Points de vue 2 novembre : procès Merah, Catalogne, LREM, légion d’honneur

[Musique] bonjour bienvenue d'un point de vue point de vue où l'on débat de l'actualité point de vue ou vos commentaires vos questions sont toujours les bienvenus l'actualité c'est le verdict attendu dans le procès verra après cinq semaines d'audiences l'avocate générale a réclamé la perpétuité sera t-elle suivi en espagne et dans un tout autre contexte c'est en prison en détention provisoire ont été placés les indépendantistes catalans jugé par madrid carlos guzman est lui resté prudemment à bruxelles mais un mandat d'arrêt devrait bientôt être lancée contre lui où en est la république en marche c'est ce soir que sont closes les candidatures pour sa direction en réalité christophe castaner en deviendra on le sait le patron le 18 novembre mais le patron d'une coquille vide on va en parler la légion d'honneur devrait-elle subir une cure d'amaigrissement plus de décoration tenu à l'usure plus de copinage comme l'a annoncé le figaro emmanuel macron veut réduire fortement le nombre de récits pente hier olivier duhamel bonjour 1,7 juristes politologues vous êtes l'auteur de maquereaux et en même temps avec laurent bigorgne et alice beaudry livre paru récemment chez plon et vous retrouvez votre complice ou adversaires sur ce plateau alexis brézet bonjour ali le directeur des rédactions du figaro à côté de vous nous avons le plaisir de retrouver mathieu aron directeur adjoint de la rédaction de l'obs bonjour mathieu bonsoir l'ops dont la couverture est consacré cette semaine aux prêts adolescente à quoi pensent les petites filles c'est votre votre titre et nous sommes également heureux de vous accueillir emmanuel rivière vous êtes directeur de l'institut kantar public kantar qui livrent au figaro magazine cette semaine un sondage sur la popularité des manuels macron vouloir dire est qu'il en est bonjour alors le procès meira on attend donc d'un instant à l'autre le verdict la perpétuité a été requise contre le frère du terrorisme de montauban et de toulouse quel est le bilan de ces cinq semaines d'audience on va en parler avant on écoute l'un des avocats des parties civiles maître patrick klugman avocat de monsieur sandler ce monsieur qui a perdu son fils et deux de ses petits enfants dans l'attentât contre l'école juive de toulouse c'était ce matin sur europe 1 il n'y a pas d'exemple en justice l'exemple en justice et de juges les hommes que nous avons un juge et avec les faits qu'ils ont commis et leur responsabilité propre et nous pensons que la responsabilité d'abdel kader meira est accablante parce que vous enlevez celui là son petit frère n'existe pas il n'existe peut-être il exploite être comme un délinquant certainement pas comment salafistes et certainement pas comme un assassin au lycée duhamel il ya un long procès cinq semaines d'audiences effectivement des magistrats professionnels la justice peut-elle s'appliquer normalement dans les affaires terroristes parce que la justice peut jamais s'appliquer normalement quand un fait divers au sens le plus large du terme à a eu une dimension spectaculaire a bouleversé l'opinion je suis pas certain labrecque moi je ne vais pas faire le procès du procès je ne peux pas me prononcer sur un procès auquel je n'ai pas assisté est d'ailleurs peut-être même pas assez du tout les comptes rendus là la vraie question la question centrale c'est la question de la preuve est ce qu'il ya une preuve suffisante pour établir la complicité si oui il doit être condamné est ce qu'il n'ya pas de preuves suffisantes sinon il ne doit pas l'être tout le reste n'est que littérature pour les fuyards ont sur ce sujet je vais je partage ce sentiment avec quand même un risque de trouble s'il n'était pas condamné j'entends par là que au début du procès lorsqu'il ya eu lieu l'instruction ça paraissait jouer ça paraissait évident tout le monde pensait qu'il y avait des éléments nécessaires et suffisants pour effectivement le condamner s'il s'avère que à l'issue de ce procès que moi non plus je n'ai pas suivi et dont j'ai lu juste quelques comptes rendus il y a un problème de preuve et si jamais il n'était pas condamné alors l'opinion publique on a du mal à comprendre même si justice est bonne justice aura probablement été faites et puis au delà de ça il ya toute la problématique qui existe dans ces affaires de terrorisme soyez des faits des preuves matérielles qu'on peut mettre en avant soit on est plutôt dans l'ordre de l' influence intellectuelle et là ça devient beaucoup plus compliqué donc c'est aussi cette question que pose ce qu'on sait quoi alexis lakic un acquittement serait totalement incompréhensible opinion sur moi alors je veux dire les mêmes propre prendre les mêmes précautions d'usagé mais qui sont réelles canton c'est très difficile de juger une affaire de toute façon quand on n'a pas assisté au procès même si on assiste et non pas forcément stéphane durand souffland qui pour le filet ont fait d'excellents papier tous les jours même lui qui insistait ben c'est difficile de se faire une opinion donc il ya le cas d'abdelkader mairat qui est pas ça parce qu'on dit il il est complice ou n'est pas complice mais est-ce qu'il savait ce qui allait faire son frère si le s'il le savait il peut la voir suez ne pas l'avoir empêché c'est une chose il peut la voir s'ils n'ont pas l'avoir empêché il avoir encouragé il peut l'avoir su ne pas l'avoir empêché ne pas l'avoir encouragée et y avoir plus ou moins prêter la main note bon donc ça il ya comme une gradation enfin c'est pas une porte ouverte ou fermée il peut y avoir d'aidé entre deux dons qu'il ya le cas d'abdel kader mira qui est très compliqué ça on verra ce que nous en disent les juges après il ya ce que nous apprend comme le ce procès il apprend des choses où il confirme ainsi un nombre de choses sur sur l'île sur l'état de la société française aujourd'hui où il ya cinq ans qui sont quand même frappante conques et notamment cette espèce de bouillon de culture qu'il ya dans certains quartiers en france on place le quartier des izards à côté de toulouse 2-2 haine absolue de l'est de la france des juifs des occidentaux de d'allers retours entre la france et la syrie on y va on revient il ya des maîtres à penser il ya le gourou les fameux groupe darty gâte là qui est un ancien syrien qui corrèle qui vident en ariège on va le voir il revient il envoie un de ces gars qui arrive en mercedes avec sa longue barbe enfin il ya dessus tout en même temps une famille mairat qui elle même n'est pas uniforme il ya dans la filiale en autriche le frère aîné qui lui-même est brouillé avec ce abdelkader qui d'ailleurs a voulu le poignarder une des deux soeurs également est