28/11/2024 Astrid Panosyan-Bouvet, ministre : Abrogation de la retraite a 64 ans

je et je reviens vers vous nous poursuivons le cours de la discussion madame la ministre a demandé la parole merci merci madame la Présidente Mesdames et Messieurs les Députés monsieurs monsieur le rapporteur moi je voudrais remercier tous les députés qui ont qui ont pris la parole pour effectivement parler d'usure professionnelle de de carrière longue de la question des senniors de de tout ce qui est aménagement des fins de carrière d'équilibre financier je pense que le débat que nous allons avoir va être l'occasion de montrer également les points de désaccord que nous pouvons avoir moi je voudrais quand même rappeler parce que dans les contributions qui ont été faites peu on rappeler mais le mur de la réalité de certains chiffres quand même sur lequel est basé un régime par répartition monsieur monsieur le le le rapporteur nous avions quatre actifs pour un pensionné en 1900 en 1960 1,7 actifs pour un pensionné aujourd'hui ça c'est une réalité et puis sur vos pistes de financement quelles étaient avancé ici pendant votre introduction ou dans votre programme le financement par le fond de de de réserve des retraites doté de 20 milliards permettrait de réformer la réforme pendant à peine 3 ans les 0 c'est pas mal mais non quand on regarde la question monsieur le rapporteur me dit c'est pas mal mais non parce qu'un régime de retraite par répartition son horizon c'est pas 3 ans en fait c'est peut-être aussi ça qui fait que on n' pas la même conception des choses les 015 points de hausse par an pendant 7 ans de cotisation évoqué par l'économiste michaell Zemour avec lequel j'ai par ailleurs échangé sur les sujets d'usure professionnel et ben il s'appuie là-dessus sur le rapport du corps de 2022 mais il oublie également de rappeler que le même rapport évoque des hausses de cotisation jusqu'en 2070 et quatre fois plus importantes pour équilibrer les systèmes de retraite et là on reboucle sur l'autre question qui est la question du coût du travail et du salaire net perçu par le salarié donc là aussi moi je moi j'attends effectivement ce débat pour qu'on puisse effectivement avoir ces questions de fond je suis j'ai été pour certains d'entre vous qui me connaissent j'ai été parlementaire à la commission des affaires sociales j'ai toujours et je tiens à le dire aussi à monsieur le rapporteur que j'aborderai ces questions ces débats avec la même manière euh que que j'ai que j'ai que j'ai tenu les débats quand j'étais parlementaire c'est-à-dire avec pondération avec respect et avec courtoisie et maintenant laissons place au débat merci je vous remercie madame la ministre et j'appelle maintenant dans le texte de la commission les articles de la proposition de loi je vous annonce de je vous annonce deux scrutins publics le premier sur l'amendement 869 qui arrive à la demande du groupe horizon et indépendant le suivant toujours à la demande du même groupe pour l'amendement 883 les scrutins publics sont annoncés très bien nous poursuivons l'amendement 869 monsieur alfandar merci madame la présidente madame la ministre chers collègues démagogie action de flatter les aspirations à la facilité et aux passion pour obtenir le pouvoir ou accroîre sa popularité l'ordonnance de 1945 c'est l'âge de départ à 65 ans en 1946 le temps de travail c'est 40 he en 1950 c'est quatre actifs pour un retraité en 1950 l'espérance de vie c'est 69 ans pour les femmes et 63 ans pour les hommes avec votre proposition vous faites fi de l'ensemble des paramètres principaux qui garantissent le paiement d'une retraite par répartition en dégradant ces paramètres la seule chose que vous obtiendrez c'est le non paiement des retraites pour nos concitoyens alors juste un peu de sérieux admettez que vous mettez le système en danger uniquement à des fins électoraliste en oubliant l'intérêt de nos [Applaudissements] concitoyens je vous remercie monsieur alfond alors juste pour rappel des règles ce sera un pour un contre sur chaque amendement avec un temps de parole de 2 minutes et pas plus et sur des amendements identiques qui sera déposés par des députés du même groupe ce sera un seul orateur je vais poursuiv madame la ministre vla suspendre quelques minutes je suspends juste après si vous voulez bien scrutin public pour une pause technique alors je vais demander l'avis s'il vous plaît je vais demander l'avis de monsieur le rapporteur sur cet amendement merci madame la Présidente démarche électoraliste et idéologique aboutissant à l apostrop amendement d'obstruction défavorable défavorable merci Madame la Ministre madame la ministre madame la ministre pour l'avis du Gouvernement je don vous monsieur le monsieur le sénateur alfander vous modifiez le titre de l'article alors excusez-moi excusez-moi excusez-moi voyez ça arrive donc vous modifiez le titre de l'article pour exprimer au fond votre désaccord avec AC la démarche qui est proposée dans cette proposition de loi qui abroge effectivement deux réformes de retraite qui sont absolument fondamentale pour la soutenabilité notre régime par répartition moi je peux comprendre votre démarche vraiment et donc je peux comprendre tout à fait votre démarche et je donnerai un avis de sagesse même si je n'en pense pas moins merci Madame la Ministre jene la parole à Monsieur Clouet merci madame la Présidente bon collègues nous ne participerons pas à cette comédie et à vos amendement de clown toutes et tous puisque puisque j'invite toutes les personnes à l'extérieur qui nous regardent aujourd'hui à consulter ce que leurs élus déposent des amendements absolument clownesques les uns nous explique que ce serait en contradiction avec les engagements sa dette publique