Manon Aubry sur Quatennens : "si on accepte une gifle, alors on acceptera beaucoup plus"

[Musique] extra local avec la banque des territoires la banque au service du développement de tous les territoires bonjour retrouvez pour une nouvelle édition d'extra local cette semaine nous recevons Manon Aubry euro député la France insoumise et co-présidente du groupe de gauche au Parlement européen bienvenue dans extra local [Musique] [Musique] je crois qu'il y en a un qui est peut-être d'actualité puisqu'on parle beaucoup du droit des femmes cette semaine et notamment du droit des femmes à disposer de leur propre corps je pense évidemment à Gisèle Halimi qui était l'avocat du fameux procès de Bobigny en 1972 qui avait défendu des femmes qui avaient eu recours illégalement à l'avortement qui avait donné suite à la loi veille en 74 la loi sur l'avortement qui paraît pour ma génération une évidence moi je suis né bien après donc je suis née l'avortement était déjà légal mais en tant que député européenne je vois comment le droit l'avortement est remis en cause dans un certain nombre d'États européens c'est le cas notamment en Pologne et donc c'est la démonstration de ce que finalement Simone de Beauvoir disait que il faudra il suffira juste d'une crise pour que ses droits et notamment les droits des femmes soient remise en cause donc plus que jamais il faudra être les héritiers de Gisèle à la limite pour défendre le droit à l'avortement on en reparlera Hubert coupurier votre type de chevet un auteur préféré une citation de cet auteur vous pensez à on va laisser Gisèle à la limite côté je parlais aussi de la citation de Simone de Beauvoir qui était d'actualité et moi il y a une phrase que je citais souvent à la fin de mes interventions pendant cette campagne présidentielle parce que je trouve qu'elle est mobilisatrice pour notre camp politique la gauche qui s'inscrit dans une histoire plus longue qui est celle de l'émancipation collective cette phrase elle est assez connue c'est celle de Jean Jaurès qui disait l'histoire enseigne aux hommes la difficulté des grandes tâches et la lenteur des accomplissements mais justifie l'invincible espoir et c'est cet espoir en fait qui qui nous mobilise en tout cas moi qui me mobilise en politique évidemment on sait qu'on fait face à un contexte difficile la planète est en train de cramer les inégalités sont en train d'exploser les gens savent pas comment ils vont payer leurs factures à la fin du mois et pourtant on se bat avec l'espoir que justement on s'attaque aux causes profondes des inégalités du changement climatique et surtout qu'on y arrive et moi je vient du secteur associatif à la base je vais pas forcément vocation à faire de la politique et si j'ai sauté le pas c'est avec cette conviction qu'à la fin on pourra changer la vie des gens et donc cet espoir de Jean Jaurès on s'inscrit encore dedans c'est peut-être mon prisme de journalistes parlementaire mais est-ce qu'il y a une loi emblématique on imagine la loi veille mais est-ce que il y a une loi comme ça qui voilà pour vous semble très emblématique pareil je vous sais très bien une loi bien avant que je sois né et pourtant qui fait partie de ces fondamentaux qui paraissent comme un acquis et qui sont pourtant remis en cause je pense à la sécurité sociale et à la protection sociale donc la loi sécurité sociale mise en place par général de Gaulle en 1945 à la sortie de la guerre dont le principe est simple c'est qu'on cotise tous en fonction de nos moyens et on reçoit en fonction de nos besoins et c'est le principe global des prestations sociales et et de la protection sociale est particulièrement la sécurité sociale on voit les remises en cause quand vous allez aux urgences et que vous avez un ticket modérateur je crois que c'est 18 euros maintenant je sais plus c'est 16 ou 18 euros donc vous payez pour avoir juste droit de d'être soigné en urgence ce qui est aussi contre-productif d'un point de vue de la santé parce que ça va être des gens qui vont renoncer aux soins et donc ça on y est profondément attaché et on est le lendemain d'une mobilisation du secteur de la santé qui se bat pour avoir des moyens dans les hôpitaux et notamment dans les hôpitaux publics donc je crois que c'est l'actualité alors cette semaine ça a été l'affaire Catena ce qui a mobilisé les médias surprise que vous m'en parliez voilà c'est pas une surprise je vais essayer de poser des choses un peu différemment en attaquant ma première question c'est dans le fond au-delà du fond de la ferme on va y revenir on a dit qu'il y avait un petit bénéfice politique pour les féministes je n'osais dire radical au sein de la France insoumise parce que sans même parler de l'Alliance bolivarienne les hommes de LFI serait des gros machos inspirés par le côté latino-américain vous savez la révolution de masques nunca du temps