Cigarette électronique : un usage sans danger ?

voilà la cigarette électronique va aggraver l'épidémie de tabac c'est ce que nous dit cet éminent professeur de l'université de californie est ce une raison pour s'en priver complètement faut-il au contraire s'appuyer sur cette innovation pour aider les fumeurs à sortir de la dépendance au tabac en d'autres termes est-ce qu'il s'agit d'un moindre mal et puis peut-on faire confiance aux industriels du secteur dont on voit combien ils ont été actifs dans la désinformation ces dernières décennies c'est avec toutes ces questions que nous laisse ce film nicotine la drogue de l'avenir et pour approfondir à présent j'accueille amine benyamina bonjour je vous êtes psychiatre et addictologue président de la fédération française d'addictologie bonjour avoue pascal diethelm vice-président du comité national contre le tabagisme nous sommes également avec michèle rivasi bonjour vous êtes députée européenne les verts membre de la commission spéciale sur la lutte contre le cancer au parlement européen et bonjour avoue sébastien beziau vice président de l'association sovap qui défend la cigarette électronique et leva potage alors on est face à un débat scientifique un peu comme pour le coc vite d'ailleurs il ya des arguments des deux côtés pas mal d'incertitudes alors est ce que ce film en présentant la nicotine comme une drogue vise juste alors le terme de drogue est un terme générique un la nicotine d'un produit dont on sait qu'il a un effet sur la dépendance alors il ya une confusion qui régulièrement en fait entre la nicotine et le tabac vous même lorsque vous avez présenté le sujet vous avez parlé du tabac en faisant référence à aux collègues anglo-saxons 1 qui s'est exprimée la nicotine a été identifié mais c'est pas le seul constituant comme le principal constituant dans le tabac à l'origine des phénomènes de dépendance paris voilà c'est pas la nicotine qui pose problème c'est tout le reste en gros et on a longtemps concentré son attention sur la nicotine et on sait évidemment parce que depuis le temps on a mis en place à des études et on voit une on observe aussi les consommateurs de tabac il ya d'autres facteurs qui interagissent oui c'est une drogue parce qu'elles répondent aux critères de la drogue et en même temps on sait que pour la gestion de la drogue et de la dépendance on a mis en place ce qui est le plus efficace concernant toutes les drogues c'est ce qu'on appelle la politique de réduction des risques et des dommages alors pascal diethelm même question est-ce que cet angle d'attaqué la nicotine est une drogue est ce que c'est réducteur deuxième chose c'est que la nicotine n'est pas quelque chose d'anodin même si c'est un toxique à la basse et un insecticide oui c'est un insecticide c'est l'insecticide que la plante de tabac produits pour se protéger contre les insectes et c'est un produit toxique qui est responsable de l'addiction c'est clair que dans la cigarette fumée la nicotine est loin d'être le premier produit qui provoque les maladies la nicotine a simplement comme effet de maintenir les personnes dans l'addiction est donc de créer cet effet cumulatif des autres produits toxiques qui débouche sur des maladies mais elle est moins en elle-même un produit toxique certaines personnes pensent que la nicotine produit le cancer pour l'instant il n'y a aucune preuve que c'est le cas alors on va pouvoir rentrer dans les détails de la nocivité de la nicotine en elle-même je voudrais vous poser un peu la même question michèle rivasi en sortant de ce film voilà on se dit qu'il est peut-être un peu caricatural sur sept en se centrant sur cette question de la nicotine et en même temps peut-être m'est il le doit précisément sur le noeud du problème est ce que c'est votre avis ben écoutez d'abord félicitations pour ce reportage parce qu'il est très bien il explique d'abord comment le lobby de l'industrie du tabac est hyper organisés qui s'aiment toujours le doute c'est pour ça qu'il ya ce débat sur est-ce que la nicotine très dangereuses