Israël : vers une guerre totale au Liban ?

des bombardements de très grande ampleur hier la journée la plus meurtrière depuis 35 ans au Liban avec la crainte d'une déstabilisation complète du Proche Orient des dizaines de milliers de personnes ont été forcées de quitter leur maison hier et cette nuit nous avons pu joindre des francolibanais à Beyrouth très inquiets ce matin on vit des des moments une angoisse est incroyable princip premièrement deer àe hier il y avait eu une sorte de panique parce que les écoles avaient ouvert le matin et puis il y a eu des frappes et après les gens se sont précipités vers les écoles pour pour récupérer leurs enfants ça rappelle des foises sces de la guerre civile hier le chef de la diplomatie européenne Joseph Borel averescalade est très dangereuse et sétend rapidement nous sommes au bord d'une guerre totale après les nouvelles frappes israéliennes mené cette nuit le président iranien menace l'État hébreu ce matin nous ne pouvons pas laisser le Liban devenir un nouveau Gaza au main d'Israël lezboll ne peut pas rester seul LEB ne peut pas faire face seul à un pays qui est défendu soutenu et alimenté en armes par les pays occidentau les Européens et les États-Unis 23000 Français vivent actuellement dans l'angoisse au Liban 2 tiers d'entre eux sont binationaux on vient de voir donc ce sujet de Juliette poissonnier première question général Patrick duutartre à quoi faut-il s'attendre maintenant que faut-il comprendre de la stratégie d'Israël moi je pense qu'Israël a profité d'une opportunité pour faire une action extrêmement spectaculaire sur le hzbollah quand on voit l'enchaînement des des tirs qui ont été fait des cibles de de prévenir les familles tion on va tirer sur des sur des sites identifiés militaires si vous tes à proximité de de combattant du hbollah par le fait que il y a eu 1600 cibles tiré enfin ou atteintte en tout cas ou visé ces dernières 24h enfin ou 36h ça montre que l'opération était extrêmement bien préparée depuis un certain temps et il n attendait qu'une seule chose c'est le feu vert de Benyamin netanahou qui était un feu vert politique stratégique al on pour en discuter évidemment moi je trouve que ça ressemble à une fuite en avant mais toujours est-il que il faut reconnaître que lezbollah est quand même touché assez fortement alors la suite bah personne ne sait parce que il faut écouter ce que dit le président iranien est-ce qu'ils vont agir pas sûr parce qu'ils ont menacé beaucoup beaucoup de fois mais ils ont pas toujours agi le hzbola est vraiment position défensive euh et l'excuse entre guillemets israélienne c'est dire qu'il n'y ait plus de tir du tout sur le nord de de de d'Israël ce qui a lieu quand même depuis le 8 octobre m'ensble c'est c'est à la fois ça mais à la fois également une opportunité de se débarrasser d'un maximum de combattants du hbolah Jean-Paul chagnolo pardon on entendait à l'instant cette attaque très très préparée très ciblée pourquoi maintenant que faut-il comprendre de cette stratégie vous savez je crois que le point de départ politique c'est le refus de netanahou depuis des années et pas depuis le 7 octobre d'avoir un État palestinien toutes les négociations qui ont lieu depuis 15 ans ont toujours achopé sur cette question il n'en veut pas ce qu'ils veulent ils le disent très clairement c'est en fait coloniser comme ils le font la S jourdanie et par conséquent annexer la sordanie c'est ça l'objectif et netanahou est quelqu'un qui a l'intelligence des situations d'un point de vue politique et d'un point de vue stratégique et aujourd'hui après 1 an de guerre car c'est bientôt 1 an euh le Hamas à Gaza doit être assez nettement affaibli d'ailleurs au point que des troupes israéliennes sont parties de du sud de de Gaza et que personne n'a véritablement empêché netanou de faire ce qu'il voulait sur Gaza on se souvient de toutes les déclarations de Biden et ça n donnait rien et surtout il y a un texte qui est le texte du 10 juin la résolution du Conseil de sécurité du 10 juin qui été lancé par Biden qui dit il faut inesser le feu et ensuite en plusieurs étapes des négociations ça nanahù comme il a fait avant le 7 octobre a refusé au grand âes d'ailleurs de certains services comme par exemple l'armée était était en désaccord avec ça galant était en désaccord avec ça c'est l'idée que on se retire partiellement pas complètement donc à partir de là puisqu'il a il a réussi à à tenir cette cet objectif maintenant il il en profite dans cette intelligence de situation pour continuer pour se débarrasser de ses adversaires puisqu'il y a aucune limite finalement ni d'un point de vue politique ni d'un point de vue jridique ça ça importe peu et donc il a cette espèce de volonté de fuite en avant qui conduit à se débarrasser autant que c'est possible du Hezbollah et on en revient à la situation actuelle où il met le hezbalah dans une situation extrêmement complexe parce que ou bien le hzbola ne fait rien et il est discrédité ou bien il réagit de manière non pas simplement tactique mais de manière stratégique c'est-à-dire massive au quel cas et bien ça sera sans doute une destruction du hbola en tout cas ces infrastructures militaires et fondamentalement du Liban je crois que c'est ça l'impasse complète dans lequel nous sommes parce que vous dites Benyamin natanahou ne veut pas d'un État palestinien mais est-ce que le Hezbollah et le ramas veulent d'un état israélien ils veent ils veulent à coup sûr le leur liberté bien sûr que oui mais est-ce qu' ils veulent ils acceptent un état israélien a cettequ fondamentale de base he premier temps avant d'en arriver là on pourrait faire une exégè de toutes déclaration il y a aussi l'Autorité palestinienne qui évidemment complètement disparaî de circulation dans dans dans dans ces jeux de pouvoir mais la question c'était d'abord un cess de feu si il y avait eu un cess feu à Gaza blinken était encore la semaine dernière au CA s'il y avait eu un cess le feu il y aurait pas cette cette fite en avant et je pense que c'est extrêmement grave parce que juste une remarque parce que je veux pas prendre trop longtemps la parole mais il n'a qu'une conception militaire du rapport de force mais un militaire tout seul pardonnez-moi général un militaire seul ne fait rien s'il a pas avec lui un diplomate et inversement un diplomate seul ne fait rien il faut qu'il y ait une alliance entre le militaire et le diplomate or la diplomatie c'est quelque chose qu'il a toujours récusé et qu'il récuse aujourd'hui et ça c'est une fite en avant qui va nulle part je veux dire qu'est-ce que quelle est la perspective politique si ce n'est écrasé aucune alors je je vous rappelle he juste que vous avez un QR code excusez-moi j'ai oublié tout à l'heure un QR code qui s'est affiché puisqueévidemment ce sujet va susciter beaucoup de questions vous pouvez flasher le QR code qui apparaît nous envoyez vos questions et tout à l'heure myiam bounafa nous rejoint dans 25 minutes et on y répondra avec nos nos experts en plateau je vous propose que pour aller un peu plus loin on aille sur le terrain on va retrouver notre envoyé spécial Luc la 3 à beou ah ben on me dit que il sera là dans dans quelques minutes peut-être vous