une des deux soeurs qui est devenu je crois coiffeuse et qui est totalement intégrée mais met ça face à cette réalité là elle est comme absolument frappante est saisissante il ya un autre à si vous permettez sur pour lequel il faut regarder le jugement de très près c'est celui de feta malki c'est à dire celui qui a fourni les arbres alors ce que j'ai cru comprendre mais encore une fois je parle avec précaution n'étant pas c'est que il n'est pas entré qui n'est pas prouvée du ou qu'ils savaient que ces armes allaient participer à un projet terroriste si on condamnait quelqu'un de complicité de terrorisme alors qu'il a vendu des armes sans savoir que c'était dans un projet terroriste là du point de vue de la justice ce serait très volontiers emmanuel rivière où c'est effectivement très suivis par les français ce procès ça c'est évidemment quelque chose qui va attirer l'attention et je rejoins chacun de vous trois c'est que le tribunal de l'opinion n'est vraiment pas le bon tribunal pour rendre une bonne justice mais il faut avoir en tête le fait qu'on a en fait pris sable depuis les cinq ans qui sont écoulés depuis la fermera elle est revisitée avec une tout autre perspective il ya cinq ans et demi en avait un peu tous acheté l'idée du loup isolés y compris parce que c'était une thèse rassurante par rapport à l'abomination 17 alors que on regarde maintenant avec une autre perspective ces questions et de comportement avec l'idée qu'effectivement il ya un halo de propagation d'idées d'encouragement dans laquelle on a envie de trouver des coupables et d'interrompre cette logique d'un flux ans donc je pense qu'effectivement risque d'y avoir un certain trouble si la justice qui est rendue ne condamnait pas les agréments pour dire ce que vous disiez l'instant ce qui est assez frappant moi je trouve que ce qu'est ce qui transparaît de ce que disent les audiences et des comptes rendus d'audience qui sont faits dans la presse à la radio la télévision c'est ce climat de haine absolue dans cette famille il ya comme une haine de soi même dans cette famille qui est terrifiante et c'était haine de soi se transforme dans une veine des autres dans la haine du juif dans la haine de tout ce qui est ça je trouve que ce ressort il apparaît bien dans ce procès au-delà des faits qui seront ou pas établi mais cet ultra violence entre les membres de cette famille qui rejaillit sur après sur cette forme d'antisémitisme et on sait bien que l'antisémitisme trouve aussi cette forme là et ça je trouve que ça s'est maintenue bien joué 66 et l'enracinement profond dans cette semaine parce que le tribunal nous dira si abdelkader et plus nous non complice dans quelle mesure il est mais ce qui est sûr c'est que c'est un islamiste absolument convaincu qui tout au long du procès n'a pas un mot de regret qui est absolument enfermé dans dance dans sa réalité qui dit vous autres les français vous avez vous à l'heure nous nous avons les nôtres qui donc est dans une espèce de violence absolue mais on peut pas condamner poncet je ne dis pas qu'on peut condamner pour ça mais je dis que la réalité de cet homme là alors elle seule elle est effrayante voilà c'est un élément de personnalités sur vos assistants compte sur l'opinion si je me trompe pas mais on va pas vous tromper il ya 40 ou 50 ans il est arrivé pendant des procès ou juste après un procès en face des sondages très très choquant sur le thème faut-il condamner à mort foutu l'exécuter buffet bontems que ça aujourd'hui on fait plus simple on parle très souvent de la dégradation de sophie légal de la de faire un sondage effet un sondage en tout cas en cours de procès sur la fondation gérant en tout cas nous pendant que figuration questionner la maison on suppose donc pose jamais la question du jour sur ma chatte est coupable il me semble est souvent payante les médias les réseaux sociaux maintenant on fait n'importe quoi qui était fermée hier sur lequel l inverse progressant de l'accident n'ont pas du tout mon procès de christian ranucci la sphère du coup les verts rouges accusés d'avoir créé une petite fille la presse avait organisé plusieurs plusieurs sondages plusieurs projets et il ya eu un sondage de l'époque du parisien qui indexe 90% des français étaient pour absolument pour la peine de mort pour les assassins d'enfants et ce sondage est paru deux jours avant le début de ce processeur sale affaire meira c'est vrai c'était aussi le début on a reparlé de la montée de l'antisémitisme à ce moment et ce soir on va écouter maître francis szpiner l'avocat de la famille d'ilan halimi et qui s'étonne que les récents propos d'un proviseur de marseille dénonçant l'antisémitisme n'est pas et créé plus de remous oui l'antisémitisme n'a cessé de progresser et il n'a cessé de progresser dans une indifférence générale dernièrement un proviseur monsieur avait fait un livre et il explique à marseille par exemple il ne peut pas scolarisés dans son collège un enfant parce qu'il est juif en d'autres temps cela aurait provoqué une révolte est un scandale dans la société française et finalement ces révélations dont les bulles personnes il y à une banalisation uhsa cocu manceau fait qu'une partie de la population a fait sécession de la république et la raison francis szpiner on a sous-estimé la menthe à l'antisémitisme en 2012 il la fermera sa puce produire je pense que depuis les choses ont un peu bougé quand même été à des voix qui se sont élevées qui ont donc plus en plus dit qu'il y avait un antisémitisme à l'extrême gauche qui avait un antisémitisme dans certains secteurs de la population que l'antisionisme et est le paravent commode de l'antisémitisme c'était pas vrai en effet probablement il ya une dizaine d'années même c'est vrai qu'on le disait moi mais ce qui m'étonne c'est qu'on continue jour toujours jolie parler d'une nouvel antisémitisme d'un nouvel an redécouvre intimement un nouvel antisémitisme qu'avec l'air de s'ébaubir que quelque chose d'absolument nouveau qu'on aura un bon ça va maintenant ça fait quand même vingt ans que ça dure et nous dire via un antisémitisme je parle du monde qui vit un antisémitisme du quotidien c'est pas qu'est ce que ça veut dire que d'anti civis du quotidien c'est pas le quotidien qui est antisémite ce sont des gens qui sont antisémites se sont dans certains quartiers sont des populations qui souvent sont musulmanes qui sont antisémites il ya quand même un moment il faut dire les choses et pas toujours faire semblant de croire faire des périphrases pour dire qu' il ya un espèce de chose qui s'appelle en team 10 qui flottent en l'air et dont on ne sait pas sur qui ça retombe aujourd'hui on sait sur qui sur qui sur qui ça retombe tout cas de qui ça vient mais