bon pour le business je vais financer sa campagne et je vais mettre 7500 euros dessus c'est pas vraiment de la corruption c'est l'intérêt commun bien compris mais c'est l'intérêt commun de 1% de la société quoi donc évidemment on peut pas on peut pas sortir il faut avoir tout ça à l'esprit je laisse Anne réagir sur les questions plus techniques de l'interconnexion et du rachat il se réagir quand même à ce que tu dis sur le projet de loi enfin moi je pense qu'il y a un projet de loi qui est je pense qu'on peut l'écrire le projet de loi honnêtement alors on pourrait décrire le modèle global ça serait peut-être compliqué mais déjà on fait un projet de loi qui dit on revient à un tarif une grille tarifaire unique basée sur les coûts de production ça va régler un grand nombre de problèmes parce que une fois que les fournisseurs seront d'abord ça va garantir une stabilité des prix pour tout le monde et une équité de traitement ce qui est quand même un objectif majeur ça va garantir aux producteurs de rentrer dans leur dans leur fond enfin de d'avoir un retour sur investissement mais en même temps sans faire de marge et pour les fournisseurs en concurrence ça va quand même être très difficile pour eux de vendre une électricité au même prix que tout le monde donc ils vont ils vont être amenés à disparaître donc je pense qu'il y a un moyen de le faire de manière assez simple et je pense qu'on ferait mieux de se fixer là dessus enfin on en discutait un peu je pense que la reine faut arrêter de se focaliser là-dessus dans les pays où il y a pas la reine ça se passe pas mieux les problèmes ils existaient avant l'arène c'est une rustine et en fait la reine donc c'est finalement EDF est obligé de vendre en écoutant à ses concurrents au fournisseurs mais les fournisseurs normalement ils sont obligés de le répercuter sur la facture des clients donc en fait ça a été pris comme moyen pour essayer d'amortir le choc des prix de marché alors c'est très tordu mais ça a quand même joué le rôle d'amortisseur donc je pense qu'il faut arrêter de se focaliser là-dessus oui c'est tordu mais en même temps ça a quand même joué le rôle d'amortisseur et ça c'est passé de manière encore pire dans les pays qui avait pas ça moi je suis pas convaincu honnêtement que c'est ça qui ruine et EDF il y a d'autres problèmes sur lesquels on pourra revenir en particulier le fiasco de Flamanville les opérations internationales qui posent problème la reine est un problème quand les prix de marché sont très bas parce que là EDF est obligé de vendre à perte mais quand les prix sont hauts comme aujourd'hui ils vont à prix coûtant alors après un peu discuter sur est-ce que c'est est-ce qu'on a bien estimé le prix coûtant mais enfin je dirais que c'est de second ordre après sur le modèle qu'on veut là pour répondre à la question sur les interconnexions il y a un gros mensonge qui circule depuis alors je sais pas si c'est l'incompétence mais là je crois que c'est quand même c'est du mensonge qui circule comme quoi sortir du marché de l'énergie qui se trouve être européen mais ça serait pareil cité française ça voudrait dire se déconnecter du réseau européen non c'est pas vrai personne ne demande à se déconnecter du réseau européen parce que c'est essentiel pour la stabilité du réseau c'est une mutualisation qui est importante en poids le décrire plus si vous voulez et les interconnexions n'ont pas attendu les marchés pour se développer de tout temps on a exporté notre nucléaire et à peu près dans en plus de ça dans les mêmes quantités que ce qu'on exporte aujourd'hui voire plutôt plus parce que comme aujourd'hui on produit moins on exporte moins donc alors dans l'idéal le système idéal ça serait un système public centralisé européen parce que c'est le réseau européen est complètement interconnecté c'est ça qu'il faudrait faire ça ça va être compliqué parce que ça veut dire qu'il faut que tous les états soient d'accord par contre avoir un système public donc l'exploitation du parc français public un seul acteur avec des tarifs basés sur les coûts de production français