pouvez réagir le général Patrick duutartre peut-être sur ce qui ce qui vient d'être dit et sur bon voilà les semaines qui viennent comment comment les choses peuvent évoluer concrètement sur le terrain au nord d'Israël au sud du Liban et plus largement au Liban je d'abord je suis tout à fait d'accord que une action qu'elle soit politique d'un côté militaire ou humanitaire sans sans sans une vision globale ça ne peut pas aller bien loin et et et le le paradoxe de tout ça c'est que les militaires veulent une issue politique euh vous vous vous citiez Johan galant le ministre de la Défense et et lui éta était est contre cette fite en avant mais quelque part le le le le le politique impose pour l'instant et c'est c'est une chose extrêmement difficile notamment pour ce qui se passe à Gaza alors la suite des opérations ça va dépendre essentiellement de ce que va faire l'Iran euh je ne pense pas personnellement qu'il va yir une opération terrestre pourquoi parce que les leçons de la guerre de 2006 euh la guerre des 33 jours qu'il eu où il y avait une véritable euh incursion militaire d'Israël dans le Sud Liban pour essayer d'arrêter les exactions du hzbollah ben finalement n'ont pas mené à à beaucoup de choses et il y a eu des pertes beaucoup plus importantes que l'Israélien ne pensait en terme de perte civile à la fois et également militaire donc à mon sens ils ont fait une opération essentiellement par la voie des air à la fois bien sûr au niveau de leur aviation mais également beaucoup à partir de drone et avec un ciblage extrêmement performant on est obligé de de de le constater même si effectivement il y a beaucoup trop de de de dommages collatéraux qu'on appelle ça ce qui est pas un beau un B nom pour toutes les pertes civiles qui sont associées alors on me dit que ça y est notre envoyé spécial à Beyrouth est connecté avec nous Luc Lacroix bonjour J'espère que vous m'entendez Luc la capitale Beyrouth a été frappée aujourd'hui par des bombardements et c'est donc la peur qui s'installe désormais oui il y a uneappe une nouvelle fois dans la banlieue sud de berou route selon un bililian provisoire il y aurait eu six morts et des blessés et ce n'est pas le seul signe ici de cette guerre qui fait rage il y a aussi tous les déplacés qui arrivent du Sud et que l'on voit ici arriver dans la capitale ils ont rempli pour ceux qui ont les hôtels de beyouth les ser les autres chez des proches dans des écoles dans des mosquées ou dans des églises qui ont ouvert leurs portes alors depuis hier ce sont probablement des centaines de milliers de Libanais qui ont fui le sud du pays qui ont fui les frappes particulièrement intense puisque d'hier était la plus meurtrière au Liban depuis la fin civile ceux qui ont à rejoindre la capitale ils sont restésillage et ils nous raconta quand nous étions avec qu'ils il y a les bombarde commencé sur les maisons à côt chez eux et désor la peur la peur de merci Luc malheureusement on a un problème de de connexion on reprendra peut-être en direct tout à l'heure Luc Lacroix notre notre envoyé spécial au Liban à Beyrouth Christophe gascar on le voit la question qui se pose aussi maintenant c'est où est-ce qu'on vont aller tous ces civils qui qui doivent fuir les zones de bombardement oui c'est la grande difficulté parce que effectivement ils sont dans le sud du pays pour l'instant la plupart on l'a vu dans les embouteillages et Luc Lacroix nous l'expliquer depuis hier soir il fuit pour essayer ben de de rejoindre un endroit certains n'ont pas forcément de famille à Beyrouth mais c'est la direction qu'ils prennent et puis de l'autre côté il faut expliquer aussi la raison hein pour laquelle il y a cette cette attaque qui vient d'Israël c'est que depuis le 7 octobre il y a des tirs en permanence hein pas seulement à Gaza mais on le rappelle notamment du hzbollah qui tous les jours envoie donc des missiles en direction d'Israël qui sont bien évidemment protégés par le dô de ferme néanmoins il y a une grande partie de la population au nord d'Israël qui a été obligé finalement de d'aller dans le sud d'aller vivre dans des hôtels dans dans d'autres foyers et finalement ce que promet aussi Benyamin netanahou à la veille du 7 octobre il faut rappeler la temporalité parce qu'on est quand même à 1 an donc d'ici quelques jours de C de ce de ce Porom de ce massacre effectivement qui a été créé à la base à Gaza avec un soutien des proxis du Liran à la fois effectivement à Gaza mais effectivement du hzbolah donc il y a toute une une dynamique qu'il faut comprendre avec deux fronts et là je suis d'accord avec vous c'est-à-dire qu'on voit bien la perspective et l'objectif militaire de Benyamin netanahou néanmoins la perspective politique et on va reparler dans un instant avec le discours de Joe Biden à l'ONU le discours politique on a du mal à à le à le voir parce que la solution à deux état j'allais dire que des deux côtés aucun n'en a vraiment envie et c'est bien là la difficulté alors nous sommes en duplexe avec Lisa Goursau bonjour vous êtes journaliste à Lorient le jour merci d'être avec nous cet après-midi sur sur France Info on vient de le voir dans ce sujet et puis avec le le témoignage de notre envoyé spécial sur place la population évidemment au au Liban a peur face à tous ces ces ces bombardements comment la population vit les choses évidemment on vient de le dire il y a la peur mais comment elle voit ce conflit entre Israël et le hzbollah comment c'est analysé au sein de la population et comment il voit l'issu de sous ça alors on pourrait pas forcément parler de unee population il y a bien sûr la population monde entier qui fait face à ce conflit et qui est uni euh contre contre un même ennemi euh ils font malgré tout face au quotidien non pas là très récemment mais depuis plus quasiment un an à un conflit qui s'est bien plus précisément déclenché là depuis la semaine dernière et puis depuis depuis hier euh c'est une population qui fait face là actuellement à une énorme peur qui a un quotidien qui est complètement incertain euh on pourrait aussi parler de de d'autres enfin de plusieurs populations puisqu'on a une population qui soutient en partie évidemment le le parti chit et une autre qui qui elle pourrait un petit peu plus être contre ce ce conflit qui ne se sont pas concerné de façon générale ce qu'on entend c'est que le Liban ne veut pas la guerre la population et les analyistes ont conscience que un conflit généralisé mettrait le Liban à terre et il ne se relèverait pas en revanche au quotidien euh on on a on entend aussi pas mal de de de dissension et c'est la crainte du quotidien qui qui règne principalement mais encore une fois c'est un conflit qui a quand même débuté au Liban sud en tout cas dès le 8 octobre donc on en a bientôt un an de conflit même s'il est plus prignant depuis une semaine la population s'est malheureusement habitué à une situation qui est complètement anormale et face aussi à un silence assourdissant de la part des des personnités politiques dont en parler un petit peu plusôt justement je Jean Jean-Paul chagnolo comment réagissent les autorités libanaises bah les autorités libanaises elles sont prises entre si jeose dire de feu c'estd d'un côté elles