parce que la réalité de base et les lacets une carte cas il ya des personnes la plupart du temps riff qui sont victimes d'actes d'agression parce qu'il sent juive donc quelles que soient la nature c'est aberrant car même si ses mérites musulmans parce qu'il ya eu même leurs enfants par une équipe adam lang après il ya quelque chose qui mérite bien le nom de nouveau même s'il n'est pas récent c'est à dire que il ya eu ou d'or une séquence historique après la guerre et jusque dans les années soixante dix où on avait le sentiment qu'un certain antisémitisme et historique très ancrée était en voie de complète résorption et un renouvellement y compris un renouvellement très fortement ressenti par la population la communauté juive comme une recrudescence comme symptomatique d'une recrudescence mais il n'est pas effectivement hier il date principalement la deuxième intifada je dirai juste refoulement co op soins au milieu des années 60 avait une majorité de français qui disait qu'il ne dirait pas un juif à la présidence de la république ce qui est inconcevable aujourd'hui mais ce qui à l'époque était encore vrai au milieu des années 60 il n'empêche que je trouve que francis szpiner n'a pas tort dans ce qu'il dit c'est à dire que les souligner le fait qu'un certain nombre de choses qui se passent aujourd'hui nous aurait profondément choqué il ya 15 ou 20 ans et qu'aujourd'hui elle nous choque moins donc elles sont acceptées qu'une fille est une forme de banalisation est effectivement des plusieurs sujets qui ont été faits dans la presse ces dernières semaines suite à l'agression de ce couple à livry gargan agression d'une ultra violence qui a touché un couple de retraités à cette occasion on a pu que constater our constater que tout un tas de familles juives quittait la seine saint denis ou au moins qui tu es un certain nombre de villes de seine-saint-denis qu'il était devenu à peu près impossible ou qu'elle se sentait dans l'impossibilité en tout cas dit d'y habiter et ça je trouve que effectivement c'est d'une gravité absolue et peut-être qu'on ne le souligne peut-être pas assez encore fortement vous avez affiche grand et je passe quelque chose qu'il ait d'explication mais ça ne vaut pas justification si on regarde dans la longue distance historique il ya un siècle vous aviez un antisémitisme ouvert et vous aviez l'expression politique par beaucoup de cet antisémitisme sans que ça gêne personne enfin ça le gêne est évidemment tous ceux qui n'étaient pas d'accord mais c'était possible de te dire des dirigeants politiques des intellectuels pouvait tenir publiquement des propos d'une violence inouïe contre les juifs de morale sado des repas soit par qui vous voulez aujourd'hui c'est inconcevable aujourd'hui même au front national des quelqu'un dit un mot semi antisémite il est viré vue selon l'avionneur et du coup commis à cet interdit qui s'est vraiment installés au niveau des élites dirigeantes quelle qu'elle soit du coup on en conclut trop vite ça va mieux que l'antisémitisme est de lui qui se résorbe et alors qu'on a tort c'est pas ça le même pardon et donc moi je pense que je vais le vrai frein levrette avancé a longtemps laissé les catholiques oui il ya eu dans this is catholique avec atelier conte fait la normale mais aujourd'hui c'est les musulmans disent que le fait qu'on n'ose pas en parler mais qu'il allait de cette source-là évidemment mais le fait qu'on ne veuille pas en parler c'est pour ne pas mettre de l'huile sur le feu c'est ne pas rajouter de la stigmatisation on l'a vu très bien dans la sphère de cette dame madame halimi ou le gars la jette par la fenêtre la massacrer crie allah akbar et la jette par la fenêtre il faut des jours et des jours pour qu'on en parle et qu'on ose se dire que peut-être c'est un crime raciste parce qu'on veut pas le dire parce que et on voit encore joué il a fait un certain nombre de médias traitent cette affaire là c'est pour dire ne stigmatisons pas les musulmans des musulmans c'est la même chose donc on finit par ne plus dire la raison de dire des mémoires à jamais dans ma bouche ce réflexe là qui fait que ne voulant pas stigmatiser nous voulons pas mettre de l'huile sur le feu on finit par ne plus dire les choses et part se cacher la vérité alors on a raison de ne pas stigmatiser telle qu'il ne faut jamais stigmatisé il n'empêche que l'utilisation d'un certain nombre de chiffres qui moi me hear it un peu quand on ne cesse de comparer par exemple des données qui sont difficilement comparables c'est à dire ces actes qui visent d'un côté les juive l'autre côté les musulmans on oublie quand on parle de ces chiffres jusque les populations ne sont absolument pas identiques que le nombre de jeunes visés par infiniment plus faible que le nombre de musulmans ni moins de juifs en france que musulmans et donc on fait dire à ces chiffres à peu près tout et n'importe quoi et si on fait cette comparaison pour dire regardez c'est à peu près équivalent c'est justement pour ne pas stigmatiser sauf que ce faisant on dit des grosses conneries pour le dire un peu crûment et en plus on fait rentrer dans une logique de compétition victimaire qui est probablement pas la plus saine du monde pour aborder ces enjeux là que me fait me la catalogne maintenant ça y est il ya un radar et robert qui vient d'être lancée contre carlès plus demain on verra ce que ça donne les neuf indépendantistes catalans qui comparaissaient devant les juges de la haute cour de justice à madrid ont eux été placés en détention provisoire le ministre des affaires étrangères espagnol nous a rendu visite ce matin au figaro il a été interviewé par patrick st paul rédacteur en chef du service étranger on le regarde et on parle pour l'instant les partis catalans qui sont présentes qui soutiennent l'indépendance ont décidé on dit qu'il ne participerait pas mais nous espérons qu'ils vont changer d'opinion parce que il parle beaucoup de dialogues mais ils ne veulent pas venir aux endroits où ce dialogue peut être conduits dans le cadre de la constitution espagnole et du même de ce système d'autonomie plus largement comment vous qualifier cette crise c'est une catastrophe pour l'espagne c'est une crise malheureuse dont on aurait voulu se passer et là l'économie commence à subir les effets ont maintenant on voit à quel point les mensonges des des catalans indépendantistes sont réels il disait que l'économie allait marcher mal formidablement mais on voit maintenant que les entreprises et des ménages alexis vous avez échangé ce matin avec le ministre espagnol vous l'avez trouvé comment ça c'est intéressant ce que quand on parle avec lui et je pense qu'il se dit que les choses ont basculé 2 de son côté du côté des madrid etc