c'est tout à fait possible et au niveau européen le marché européen continuerait à voir l'acteur français comme un acteur comme les autres et puis c'est tout quoi donc on paierait nos échanges avec l'étranger qui représentent une petite part éventuellement au prix de marché si on n'arrive pas à faire mieux ou alors voilà mais en tout cas ça réglerait le problème de la France et c'est relativement difficile enfin la Commission européenne évidemment à tacrée parce que voilà mais ça remettrait pas en cause que ce que veulent faire les autres États ambigu c'est des bateaux que je voulais couper c'était pour dire ils ne peuvent pas couper si la Commission européenne n'a pas la capacité technique de dire on va envoyer des experts et on va couper le enfin pas le robinet d'énergie comme ça entre les entre les réseaux quoi donc juste un petit mot sur les sur les d'accord juste un petit mot sur le prix de rachat est-ce qu'il faut racheter à 12 euros à 8 euros etc je pense aussi qu'il faut sortir de ce débat là enfin l'actionnariat moi je pense qu'on aurait jamais dû ouvrir l'actionnariat à autre chose qu'elle d'État ça devrait il devrait pas y avoir des actions d'EDF bon voilà je pense pas que les actionnaires minoritaires soient une bonne force de contrôle de ce que fait l'état parce que les actionnaires minoritaires en général ils se positionne plutôt dans l'intérêt des actionnaires qui est pas forcément l'intérêt général EDF alors on peut la plus j'ai même pas si ça doit continuer à s'appeler EDF en tout cas le service public de l'électricité et plus globalement de l'énergie doit être géré dans l'intérêt général et donc ne pas avoir d'actionnaire quoi bon après le prix de l'action bah écoutez enfin EDF a un gros problème industriel en ce moment le prix de l'action baisse ma foi c'est le risque c'est le risque et je pense qu'on ne pense que ça aurait été bien de dire aux salariés qui se sont embarqués dans la prise d'action que c'est quand on a des actions c'est quelque chose qui est risqué quoi et par ailleurs bon il y a eu des actions gratuites il y a eu tout un tas de choses quoi donc je pense qu'il faut recentrer le problème sur l'intérêt général qui est avant tout l'intérêt des usagers les tarifs aujourd'hui on voit pas encore enfin on voit exploser les factures mais on est encore sous un système un peu protecteur des tarifs réglementés de vente mais par exemple j'ai une collègue qui me disait les collectivité locale elle et non plus accès aux tarif pas plus que les entreprises et elles ont vu leurs factures multiplier par 4 et dit mais en plus il y avait pas eu la reine ça aurait été par 8 donc on est déjà dans une situation qui va plus du tout et je pense que c'est là-dessus qu'il faut se concentrer petite parenthèse sur ce cette histoire des collectivités c'est ça fait partie des sujets que on a porté pendant les derniers débats à l'Assemblée nationale puisque grâce au fameux chahut parlementaire on a réussi à faire payer par l'état des décompensations à la hausse des coûts pour les collectivités donc nécessairement les coûts de l'énergie mais on voit aussi le côté absurde ça veut dire que l'État est obligé d'augmenter ses propres dépenses au bénéfice des collectivités puisque elle-même ont des coûts qui augmentent mais au bout du compte le serpent se mord la queue si on avait un service public avec un monopole public et bien tout ça serait bien équilibré les coûts seraient le prix et qu'il vaudrait au coût et on n'aurait pas besoin de se tourner vers l'état quand on a une collectivité en disant en réalité mes propres coûts augmentent à cause de l'énergie tout ça se tiendrait vous payer des impôts et puis c'est tout quoi je voudrais simplement rajouter que effectivement 12 euros par action ça paraît ça paraît ça paraît faible et on peut dire et moi je le dis très fermement l'État et le principal responsable de la situation financière actuelle de l'entreprise c'est le cumule des décisions de l'État comme actionnaire comme régulateur et comme politique qui ont mis l'entreprise dans la situation dans laquelle