sont évidemment elles sont victimes de cette affaire et une partie de ces autorités sont évidemment très critiques à la gare du hbola mais en même temps le hbala fait partie du système politique libanais le le il y a des députés du hzbollah il y a eu des membres du gouvernement euh qui sont hzbollah donc euh et dans une situation comme celle-là il y a un moment donné où euh dans une certaine mesure pas jusqu'au bout et bien il y a un sentiment de de de nationalisme le Liban c'est extrêmement très compliqué le Liban mais en dernière instance il y a une vraie vrai sentiment national et donc quand il y a ces ces exactions qui sont pas aussi ciblés qu'on le dit enfin l'affaire des des bipers c'est pas vrai que c'est ciblé parce que ça a touché des gens qui étaient proches ou plus ou moins proches du Hezbollah et puis c'est tout de toute façon en terme de droit international humanitaire inacceptable donc en fait ça touche des gens on est déjà à près de 600 morts d'après les chiffres que j'ai vu globalement 600 morts je rappelle qu'en 2006 pendant 33 jours il y en a eu 12 c'estàdire qu'en 2 3 jours il y a il y a 600 morts Mor 33 jours et dans ces conditions ça veut dire aussi bon je connais bien ce pays ça veut dire que tous les les les villages du sud ont été bombardé de manière plus ou moins indiscriminée c'est pas ciblé ou c'est ciblé sur des zones tellement petites il y a forcément des des des des des gens qui il n'ont rien à voir avec tout cela et qui sont touchés j'ajoute aussi un mot c'est dans quand vous allez dans le Liban sud au Sud Liban tout le monde est lié au hzbollah quelque part c'est des communautés chiites maintenant je suppose que les bombardements vont avoir lieu dans une autre zone où le le hzbala est très implanté c'est dans la région de de laabca à Balbec et là aussi on aura le même même même situation c'estàdire on est très proches les gens sont très proches du hbol pour plein de raisons et les premières victimes ce sont les populations civiles vous avez raison de le rappeler de 500 morts 42 enfants 98 femmes et rappeler aussi et ça c'est la rhtorique de en l'occurrence d'Israël que le hzbola de la même manière que ce qui se passe à Gaza c'est-à-dire qu'ils utilisent aussi les populations civiles et c'est d'où le problème des frappes hein c'est que un moment ou un autrez juste un mot sur l'utilisation ils sont dans la dans la société civile c'est ça aussi c'estd que il y y a une espèce d'argumentation facile et je prends pas position là-dessus mais ce que je constate quand moi je vais dans ces vill c'est que bah tout le monde a à voir ou à faire avec le hzbolla ne serait-ce que pour des raisons financières pour des raisons sociales choix en fait comment ont-ils le choix mais non mais je veux dire ils sont ils sont très contents d'avoir des soutiens nous sommes dans un pays où il y a pas d'état on dit souvent le hbollah est un État dans l'État mais c'est pas vrai c'est un état tout court parce qu'il y a pas d'état libanais véritablement donc les les services de proximité dans toutes ces régions là sont assumés par le esbola choix ou pas le choix c'est pas le problème c'est le fait que ben voilà il apporte des choses que que les autres NT pas donc il y a des liens extrêmement extrêmement étroits allonsous savoir qui est ou pas proche du hbolla qui est ensuite membre du hbolla voyez bien que c'est très compliqué général Patrick duutartre depuis on disait on l'a entendu depuis le 8 octobre il y a aussi donc des des roquettes qui sont tirées depuis enfin par le hbola sur le nord d'Israël comment militairement Israël aurait pu répondre pour éviter cela comment répondre pour aussi protéger sa frontière nord comment répondre militairement il y a pas d'autre solution que ce qui est malheureusement fait aujourd'hui par contre l'intensité le le effectivement les cibles qui sont discriminé précise ou indiscriminé dis voilà son au milieu de la population s cibler un ennemi qui est effectivement comme vous le disiez au milieu de la population malheureusement il y a pas beaucoup d'autres choix que ça mais cel dit ça ça ça n'excuse pas cette cette attaque on peut la comprendre c'est pour comprendre comment stratégiquement qu é les la seule chose pouit faire c'est c'est c'est y aller à piedou au sol mais mais mais avec toutes les conséquences on voit déjà passé à Gaza euh à mon à mon sens ce serait une très mauvaise option et je souhaite que ça se fasse pas et c'est la dernière option parce qu'on le rappelle la première option c'est en trois étapes he finalement ce qui s'est passé l'opération des beipers ce qui permettait effectivement très vite grâce au renseignement parce qu'il y a aussioup d'agents infiltré aussi au Liban qui permettent de reconnaître l'explosion des biper a permis de retrouver dans les hôpitaux les personn qui exactement deuxè opération c'est d'éliminer en tout cas poursale des forces terrestres sur place d'une manière très précise chirurgicale bien évidemment avec tous les dommages collatéraux que ça comporte et le nombre de morts civiles et qui sont importants le rappel et puis la la dernière c'est l'opération massive opération de l'air 1600 objectifs qui ont été atteints en seulement 48 he c'est énorme la 4ème option c'est effectivement l'opération terrestre et pour l'instant ça me paraît effectivement bizarre mais enfin bizarre j'allais dire compliqué tant que les Américains aujourd'hui sont dans une situation où j'imagine mal en tout cas Benyamin netanahou aller à faire une opération terrestre sans effectivement l'aval des États-Unis où il se retrouverait un peu tout seul jean-pa CH Oui il voudrais dire deux choses la première c'est qu'il faut arrêter avec cette notion de dommages collatéraux en terme de droit international humanitaire c'est parfaitement illégal je veux dire de taper comme ça il y a le militaire mais il y a aussi le droit et le droit est complètement non non je c'est pas contre vous je dis globalement ça c'est la PR première chose la deuxième chose c'est que dans cette discussion moi j'ai pas envie de me laisser enfermer dans du militaire à la réponse à votre question vous avez bon là on a un éminent militaire qui répond sur le plan militaire moi je réponds il y avait une solution c'était de faire un cesser le feu à Gaza s'il y avait eu un cess le feu à Gaza il y a 5 10 15 jours on n serait pas là je veux dire il faut quand même regarder où est la souche où est l'origine de tout ça et si on avait fait un cesser le feu on serait dans la première phase de la résolution du 10 juin du du Conseil de sécurité qui conduisait à un échange de prisonniers contre les a car on les a oublié aussi les otages parce qu'est-ce qu'ils vont devenir dans cette affaire et donc on aurait progressé vers quelque chose mais c'est pas ce que veut néaniaou il faut bien le comprendre il a une logique de fuite en avant et le problème c'est que sa logique elle ne conduit pas vers une perspective politique il l'a toujours récusé toujours refusé sa logique c'est un rapport de force à l'état pur et un rapport de un rapport de force à l'état pur ça mène où nulle part si à des choses terribles mortifère et et et quand vous dites que il n'ura pas l'autorisation des Américains