mais il voit qu'il ya encore un risque c'est une victimisation des indépendantistes qui pourrait refaire éventuellement basculer tout ou partie de l'opinion des catalans dans le sens de l'indépendance en les mettant en détention même s'ils sont fidèles enfin vous n'avez pas intérêt à les mettre au trou dit non mais il dit mais il ya un moment où c'est plus nous c'est dire qu'à une espèce de logique judiciaire et pas plus que chez vous vos politiques ne contrôle vous les juges bas nous on sait pas trop effectivement on n'a pas intérêt à ce que à les mettre tous autres où on a plutôt intérêt à ce que ça se passe bien et quand je dis mais finalement couche de mon vous rend service en partant loin dit je dirais pas ça comme ça mais au fond ils pensent que oui il eut le ils ont ils se disent que maintenant ils ont convoqué des élections que l'opinion a basculé dans le sens du du loyalisme de l'unionisme vise à une madrid mais lui il a pas l'air de dire que ça va être que le résultat sera très fort dans une manette alors ce sera l'heure du nom ce sera 50 3,47 enfin en tout cas il ne crie pas victoire mais c'est vrai qu'il ceux qui crachent c'est le l'épisode de victimisation qui refuserait encore les choses mais alors le mandat d'arrêt les dames et le mandat d'arrêt contre push evans fait beaucoup non vous avez raison mais alexis vous a donné la réponse du ministre affaires étrangères vous vous savez ce que c'est que l'état de droit vous savez que les juges peuvent prendre des décisions qui ne sont pas conformes forcément aux desiderata réserve en espagne aurait il ya écouter d'ailleurs ils ont commencé quand tribunal constitution annulé le statut qui donnait plus d'autonomie à 80 gay c'est quand même de l'acsa part c'est à dire que je sais que c'est moi je respecte tout le monde fait-il du tice à l'époque mais je pense qu'on va aussi le droit de critiquer les décisions de justice quand elles sont absurdes ou quand elles sont nées face mais voilà je pense que la mise en détention provisoire est une erreur alors que le coût de d'organiser des élections est magistrale de la part de rajoy et en plus il faut bien comprendre des élections dans le cadre de l'autonomie catalane c'est à dire d'un côté avec l'article 155 il suspend la réalité de l'autonomie en prenant tous les pouvoirs pour le pouvoir central mais en même temps que cela pas du tout exactement conduiront conserve le cadre d'autres autonome on change les hommes voient dans le cadre est présente mais liu qi et ça c'est quand même pour le coup c'est subtil et arriver à être subtil dans des situations de crises passées de la sorte il a joué oui pas dire qu'on ait une impression il ya quelques semaines au moment de cette manifestation et augmente cette élection entre guillemets qui avait dégénéré et que le pouvoir espagnol était au plus bas et que il avait commis une erreur politique absolument majeur c'est ce qu'on va un peu tout se dit et écrit vous montrer et puis là il s'avère qu'avec la tenue de ces élections effectivement il a complètement repris la main alors nous on a reçu l'ambassadeur d'espagne à l'écouter on va parler tout de suite on essaie fernando car des réacs qui était ce matin l'invité de france inter il a la possibilité de comparaître aujourd'hui demain ou aujourd'hui et demain drain de la justice devant des juges qui l'ont interpellé s'il ne le fait pas la loi se conclura la loi ce riverain et le jeu je leur demandais on va faire un mandat d'arrêt international il y aurait fallu que je sois quand même un assaut l ambassadeur à l'étranger qui annonce un discours musclé que le ministre il a un discours beaucoup plus musclé que le ministre quand même beaucoup plus musclée que que son gouvernement est un peu c'est un peu étonnant mais lui il tient le même discours que le mini stade irf or c'est la loi nous sommes un état européen de justice est indépendante on a des lois qu est ce que vous feriez en france qu'est-ce qui se passera en italie si effectivement ça serait donc vous ne pouvez pas ne pas admettre que nous sommes un état démocratique et conféré ce prix c'est un peu court quand même à mon avis il faut comprendre discours c'est juste un petit peu court parce que il ya qu'il ya quand même dans ce processus quelque chose qui a raté c'est à dire que les autorités espagnoles un moment donné ont raté un épisode comment on est passé d'une situation qui était assez bien maîtrisée parce qu'ils publient il faut quand même savoir qu'il ya une réelle autonomie aujourd'hui dans cette région il ya un enseignement qui se fait effectivement dans la langue c'est une province qui beaucoup plus autonome et qu'il ya beaucoup plus de droits que n'importe quelle province française donc et donc comment peut-on comprendre comment peut-on comprendre que justement c'est y ait eu à ce point cette autonomie mais alors vous allez me dire dans ce que vous dites c'est dire que quand on a l'habitude des enfants depuis qu'ils ont deux ans et demi à parler une langue qui n'est pas la langue du pays aux questions sans appartenir au bout d'un moment ils ne sont plus de ce pays c'est peut-être pour autant les choses quand même véritablement beaucoup évolué à partir de cette décision du tribunal constitutionnel qui évoquait olivier c'est à ce moment là que le sentiment des catalans en faveur d'un état totalement indépendant s'est mis à monter et à dépasser et 40% il se trouve que ça s'est résorbée et pas depuis la rentrée et depuis deux ans en fait cette option là est de moins en moins en ce moment soutenu par l'opinion catalan est tombé à 35 % ce qui est peut-être d'ailleurs pas pour rien dans une forme de d'accélération de l'attitude durcissement des amis pendant dix ce catalan qui avait peut-être le sentiment qu'une occasion était en train de leur échapper et les ce qui caractérise en fait le vote des catalans c'est que l'étiage des partis indépendantistes est resté à peu près stable dans toute cette période autour de 2 millions un petit peu au dessus de 40 % en revanche les positions se sont durcies et toute la question c'est que va faire l'autre partie du peuple catalan parce que c'est aussi ça en fait on n'est pas dans le cas d'un état qui domine une opinion une population qui se sentiraient totalement dépossédés il ya toute cette frange autour de 60% qui est pour des options qui vont du statu quo jusqu'à un peu plus d'autonomie et qui est dans un sentiment aujourd'hui que les choses ne sont pas en train de s'arranger et qu'il est de plus en plus difficile d'être catalan est exprimé ouvertement ses histoires et l'astuce qui va consister à t-on remplacé une élection le référendum où vous plutôt voter uniquement ceux qui soutiennent indépendance par une élection