de Che Guevara et que donc c'était une manière à la fois pour vous de les remettre à leur place mais aussi de vous affirmer et que c'est donc c'était aussi un coût politique j'aime pas du tout cette manière de raconter l'histoire l'histoire c'est il y a un homme un porte-parole de notre mouvement politique qui reconnaît être l'auteur de violences conjugales des violences conjugales quand on a un mouvement féministe comme le nôtre n'a rien à faire chez nous donc la décision est très clairement prise il est en retrait on en proactif on rappelle notre engagement dans la lutte contre les violences sexistes et sexuelles et on rappelle l'utilisation de notre comité l'existence de notre comité de lutte contre les violences vous voyez je vais pas tomber dans les mêmes travers dans lesquels est en train de tomber le gouvernement en instrumentalisant cette histoire notamment pour remettre en cause c'était le cas de la ministre droit des femmes l'existence même de comités de lutte contre les violences je vais pas non plus tomber dans le même travers de remettre en cause finalement des avancées de ces dernières années et au contraire plutôt de se saisir de cette histoire qui a été difficile à vivre pour nous tous les finalement le microcosme politique est assez ironique en disant c'est pas la première fois il y a eu l'affaire tabouaf il y a eu et donc finalement la France insoumise ce sont ils nous donnent des leçons de pureté morales et on voit ce que ça donne vous savez la différence entre notre organisation et les autres c'est évidemment on est une organisation politique qui est le reflet de la société on vit aujourd'hui dans une société qui est patriarcale donc on n'échappe pas l'existence de ces violences la différence c'est qu'on en a conscience la différence c'est qu'on les combats la différence c'est qu'on se dote d'outils de prévention et de réparation et ça c'est une énorme différence c'est pour finir là dessus parce que à l'inverse vous avez d'autres partis politiques comme la République en marche qui a protégé Emmanuel Macron qui a protégé lui-même des hommes qui étaient accusés de fait extrêmement grave de viol dans le cas de Damien Abad pire de viol avec l'utilisation de drogue de viol dans le cas de Nicolas Hulot géraldar Mamin de faveur sexuelle en échange c'est un logement et donc ça c'est l'effet extrêmement gamme et après je me tais juste rebondir là dessus est-ce qu'il y a pas une graduation finalement entre un homme après une séparation vie commune 14 ans c'est forcément douloureux un dérapage et des prédateurs sexuels coupables de multiples viols finalement on a reproché à Jean-Luc Mélenchon de devoir parler du courage de quinquennat c'était sûrement excessif mais quand même il a le dos un peu large Adrien katanas bien sûr et nous n'avons cessé de plaider en faveur de cette graduation parce que si on remet en cause la graduation de l'analyse des faits et donc la graduation des sanctions à la fois judiciaires et politiques à la fin ça dessert la lutte contre les violences sexistes et sexuelles évidemment vous partagez l'analyse de votre collègue bon parc qui s'est exprimé ce matin alors sa phrase a été tronquée il dit une chose qui est qui est vrai c'est que on ne peut pas considérer de la même manière un fait de harcèlement un fait de violences physiques un fait de viol tout ça dans le droit et dans le droit pénal ça des sanctions judiciaires différentes et donc il doit y avoir des sanctions politiques différentes parce que si vous avez une femme victime de viol qui se retrouve à avoir des sanctions à l'encontre de son violeur qui sont les mêmes que celles qu'on peut avoir à l'encontre de quelqu'un qui a fait une gifle évidemment que c'est un problème y compris pour cette victime à l'inverse il y a une chose à dire et qui est cher au féministe dont je fais partie c'est que il y a un continuum de violence à partir du moment où nous tolérons nous acceptons que nous puissions frapper ne serait-ce que donner une gifle une femme alors on acceptera beaucoup plus et toutes les victimes racontent que ça commence souvent et parfois par une violence une gifle disons que une gifle ça peut passer entre guillemets mais c'est pas moi je me permets de vous corriger ce n'est absolument pas ce qu'il dit il dit et j'ai sa citation exalise c'est relativise le geste je vous le redis il ne base que c'est pas mal le droit quand même il ne banalise pas est-ce que c'est pas je ne pense pas en fait vous lui faites dire quelque chose qu'il ne dit pas moi je suis une féministe convaincue je suis la première à mettre battue dimanche dernier pour que nous ayons une réaction rapide une réaction ferme une réaction claire mais nous savons évidemment faire la part des choses entre d'un côté une gifle et d'autres formes de violence mais nous sommes la première gifle il faut venir non non