je n permet de de rappeler que à plusieurs reprises les Américains lui ont dit arrêtez ou par exemple n'allez pas à Arafa est-ce qu'il a il il a obéi enfin obéi est-ce qu'il a tenu compte de la vie des Américains absolument pas c'est le contexte aussi je le rappelis tout à l'heure il y a les élections américaines qui vont arrivé et c'est aussi la raison pour laquelle Benyamin netanah avance si vite en tout cas selon moi c'est qu'il sait que d'ici quelques semaines il y a des échéances qui seront soit plus ou moins favorables parce que j'allais dire que si c'est Donald Trump ça sera plutôt favorable à Benjamin netanahou en l'occurrence que camel har je vais je suis d'accord et quand je parlais d'intelligence de la situation ou des situations cet élément est tout à fait essentiel car en ce moment les Américains ne peuvent pas faire pression sur sur sur Israël dans ce rapport de force fragile là je parle des élections américaines il y a quand même besoin d'avoir un soutien enfin il faut montrer qu'on a un soutien d'Israël surtout dans une situation comme celle-là donc et et et nanahou connaît parfaitement la sociologie américaine et il joue là-dessus cette période là elle est très propice aussi pour lui et s'il décidait d'aller au sol ça serait désastreux mais je pense pas que c'est un un véau des Américains qui l'empêcherait de le faire je crois que c'est plutôt l'idée que ça serait pas nécessaire outile moi je vois plutôt malheureusement un bombardement massif du Sud pour en faire une zone comme pour reprendre un terme d'un des ministres israéliens sur Gaza pour en faire une zone invivable c'estàdire que il y aura plus personne et j'ajouterai un dernier mot c'est que quand on parle du Nord il faut penser aussi au nord de Gaza qui est complètement maintenant liqufié il y a plus rien le nord de Gaza lis Gour je rappelle que vous êtes en duplexe avec nous hein vous vous êtes journaliste à à l'Orient le jour jean- y LeDrian l'envoyé spécial de Paris pour le Liban a rencontré le président du groupe du hzbollah au Parlement libanais pour vous quel rôle la France peut-elle jouer est-ce que les Libanais attendent quelque chose de la diplomatie française dans cette affaire euh je ne pense pas euh c'était la semaine dernière où le président français Emmanuel Macron avait euh à l'adresse des Libanais fait une une vidéo euh notamment en les euh en en les poussant à élire un Président de la République comme vous le savez le le Liban actuellement ne dispose pas d'un d'un président et ce depuis désormais plus d'un an euh donc non il y a pas d'attente particulière avec la venue de de l'envoyé spécial Jean bleedriillan on pourrait même plutôt dire que la France fait partie des fait partie des absents dans cette séquence elle joue plutôt un rôle dans les coulisses mais en tout cas elle n'est pas très audible euh et c'est quelque chose qu'on pourrait déplorer euh puisque le président Emmanuel Macron était venu avait été le premier à venir en le 4 août après l'exposion du port le 4 août 2020 il avait tenté en tout cas de créer un lien de confiance avec la population libanaise je mets là complètement de côté l'État libanais mais je per bien de la population et ce lien c'est au fil du temps éiloché puis désormais brisé euh on a plus l'impression qu'on qu'on donne des leçons au libanais mais non pas qu'on les soutien et ça fait toute la différence donc je ne pense pas que la la visite de jeanudrian ferait une différence je ne pense pas non plus que le rô de la France là actuellement soit vraiment suivi par par la population libanaise je ne pourrais pas en parler concernant le l'État libanais mais en tout cas il faut avancer en tout cas sans la France dernièrement et comme et comme le disait aussi monsieur charogot il faut avancer en partie sans les États-Unis puisque que de toute façon ils ne sont pas écoutés et c'est peut-être plus ça aussi aussi qu'on peut déplorer c'est le fait qu'il y a un espèce de de chèque en blanc et de blanc sain qui soit donné à Israël que qu'il s'agisse de Gaza ou du Liban euh vous parliez tout à l'heure d'une d'une incursion terrestre potentielle effectivement israël n'aurait pas intérêt à la mener le hzbolah peut-être plus puisque lui au moins connaît le terrain bien que le terrain soit actuellement en train d'être pilonné par par l'armée israélienne eu donc non pour répondre très clairement à vos questions il n'y a pas d'attente quant au rôle de la France euh et je dirais de la même façon qu'il n a pas attente de la de la part des Américains je je précise là qu'on on apprend en direct he par une alerte que l'armée israélienne annonce ce mardi une nouvelle vague de frappe massive sur des cibles du mouvement islamiste Hezbollah au Liban donc au lendemain des des des bombardes devant c'est l'annonce donc que qu'on vient d'avoir par nos confrères de de laafp on va rejoindre notre notre confrère Xavier chemmissor en direct de la rédaction de France24 puisque les frappes israéliennes percutent l'Assemblée générale de l'ONU qui se tient à New York Xavier chemissur l'escalade régionale va dominer évidemment les discussions au nations- Unies et notamment les pays arabes prêts à faire entendre leur voix Xavier effectivement avec le président américain Joe Biden lui aussi he qui a pris la parole il avait rêvé d'une meilleure sortie lui qui était arrivé avec une forme de compromis jugé acceptable avant que et bien Joe Biden que Benjamin netaniaahou appelle à une victoire totale Joe Biden en est conscient peu importe les avertissements américains peu importe les centaines de milliers de manifestants israéliens dans les rues depuis puis c'est le Liban qui inquiète ce scénario de l'escalade la régionalisation du conflit c'était celui que les Américains souhaitient éviter pour se faire le secrétaire d'État américain Anthony blinen a multiplié les allerretours dans la région avec un mot d'ordre le C c'est le feu rien que le C c'est le feu mais en quelques jours la menace de la guerre dans un Liban au bour du goufre a changé la donne après les menaces après les alertes sur les lignes rouges à ne plus franchir il a fallu se rendre à l'évidence celui que les présidents américains présentent comme l'allié israélien et bien n'est peut-être plus tout à fait un allié un allié fiable en tout cas et a décidé de faire cavalier seul dans une course qui questionne course à laabî mais tant qu'il y a une guerre benjamine netaniaou reste au pouvoir nous ditons Joe Biden avant de partir souhaitait surtout permettre je cite une désescalade qui permettrait aux gens de regagner leur maison en toute sécurité pour cela il y a une solution à l'écouter c'est toujours le cesser le feu qu' reste des solutions diplomatiques à l'en croire le président américain qui nous a brossé une frxe de 60 ans d'histoire pour étaayer cette thèse optimiste au moment où tous sécroulent il a rappelé qu'Israël avait le droit de se défendre et de vivre en sécurité que les Palestiniens avaient le droit à un état souver pour vivre en toute dignité un discours optimiste mais aussi douloureux sans doute pour le président démocrate qui prenait la parole avant le Qatar et avant la Jordanie vous avez raison de pays qui comme l'Égypte se sont