risquerait de ne voter que ceux qui s'opposent à la dépendance totale va être peut-être une sorte de pied-de-nez à c'est assez habile ajoutons juste ça va de soi mais vaut mieux l'avoir dit on l'a pas dit qu évidemment en quelques semaines les dirigeants indépendantistes à commencer par le premier d'entre eux se sont ridiculement par des prises de position je déclare suspens et puis à la fin de la fièvre il fila à bruxelles celle de gérard boulanger l'annoncé de cette mémoire du boulanger jean thissen correspondance suivie avec nez les descendeurs du général boulanger qui vous diront à juste titre que je dors le boulanger tas d'hommes courageux qui s'est beaucoup battue qui va débuter sur les abonnés - la campanie italie la cochinchine la campagne de kabylie un homme blessé qui 2 où je ressens qui donc à se priver de morphine dans à bout d'un moment d'abattement c'est pour se défoncer dano sujet alexis le choix de monsieur puis je demande c'est enfin c'est pas disneyland et la cua comme vite mais l'artiste de leur charismatique qui fait sa conférence de presse curieux d'ailleurs ce personnage depuis le début dont on ne sait pas si c'est le vrai leader de l'indépendance ou s'il est porté par des forces qui le dépassent absolument la fin du feuilleton où là il va qui finit quand même par se mettre à l'abri à bruxelles parce qu'on pourrait penser il donne envie d'attendre les bêtes je laissais mon avis tant que rome en tout cas c'est quelqu'un qui n'a pas envie d'aller en prison ça paraît absolument clair et donc il s'est mis à l'abri à bruxelles et c'est quand même pas et pour les très glorieux parce que sinon ça va c'est compliqué bon c'est pas tout ça d'autant plus compliquée qu'en fait ils sont pas pour rien qu'ils et elles en belgique c'est parce qu'il ya un parti autonomiste flamand qui est très proche des partis indépendantistes le catalan qui donc avait un peu d'ailleurs invité puis demande ce qui met dans l'embarras le premier ministre qui est dans la même coalition que ce parti indépendantiste flamand donc activement ce n'est pas très commode à gérer non plus pour les belges et c'est vrai que ce départ en belgique un côté bd ou un côté presque alors l'ordre monsieur l'ambassadeur 17 à votre ville il n'a pas tout à fait tort d'ailleurs dans son appréciation parce que immédiatement on se dit c'est pas sérieux on se dit ce type n'est pas sérieux et donc bah voilà on écoute points on les écoute pas en tout cas c'est le sentiment je pense pas au point de vue international que je pense que dans son propre camp du catalogue c'est un peu comme ça que je veux c'est sûr que l'araignée la partie allonnes ils se seraient emprisonnés tel le nelson mandela opposant l'allégeance des principes enfin il aurait fait beaucoup plus avancer la cause indépendantiste pas c'est un vrai de vrai danger y aura un immense service me semble-t-il à madrid en fichant le corps à bruxelles nous avons hugo gagner à nos internautes qui se demandent si le gouvernement espagnol le suppose de sous-estimer il pas les indépendantistes dont les assurés stib et locales et d'ailleurs où il ya aussi la question économique parce qu'il ya la banque centrale espagnole qui est que la tension politique sévère et paul ont prolongé des brochures sur une récession de l'économie canal du nord en une bonne partie de la période soit jusqu'en 2019 c'est un démon du tournant quand même quand les entreprises ont commencé voilà que l'on trouve dans les écoles les entreprises et les catalans autonomistes indépendantistes modérait parce que c'est un alliage bizarre avec des gauchistes vraiment le goût de la gauche de la gauche et puis des plus tôt des milieux d'affaires qui sont attachés à leur dépendance qui en ont marre de payer pour le sud parce que c'est des feignants et certains vieillissent pas c'est partout comme ça et mais cela quand ils ont vu que l'europe leur disais vous allez quitter l'europe et quitter l'euro et les affaires c'est fini ils ont commencé à changer de camp des gauchistes irresponsable et des droites quand du côté des indépendantistes oui bien sûr celui d'avant couche de montrer comment s'appelait-il à ce mass massol a pas ce silence sur le cas de monsieur masque c'est ce soir que seront closes les candidatures pour le poste de patron de la république en marche on le sait christophe castaner désigné par le président de la république est a priori seul en course et il prendra la tête des marcheurs le 18 novembre le mouvement qui apporte emmanuel macron à l'elysée doit se transformer en parti structuré durable mais ce n'est pas une démobilisation et d'amateurisme à la république en marche auquel on assiste depuis quelques semaines on l'entend dans ses rangs même alors en tout cas moi je vais vous dire quelque chose j'ai toujours pas compris comment ça marchait la république en marche non mais de manière j'ai regardé j'ai interrogé quelques députés où quelques militants on m'a expliqué effectivement qu'il y avait 700 délégués qu'on allait élire un conseil de 30 personnes que dans ce conseil avait j'ai pas tout compris pour l'instant et puis on voit surtout que c'est un président de la république qui nomme lui-même le chef du parti car il ya quand même un exercice inhabituel matrix et non mais de fait dans cette forme dans cette danse est hyper transparence - on ne cache rien mais c'est comme si on revendiquait est quelque chose qui fonctionne pas alors je sais pas exactement où ça ne fonctionne pas en tout cas ça fonctionne pas selon nos logiciels habituels alors vous allez me dire ah oui mais justement a compris depuis tout a changé il n'empêche que dans le fonctionnement d'un parti c'est aussi une image qu'on a de la démocratie une façon de faire de la politique et que là il va falloir qu'il se passe quelque chose parce qu'autrement ça devient invisible quoi heureusement vous avez de la mémoire parce que qu'ils désignaient les chefs de les nerfs en général de gaulle était président qui désignait les chefs de l'ue dr kan pourrait tromper nous était président qui d'adhésine lionel jospin en 1980 pour être premier secrétaire du parti socialiste qui a désigné françois hollande en 1997 pour être super beau monde idéal où j'étais ici ça ne change rien après il ya eu des petits ratés bien sûr et on peut espérer que sir martin allons destin ils auront aussi des petits ratés mais d'une part il faut pas découvrir la césarisme nouveau stupéfiante jupiter en toute sa splendeur et son aura parce que c'est une constance historique assez largement et d'autre part peut nier que le fait que ce soit une constante historique prouve que le présidentialisme français dans sa persistance est plus fort que les renouveaux participative nouveau monde à prendre