elle est donc infinie on peut même se dire que la présence d'actionnaires minoritaires a été un facteur de tempérament enfin je veux dire de modération des volontés destructrices et spoliatrices de l'État français c'est le paradoxe en fait de cette ouverture du capital c'est que on a vu des situations où s'il n'y avait pas eu les actionnaires minoritaires les décisions ont été encore pire au niveau politique donc bon après 12 14 16 il y a une action pénale en cours aujourd'hui par une association qui défend les intérêts des actionnaires minoritaires salariés et des anciens salariés d'EDF on verra bien ce que ça donnera alors dernier point à rappeler c'est EDF et Bruxelles EDF a le pouvoir de stopper et d'arrêter le système qui a été mis en place dans le par les directives européennes si EDF refuse de coopérer le système ne marche plus les acteurs connexions je suis d'accord avec un c'est un système qui a été mis en place bien avant l'ouverture des marchés pour assurer la bonne coopération entre les gestionnaires de réseau d'un pays à un autre c'est un système très utile qu'il faut continuer à maintenir aujourd'hui par exemple depuis le début de l'année l'Ukraine est interconnecté avec le réseau européen et donc on va continuer les acteurs connexions on peut gérer les interconnexions indépendamment du système de marché tel qu'il a été développé par par la France et sous l'impulsion de l'Union européenne donc il faut sortir de de tous ces schémas qui semblent poser l'idée que il y a d'alternative au marché s'il y a une alternative au marché on l'a connu d'ailleurs il faut remettre sur le au goût du jour un système dans lequel on envoie au consommateur un signal qui correspond au cours réel de ce qui est produit pour vous rappeler parce que il faut se défendre contre tous ces arguments fallacieux sur le marché en temps normal si le parc nucléaire de la d'EDF était à son régime normal de capacité 95% de la production électrique en France n'a rien à voir ni avec le prix du pétrole ni avec le prix du gaz donc accepter que le prix soit déterminé par le gaz et le pétrole c'est vraiment marcher sur la tête comme l'a dit je vous redonne la parole je vais peut-être juste dire une chose sur un mot qu'on emploie beaucoup aujourd'hui on parle de l'État l'état l'état peut-être qu'on a intérêt nous en tant que militante dire une chose c'est pas toujours l'État c'est les gouvernements on a Macron Hollande Sarkozy Chirac il s'est passé plein de choses Jospin moi je suppose pénis donc ça va je suis à l'aise avec ça mais non mais sérieusement c'est des décisions qui ont été prises pendant des années on avait raison on s'est battu il y a pas de raison qu'on les dédouane et que à l'inverse on diabolise l'idée que l'État parce que quand je l'État intervient en général on est plutôt pour donc disons les gouvernements successifs ont fait n'importe quoi ils l'ont fait en toute conscience et voilà je vous en prie qu'une femme prépare de prendre nos paroles s'il vous plaît oui oui parce qu'il y a beaucoup de messieurs et ils vont être très très rustatives il y a pas quelqu'un qui donne la possibilité d'être parité alors moi c'était juste une question je suis sociétaire à nrcope et du coup quelle place pour ces fournisseurs alternatifs qui essayent de se positionner à côté des marchés qui jusqu'à récemment essayé de se fournir intégralement avec leurs réseaux aujourd'hui ils ont annoncé à tous leurs sociétaires qu'ils allaient avoir recours à la reine voilà je voulais savoir juste ce qu'il en était de tous ces petits fournisseurs coopératifs merci alors ça m'arrangerait là-bas ouais pour une fois voilà moi je voulais poser une question par rapport à la mise en concurrence des différents modes de production qu'ils soient renouvelable donc ou nucléaire ou est-ce que ça ne risque pas de entraîner une volonté de hausse des consommations plutôt contraire à la sobriété qu'il est peut-être nécessaire une troisième vous êtes nombreux je suis désolé oui bonjour elle peut peut-être elle est peut-être un peu bête la question mais qu'est-ce qui empêche à