montrés très actifs pour tenter de trouver des compromis et qui cette fois pourrait bien hausser le ton eux aussi comme l'Irak l'Égypte a demandé hier aux puissances internationales d'intervenir immédiatement sans en préciser la forme alors que l'Irak appelle à une réunion de tous les pays arabes en marche de l'assemblée générale pour je cite stopper Israël la Jordanie évoqua hier le risque d'une une guerre régionale 11 mois après le 7 octobre l'embrasement redouté n'est plus très loin et la communauté internationale semble démunie et oui tous les pays arabes ont décidé en tout cas de donner leur version des choses leur vision à eux et finalement ils vont hausser le ton évidemment les uns après les autres du haut de cette tribune merci beaucoup Xavier Xavier chemisseur en direct de la rédaction de France24 vous en parliez he justement de Joe Biden qui met en garde contre le risque d'une guerre totale et qui appelle à un cesser le feu notamment à Gaza vous en parliez l'instant on l'écoute j'ai demandé au Qatar et à l'Égypte de mettre en place un cesselfeu et un accord sur les otages avec le soutien du Conseil de sécurité des Nations unies maintenant c'est le moment de conclure ce traité de ramener les otages à la maison d'assurer la sécurité d'Israël et de libérer Gaza du Hamas Jean-Paul chagnolo est-ce qu'il y a encore un espoir réel d' cesser le feu à Gaza ben cont tenu de ce que j'ai évoqué sur c'est intelligent des situations nous sommes dans une séquence où malheureusement je crois netaniaahou doit être convaincu intimement convaincu qu'il peut aller au bout de sa guerre qu'il nomme total pour avoir une victoire totale et quand j'entends ça ça me fait penser un peu à à bouche il y a très longtemps en 2003 vous savez il a attaqué l'Irak et il a proclamé la victoire et c'était un désastre absolu on est un peu dans ce type c'est très différent pour 1000 raisons bien entendu mais je veux dire c cette logique de la force qui pense qu'on va régler un problème par l'armée par des bombardements chacun sait bien que ça va nulle part et donc il faut revenir à la diplomatie il faut revenir au cesser le feu malheureusement personne n en capacité aujourd'hui de l'imposer et certainement pas malheureusement Biden c'est intéressant ce que vous dites parce que ça me ça me rappelle lorsque j'étais en Israël peu de temps après le 7 octobre Joe Biden est venu rencontrer justement Benjamin etanou à la fois pour lui présenter les condoléances pour lui dire que son état avait le droit de de roster néanmoins dans son discours il avait dit ne faisons pas les mêmes erreurs il rappelait ce que vous avez dit très justement sur l'Afghanistan sur ce bourbier effectivement sur l'IRAC pardon sur l'Irak et sur la difficulté et il avait rappelé notamment le 11 septembre il avait dit nous avons été attaqués mais finalement nous avons fait des erreurs ensuite et nous l'avons payé très cher en gros en substance et Benjamin netaniahou ne l'a pas du tout écouté et effectivement vous c'est Xavier chemiss disait aussi tout à l'heure tant que la guerre continue et ça c'est une une un mot important Benyamin netanahou reste au pouvoir et c'est peut-être aussi derrière tout cela la psychologie qu'il faut essayer de de comprendre c'est que tant que la guerre continue il reste au pouvoir et si la guerre s'arrête des élections législatives anticipées il n'est pas certain qu'il reste au pouvoir et donc il pourrait être accusé ensuite de plein de choses à la fois sur d'affaires intérieur mais aussi d'un point de vue personnel strictement personnel mais également militaire je rappelle he qu'il y a un QR code qui s'affiche vous pouvez nous poser dans quelques toutes vos questions pardon dans quelques minutes myiam bounafa n nous rejoint pour y répondre avant qu'elle arrive justement sur le plateau je voulais qu'on aborde aussi le rôle de l'Iran comment l'Iran peut réagir et quel rôle ça va avoir effectivement dans la région avant de répondre à votre question je me rappelle travaillant avec Michel Barnier l'époque quand tu es minist d'affaires étrangères si vous voulez il faut trois choses un conflit il faut le militaire mais il faut le diplomate et il faut l'humanitaire et effectivement la poursuite en avant et je vous rassure sur vos propos que militaire uniquement ça ne sert à rien je suis d'accord sauf pour répondre ponctuellement à une défense de de de votre maison de votre jardin et de vos la vie de vos proches mais cette vision politique que réclame les militaires israéliens ntananou n'y répond pas très bien on va taper on va faire ça mais pourquoi faire derrière donc il a un clivage au sein même de l'autorité israélien rappel il a une fuite en avant parce qu'il a un intérêt personnel à ce que ça du le plus longtemps possible et qu'on oublie ces manquements avant le 7 octobre ces manquements en raison du 7 octobre avec tout ce qui s'est passé des derrière et puis aujourd'hui les résultats qu'on peut voir dans la bande de Gaza Jean-Paul chagnolo avant qu'on on reparle quand même de de l'Iran est-ce qu'il y a une chance que Nanou soit renversé parce qu'on sait que la population israélienne est très divisée manifeste depuis des mois est-ce qu'il est possible qu'un moment donnéquip pouvoir dans une situation comme celle-là une bonne partie des israéliens font bloc contre contre le hzbola et donc pour l'instant il resserrent les reins et de même la même façon il sait que ses alliés les États-Unis en particulier vont évidemment pas lâcher dans cette affaire et un mot sur l'Iran puisque vous évoquez l'Iran il y a un nouveau président aujourd'hui massout pzeskin et il a fait des réformes déjà en l'espace de quelques semaines très importantes dans l'appareil d'État et je pense que vraiment cette ce personnage n'a strictement aucune envie de de se lancer dans une guerre alors que il a en sur l'interne des enjeux majeurs absolument majeurs l'économie IR est au plus bas et il y a un combat entre les les les plus radicaux les Gardiens de la Révolution et ce président qui est sur une posture différente par exemple sur les femmes il a déjà pris quelques positions tout à fait novatrices par rapport au pouvoir donc il y a des enjeux très forts donc se lancer dans une guerre qui est pas la sienne sachant que ça serait un désastre je n'y crois pas du tout donc mais bien entendu au proch Orient une fois qu'on a dit ça il faut ajouter mais au proch Orient tout est possible inchallah on va passer tout de suite à vos questions avec bonsoir Fannie bonsoir à tous je le rappelle rapidement le QR code est sur votre écan vous prenez votre téléphone portable l'appareil photo vous le visez vous verrez qu'un lien jaune s'affiche vous appuyez vous posez vos questions elles arrivent en direct sur ma tablette merci à nos experts à nos journaliste d'y répondre on va rester sur netaniaahou et la question de Karim est-ce qu'il veut se maintenir au pouvoir dans une fuite en avant qui précipite le proche orient dans le chaos pourquoi l'ONU est si impuissant à l'arrêter avant le point de non retour de Monte Karim mais c'est un choix personnel politique est dramatique dramatique pour l'État d'Israël dramatique pour les Palestiniens dramatique pour toute la région et