sur le fait du prince effectivement dont on a déjà parlé mais sur va en marche qu'est ce qu'il ya dedans comment ils vont se débrouiller est-ce que ça va devenir un parti normal que ça marche pas parce que les partis ne marche pas tous macro il a gagné contre les parties à une raconté qu'il ferait un truc qui serait pas un parti mais finalement quand on est au pouvoir comme des gens qui vous soutiennent et qui vont des députés et puis des militants ça s'appelle un parti on peut inventer tout ce qu'on veut c'est reparti or aujourd'hui on le voit il ya une crise de la représentation partisane de en marche des républicains des socialistes n'en parlons pas et de tous puisque le bon sens mais aujourd'hui que le militantisme en fait tout s'est tu ces mécanismes de qui avait depuis des siècles ou plus d'un siècle en tout cas en france deux représentations politiques de parc et par capillarité pyramide ça ne fonctionne pas les gens s'y reconnaissent plus les gens s'expriment différemment et s'exprime par les sondages et expriment par d mais bon est donc en marche finalement n'est pas épargné par le diagnostic que que mâcon avait forte à l'encontre de tous les partis et ces deux mareyeurs en marche pour en fait marche a très bien marché ce a couru mais c'est une structure a d'abord eu donc à les invectiver c'était deux et c'est ça qui motivait les gens il faut il faut que pour que les gens participent à une structure comme un parti politique ou une autre forme d'engagement politique il faut qu'ils aient un retour sur investissement le retour sur investissement c'était la jouissance de participer à une aventure réussie et j'essaie de l'histoire s'est écrite jusqu'au bout de belle manière pour légende en marche comment on passe d'une structure ad-hoc à une structure qui va de manière pérenne exister localement 25 pieds ce qui quand même est un élément fort de retour sur investissement pour les militants qui sont le fait de punir des fonctions soit au sein d'un parti soient les fonctions électives or en marche n'a aucun poste a distribué jusqu'en 2020 à part bien peut-être une quinzaine de sièges de député européen donc c'est aussi un des problèmes de la partie qui manque d'une structure de représentation et qui est condamné effectivement à une réinvention parce qu'il ya cette crise qu'elle ait qu'alexi décrivait de leur présentation partisanes traditionnelles je pense que là on est vraiment un moment charnière pour en marche il n'empêche que même si j'ai entendu ce que vous disiez certes ça s'inscrit dans une très longue tradition politique française mais justement moi j'avais cru comprendre que emmanuel macron avait s'élever contre cette manière de faire de la politique de surcroît la façon dont il a bâti son mouvement en marche c'était totalement atypique forcément parce que c'était nouveau mais en fait il s'agissait pour lui de changer tous les critères de faire autre chose de faire différemment et aujourd'hui on se retrouve en réalité en tout cas pour la désignation parce que il faut parler désignation plus que d'élection du responsable du parti avec la plus vieille façon la plus classique la plus traditionnelle face au cra de la politique donc c'est là à mon avis où il ya un décalage entre le discours qu'ont apporté et puis ce qui se passe dans la réalité une fois que vous avez absolument raison et dans les ouvrages on a eu la gentillesse de cité en début d'émission sur des très sévères sur la structure le mode de fonctionnement maintenant ce qui est frappant c'est que l'observateur a publié à trois semaines des extraits du livre de jacques julliard l'esprit du peuple dans lequel il parle avec une façon très pertinente sur cette disparition du modèle qui a été si prévenant être particulièrement à gauche d'un parti invaincu avec adhésion prise de quatre réunions régulières des cellules militantisme assidus élections des dirigeants souveraineté solennité du congrès etc donc ça a disparu et c'est ce qui affecte ses les grands partis maintenant on est dans un moment très difficile où il faut inventer quelque chose de nouveau on peut par exemple pas laisser dans le vie vous avez besoin de structurer les candidatures vous avez besoin qui est des choses qui arrivent du bas vers le haut et du haut vers le bas vous avez besoin que si recul la confrontation d'idées vous acceptez vous avez besoin que les élus soient soutenu écouté entendu et ses textes à ce qui est frappant c'est que les deux mouvements nouveaux qui sont en marge d'un côté et la france sera soumise au vote aujourd'hui sur des mouvements premièrement pour repris des termes crus totalement bordélique et deuxièmement totalement sert à rien c'est à dire totalement soumis directement au chef c'est le désordre régulée dans le cher la dictature oui c'est ça ce qui est quand même et évidemment pas satisfaisant mais c'est quand même assez frappant que les deux seules soit disons à ce stade primitif de l'invention de trop tôt parti qui va bien falloir créer sur un mode nouveau ou faisait quand même une autre faction de fonctionner mais des choses à faire christophe castaner d'un bateau et le bonhomme à la bonne place ils ont cumulé - il est moins dangereux en tout cas pour macron que son rival qui avait divisé sur paris voilà que ça peut être vraiment d'explication d'homme en outre être agnostique lui aussi donc il a sans doute plus d'expérience jusqu'alors de ces questions d'appareil déquilibre puisque c'est un élu local je suis grand chef il faut que je trouve quelqu'un soit relativement bon mais qui viennent pas me faire de l'ombre et me concurrencer directement donc je vais pas mettre en bière il s'est plutôt d'accord je vais pas m beau jeu de mettre la mer avec cette réserve qui est que christophe castaner est encore un inconnu pour la plupart des français donc il va primer alors ça va venir ou pas parce que outre l'imparfait du subjonctif je salue ce que nous enseigne ok c'est que être présidents de partis nat n'offre pas la même plus value en termes de notoriété de visibilité que ce que c'était le cas il ya encore dix ou quinze ans comme peuvent en témoigner rester porte parole et il n'avait pas de là il avait pas un personnage doté de mortalité en magasin c'est ça le problème aussi ne l'avait pas je me contente de dire quel est l'apport de monsieur castaner à la réplique sera question annexe ça paraît normal qu'ils restent au gouvernement pas castaner alors là encore si on suit ça c'est en service pendant des siècles non seulement c'était tout le rythme et s'était même exigé les les patrons des parties devaient être au gouvernement sinon ça n'avait pas de sens et dessins pour toute la 4e et même beaucoup sous la vème alors on peut dire que maintenant