vous même pas compris ce dette publique apparemment s vous plat des générations futures vous n même pas compris ce qui une retraite par répartition et cetera et cetera vous crachez au visage d'électrices et d'électeurs vous leur crachez au visage aujourd'hui que vous soyez Mathieu Le Fèvre à champign il y a eu 70% de grviste dans plein secteur contre cette loi vous leur cracher au visage que ce soit Philippe Vigier on pense au castrolade devant votre permanence ils avaient raison et ils le referont à l'occasion je pense à jerené cas 8000 et manifestant à hoch au visage desquels vous crachez aujourd'hui je pense à Alfandari qui a été élu grâce au retrait de la candidature de la France insoumise et des milliers de personnes sétaient batttu contre la réforme des retraites voilà voilà le vrai visage de la macronie vous ne siégez pas pendant 2 mois quand on parle des écoles et des hôpitaux mais là vous trouvez l'énergie pour que des gens aillent au travail jusqu'à la mort c'est la seule chose qui vous pousse à vous lever le matin pour venir travailler dans cette assemblée et bien collègues il y aura toujours une différence fondamentale entre notre obstruction et la vôtre c'est que la nôtre elle est menée au nom de la souveraineté populaire lorsque des millions de gens défilent dans le pays en nous soutenant et en luttant contre vos lois impopulaires et minoritaires vous vous faites de l'obstruction pour le MDEF pour les grands intérêts financiers et vous le faites le jour d'une niche parlementaire le jour de l'expression de la souveraineté populaire merci [Applaudissements] ouici merci s'il vous plaît mes chers cèes merci beaucoup s'il vous plaît bon mes chers collègues s'il vous plaît c'est une assez une assez mauvaise entrée en matière puisque j'ai déjà deux demande de rappel au règlement alors je vous le dis le nombre de décibeles ne fera pas la différence mes chers collègues il y a un règlement qui n'est pas une option j'appliquerai le règlement Monsieur Le Fèvre sur quel fondement sur le fondement de l'article 70 alé notre règlement madame la Présidente Monsieur Clouet je pensais que nous étions toutes et tous ici des élus du peuple à égalité je constate que pour vous je que pour vous ça n'est pas le cas vous évoquez la belle ville de champign sur Mar monsieur clloé mais si ce texte était adopté monsieur Chloé les retraités de champign sur Mar verraent leurs pension baisser les entreprises de champign sur Mar verraent leurs impôts augmentés et Monsieur Chouet si ce texte était adopté vous diriez au français tout et n'importe voilà ce que vous faites pour la France vous l'abîmez chaque jour un petit peu plus vous n'êtes pas véritablement député vous êtes commentateur de la vie politique cette réforme ne sera jamais abrogée vous êtes mes chers collègues dans le dénis de la responsabilité politique et vous venez aujourd'hui mendier les voix du rassemblement national vous n'avez plus la parole Monsieur Le Fèvre mes chers collèg s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît mes chers collègues un peu de calme je vous demande de revenir au calme oui mes chers collègues mais ça oui mais si on continue dans les provocations voilà comment va se finir le débat franchement en terme d'image pensez à ceux qui nous regardent si vous le voulez bien si vous voulez bien bon je parle à tout le monde je parle à tout le monde donc alors je prendrai des rappels règlement qui en sont s'il vous plaît monsieur Ramos mon article 100 madame la Présidente on peut faire des débat sur des sujets importants mais traiter son collègue de clown même si vous êtes des spécialistes parce que vous êtes des spécialistes parce que le cirque au Parlement c'est vous qui le faites donc ne traitez pas de clown les gens qui font le cirque je vous remercie chersè s'il vous plat monsieur n' pas t on peut éiter éviter ce type de terme s'il vous plaît non non mais encore une fois ça n'est ni le lieu des invectives de l'outrance et cetera pour ceux qui souhait prendre ce chemin ils peuvent aller dehors alors est-ce qu'on peut reprendre monsieur Jolivet av pris la parole pour le pour et nous passerons au vote merci merci madame la présidente madame la ministre monsieur le rapporteur je voudrais attirer l'attention de mon collègue rapporteur porter de son amendement parce que moi je suis très heureux qu'il y ait dans cet hémicycle beaucoup de députés qui défendent le service public mais qui oublie par contre les conditions de financement de ce dernier rappelez-vous mes chers collègues le Conseil National de la Résistance avait défini que le droit de la famille enfin que la famille et la protection de la famille et des salariés appartient appartenaent aux entreprises et aux salariés et que l'impôt devait servir au financement du service public aujourd'hui moi je m'étonne comme certains de mes collègues que cette proposition de loi n''est pas été frappé au titre de l'article 40 mais si la solution mon cher collègue si la solution mon cher collègue c'est de d'augmenter l'impôt pour faire passer l'impôt du budget général au budget PLFSS ça veut donc dire que vous militez aussi pour la diminution de service public parce que c'est parce qu'il y a pas assez d'impôts qu'on a pas de service public donc il faut faire des choix et moi je pense que le choix que vous faites n'est pas juste voilà je vous remercie monsieur Jolivet et nous passons au vote sur cet amendement par scrutin public je rappelle l'avis défavorable du rapporteur et l'avis de sagesse de la commission le scrutin est ouvert le scrutin est clos résultat du scrutin votant 342 exprimé 326 et majorité 164 pour 97 contre 229 il n'est pas adopté madame la ministread ministre donc suspension petite suspension de 5 minutes