je dis exactement qu'il faut réagir de la première gifle et café notre mouvement dont j'ai parti manuel Bompard rien d'autre que de réagir et donc manuel Bompard est d'accord avec cela qu'il faut réagir mais nous savons aussi que la raison pour laquelle il faut réagir c'est aussi parce que l'analyse de ce continuum de violence de cette société dans laquelle nous vivons et une société dans laquelle nous aspirons à vivre en tout cas nous à la France insoumise en tant que féministe et que les violences n’est plus leur place et donc et donc une GIF est inacceptable et donc elle n'a rien à faire dans notre mouvement politique et c'est pour ça que nous n'avons pas tergiverser c'est ça entraîner un retrait est-ce que c'est suffisant est-ce qu'une démission aurait été coordinateurs du poste de coordinateur je vous propose d'écouter ce qu'on pense les Français notamment les gens du nord de cette décision c'est député là avait parlé à l'Assemblée nationale des hommes qui osé frapper leur femme et malheureusement il est capable de le faire lui-même si on peut d'avoir les deux les deux personnages il s'est mis en retrait d'une certaine action au niveau des députés mais pour moi ça devrait aller plus loin il devrait au moins suspendre son modèle débutant les élus sont quand même des gens importants quand même d'après moi et on doivent faire voir ils doivent montrer l'exemple les sanctions elles sont pas assez sévères faut qu'elle soit exemplaires donc faut vraiment de la prison ferme pour qu'ils utilisaient un carton rouge j'ai joué au football en étant jeune moi je faisais des fois un carton jaune bon on s'en fout un peu mais quand on prend le carton rouge après on fait attention voilà certains Français sont plus sévères moi je comprends je sais plus quelle personne a mentionné la question de du devoir d'exemplarité je la partage profondément et c'est pour ça que nous avons agi très vite de nouveau je vous demande de nommer le moindre mouvement politique qui a réagi aussi vite face à des faits comme cela je rappelle que sur les bancs de l'Assemblée nationale siège un député Damien bad qui a été accusé de viol avec préméditération et l'utilisation de drogue siège sur les bancs de l'Assemblée nationale où on siégé protégé par la République en marche des hommes comme Monsieur Benoît Simian qui ont été accusés et condamnés pour violence conjugales donc maintenant chaque chose en son temps la première chose c'est de l'avoir suspendu de l'ensemble de ces fonctions politiques à ce stade maintenant c'est le temps de l'enquête judiciaire c'est normal et je comprends votre impatience je ne suis pas moi-même maître de l'enquête judiciaire il plus de fonction dans l'hémicycles il est donc payé à rien faire un état de droit un état de droit dans le cadre d'un état de droit c'est important que la justice puisse se prononcer nous avons fait une mesure conservatoire si vous voulez de protection y compris de protection de la victime en disant que nous tenons compte et nous agissons politiquement mais nous notre seul rôle c'est des sanctions politiques maintenant la prochaine étape c'est une enquête judiciaire qui prendra son temps et s'il y a condamnation alors il faudra avoir un avis définitif sur son statut par ailleurs je rappelle que les seuls auprès de qui Adrien katnas doit rendre des comptes c'est ces personnes qui sont ces électeurs directs dans sa circonscription je précise au passage que nous avons toujours été les seuls à défendre ce qu'on appelle un référendum révocatoire c'est-à-dire que les citoyens peuvent se saisir et peuvent demander de retourner aux ions s'ils ne sont pas contents de leurs élus et donc de leur députés et dans ce cas là ça pourrait être aussi un outil pour que les électeurs décident votre appartenance féminisme ce qui est aussi le cas Sandrine Rousseau vous appartenez à ce même groupe qui est la nuque vous vous sentez sur la même linkel ça dépend sur quoi vous savez déjà la ligne de la nuque c'est quoi c'est un programme commun il se trouve qu'on l'a écrit de manière conjointe on parle sur les questions féministes là aussi on a un programme conjoint dans le cadre du programme de la de la nuque il se trouve que j'ai contribué à le négocier en discuter vous avez évidemment énormément de choses et je renvoie à ceux qui nous écoutent à le regarder par exemple la nécessité d'investir un milliard d'euros pour lutter contre les violences faites aux femmes pour davantage prévenir et accompagner les victimes faire en sorte que des femmes qui viennent porter plainte elle puisse être véritablement protégée par exemple dans des centres d'hébergement d'urgence c'est l'importance des propositions moi si vous voulez je fais pas du féminisme un outil pour me faire voir ce qui compte à la fin c'est les propositions je sais pas ce que j'ai dit mais parce que je sens je sens bien