les temps ont changé enfin s'il est que pas trop dommage c'est qu'on dit que finalement les parties dès aujourd'hui ne servent plus à grand chose entre deux élections présidentielles parce que c'est ça qu'on est en train de voir on est passé des parts est une vieille histoire on est parti du passé 2010 parti de militants en partie de supporteurs qui existe à fond à fond dans le xvième présidentielle n'a pas signé entre les deux il faut une structure partisane et technocratique pour distribuer des investitures la vérité quand même c'est que les français s'en foutent totalement on est d'accord qui reste ou pas au gouvernement comme dirait emmanuel rivière comme ils connaissent pas ça leur est égal hugo ne s'en fiche pas lui il dit c'est un parti vite sans cadre macro attendait l'afflux de cadres et l'eire qui sont restés fidèles à leur famille sans cet afflux j'imagine la république en marche trés tombera dans l'oubli dans cinq ans qu'ils descendent c'est un interview à l'internaute s'appelle hugo emmanuel rivière vous avez fait un sondage sur la popularité des manuels macron popularité figaro magazine tout à fait popularité qui continuent de baisser légèrement il à faire du donc au total c'est le combien 19 depuis hier six mois 19.19 points 38% donc on va dire que c'est stable par rapport à mois dernier un point de perdu et de lecture de cette de cette évolution le niveau est assez bas et comparable celui de françois hollande il ya cinq ans ce qui est intéressant parce que il ya françois hollande ya cinq ans commenté déjà les grandes difficultés dans lesquelles il se trouvait alors qu'on estime aujourd'hui qui manuel macron tire bien son épingle d'un jeu compliqué c'est pas totalement faux de dire que ne pas chuter entre le mois de septembre et le mois d'octobre peut-être considérée comme une réussite compte tenu des nuages et salmi du contexte des socialistes un cloud qu'il fallait franchir attention regardez cinq derniers présidents de la vème république il y en avait trois jacques chirac en 95 françois hollande en 2012 emmanuel macron qui a six mois de leur accession à l'elysée se retrouvent dans les niveaux bas autour de 38 36% puis nicolas sarkozy au dessus de 50% françois mitterrand à 60% donc il ya un décrochage quand même des manuels macron par rapport à certains de ses prédécesseurs la taxe sur les dividendes le nouveau feuilleton ça peut être une repin pour emmanuel macron on n'a pas fait un sujet en soi mais c'est quand même compliqué il était à bercy et au moment où doivent donc il n'est pas complètement exempt de tout reproche dans cette affaire les deux choses d'abord le casse tête que c'est le cas cette budgétaire parce que 10 milliards ça se trouve pas sous le pas d'un cheval même si on en reprend 5 milliards aux entreprises encore faut-il que la nouvelle taxe qu'on va appliquer votre vie ce ne soit pas elle aussi à son tour à constitutionnel mais bon c'est énormément d'argent qu'il faut trouver parce que sinon ça veut dire que les déficits vont déraper a donc il ya un problème technique de budget qui est extrêmement compliqué à résoudre après quant à l'origine et à la cause de cette taxe qui est elle-même été dessiné ces chinois qui était destiné à remplacer une autre taxi avait été écarté et pascal constitutionnel ben oui macron il a été associé puisqu'à l'époque qui devait traiter l'elysée comme toute la question ce qui est drôle c'est que le maire a annoncé une enquête pour savoir d'où venait ce scandale d'état enquête qui va être confiée à l'inspection des finances qui avait enquêté sur les inspecteurs des finances dont emmanuel maubert ici ça m'étonnerait qu'on arrive à quelque chose d'absolument faramineux vous y croyez à cette enquête je suis en train de penser que sa mère quand même accroché dans sa voix tout cas on peut ajouter que le conséquent seul y est allé fort quand même parce que une chose est de déclarer inconstitutionnelle cette taxe mais le no 4 qui dès qu'elle a appris que la côte on peut s'appliquer il faut alors qu'ils auraient pu très bien dire que c'était pour l'avenir et pas glisser fameux 10 milliards qui sont très difficiles à trouver ces mêmes c'est même assez étonnant que conséquence d'être une décision aussi grave pour ne pas dire et responsables dont dix ans pour ne pas dire je me protège bon la dérision mais c'est du je pense probablement à l'extraordinaire technicité du sujet d'une part et peu de tête de la part de laurent fabius un certain goût d'impuissance de son institution peut-être sait-on jamais le verdict dans la sphère du dans le procès verra est imminent me dit on on va parler de la légion d'honneur fini les eaux chez napoléon disait que c'est avec des hochets qu'on mène les hommes emmanuel macron veut-il les supprimer pour mieux les mettre en marche en tout cas il entend accorder moins généreusement la légion d'honneur le figaro en a fait sa une ce matin christophe castaner qui dit à l'issue du conseil des ministres qui avaient le ce matin on n'aura plus la légion d'honneur à l'usure ou par copinage c'est une réforme qui ne coûte rien et qui populaire coup double pour emmanuel macron de man uvre eh bien je pense que ça fera écho effectivement avec un sentiment de la part des français qui a vu une facilité de distribution dans l'autre soit de ces distinctions qui faisait pas forcément chance pour eux les français pouvaient se trouver tout à fait souhaitable normale et est remarquable ce n'était pas tant sur des parcelles avec quelle phrase serait la plus efficace et pour qu'on attribue ces distinctions à des gens qui font des choses qui sauvent des vies des gens qui ont des exploits sportifs qui sont des grands inventeurs et c est donc plus de mal à l'accorder à ces gens qui font de très belles carrières qui accomplissent des choses dans leur domaine mais dont beaucoup de français particulièrement fâché quand on se compare avec nos voisins européens avec leurs élites on pense on tendance à penser que c'est surtout leur carrière qu'ils ont servi et qui joue ainsi récompensé effectivement pour une forme de proximité avec le pouvoir donc oui symboliquement ça peut avoir sur le moment un petit effet mais dans un mois tout le monde aura oublié c'est effectivement la question du jour du figaro qui la question était pensez vous que l'on accorde trop facilement la légion de la légion d'honneur la réponse est oui à 98% merouane azzi de ce qui attend d'excusés donc ils seront difficilement à la soie il faut facilement aux autres alors merouane m'a dit bonjour vous nous rejoignez pour nous dire ce que ce qui se dit sur les réseaux sociaux sur cette grave question de la légion d'honneur et oui et donc là c'est la première fois que je vois 98% à la question