Christophe gascar rappelait les enjeux à la fois personnelle et politique le jour où où le conflit s'arrête nanayou va devoir rendre des comptes mais l'ONU est impuissant comme dit Karim ah mais mais mais vis-à-vis d'Israël si on reprend l'histoire de de depuis depuis des décennies toutes les résolutions de l'ONU sont restés lettres mortes vis-à-vis des Israéliens donc c'est un problème un problème majeur l'ONU aujourd'hui est un puissante à la fois en Ukraine à la fois au Moyen-Orient et à la fois dans d'autres dansres endroits malheureusement à à venir d'ailleurs à ce propos christop la FINUL et on en a pas parlé hein mais cette force quand même aussi des Nations Unies cré en 78 si je voilà 10000 personnes dont 600 militaires vous êtes militaires donc vous savez plus que moi et qui sont là aussi pour protéger zone et ça montre bien justement que non mais je ve dire ma pensée moi sur la finule ça sert à rien aujourd'hui ça ne sert à rien c'est c'est c'est c'est la seule action que l'enu a réussi à faire elle compte les coups en fait elle compte les cûpts et évidemment soigusement le des Nation des nations c'est les casques bleus ouais c'est les casques bleus qui sont ils sont même pas en interposition ils sont juste là pour compter ce qui se passe de de gauche à droite évidemment éviter quand même que des troubles arrivent exactement là où sont les troubles de l'ONU d'un côté ou de l'autre mais Fran franchement servent pas à grand chose et ils sont 10000 donc ils sont quand même assez nombreux à regarder les les tirs bbouliers oui don sur les Nations Unies il il y a juste une remarque effectivement le Conseil de sécurité a déjà pris position non seulement sur le conflit israëlou Palestiniens depuis longtemps bien entendu sur des en rappelant l'importance de la solution et deux état en rappelant que Israël est une puissance occupante et évidemment que la colonisation est illégale bon mais tout récemment la résolution du 10 juin don dont je parlais elle elle existe elle est obligatoire donc ça devrait conduire un cesser le feu mais évidment il a pas les moyens de mettre en œuvre ces résolutions et pourtant il y en a un alors je vais pas entrer dans la technique juridique mais il y a le chapitre 7 et le chapitre 7 si on prend une résolution sur le chapitre 7 ça veut dire que le Conseil de sécurité va contraindre l'État concerné à faire ce que la résolution contient par des mesures politiques par des mesures économiques par des mesures commerciales et en dernière instance article 42 de la Charte c'est par des mesures militaires c'estàd une force qui sous le couvert des nations- Unies intervient mais bien entendu euh c'est le scénario de l'utilisation du chapitre 7 n'a jamais été utilisé par rapport à Israël et c'est certainement pas cette fois-ci qu'il le sera mais je voulais simplement rappeler que ça existe ce dispositif alors on a aussi Lisa Goursau qui est avec nous à distance excusez-moi je je ne vous voyais pas cette question peut-être de Nadine qui vous demande pourquoi le hbola est aussi calme que jamais plus calme que jamais est-ce qu'il évite une grande guerre ou bien il organise une repost on pourrait d'abord dire que le eszbolah là de par son action de par les discours SEM parfois offensif mais en fait il fait depuis le début tout pour éviter une guerre totale il a bien conscience des enjeux il n'est pas pleinement soutenu au Liban sa base populaire elle évidemment le le soutien mais le reste du pays ce que je disais un petit peu plus tôt n'est pas n'est pas derrière lui et ne veut pas de cette guerre autant le hzbola que une grande partie de la population et que l'État libanais ont tout à fait conscience que le le Liban ne se relèverait par d'un conflit généralisé euh donc on pourrait effectivement penser que d'un côté il prépare une repost ils se doivent de riposter ne serait-ce que pour garder un petit peu la face euh mais par contre ils agissent comme ils le font depuis le départ c'està-dire ils font en sorte d'éviter un un conflit total qui emmènerait le la totalité du du pays dans la guerre vouliz monsieur ch je oui je crois que Hezbollah aujourd'hui est dans la pire des situations qu'il est jamais connu et qu'il a pas choisi il se retrouve brutalement il sait qu'il ne pourra pas compter sur l'Iran et d'ailleurs il ne le souhaite pas dans cette dans ces circonstan là il est extrêmement affaibli manifestement et si jamais il voulait comme jeévoqué tout à l'heure répondre massivement pas simplement par des quelques missiles qui sont très ciblé mais si vous voulez répondre massivement ça veut dire quoi ça veut dire tirer sur des villes tirer sur des villes et il en a sans doute les moyens s'il fait ça le Liban est détruit et le hbalah aussi autrement dit il a deux choix à mon avis le hbalah ou bien il ne fait rien et il sera discret éédité ou bien il réagit de manière massive et il risque aussi d'être détruit donc il est dans une position impossible ce qui explique sans doute cette passivité apparente qui est sans doute le fait que il est dans une situation comme la plus difficile je pense qu'il est jamais connu Jérem vous demande est-ce que l'armée israélienne a les moyens de défier le hbollah jusqu'à Beyrouth en théorie oui l'a presque fait en 2006 mais à quel prix à quel prix et pour quel résultat en fait c'est-à-dire que complètement euh détruire les combattants du hzbolah c'est quasiment pas possible pourquoi parce que ils sont un peu partout on voit déjà la difficulté avec le Hamas dans ces toutes petite zone que constitue la bande de Gaza et que que tous les combattants du mass loin sans faut n'ont pas été n'ont pas été neutralisés donc vous imaginez dans tout le Liban avec tous les échappatoires à gauche ou à droite au Nord notamment et en Syrie euh tous les tunnels aussi qui existent ce serait une opération de très grande ampleur à l'issue totalement incertaine et très coûteuse en vie humaine de de à la fois civil et militaire des deux côtés je vais vous laisser répondre mais je vais quand même incruster la question de walite qui est un peu un prolongement il dit le hzbollah n'a pas été stoppé en 2006 malgré une incursion terrestre et des milliers de civils tués idem pour le Hamas à Gaza Israël le sait bien quelle est la stratégie derrière la stratégie l'exemple qu'il faudrait aussi reprendre c'est celui de 1982 là le Hezbollah n'existait pas encore il existe justement à partir de 1982 avec le sououten de l'Iran pour le coup mais à ce moment-là l'armée israélienne a été jusqu'à Berouth et a encerclé beyouth pourquoi parce qu'on voulait autre scénario mais même logique on voulait détruire l'organisation libération de la Palestine on voulait détruire l'OLP on a essayé d'assassiner Yasser Arafat et qui a sorti Arafat et l'OLP de de de ce bourbier terrible cette tragédie terrible c'est la France la France à l'époque avait une présence une voix et a pris une initiative absolument forte deuxème question que vous posiez sur la logique de la logique je pense que euh net la stratégie dans la stratégie oui c'est ça mais mais je pense que netaniaou depuis non pas depuis le 7 octobre mais depuis des années des années depuis est au pouvoir il est au pouvoir depuis 2009 mais il a