ou pas bien sûr que oui bien sûr que oui elle provoque la dépendance et elle est aggravée par tous les produits que l'industrie du tabac mais à la fois dans la cigarette comme normal je dirais et puis maintenant les cigarettes électroniques et donc on voit bien par rapport à tous les experts qui s'expriment toutes les études qui ont été faites que à l'heure actuelle la nicotine pour les dernières des cigarettes électroniques et bien ça va être justement la nouvelle épidémie du tabac alors on dit m'aider à rome on y mêler du manque de bol pour justement diminuer l'irritabilité au niveau des poumons voyez bien qu'il ya toute une stratégie pourrait pour essayer de banaliser les nouveaux produits liés au tabac alors sébastien beziau je voudrais vous entendre parce que dans cette affaire vous êtes aussi un peu l'avocat de la défense est-ce que ce qu'on vient de voir dans le film vous semble exagéré il ya du vrai qu'est-ce que voilà vous comme défenseur de cette pratique comment est ce que vous vous situez après un tel film on part de loin la moi si vous voulez j'ai arrêté de fumer il ya huit ans avec le bape otages en essayant complètement par hasard j'ai arrêté de fumer immédiatement déjà essayé c'est cet objet il ya huit ans l'industrie du tabac était quasiment inexistante sur ce marché moi je suis allé dans une bouteille dans une boutique de vup spécialisé moralisme ne m'a jamais proposé ça donc aujourd'hui on nous raconte dans ce film c'est un des traits majeurs de ce film que l'industrie du tabac a inventé la vap et leader ultra leader monopolistique sur ce marché c'est totalement faux l'industrie du tabac n'a pas vu venir le rap otage les autorités de santé n'ont pas vu venir le vha potage les associations anti-tabac qui sont censés veiller pour aider les fumeurs n'ont pas vu venir le vha potage les seuls qui ont vu venir le barbotage ce sont les fumeurs ces fumeurs seront partagés l'information où se sont donné les bons plans petit à petit certains de ces fumeurs sont devenus commerçants sont venus importateurs sont devenus fabricants aujourd'hui en france le marché du vapo taz ses 85 80 à 85 % des gens qui sont indépendants de l'industrie du tabac l'industrie du tabac n'arrive pas à prendre plus de 15 à 20% du marché c'est ça la réalité faire est très intéressant parce que il ya un trait vraiment important dans cette affaire c'est que c'était arrivé extrêmement vite c'est à dire qu'en une décennie je le disais ça s'est imposé dans le paysage en quelque sorte peut-être là-dessus pascal diethelm voilà ce qu'on vient d'entendre sébastien rioux peut nous dire personne n'avait vu venir est ce que vous vous aviez vu venir cet usage non en fait ça a pris un peu tout le monde par surprise mais ce qu'il faut dire c'est que la cigarette électronique a été inventé par l'industrie du tabac on a des brevets de même qui date des années 60 on a des brevets très élaborée dans les années 90 ça c'est pour l'invention mais la source des radiations électronique et l'ont gardé en réserve exprès parce qu'ils ont dit si on met sur le marché quelque chose de moins nocif ça voudra dire que nos pays nos produits sont nocifs donc ils ont mis ça sous la cloche et quand la cigarette électronique est sortie ça a pris tout le monde par surprise certainement le monde de la lutte contre le tabagisme mais surtout les industriels qui ont été débordées et pourquoi ça s'est développé si vite parce que ça répondait pourra probablement a besoin c'est à dire que ça produit une certaine satisfaction et monsieur besson a raison c'est les fumeurs qui se sont emparés de ce produit est le problème c'est que monsieur beziau il ya dix ans qui fument mais il est toujours inscrit dans son vote slovaque otage c'est à dire que ce qui est un peu inquiétant c'est que sa perpétuelle l'addiction alors que s'était présenté comme un produit qui aidait les gens à se sortir ça serait très intéressant et ensuite de la nicotine alors on va encore une fois pouvoir rentrer dans la dans la question de la nocivité et de la dépendance