l'heure actuelle qu'une entreprise ou qu'un Congo Congo d'entreprise rachète entièrement la production de TF et mettre à genoux la production d'énergie en France et ça fait trois j'ai commencé par la dernière question là sur qu'est-ce qui empêche alors si je comprends bien qu'est-ce qui empêche à un investisseur d'acheter la production c'est à dire les centrales parce que il y a des règles quand même c'est à dire que pour pouvoir acheter de l'électricité à EDF en bénéficiant du mécanisme à Rennes il faut montrer une clientèle donc il faut montrer une clientèle qui justifie les volumes que vous demandez au tarif de la reine donc vous pouvez pas simplement venir acheter l'électricité dire merci EDF tu achètes en écriture ensuite je la revends non vous montriez que vous avez la base clientèle nécessaire voilà donc on peut quand même l'état un peu réfléchi à la question même si aujourd'hui on peut se poser la question de ceux qui abordonnent leurs clientèle parce que les prix augmentent et d'ailleurs quelqu'un parlait d'hiberdola mais le plus drôle dans cette affaire c'est que hyper drôle là à dans ses courriers adressé aux clients recommandé à ses clients d'aller chercher leurs tarif chez EDF donc savoureux donc aujourd'hui les concurrents ils sont pas les seuls en train de dire ben écoutez sinon vous allez payer 70% à 100% plus cher mais écoutez si vous voulez notre avis aller chez EDF et vous trouverez des conditions meilleures voilà donc voilà pour cette affaire assez rocambolesque autre [Musique] alors Enercoop bon je pense que c'est un fournisseur assez atypique parce que je pense que c'est un des rares à être des militants vraiment engagé mais je pense qu'ils se trompe quoi c'est à dire que enfin qui se trompe c'est à dire qu'il y a une vraie activité des nerfs qui est d'accompagner des projets de renouvelables et qui est d'accompagner aussi les gens dans leur consommation pour qui pour les sensibiliser aux besoins de consommer moins de consommer mieux etc ça c'est une activité qui est importante mais qui n'a rien à voir avec l'activité d'achat pour revendre l'électricité et comme ils sont en fait ils sont pris dans un système de service public qui a été démantelé ils font avec et ils sont face à des contradictions infernales et effectivement ils sont obligés aujourd'hui d'acheter à l'arène mais en fait avant ils achetaient sur le marché du nucléaire c'était pareil quoi c'est à dire que ils vendent la même électricité que tout le monde ils peuvent pas faire autrement donc quand on dit un monopole public ce que je dis simplement c'est que l'exploitation du parc c'est à dire que la le fait le fait de de faire fonctionner les centrales et de vendre l'électricité ça ça doit être un monopole après il peut se développer des services en aval d'accompagnement etc qui d'ailleurs pourrait se développer avant pourquoi pas il peut se développer aussi pour éventuellement une concurrence à la Mons c'est-à-dire de construction des centrales si il y en a qui voilà bon ça je vais pas rentrer dans mes en tout cas l'activité d'achat pour revente elle est nuisible celle-là et nerf Coop enfin ce qui est un peu dommage c'est qu'au moment de l'ouverture des marchés nous on a dit c'est une aberration et on avait en face de nous des gens qui disent oui mais ça qui disaient ça permettra au moins d'éviter le monopole d'EDF parce que EDF c'est le nucléaire et de permettre d'autres moyens de production on voit bien que ça c'est pas c'est pas comme ça que ça s'est passé Enercoop a des moyens de production mais qui représente un millième peut-être du parc et ça ne peut pas se développer comme ça les énergies renouvelables ne se développent que parce qu'elles sont subventionnées alors c'est vrai moi vrai maintenant avec la flambée des prix avec un système public qui garantit aux producteurs à ceux qui développent des énergies renouvelables du solaire ou de l'éolien le fait de vendre appris qu'a été fixé et là encore c'est une entorse énorme au marché mais parce que sinon ça fonctionnerait pas et donc c'est comme ça que ça a été développé