déjà été en 96 1996 he pendant 3 ans c'est l'idée que on peut résoudre la question palestinienne par la force d'un côté et en faisant la paix avec les États arabes de l'autre il a réussi un premier volet c'est-à-dire qu'il a réussi à faire la paix avec les États arabes c'était la fameuse normalisation donc on a vu les lesir i les le baren le Maroc le Soudan les accords d'Abraham qui qui se présentaient dans la ligée de ce qui avait été fait avec l'Égypte en 79 et avec la jordanier en 1995 donc il il était presque à deux doigts de réussir avec en plus l'Arabie Saoudite c'était ça le le gros morceau et il était très proche de d'avoir cette normalisation et puis il y a eu le 7 octobre et c'est évidemment lié le 7 octobre qui a coupé tout ça et qui a remis la question palestinienne ou devant et donc il a échoué donc maintenant il est dans une situation très particulière où il peut espérer mais c'est une erreur stratégique ou même historique fondamental qui va pouvoir régler la question palestinienne par l'écrasement militaire et ça c'est ça n'a pas de sens et en plus un dernier mot tout ce qui se produit aujourd'hui en terme de de de de violence ça soit à Gaza en cis Jordanie j'insiste en C Jordanie et au Liban ça provoque et ça produit des générations de jeunes qui vont enensite être convaincus par la nécessité de se battre et il va donc au fond renchérir il va il va produire des des gens qui auront envie de se battre évidemment la question François hormis l'Iran quels sont les pays qui pourraient intervenir militairement pour défendre le Liban peut-être l'ISA gourso et puis peut-être dans Liban n'est pas attaqué euh malgré les apparences en fait c'est le hzbolah militaire qui est qui qui est attaqué hein mais là en droit international c'est le territoire libanais mais malgré tout pas le Liban qui est attaqué oui mais à la limite Israël peut répliquer mais nous vous vous rendez compte depuis le 8 octobre le nombre de de de tirs de de roquettes qu'on reçoit quotidiennement donc on se donne le droit de de répliquer et c'est la réponse actuelle et qu'est-ce qui quel va l'enchaînement militaire qui est déclaré par la FP tout à l'heure grâce à vous Fanny c'est que il va y avir une autre campagne de bombardement à mon avis ça va continuer comme ça je ne crois pas on sait jamais vous le disiez tout à l'heure en Moyen Orient tout peut se passer mais je ne crois pas qu' les Liban est seul pour revenir à la question de François quels sont les pays qui pourraient soutenir le Liban bah pas grand monde hein il n'y a que l'Iran en fait qui pourrait soutenir le Hezbolah mais comme vous l'expliquez est très très justement tout à l'heure il a d'autres priorités je ne suis pas sûr que il intervienne dans dans ce conflitisa Goursau qu'on ne voit pas et je l'entends vouloir répondre vous écoutez finissez votre phrase et puis je vais lui redonner la parole allez-y oui il y a également les les outils au Yémen qui envoie régulièrement des des missiles mais c'est quand même très épisodique et ça n'a pas beaucoup d'influence sur sur la situation militaire Isa Goursau ce que dit Monsieur Dutard pendant son analyse personne envie de s'impliquer dans un tel conflit qu'il s'agisse du Liban ou même de Gaza euh on a évidemment l'attente que les membres de l'axe de la résistance notamment donc vous liez les les yénites ou même l'Iran eux se manifeste mais ça n'ira pas plus loin euh on a tout à fait conscience que actuellement Gaza ou mêmean sont un bourbier dans lequel personne n'a envie de se de se mettre et encore moins de s'impliquer militairement euh diplomatiquement on voit déjà que que les les acteurs politiques et diplomatiques sont très frileux et échou donc s'impliquer militairement pour moi n'est absolument pas une question c'est unre sujet vous vouliez rajouter oui je voulais simplement j'ai un léger désaccord avec le général c'est dire que du point de vue droit du point de vue droit international je suis désolé c'est une attaque du Liban c'est on attaque le territoire libanais et on attaque évidemment c'est une la la souveraineté Dutal Liban si si c'est possible d'agir comme ça c'est parce que justement il y a pas pas il y a pas de de forces armées libanaises mais que s'il y avait vraiment des forces armées libanaises elle seraiit bien obligé de se battre contre contre quelque chose qui est extérieur on est vraiment une violation du droit international première chose et bien entendu on est aussi alors là de manière absolument considérable à Gaza en particulier dans la violation du droit international humanitaire et c'est extrêmement préoccupant de voir que ces constructions juridiques qui ont mis tant de décennies à être mise en œuvre enfin d'abord construite et ensuite mise en œuvre voir à quel point aujourd'hui sont complètement marginalisés alors le nouveau président iranien vous demande Jean-Philippe ne peut-il être un interlocuteur des décisif pour en finir avec le hzbolla et le Hamas alors il faut analyser les les relations entre l'Iran le hzbolla le Hamas hein effectivement le hzbollah était assez proche du du du du régime iranien mais quand même s'en est détaché à une certaine entre guillemets autonomie ce qu'on peut observer c'est que l'Iran soutient militairement sans réserve et même financi Clement le hbola mais aujourd'hui ça ne va pas forcément au-delà et donc comme vous le rappeleiez tout tout à l'heure il faut je pense qu'aujourd'hui le président iranien a d'autres priorités il est très gêné par cette affaire là mais sa marche de manœuvre est assez limité en en dehors de déclencher comme il y a quelques mois une vague de de de de tir de de représaill qui finalement il n'a jamais fait lorsque le le chef du Hamas a été détruit a été neutralisé sur son sol juste une remarque quand on quand on parle de d'un pays comme Israël ou comme le Liban ou comme d'autres pays on on on fait attention aux forces politiques qui sont au pouvoir c'est pas la même chose par exemple pour les États-Unis c'est pas la même chose si c'est Donald Trump ou si c'est k Haris en Iran dans le système politique il y a effectivement un personnage qui est stable perpétuel si je ve dire c'est le guide mais il y a des contradictions politiques et le le l'actuel président Massou Pan est arrivé presque par effraction on l'attendait pas et il a réussi à passer et il est soutenu par une assez importante fraction de la population euh iranienne au point d'avoir été élu quand même alors évidemment il y en a qui ont vé contre lui et et lui il est sur des postures et des lectures tout à fait différentes et très concrètement il a déjà engagé des négociations qui ne sont pas publiques mais avec les États-Unis notamment sur le sur les questions nucléaires ou les choses comme ça donc il y a des contacts il a envie de s'ouvrir à l'Occident alors évidemment après il y a d'autres en Iran qui qui qui sont en désaccord mais il faut bien comprendre qu'il faut analyser l'Iran non pas comme un bloc qui fonctionne de manière unilatérale avec un seul ensemble il y a des contradictions politiques et depuis l'élection de Massou pzexian il y a une ouverture aussi fragile soit-elle elle existe alors on entendait tout à l'heure Xavier chemissur notre confrère