peut-être un tout petit point d'histoire encore amine dia mineur vous quand vous voyez arriver cet objet nouveau comme psychiatre et addictologue vous vous dites c'est une chance ou c'est un risque alors honnêtement je dois reconnaître que alors je vais pas dire je faisais partie de ceux qui au départ n'avait pas une une position et ce qui est vrai une position inquiéter qui était négative vis-à-vis de ce dispositif de réduction des risques parce que je suis psychiatre mais je suis addictologues et j'ai été bercé dans la réduction des risques et beaucoup ont beaucoup de experts aient beaucoup le reconnaissent en s'en passer de l'un à l'autre pendant très longtemps certains se sont opposés parce que c'est notre réflexe un peu bernard dia et français de dire tout ce qui n'est pas passé par le gris de l'expérimentation scientifique est mauvais et puis force est de constater que les passions nous a éduqués à la réalité de sa réputation et vous indiquions que oui les patients l'observation l'entourage nous a éduqués à la réalité à la nécessité de voir qu'il y avait quelque chose d'important une révolution qui est en place alors venez poser la question de l'industrie du tabac est son rapport à la nicotine à ce dispositif du vin potage on ne crée pas de quelque chose de nouveau les industriels prennent la balle au bond et fend d'un dispositif qui existe et qui est vertueux parce que les gens en tirent un bénéfice vertueux si vertueux vis-à-vis de leur consommation on a l'exemple de sébastien beziau mais pas que ensuite ils en font un objet de profits ils vont ils enfants un objet de transformation de l'industrie du tabac va résister une industrie de la nicotine qui est présenté comme quelque chose de vertueux mais au bout c'est le profit qui les intéressent donc là il faut pas une balle ils font leurs on le voit bien et le modèle français est un modèle intéressant soutenir parce que comme l'a si bien dit sébastien 80% finalement de l'offre et est assuré par de l'artisanat je ne suis pas certain qu'en dans dix quinze ans si on voit la manière qu laquelle l'industrie du tabac se positionne ce sera encore le cas alors un tout petit point là dessus parce que de l'artisanat on n'a pas bien dit c'est quoi mettait dedans de l'artisanat je ne sais pas d'ailleurs six mois il sauf que je ne fume pas mais si je vais à pautex je serai rassurée par le fait que ce soit entre les mains d'artisans et les professionnels de l'avap indépendants de l'industrie du tabac en france se voir qualifier d'artisans sauter au plafond moi je vous invite à aller visiter leur semble de recherche leur usine maintenant c'est assez simple il ya 2 il ya deux bases son profil est une qui colle végétale qui peuvent avoir des ratios différent de la victime est évidemment et voilà il ya quelque chose maintenant sur lequel devrait entendre d'ailleurs michèle rivasi parce que vous y faisiez allusion il ya un instant c'est le poids des lobbys et je vais vous entendre juste après d'ailleurs cet extrait puisqu'on y voit vos collègues parlementaires américains interrogés les industriels c'était il ya maintenant quasiment une trentaine d'années et ça montre une des difficultés qu'on a aujourd'hui puisque précisément l'industrie du tabac a longtemps menti sans vergogne sur sur sur les sujets ça évidemment s'apprête aujourd'hui à difficulté regarder pendant des décennies l'industrie a fait comme si elle ignorait que la nicotine rend dépendants c'est par exemple le cas dans cette audition d'attentes de 1994 sept géants du tabac devant le congrès des états unis de là voilà et ce alors que des documents approuvés depuis que la nocivité le fait que la nicotine rendent dépendants sont établis dès les années 50 60 on a là un lobby qui joue avec la connaissance scientifique face à des parlementaires michèle rivasi une réaction à ça ça brouille évidemment votre regard vous en tant que parlementaire tout à l'heure on parlait de l'argent c'est vrai que l'industrie du tabac a été exceptionnelle pour organiser d'une part la désinformation d'autre