c'est par une planification c'est par des subventions c'est pas par un par un éclatement comme ça et sur la hausse de consommation je pense que c'est un des problèmes du marché le marché la concurrence tant à faire augmenter la consommation et là on veut exactement l'inverse on veut réduire la consommation on veut partager du mieux possible réserver aux usages de première nécessité des prix plus bas voir la gratuité et donc ça c'est pas effectivement compatible avec les marchés c'est c'est une des raisons pour lesquelles c'est pas compatible avec le marché merci beaucoup [Musique] je voulais rebondir sur ce que vous avez dit tout à l'heure il suffirait que DF refuse de vendre enfin j'avais envie d'explorer enfin que vous exploriez un petit peu ça c'est comment EDF c'est salarié comment nous en fait on pourrait faire pour qu'ils refusent de d'utiliser ça et pour justement faire un peu cracher le marché pour pour forcer justement un nouveau projet de loi pour réorganiser un monopole public et une deuxième question dans ce sens là c'est jusqu'où ce monopole publique ou monopole salarial on pourrait dire ou en tout cas collectif est-ce que faut les temps de gaz est-ce que faut les tordre à l'hydrogène est-ce que faut les tendre au futur stockage de l'électricité quel est votre position là dessus alors vous n'êtes toujours pas des femmes ça devient vraiment embêtant allez madame allez bonjour à tous donc je demande oui donc je suis dans votre indulgence parce que j'ai pas l'habitude de parler en public bon une petite question justement j'arrive louper la majeure partie de la conférence je le regrette moi-même et je m'en excuse j'avais un souci il y a quelques jours j'ai reçu j'étais depuis des années chez Planet Wii que quand j'ai choisi quand je me suis pour choisir mon fournisseur avec mes petites inversions que le plus crédible que c'était le plus crédible donc planète oui aujourd'hui ça a été racheté par minute énergie et je viens de recevoir une une lettre apparemment obligation nationale légalement on est obligé de vous proposer de retourner chez EDF parce que vous économiserez à peu près la moitié de votre facture voilà et donc que j'ai pas eu le temps de creuser parce que j'ai en train de me préparer pour venir ici et j'ai cru comprendre donc que vous êtes comme moi ici pour défendre le service public donc ça m'arrangerait de revenir au service public parce que bon voilà au moment où j'ai choisi planète oui disons que je voulais aussi je vais déjà beaucoup de gens qui me conseillent à une aire Coop mais en tout cas j'ai vu que pas nettoyer était recommandé aussi par Greenpeace pour la justement la réalité de du caractère durable de l'énergie qui propose un autre chose que j'ai beaucoup apprécié dans le principe de fonctionnement et qui m'a fait rester avec eux c'est que au contraire encouragé la petite consommation les économies d'énergie dès le signature et donc voilà tout allait bien ou d'une forcer à consommer plus comme la logique du marché bon donc voilà je voulais savoir si vous aviez des réponses voir des critiques par rapport à ma démarche et donc là j'envisage avec plaisir de retourner au service public puisque dans le dans le dans le principe en tant qu' insoumise je suis pour la restauration du service public merci donc on a une autre question moi j'avais il y a quelques éléments comme vous avez dit qui m'ont un peu enfin surpris et je trouve et qui peuvent porter à confusion dans le débat déjà c'est bien madame vous êtes revenu dessus mais j'entends partout de des gens qui connaissent pas grand chose à l'énergie que la haine ça permet de vendre EDF vent à 40 euros à Total et total revend à 250 euros les gens mais c'est totalement faux en fait parce que alors moi je suis acheteur d'énergie pour des PME et c'est donc les industries françaises qui achètent un certain pourcentage énergie à Rennes en fait total achète à 40 euros mais après revend à 40 euros à l'industrie française donc c'est c'est l'état français à travers EDF qui subventionne non pas total mais toute l'industrie française qui aujourd'hui