Fin du devoir conjugal : pour S.Guérin, «la loi reflète l'évolution des mentalités» analyse S.Guérin

[musique] Europe 1 Pascal pro et vous Serge Guérin est avec nous Sabrina Jobert Ellisabeth Assayak George Fenec qui s'apprête donc à vivre un grand jour Gautier Lebret de Val Olivier Gueneek monsieur Guérin vous pourrez évidemment évoquer aussi l'affaire si j'ose dire Fennec puisque le mariage est dans 48 he et et il nous passionne ce mariage. Mais avant cela, nous avons donc ce thème les députés qui ont voté hier la fin du devoir conjugal et nous pensions, nous disions quasiment unanimement que c'est une bonne chose, sauf notre ami Sabrina Medgeber qui donnait ses arguments. Comment mettre en perspective cette loi qui a été votée ?

Alors déjà, première chose, elle a été votée à l'unanimité, ce qui dans la période est relativement agréable, on pourrait dire. Donc après tout, profitons aussi des moments d'unanimité. Deuxième élément, bah ce qui est intéressant, c'est que ça participe globalement d'un vaste mouvement de droits des femmes et de reconnaissance des droits des femmes.

Et celui-là était très très profond puisque c'est cas de le dire puisque c'estd que globalement on disait euh les femmes ont pas le choix quoi. Il y a un couple pour ça. Alors c'était fait ça l'amuse beaucoup.

C'est difficile de garder. Voilà, [rires] c'est côtier. Il y a pas de côtier.

Alors, me regarde dans les après c'est le professionnalisme arriver à rester sérieux. On est d'accord. Je peux pas être partout monsieur.

Voilà. Donc, mais voilà, mais c'est important. Soyez soyez sérieux.

Approchez-vous du micro. Très longtemps. En effet, euh cette histoire de devoir conjugal était il y a pas de débat, c'est comme ça.

Il y a pas de débat pour les débats. En quelque sorte, on doit, c'est obligatoire. D'abord, je rappelle que le mariage était fait au départ pour consommer la coproduction d'enfant.

C'était quand même ça. Vous appelez ça la coproduction. Oui.

Bah oui, il faut être deux pour faire un enfant. [rires] C'est un terme chacun le terme qu'il veut. Et voilà.

Et puis il se trouve que progressivement les gens disent bah oui, on peut être aussi marié pour d'autres raisons qui s'appelle l'amour, qui vivre ensemble, ainsi de suite. Voilà. Et puis mais il y a toujours eu ce cet élément.

Alors je rappelle que parfois c'est l'inverse. C'est aussi les femmes qui peuvent demander le monsieur qui pas de statistique. Est-ce qu'on a des statistiques ?

Est-ce qu'on sait par exemple le nombre de femmes qui font l'amour avec leur mari et qui ne le souhaitent pas ou qui ne le souhaitent plus ? Et est-ce qu'on sait également le nombre d'hommes qui font l'amour avec leurs femmes et qui ne le souhaitent pas ou qui ne le souhaitent plus ? Est-ce qu'il y a des enquêtes là-dessus et des chiffres ?

J'en suis pas certain. Comme vous disiez, c'est quand même compliqué d'aller sonder les draps et par ailleurs entre ce que les gens disent et ce qu'ils font sonder les draps. Oui, sonder les draps.

Sonder les draps. [rires] Est-ce que les gens monsieur je sens bien mettez un peu du bien mais justement c'est pour voir niveau de sang fran et je vois que finalement est disciplinéci doit avoir mais il y a des enquêtes sur l'amour et la sexualité des français il y en a plein. Bon ben alors combi par exemple, est-ce qu'on sait le nombre le nombre de rapports un couple qui vit ensemble depuis 10 ans ?

Voilà, on va pas prendre la la rencontre, le début de l'amour. Un couple qui vit ensemble depuis 10 ans et qui est marié donc et qui s'aime et ce qu'on sait la fréquence des rapports amoureux. Alors déjà être marié et s'aimer peuvent être deux choses différentes.

Oui quand même. Mais par ailleurs globalement admettons, prenons un couple qui qui va bien voilà qui va bien ça. Globalement aujourd'hui si on regarde les choses en vrai et pas pas dans les discours et tout ça, c'est à peu près un rapport par mois.