du jour sur le flanc du coup j'ai posé la même question sur twitter et la même constat un peu moins 89 % de oui qui accorde une fin qui pensent que la légion d'honneur est accordé trop facilement et donc on a ne riez pas au nom des internautes ce soir poulet 1959 qui nous dit sur twitter ils ont tellement donné à n'importe qui que plus personne n'est curieux de savoir quel genre de service qu'ils ont pu rendre à la nation on a simple citoyen 001 qui est d'accord avec le journaliste bruno masure qui s'insurgeait sur twitter il faut arrêter la distribuer à tout va la légion d'honneur c'est comme le bac on le donne même sans en avoir la moyenne antoine pas du bac on en parle quand même on a dit nan elbakin est contente qu à moitié nous dit pour une fois je suis d'accord avec macron mais dommage que lui réussissent à la voir sans grand mérite au mna michel demain un autre t elle assez un témoignage cette fois que nous dit j'ai enterré mon oncle un ancien de la 2e division blindée et oubliés de la légion il a libéré paris les anciens combattants de bretagne n'ont pas demandé cette décoration bravo à ce président et enfin je vais termine avec blague à part qui nous dit cela va être long et difficile de lui redonner de la valeur au vu de sa réputation peut-être vaut-il mieux en inventer une nouvelle pour distinguer les vrais héros civile est ce qu'on la donne n'importe qui la légion d'honneur c'est souvent ce que le 10 des internautes en paix s'est pas trompé mano ne manqueront pas ce que c'est exactement ce que vous disiez ça coûte pas cher comme ma forme et on sait que c'est pour le moins populaire en tout cas on sort sur une forme de populisme on pourrait presque aller jusque là même si elle est profond des choses effectivement à revoir dans les processus d'obtention de la légion d'honneur mais ça prouve là son côté il fait différemment de la politique il n'oublie pas de bons réflexes pour savoir ce qui flatte l'opinion en tout cas parler des promotions de la légion d'honneur et leur donner quelques chiffres ce matin confie dookie à 20000 légion d'honneur distribués sur 4 ans et 10 mois parce que c'est là il faut compter le recordman et en alors c'est difficile hier basse et françois mitterrand vient forcément avec pour moi c'est énorme et en moyens il est très régulier c'est fort on voit que sarkozy ont donné trois mille quatre cents soit une par an mitterrand 3452 hall 1 3444 et chaque 3440 donc c'était extrême en or mais en fait c'était pas bon s'appuyèrent magro est en train de diviser par trois ans à la bête plutôt pour la thèse de ma couille parce que ça devient dire que je souhaitais pas les actes d'heure ou de service de la nation qui étaient partis flamands de rémy qui avait une sorte d'automatisme pour mais avait décollé par exemple forme des gens m'ont dit mais comment tu n'as pas légion d'honneur d'inventaire à 22h pour faits de résistance donc j'étais un peu gêné moi l idée de j'ai pas fait des choses extraordinaires mais mais mais voilà donc dans la norme de notre société je devais avoir les jeûneurs et d'ailleurs j'ai dû dire deux fois que je trouvais qu'il y avait pas de raison de me la donner parce que c'est la mort eh ben ça c'est pas normal que ce soit devenu une norme c'est ce que dit flaubert d'un dictionnaire des idées reçues je cite l'édito d'étienne de montety la blague aimé la convoitée quand on l'obtient toujours dire qu'on n'a pas demandé il faut la retirer ou notamment aux étrangers par l on a parlé récemment de la ferraille stein savoir s'il fallait lui retirait ses genre de polémique un peu vaine ou d'annoncés codifie vous savez il ya des cas où le retrait est automatique sur certains types de condamnations en national c'est plus simple donc on imagine par exemple avec un peu délicat que maurice papon concerne sa légion d'honneur pour prendre un exemple d'une personne avec laquelle on ne souhaitait pas forcément là partagé par milo ensuite c'est à la fois c'est comme toutes choses égales par ailleurs c'est comme si on disait en début d'émission sur le procès verra c'est pas l'opinion qui doit donner enlevé légion d'honneur à un moment donné on a failli donner légion d'honneur à titre posthume aux victimes du bataclan et le grand chancelier de la légion d'honneur à l'étoile que général georgelin a d'écouter les gens d'honneur c'est pas fait pour donner à des victimes et il a fallu qu'il ait fait l'a été donné à titre posthume aux victimes de charlie hebdo et de l'hyper cacher me semble-t-il n'est pas au bataclan alors là aussi on peut dire il va peut-être un peu de poids deux mesures parce que ce qui a des bonnes et mauvaises entre guillemets bonnes et mauvaises victimes c'est compliqué mais c'était le côté effectivement disons oui pour les paires cacher vous auriez raison mais sur le char l'immuno disons que ces gens qui étaient dans leur dessin et dans leurs fonctions en première ligne dans la résistance à une certaine forme de dogmatisme et pas des gens victimes par hasard c'est ça la différence quelle est la petite vous allez sans doute tous répondent qu'elle est la devise de la légion d'honneur patrice c'est un honneur et patrie me voilà une belle découverte je sais pas si on a des images mais de la pyramide de khéops un immense espace de vide qui intrigue beaucoup les scientifiques ça a été annoncé aujourd'hui avec le figaro magazine en avait déjà parlé avec un procédé scientifiquement mais tous et totalement alexis on met des plaques c'est la technique du ganglion seniors millions muse ne dis pas ça pour les diédhiou met donc c'est le million est une particule astuces notre la taille de l'espace et qui ont la particularité pour des particules d'être plus ou moins absorbés par les matériaux qu'elle rencontre sur leur chemin donc on met des plaques photographiques dans un endroit de la pyramide et selon qu'ils reçoivent plus ou moins bien pendant des jours et des jours plus ou moins 2 millions on en déduit que oui ou non il ya d une dalle et où une épaisseur au dessus et donc on peut en déduire qu'il ya une cavité donc créé une immense qualité n'est pas me laisser cette émission c'est pas le jeu c'est possible qu'il y en a qui sont regardables qui sont un peu ma mère de printemps sur la partie c'est lui qui a découvert cet espace est français ou pas mais il ya débat il ya des japonais il ya des anglais du jem il ya des tas de toute la question est là donc c'est pas totalement truquée non plus avait souligné que les structures pyramidales finalement le fonctionner qu aujourd'hui il avait une dans sa botte et l'ouvrir et bien je vous remercie tous les quatre merci à vous tous et on se retrouve demain pour un nouveau point de vue présentée par guillaume roquette [Musique]