part le la création la fabrication du doute parce qu'elles paient des experts pour qu'ils disent que justement la nicotine ne crée pas la dépendance que c'était pas nocif etc mais moi quand même je voudrais revenir sur si vous voulez la loi en mentant députée européenne on a établi une directive européenne en 2014 et ça c'était pour diminuer la consommation de tabac au niveau de la population de l'union européenne et on s'était fixé un objectif de 2% comment on a pu la limiter eh bien il fallait diminuer l'attractivité en essayant d'interdire les arômes parce que vous voyez comment ils sont futés l'industrie du tabac il mettait des arômes à base de fraises à bagdad end à sa base de chez pas quoi pour augmenter l'attractivité et on s'est bagarré pour diminuer la présence du monde taule il ya un passif 1 qui empêche un débat serein aujourd'hui sur la cigarette électronique on va quand même essayer de l'avoir et je voudrais qu'on vienne vraiment là au coeur du sujet peut-être avec vous pascal diethelm sur la sur ce qu'on sait aujourd'hui de manière certaine sur la cigarette électronique je le disais il ya encore pas mal d'incertitudes mais sur la nocivité est ce qu'on a des études un peu précises qui nous disent voilà la cigarette électronique peut être nocive dans tel ou tel cas alors on sait qu'elle peut être nocive c'est pas un produit inoffensif par contre tout indique qu'elle est moins nocive que la cigarette consumer mais en fait le vrai enjeu il est un petit peu différent je crois que quand monsieur bézieux a dit que 80% de du marché de la cigarette électronique est contrôlé par des petits fabricants des distributeurs qui sont très sérieux mais qui sont une sorte de tissu local bien implantés et qui offre des services à leurs clients ça c'est une situation qui ne va pas durer parce que on est en face d'un marché qui est fragmenté et qui est fragile de l'autre côté on à l'industrie du tabac qui perd dans des parts de marché sur la cigarette parce que la cigarette est un dingue mais clément de klein va vouloir mettre le grappin sur ce marché et va utiliser sa force de frappe de marketing et si on le voit d'ailleurs déjà un film un ils ont déjà commencé c'est une industrie qui fonctionne sur la base d'un marché de masse elle va pas se contenter de faire de la réduction de risques pour des fumeurs qui n'arrive pas à arrêter de fumer elle veut cibler tout le monde y compris les non fumeurs y compris l'union firme heures et à commencer par les jeunes parce que les jeunes d'aujourd'hui c'est les futurs consommateurs de demain c'est intéressant voit dans le film d'ailleurs une jeune fille qui dit moi je fume j'arrive sur un campus californien je crois américain en tout cas et je n'ai pas le droit de fumer donc je me mets à vapoter parce que sa s'est autorisée mais ça à quelqu'un qui passe de la cigarette à allah ô va potage c'est plutôt une bonne chose on est bien d'accord d'ailleurs c'est bien là c'est bien là le caractère vertueux de cette grande trouvaille historique de duve un potage mais la question qui a été très bien évoquer celle les jeunes c'est l'initiation cd stratégie de lobbying dans les additions comprends qu'on retrouve d'ailleurs pour le cannabis pour l'alcool qui n'est absolument pas le fait de ce qui se passe dans les 80 % du tissu industriels français on le sait bien c'est ça le grand jeu et c'est ça la réalité dans laquelle il n'y a pas de débat et a simplement une mettre en place une frontière mettre en place de stratégies pour éviter que ce qui a permis de limiter les risques liés au tabac ne devienne pas une stratégie portée par l'industrie du tabac pour pouvoir conquérir de nouveaux marchés et se refaire en gros sur le dos de quelque chose qui au départ était quelque chose de vertueux qu'est la nicotine vapoter sébastien mes yeux vous êtes d'accord avec ça le fait que de façon il ya il est écrit que l'industrie du tabac voilà s'imposera le elle s'imposera si on lui déroule un tapis rouge et c'est ce qui est en train de se passer avec toutes les réglementations