que vous voulez nous opposer et non je veux savoir ce qui vous rassemble justement et ben ce qui nous rassemble c'est notre projet et nos propositions et de ce point de vue là il n'y a pas une feuille de papier de différence entre Sandrine Rousseau et moi autour de Julien Bayou on aimerait savoir ce que vous en pensez donc il est secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts il a dû se retirer de la coprésidence de son groupe à l'Assemblée nationale parce que Sandrine Rousseau sur un plateau de télévision a dit que effectivement l'ex-compagne de Julien Bayou avait subi des violences psychologiques de la parole de géant voyous en constat d'ailleurs au niveau légal vous parler de présomption d'innocence là dans ce cas là elle est difficile à maintenir cette prévention d'innocence autour de Julien bah oui qu'est-ce que ça vous a évoqué cette séquence c'est ces moments là où la pression médiatique elle est extrêmement mauvaise conseillère parce que dans tous les cas de télévision je ne les ai pas je ne les ai pas donc vous me demandez de commenter bien sûr mais elle n'a jamais elle ne sait jamais elle ne sait jamais elle ne s'est jamais prétendue à être injuste d'instruction il avec un comité a été saisi en interne d’europe Écologie Les Verts et moi je suis fière qu'à la fois Europe Écologie Les Verts et ma formation politique la France insoumise et donc la nuque soit faire de lance en la matière et nous soyons les seuls à avoir des comités internes de lutte contre les violences existe et sexuelles de telle manière à ce qu'il puisse être saisi par des victimes que liées une enquête et sur la cette base là des sanctions politiques uniquement parce qu'évidemment donc pas vocation à remplacerez pas d'avoir le sentiment quand même que aujourd'hui au-delà d'une cause qui est tout à fait normale et qui est un tournant de société qui est mis tout il y a un risque de dérive et d'excès dans toute révolution il y a des excès vous le savez bien je vois bien ce que des hommes d'une certaine génération peuvent se sentir mal à l'aise face à la mobilisation je vois bien le malaise que ça peut causer que des femmes et en particulier des jeunes femmes féministes posent sur la table en fait des violences qu'elles subissent au quotidien demandez autour de vous demander à vos filles demandez à vos petites filles combien d'entre nous sortons dans la rue et regardons derrière nous quand on nous rentrons le soir combien d'entre nous et autour de nous ont reçu des coups où ont connu des femmes qui ont reçu ou qui se sont retrouvés à avoir des relations sexuelles sans le consentement et bien c'est ce continuum de violence que nous dénonçons c'est cette société patriarcale qui a pendant des décennies j'ai envie de dire pendant des centaines d'années tolérer ces violences et c'est ça que nous des nous dénonçons et oui je vais vous dire la révolution féministe elle n'est pas terminée elle n'est pas terminée tant qu'on n'aura pas c'est la société du viol bien sûr que la société patriarcale c'est une société qui fait que chaque année chaque année il y a des centaines de viols dont une toute petite minorité et une condamnés par la justice parce que Monsieur des femmes ont peur d'aller porter plainte dans des commissariats combien d'expérience il y a eu il y a eu un mouvement sur les réseaux sociaux qui s'appelle double peine je vous invite à aller voir des femmes qui ont témoigné et qui ont témoigné notamment comment elles sont les portes et pleines dans des commissariats et le policier qui les a reçus manifestement pas formés pour traiter ce genre de plainte leur a demandé est-ce que vous avez joui vous venez d'être meurtri dans l'intimité dans votre corps excusez-moi d'aller dans les détails mais vous avez reçu et vous avez fait l'objet d'une relation sexuelle que vous ne vouliez pas et vous avez un homme sur face de vous qui vous humilie ils sont récents ils démontrent ils démontent la nécessité de d'avancer sur ces sujets puisque vous voulez avancer je clos d'un mot pour dire évidemment que aucune de nos formations politiques n'est irréprochable en la matière mais moi je souhaite et je vous le dis que nous continuons à travailler pour améliorer nos propres dispositifs que nous le fassions en commun avec les autres organisations de la nuque puisque nous avons en commun à la fois une conscience et un programme sur les questions féministes et nous avons face à nous des problématiques similaires et je veux dire à toutes les femmes qui nous regardent peut-être quel que soit leur âge et bien n'ayez pas peur de venir militer en politique vous pouvez avoir de violence féminines de violences féminines ça n'existe pas est-ce que est-ce que vous connaissez des hommes autour de vous qui ont été violés est-ce que vous connaissez des hommes qui ont été guidés avez-vous été violés avez-vous été violé