Un pardon c'est tout. Oui. Raport par qui va bien.

Donc entre ce que les gens disent et ce qu'ils font. Un rapport par mois après 10 ans de mariage. Mais après 20 ans, alors il y a ça bouge [rires] pas. né ou alors c'est vrai cela dit vous avez à peu près 20 % on a pas de chiffre exact mais en ce qu'on c'est la fréquence c'est la fréquence ce qu'on sait c'est que les gens globalement aujourd'hui par semaine on moins de relations sexuelles que il y a 20 ans 30 ans.

Je parle non mais je parle des couples je parle pas des gens célibataires aujourd'hui qui effectivement peut-être moins d'aventure qu'il avait il y a 20 ans pour les raisons qu'on imagine parce que c'est peut-être plus difficile de rencontrer quelqu'un ou alors il y a peut-être plus de peur des deux côtés. Je n'en sais rien mais je parle d'un couple un couple aujourd'hui statistiquement fait moins l'amour qu'il ne le faisait en 75 ou 95. Et pourquoi alors ? il y a plein de raisons.

Euh il a y compris la concurrence d'autres acteurs qui s'appellent les écrans par exemple et ainsi de suite et ce qui fait donc tout ça fait que aujourd'hui globalement en moyenne les gens ont plutôt tendance à avoir moins de rapport queil y a une vingtaine une trentaine d'années. Mais vous les rencontrez vous vous les rencontrez pas du tout ces gens-là parce que c'est quand même un rapport par mois quand tu es avec quelqu'un depuis 10 ans. Donc on peut imaginer que tu as 35 ans.

Tu es quand même dans dans la dans la jeunesse, dans la force de la jeunesse. peut ne pas être satisfaisant. Donc ça veut dire qu'il y a peut-être aussi de l'infidélité.

Alors il peut y avoir ça mais il peut y avoir aussi le fait simplement entre le travail et déjà avoir fait des enfants semble gens il y a une sorte de fatigue et plein de gens disent fatigue pas une fatigue a 35 ans il y a quelqu c'est que le désir s'est émoussé. Certains trouvent disent d'ailleurs que le comment dire le lit conjugal est le tombeau du désir. Je l'ai entendu.

Certains disent que la proximité d'être ensemble tous les jours tue un peu le désir et qu'au contraire le désir a besoin de de mystère. d'absence de distance. C'est intéressant ce que vous dites parce que beaucoup de gens disent aujourd'hui beaucoup de gens disent aujourd'hui en couple qu'il préfèrent vivre séparément et pour se voir justement pour les bons moments dont les moments au lit.

Donc c'est vrai qu'il y a c mais alors on cite toujours Gérard Ori Michel Morgan qui était un couple mythique. Oui mais c'était une figure dans ma génération on disait voilà c'était une figure de l'amour de chacun chez soi et cet amour a perduré jusqu'à bon mais quand tu as des enfants c'est compliqué de de de vivre séparément quand on s et puis il y a une problématique économique quand même. Mais n'empêche que une partie de plus en plus importante préfère la décohabitation comme on dit qu' on est marié ou pas marié mais en tout cas on ne vit pas ensemble.

Alors c'est pas tout le monde y compris pour des raisons économiques, mais dans les dans les attentes, beaucoup de gens disent "J'aimerais bien que ce soit comme ça." Donc on ne peut pas pour revenir à notre débat les députés qui ont voté hier, je rappelle la fin du devoir conjugal, on ne sait pas combien de c'est essentiellement des femmes qui étaient concerné par l'obligation. Et on ne sait pas combien de femmes précisément statistiquement devaient assurer ce qu'on appel dans le temps le devoir conjugal en pensant peut-être à autre chose et qu'elles sont aujourd'hui bien contentes que les mentalités changé parce que au-delà de la loi, je pense que aujourd'hui effectivement prenons toujours notre exemple d'un d'un jeune homme de 35 ans, il ne force pas sa femme, j'imagine comme les générations précédente il y a 50 ans ou 100 ans pouvait exiger d'une femme certaines choses.

Je pense que les mentalités ont changé. Est-ce que je me trompe ? Vous avez parfaitement raison.

En fait, la loi ne vient que suivre l'évolution des mentalités. Elle favorise pas l'évolution des mentalités dans ce cas-là. Elle est juste à mettre en scène, en loi un fait qui est déjà extrême extrêmement fort.