ont tous les projets de réglementation plus le produit sera contraint pourra être industrialisée sera tellement compliqué à fabriquer qu'il n'y a que des industriels qui pourront faire effectivement on va offrir sur un plateau d'argent le vha potage à l'industrie du tabac est personnellement c'est pas quelque chose qui me réjouit ça réjouit absolument personne faut savoir qu'aujourd'hui les les indépendants et même les consommateurs parce que beaucoup de consommateurs qui discutent entre eux c'est une communauté refuse absolument d'utiliser les produits de l'industrie du tabac c'est bien pour ça qu'ils n'arrivent pas à développer leurs parts de marché c'est intéressant parce que ce que vous dites c'est que c'est une pratique qui s'est développée aussi parallèlement à celle des réseaux sociaux et tout ça tout ça génère une sorte de mise en réseau des consommateurs oui tout à fait et quand on est sur des groupes auto-support nous on s'occupe avec sauvable d'un groupe auto support qui s'appelle un fauve ap sur facebook donc les gens qui veulent arrêter de fumer et qui veulent essayer leva potage peuvent venir sur ce groupe pour se faire aider sur les réglages des matériels les choix des matériels les réglages des taux de nicotine les liquides des informations pratiques pour avoir des vraiment des bonnes pratiques quand les gens débarquent avec des produits de l'industrie du tabac tout de suite c'est une volée de bois vert en disant mais coûte 20 à acheter des produits dans des boutiques de vagues spécialisé n'achètent pas les produits de l'industrie du tabac c'est dommage ils sont pas forcément moins bon hein mais c'est dommage pour continuer nourrir avec vos euros l'industrie du tabac voilà donc c'est une espèce de jeu de résistance comme ça des consommateurs amine benyamina et michèle rivasi jours qu'un point on voit bien je le dis à sébastien qui connaît ça fait quelques années qu'ils travaillent sur le sujet qui est une évolution aussi de la entre guillemets de l'objet des associations on est plus sur la défense de la va passer un vrai consensus avec des éléments d'interrogation scientifique c'est le principe même de la science notamment son initiation sur les jeunes et que est en cours des interrogations mais à la marge sur la nicotine on est probablement sur la génération 2 du militantisme qui est celui de près préservé la manière avec laquelle l'offre se fait en france notamment des 80 % et elle est votée en bourse et est probablement de dénoncer les stratégies de l'instru du tabac qui essaient de conquérir ce marché est là probablement l'objet de la lutte et une convergence probable qui doit être fait aussi avec les scientifiques eux aussi en a pris michèle rivasi joyet que vous vouliez aussi intervenir sur ce sur ce point mais moi je voulais vous donner des quand même des chiffres en 2014 il y avait 7 2% du jeune qui va poté et en 2017 ils sont passés à 14 on sent donc on voit qu'il ya une augmentation de la consommation des cigarettes électroniques par rapport aux jeunes mais pourquoi je ne fais pas du tabac tous là le problème c'est la passerelle entre le fait de fumer la cigarette électronique est de passer au tabac et il ya eu des études qui ont montré que et bien il ya toute une proportion de jeunes qui va passer aussi à la consommation du tabac donc vous voyez que l'objectif on reste pas que sur le vha potage mais c'est vrai que c'est paradoxal à cigarette électronique parce que c'était présenté au début comme une substitution à la consommation du tabac et c'est vrai aussi sauf que si c'est un produit de substitution ça devrait avoir la catégorie des dispositifs médicaux pour qu'on sache dans le détail des réglementations après les yang parce qu'on sait pas vraiment les ingrédients on sait pas les effets des cocktails est ce que je voudrais dire à monsieur c'est à sébastien vision c'est qu'on sait d'après le comité sanitaire européen le scheer que ya des problèmes cardiovasculaires vient des problèmes d'avc gabut du problème aux etats-unis beaucoup aux