non moi vous voyez c'est rare que je sorte de mes gonds mais quand on met sur le même plan des viols qui dont je suis désolé les seuls auteurs les seuls auteurs sont des arbres là vous voyez une complète déconnexion que vous avez avec la société alors je vous invite monsieur à venir faire un petit tour dans les centres d'écoute qui accueillent les victimes les victimes des violences sexistes et sexuelles et vous verrez la détresse de toutes ces femmes et vous verrez que le chemin le chemin qu'il y a encore référence vous Duriez voilà je vous remercie les 100 transitions sans transition on passe à notre partie extra on va aborder des thématiques qui vont au-delà du local extra local grâce au condensé de la semaine rédigé par Rosine ça s'appelle territoire Hebdo regardez et on reparle de tout ça c'est un rêve fissuré tout comme les murs de cette maison ce ne sont pas les affreux du temps mais de la météo une sécheresse exceptionnelle et voilà que le sol argileux se rétracte causant une sérieuse balafre qui défigure cette habitation [Musique] alerte le préfet à ce sujet et fasse une demande de d'arrêter de catastrophe naturelle que seul préfet peut prendre afin que nous soyons indemnisés par notre assurance sécheresse mais aussi incendie ou encore grêle le climat change mais pas le régime des catastrophes naturelles en attendant de pouvoir être indemnisés les assurer vont devoir payer non plus les coûts vont être importants plus les assureurs vont réclamer des cotisations qui vont être importantes ici la chaleur on la provoque histoire de prendre un peu d'avance à quoi ressemblera le millésime 2050 dans cette parcelle du Médoc une expérience a permis d'y répondre avec ses câbles pour simuler le réchauffement climatique aussi que les cépages quand ils viennent du sud ils démarrent plus tard il leur faut plus de chaleur pour commencer à pousser mais ça veut dire aussi que leur période pour mûrir après va être plus courte donc l'idée c'était de les faire démarrer comme si on était en 2050 par contre on s'est aperçu très vite que les conditions climatologiques dès le mois de mai ont été plus chaudes que la normale ce qui fait qu'on a arrêté le chauffage à ce moment-là l'ivresse climatique au rendez-vous donc mais pour quel résultat pourquoi la fermentation les arômes ou une partie des arômes vont être révélés et là c'est là qu'on va commencer à voir si un climat très chaud à un impact négatif ou positif sur la signature des vins ce qu'on remarque c'est quand même sur les cépages traditionnels du Bordelais ça a plutôt bien résisté on a des acidités qui sont restées qui sont faibles parce que c'est un millésime chaud donc assez typique des millésime chaud qui sont quand même qui sont pas ridicules qui nous permettent d'obtenir quand même des vins assez équilibré pour ce médecin de Noyal-Pontivy la retraite attendra à 71 ans il irait enfile sa blouse blanche deux ans après l'avoir quitté désertifications médicales oblige on m'a proposé il y a 3 mois de reprendre une petite activité ici j'ai pas pu dire non on est plus dans les professionnels qu'on a connu qui qui étaient corps et âme et bon après c'est un bien mal je vais pas juger mais c'est vrai que ça demande en difficulté donc voilà on doit peut-être s'adapter selon l'ARS le Centre Bretagne est particulièrement touché par la désertification médicale [Musique] on doit peut-être s'adapter 10 médecins qui remet la blouse alors qu'il est à la retraite qu'est-ce que vous en pensez ça témoigne d'une désertification dont je parlais au tout début de l'émission quand je parlais du mode système de protection sociale de soignante et de soignants qui ont été usés jusqu'à la moelle c'est vous permettez cette expression qui sont sous-payés sous considérés et qui dénote alors pour le coup je ne rends pas responsable uniquement ce gouvernement d'un manque d'investissement dans notre système de protection sociale et particulièrement dans nos hôpitaux publics depuis des années que nous payons alors que nous avons cruellement payé pendant la crise du covid et que nous payons encore aujourd'hui quand on voit les difficultés qu'on a recrutées puisque ce sont des métiers qui sont extrêmement difficiles et sous-payés quand on voit qu'il faut parfois dans certains hôpitaux choisir entre l'urgence de certaines opérations notre système de protection sociale perdrait beaucoup à se tient mon disait et je crois qu'il faut lancer l'alarme pour le sauver et c'était la sens le sens de la mobilisation des soignants cette semaine mais là on parle aussi de retraite et de réforme des retraites Emmanuel Macron s'est exprimé il pense que c'est une nécessité sa finance aussi d'ailleurs la transition écologique et la redit le président qu'est-ce que vous en pensez je vois que le Président de la République cherche de l'argent et donc s'il a de l'argent [Musique]