en plus est à genoux avec les pays de l'énergie qui explose moi j'ai plein de clients qui vont mettre la clé sous la porte parce que ils peuvent plus payer des factures de tel prix et donc ce mécanisme à Rennes alors est-ce que le mécanisme les a aidé à payer moins cher non en fait c'est une usine à gaz incompréhensible qui voit tout en fait qui complexifie l'achat d'énergie pour ses pauvres industriels et par exemple vous dites aussi le marché le marché les pays sont totalement volatiles et les industriels ne peuvent pas se positionner à long terme alors ça aussi c'est c'est pas totalement vrai parce qu'il existe des solutions de se couvrir sur du 2 ans 3 ans ou plus et justement la haine là dedans en fait bloque totalement de telles stratégies parce que voilà l'état légiféré et a foutu le bordel dans le marché je suis pas pour le marché partout mais le marché a certaines vertus et quand on met des mécanismes comme ça à Rennes totalement comme vous dites parachuté ça fout le bordel dans le peu de davantage que peut offrir le marché et ah oui aussi dire que enfin pour moi la crise énergétique actuelle et est-ce que EDF doit être nationalisé ou pas pour moi il y a pas trop de la crise énergétique elle est liée avant tout à une pénurie d'énergie au niveau européen à cause du gaz russe qui est coupé et à cause des centrales nucléaires qui sont défaillantes et donc c'est pas vraiment lié est-ce que ça va changer si c'est national ou pas bah ça va pas vraiment changé le fait qu'on a pas d'électricité en Europe et je dirais même que si on n'a pas d'électricité c'est parce que la planification a été menée n'importe comment on a des centrales nucléaires qui ne fonctionnent plus et ça c'est c'est l'État à travers EDF qui a pris des mauvaises décisions si il y a plus d'électricité en Allemagne c'est parce qu'ils sont rendus eux-mêmes dépendant de la Russie du gaz russe alors qu'ils auraient pu prendre d'autres décisions donc voilà je trouve que je trouve que ça mélangeait un peu tout de dire que les prix actuels c'est à cause d'EDF natsualisation et tout pour moi ça n'a aucun rapport en fait et par contre j'ai une question vraiment donc déjà si vous pouvez rebondir sur ces faits que je suis pas d'accord vraiment sur ce que vous avez dit et une dernière question [Musique] alors je vais répondre à ce qui n'est pas le plus technique et puis mais qu'on passe répondront sur la partie technique précisément on n'a pas dit que la nationalisation est pouvait répondre à la question des prix on a dit l'inverse on a expliqué que ça n'était pas la refondation profonde qui était où la réforme profonde qui était annoncé ou promise ou même envisager par vous appeler de ses vœux par vanderlion au contraire on a montré que elle n'était pas elle apportait aucune espèce de garantie que c'était au contraire juste la première étape prévisible ou de du projet Hercule qui nous revenait et que ça avait en soi pas d'effet direct ni sur la consommation ni sur la production ni sur les prix donc c'était peut-être un faux suspense on a peut-être pas été assez clair mais on a dit exactement la même chose donc en réalité on était d'accord et je crois qu'on sera peut-être à peu près tout ce sur quoi on d'accord aujourd'hui entre nous puisque pour le reste bon je pense que Philippe va répondre sur les énergos intensifs en réalité qui est le point de départ de la reine mais qui est pas non plus le seul élément qui a dicté la création de cette politique quant à relever le plafond de la reine il a été relevé récemment puisque ça fait partie des choses qui ont été votées à l'Assemblée nationale donc voilà peut-être que vous étiez en vacances à ce moment-là mais bonne nouvelle vos vœux sont satisfaits je voudrais revenir sur le ce que vous dites de total sur le dans le principe vous avez raison le mécanisme à Rennes si EDF a un niveau normal de production permet effectivement comme la Dyane à l'ensemble des consommateurs pas seulement les industriels de bénéficier de la production nucléaire du def à son prix coûtant alors il y a deux sujets là-dessus de problèmes