de France 24 expliquer que les leaders des pays arabes allit s'exprimer à l'ONU incessamment sous peu c'est la question de mourade alors peut-être Lisa gourso il demande pourquoi les pays arabes sont silencieux ont-ils des arrangements des intérêts avec Israël alors les pour moi l'exemple plus parlant parmi les pays arabes c'est celui de l'Arabie Saoudite puisque le prince héritier Mohamed Ben Salman avait mis en avait mis en œuvre un processus de normalisation avec Israël bien avant le 7 octobre et évidemment il y a eu un avant et un après cet octobre et donc cette le déclenchement de ce conflit évidemment tout chamboulé actuellement ils sont dans une posture qui sont assez délicates puisque il ils comprennent évidemment l'intérêt qu'il y aurait pour la région et pour le développement simplement de leur pays sur le domaine diplomatique de ce et économique de de normaliser les relation avec Israël en même temps maintenant Moham bsaman est en train de conditionner cette normalisation à l'établissement d'un État palestinien qui soit reconnu donc c'est un petit peu un rôle d'équilibriste c'est ce qui fait qu'on les entend aussi peu eux-mêmes parce qu'il faut qu'ils changent leur leur stratégie leur posture diplomatique au fur et à mesure des développements et particulièrement de depuis le depuis le 7 octobre donc je dirais pas que ce soit qu'il s'agisse d'une question d'arrangement ou d'intérêt plus d'une posture extrêmement délicate euh que le que le 7 octobre a amené et qui fait que maintenant s'amplifier particulièrement avec ce qui est en train de se passer au Liban quelqu'un veut ah tiens Sébastien s invité j'appuyé nulle part pourtant que dit-il est-ce que la présence d'importante communauté internationale don française au Liban peut influer sur les actions menées par Israël en comparaison avec Gaza par exemple bah bienvenue Sébastien oui il y a malgré les apparences absolument contraire il y a une certaine retenue c'est pas ils font pas n'importe quoi en fait ils ont ils ont ils ont préparé tout un plan de de ciblage alors on a tout à fait raison hein à partir du moment où la population libanaise du Sud notamment chiite est quasiment mélangé avec le hzbolah c'est extrêmement délicat mais pour l'instant il y a pas de tir au nord de de beyouth il y a des endroits où il y a absolument pas de tir euh Israël essaie essae vraiment de de cibler les les les cibles du du hzbolah donc à mon sens je je je je pense qu'il y a des zones complètement SEF où où il se passera rien mais euh on n'est pas du tout dans la même situation que que Gaza alors certains téléspectateurs et c'est l'avantage de ce format découvre aussi cette situation géopolitique et notamment le sbola au sein du Liban alors la question de psaume candide mais compliqué pourquoi le gouvernement libanais ne chasse pas le hzbolla la raison est simple c'est que le gouvernement libanais euh est aussi formé avec le soutien du esbolah le hzbolah contrairement à la lecture simpliste qu'on a trop souvent en France ou Aïur c'est pas une organisation terroriste comparable à Al-Qaïda au Lège c'est des gens qui sont là depuis 40 ans qui représentent pour l'essentiel la la communauté chiite une communauté qui a été très longtemps marginalisée et qui a retrouvé disons de l'espérance et de la force à travers LEB dans des conditions qu'on aurait pu espérer autre on est d'accord n'empêche que il y a des élections dans lesquell hebola se présente et il les remporte le dernier président puisque maintenant il y a plus de président au Liban c'était le général haoun le général haoun était allié du hzbollah et le général haoun pour ceux puisqu'on est dans les questions simples c'est un chrétien donc c'était une alliance entre certains chrétiens et le hzbola donc il est partie intégrante du système politique libanais et il a même des ministres aussi parfois c'est le cas aujourd'hui il en a deux enfin bref on est on est dans un dans une imbrication complète d'un d'une organisation politique extrêmement puissante le problème c'est que c'est aussi une milice c'est aussi que et cetera mais voilà c'est un acteur politique libanais tout à fait essentiel la question de mie sur l'extension du conflit jusqu'à chez nous est-ce qu'il y a un risque d'attentat en France sachant que le gouvernement français soutient dit-il financièrement et militairement Israël ah non c'est beaucoup plus compliqué que ça parce que c'est même plus compliqué la MO plus simple qu'est-ce que souhaite la France depuis toujours elle a pas dévié en fait c'est un elle veut la paix elle veut qu'on connaissent les deux états la la la la liberté d'exister à la fois d'Israël et à la fois du peuple palestinien et a toujours prené la situation à deux états ça a toujours était ça et et le troisième côté c'est l'humanitaire on oublie vous parlez de Yassir Arafat que le jour où Yasser Arafat est tombé très gravement malade quel pays il a choisi la France il a choisi la France pour le soigner un hôpital militaire hôpital Persie d'ailleurs je rend hommage à tous nos am médecins qui sont là-bas qui font le travail formidable et je connais bien cette histoire là parce que on avec le Michel Barnier à l'époque on est allé à l'enterrement de Yad parce qu'il est décédé en France pour ceux qui s'en souviennent pas et donc il était ramené en Égypte puis en sisjordanie je crois pour être enterré à ramala et et donc vous voyez la France a toujours été cherché la plus objectif possible et d'ailleurs sous Nout du temps de général de Gaul il y a eu un froid extrêmement important avec Israël parce que général de Gaul disait mais vous devez tenir compte des populations palestiniennes et à un moment il y a eu un embargo extrêmement important sur les armes qui d'ailleurs qu'on a plus vendu de à l'époque on a vendu des miragees 3 et après on a arrêté les armes il embargo sur les fameux Mirage 5 qui destiné à Israël et finalement qui sont restés en France le problème c'est que maintenant la France est devenue inaudible ah c'est la la toute dernière question pardon miram j'ai la toute dernière question il nous reste une minute celle de de Bruno parce qu'au final elle est posée de nombreuses fois jusqu'où doit aller Israël pour qu'enfin la réaction internationale soit à la hauteur la réaction internationale aurait déjà dû intervenir depuis longtemps et donc malheureusement je crois que il faut utiliser une formule moi que je déteste mais je pense que naniaahou pense qu'il n en a pas de limite il est sans limite aujourd'hui il y a aucune force internationale aucune institution internationale qui peut l'arrêter et donc il ira jusqu'au bout de son propre objectif mais c'est son son objectif finalement c'est le malheur de tous y compris finalement aussi des israliation merci beaucoup à tous les quat d'avoir été cet après-midi avec nous Jean-Paul chagnolo merci général Patrick duutar merci beaucoup d'avoir été avec nous Christophe gascar notre éditorialiste des questions internationales merci et myiam bounafa merci beaucoup d'avoir relayé et ah oui pardon excusez-moi merf vous a oh là là miram bien sûr Lisa gourceau qui est en duplexe avec nous merci beaucoup d'avoir été cet après-midi sur France Info avec nous excusez-moi