Bon, vous avez peut-être des questions parce que je parle je parle mais cette loi cette loi qui a été votée à l'unanimité ne fait en réalité que consacrer une jurisprudence qui remonte déjà à 90. Moi je me souviens les toutes premières décisions des cours d'assise qui acquitaent parce qu'il pouvait pas avoir du viol, ça faisait un scandale. Jusqu'au jour, on l'a dit en 90 il peut y avoir viol entre époux.

Ça a été une première hein dans les années 90. Donc depuis, il y a eu plusieurs décisions en ce sens et la loi ne fait que consacrer ce qui est aujourd'hui admis dans l'opinion et par la justice. Est-ce que vous voulez quel chiffre des chiffres étonnants ?

Je vous assure, j'ai retrouvé une étude de l'ipop, hein. Donc, il faut savoir que 24 % des 1869 ans, dat de 2024 font remonter leur dernière relation sexuelle à plus d'un an, la fron la fréquence pardon des rapports cérodes, 43 % de nos concitoyens déclarant une relation sexuelle hebdomadaire contre 58. Mais oui, c'est très large comme panel.

Mais oui, c'est 2000 personnes. [rires] Oui, il peut-être qu'il pense à sa grand-mère, je ne sais pas. Non, je [rires] Non, mais c'est Non, mais parce que ça montre aussi le un certain déclin parce que vous tout à l'heure on cherchait des chiffres donc moi je trouve une étude.

Voilà. Et en réalité 43 % de nos concitoyens déclarent une relation sexuelle hebdomadaire contre 58 % en 2009. Donc, vous voyez, il y a un vrai déclin de la sexualité. [rires] Ellisabeth, j'ai une question pour pour vous, monsieur.

Euh en terme de catégorie sociale, est-ce que on voit une différence aussi là-dessus sur cette notion de consentement et cette notion de devoir conjugal ? Très bonne question parce que globalement sur ce genre de choses, ça démarre du haut de l'échelle, on va dire et c'est plus on est diplômé voilà globalement bah ne serait-ce que parce que les femmes plus elles sont diplômées, plus elles connaissent leurs droits, plus elles sont autonomes, plus elles peuvent dire non et quitter l'homme et ne pas perdre d'argent. Voilà, il y a tous ces éléments.

Donc le travail, la la scolarité et le travail vous donnent de l'autonomie. Et quand on a plus d'autonomie, on est aussi capable de de dire plus non. Excellente question, je vais la prolonger.

Est-ce qu'il y a une différence du nombre de rapports sexuels en fonction de la catégorie sociale ? Je parle pas d'âge là hein parce que d'âge on imagine que quand on a 80 ans, on fait moins de câlin que quand on en a 25. Onend aller dans les épades. [rires] Non, j'imagine.

C'est quand même pas des boîtes de nuit quoi. En tout cas, on est [rires] moins, on est mort. Bon, est-ce qu'il y a une différence de du nombre de rapports sexuels en fonction de la catégorie sociale ?

Très bonne question. Quel Alors là encore, globalement le dialogue ou la la capacité de rencontre, plus on s'élève dans les catégories sociales, plus on a une capacité de rencontre. Plus on a une capacité de rencontre, plus ça peut se faire.

Donc de ce point de vue-là, plus moins on a d'argent, moins on est en forme. Plus on est dans une catégorie sociale défavorisée, moins on rencontre de gens. Donc globalement, c'est vrai que ça seraid sex génère riche, célèbre glorieux euh en fait c'est forme olympique en fait c'est je dirais c'est un sexado.

Non mais c'est le livre de sexado. [rires] On marque on ne parlait pas parce qu'on marque une pause, on est en retard mais en fait c'est le livre de Wellbelk extension du domaine de la lutte. C'est exactement ça.

C'est chacun a un prix sur le marché de la séduction et bah plus tu es jeune, plus tu es beau, plus tu es riche, plus le prix est élevé. É sympat moi comme ça. Ben oui, évidemment vous avez un prix sur le marché de la séduction qui est supérieur.

Bah bien sûr, vous êtes jeune, vous êtes beau. Euh bien sûr, évidemment que le dire de faire l'amour forcément hein. Avec qui ? 16h27. [rires]