c'est que 1 ce prix auquel EDF dans le cadre de la reine 7 son électricité à ses concurrents pour approvisionner leurs clients n'a plus rien à voir avec les coûts d'exploitation économique des centrales d'EDF il n'a pas été revu alors il vient juste d'être augmenté mais il n'a pas été revu depuis 2012 et aujourd'hui s'il fallait le mettre à quelque chose qui ressemble au Goku économique complet d'exploitation des entrailles il faudrait l'augmenter probablement d'au moins 20%. donc ça c'est le premier sujet le deuxième sujet c'est que quand on a augmenté le plafond de la reine de 20 terawatt heures donc on l'a augmenté de 20 % on l'a fait dans des circonstances un ou EDF était pris par surprise donc n'avait pas la réserve de production pour fournir à ce prix là avait déjà vendu en quelque sorte les 20 terawatters donc a dû racheter sur les marchés à des prix bien supérieurs pour approvisionner les concurrents notamment total lequel total quand quelques années auparavant les prix de marché c'était effondré en dessous des prix de la reine a fait valoir la clause de force majeure et c'est porté dans les tribunaux pour justifier qu'il se défasse des fausses de son engagement contractuel donc le même total qui estime que il est en droit de ne pas respecter son engagement vis-à-vis quand le prix ne lui convient pas mais par contre quand ça lui convient parce que les prix ont augmenté n'hésite pas à la s'approvisionner lequel EDF doit acheter sur le marché la production qu'il vend à EDF à un prix subventionné et c'est ça qui a coûté ça a été chiffré entre 6 à 8 milliards d'euros excusez-moi du peu à l'entreprise EDF pour une entreprise totale qui par ailleurs en amont sur sa production propre de pétrole et de gaz bénéficient largement de l'augmentation des prises comestibles au point que notre président Macron a même parlé de ce qu'on appelait des profiteurs de guerre donc on attend encore qu'il taxe les surprofits de Total et d'engie pour aligner sa pratique sur ce sur ses propos donc il est oui total peut jouer vertu puis le même total pour en finir avec avec Total quand on lui a proposé j'en suis le témoin direct de venir s'associer à EDF dans la production d'électricité nucléaire et d'en prendre les risques à dit non non non jamais non jamais voulu donc il ça bien ce qu'ils font c'est une chose de venir acheter en disant 40 jours avant je viens vous acheter c'est de l'autre de gérer cette centrale sur la longue durée en sachant que si votre centrale elle s'arrête parce que vous avez un accident un accident technique ou autre vous êtes quand même commis de fournir et vous la trouvez où cette électricité donc vous pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre vous achetez à prix coûtant vous supportez les risques ou alors vous achetez un prix de marché ne pouvez pas avoir les deux à la fois une belle transition non plus sur la question du monopole et de son périmètre alors juste avant le monopole mais je voudrais aussi peut-être revenir sur est-ce que sur le fait que ça serait la pénurie d'énergie qui sera en cause de la flambée des prix de l'électricité moi j'ai fait le calcul l'année dernière en 2021 les coûts de production de l'électricité y compris les imports exports ont augmenté de 4% pour la France donc normalement il y aurait pas dû avoir de problème d'envoler des factures la seule raison pour lequel les prix se sont envolés en 2021 c'est un peu différent cette année c'est parce que on a un prix de marché qui ne correspond pas au bout de production donc c'est vraiment directement lié au marché et uniquement lié au marché alors 2022 c'est différent parce que ça s'envole tellement que même si ça représente qu'une petite part les coups les coups de du gaz ça va finir par ce par représenter une part significative enfin c'est sans commune mesure avec la multiplication de enfin qui passait donc de 50 à 1000 aujourd'hui du prix de marché donc il y a vraiment bien ça sur le fait que que le marché permet quand même d'anticiper sur du long terme sur un ou deux ans parce qu'il y a des marchés à ce qu'on appelle des marchés à terme et donc permettre de faire les investissements nécessaires un ou deux ans c'est insuffisant j'imagine que vous le savez pour faire des changements de procédé qui sont très lourds et c'est pas moi qui le dis c'est leur présentant des consommateurs des grands consommateurs qui la clé enfin donc c'est les industriels qui disent ça nous suffit pas une couverture à un ou deux ans nous il nous faut des garanties sur 20 ans quoi pour changer les procédés et le dernier point sur l'arène je veux pas y revenir moi je suis d'accord avec vous en grande partie c'est à dire que effectivement la reine normalement les fournisseurs sont obligés de le retransmettre à leurs clients et c'est un moyen complètement tordu mais c'est un moyen de d'amortir la crise c'est pas le meilleur moyen je veux dire on va pas continuer avec des rustines comme ça qui déclenchent d'autres problèmes donc voilà sur la question du périmètre donc est-ce que on doit étendre au gaz au stockage à l'hydrogène etc pour moi oui clairement en fait il faut il faut étendre à une nouvelle fois à toute l'exploitation du secteur énergétique quand un système électrique marche il faut du réseau il faut de la production il faut des moyens de stockage etc et tout ça il n'y a pas la place pour la concurrence après qu'il y a une concurrence éventuellement sur la construction sur des filières etc on peut en discuter mais sur l'exploitation même non et le gaz qu'est-ce que fait engie finalement le gars c'est essentiellement des tuyaux plus des contrats négociés les contrats on sait qu'il vaut mieux que ça soit négocié par des états voire par des groupes d'État pour obtenir mieux que par des que par des acteurs individuels et les réseaux c'est un monopole les réseaux aussi de gaz donc oui ça doit redevenir ça doit revenir dans le dans le giron public cette chose là et pour répondre à Madame sur Oui Planète OUI c'est un peu c'est on a rencontré plusieurs personnes comme ça qui ont de bonnes enfin de bonne foi se sont tournés vers des fournisseurs qui disaient avoir des offres vertes moi j'en veux un peu à Greenpeace là-dessus les offres vertes c'est alors on va pas rentrer dans un processus compliqué il y a des garanties de ce qu'on appelle des garanties d'origine comme quoi la production serait bien faite avec des avec de la production renouvelable ça a été montré ça a été commenté y compris par les développeurs d'énergie renouvelables que c'est c'est certificat d'origine ne veulent rien dire en fait ils sont donnés à des enfin ça c'est du papier c'est du papier ça ne permet pas de développer les énergies renouvelables et des fournisseurs encore une fois qui ne font que acheter pour revendre ils ne peuvent pas apporter tout ce qu'ils disent qu'ils apportent ils apportent rien si ce n'est de la cosmétique et donc les offres vertes pour vous dire EDF a des offres vertes et à des offres qui sont pas vertes alors le tarif réglementé c'est complètement gris mais par contre EDF a des offres vertes alors que c'est il faut revenir au service au service public le problème c'est qu'on aujourd'hui pour quelqu'un qui veut revenir au service public c'est plus possible les tarifs réglementés de vente sont eux-mêmes index alors c'est moins pire que le reste un son eux-mêmes indexé sur les prix de marché et ça existe encore aujourd'hui sur l'électricité mais vous si vous vous êtes consommateur de gaz vous devez les savoir là carrément on vous dit choisissez entre une liste je sais pas combien de fournisseurs il y a plus de tarifs réglementés de vente donc en fait tout le monde est pris au piège d'un système ou contrairement à ce qui est prôné par la concurrence il faut lécher le choix aux gens maintenant plus personne n'a le choix d'avoir un tarif qui est vraiment qui qui ne serait faire plus à un prix de marché complètement délirant bravo à nos intervenants qui tiennent si bien le temps il est 19h pile et donc on va clore en vous remerciant toutes et tous d'avoir participé pour vos questions et puis pour vos interventions si pédagogique et claire [Applaudissements]