etats-unis mais aussi en belgique où ça même entraîné la mort de certains jeunes qui ne faisait pas forcément des mélanges mais où il ya eu des effets très vieux puisque ce a entraîné la mort des individus dont moi j'ai reçu la fédération des vagues hauteur au parlement européen et ils m'ont demandé comment faire pour que on est une meilleure image par rapport à l'extérieur je leur ai dit hein il faut que vous ayez tous les ingrédients il faut qu'on ait accès à ces données il faut que vous fassiez des études au niveau 2 des études cliniques par rapport à vos produits parce qu'on sait pas exactement aussi les et du des produits après chauffage donc franchement on sait que ça des effets sanitaires on sait pas quel niveau mais on est capable à l'heure actuelle d'en mesurer certains donc ça veut dire qu' il faut faire une réglementation beaucoup plus pris vis-à-vis des cigarettes électroniques entendre là dessus c'est bastien veilleux qui qui semblait vouloir réagir à vos propos à la fois sur ce que vous venez de dire mais aussi sur les études que vous évoquez ce qui qui qui qui parle de la nocivité de la cigarette électronique côté là tout ce que je viens d'entendre on est complètement hors sol un il est jeune les jeunes sont un petit peu con au lieu de fumer ils vont vapoter donc forcément à un moment donné ça crée plus de jeunes qui va pas tu que de jeunes qui fument partout dans le monde où le vapo thèse se développe le tabagisme baisse de manière générale et ils baissent de façon accélérée et y compris chez les jeunes là je veux dire des données sont existantes malheureusement dans le rapport scheer donc parler malam rivasi et c'est vraiment dommage des études françaises ont été écartés n'ont pas été prises en compte pau fdt santé publique france inserm qui vont toutes dans le même sens c'est à dire non l'effet passerelle n'existe pas mais après si vous voulez pas l'entendre arrive à un moment on est dans le domaine de la croyance à on n'est plus dans le domaine de la pensée alors que c'est aussi parce que on est dans un moment où les certitudes sont pas complètement établi et parce qu'on manque aussi de recul parce qu'elle a fallu sur une génération mais au regard des données on allait donner on a les études si on veut pas les voir après on veut pas les voir sur la crise de et valy et c'est ce qui est montré dans le film - je connais l'histoire de daniel le gamin qui vise ce drame absolu de se faire greffer de tout le monde la connaissait son histoire avant d'avoir dans le film il se trouve que dans les médias américains il a bien expliqué qu'il a consommé du liquide au thc qui l'a achetée au marché noir mais qui était frelaté à la vitamine e ça dans le film que vous avez diffusé à aucun moment s'est expliqué c'est pas le problème du vha potage c'est le problème de ce qu'il a mis dedans et de l'année de la mauvaise organisation de la filière alors c'est la prohibition si vous voulez il ya la prohibition dans certains états américains il est pas possible dans certains médias américains il est possible d'acheter du thc à papoter et il est fabriqué de façon très rigoureuse et il pose pas de problème et dans d'autres états le thc est encore trop élevé donc le gamin est allé au marché noir et ça lui a ruiné les poumons et c'est un drame absolu alors là dessus parce que absolue on va michèle rivasi aura l'occasion de vous répondre peut-être quand même notamment sur ce qui sur cette histoire qui est racontée dans le film qui qui pointent la dangerosité la nocivité de on évoque notamment ses initiales paix avait qui signifie pneumopathie associé au vha potage quel est ce phénomène qu'elle et son ampleur c'est arrivé comme un météorite sur partout dans le monde et puis on a pris le temps commun de faire une vraie enquête notamment le si dc aux états unis l'a fait et le vin potage en tant que tel en tant que dispositif a été blanchi c'est le cas de le dire et donc c'est vrai ses fins il faut reconnaître que c'est tout ce qui est autour qui est à l'origine de ce type hélas deux drames que l'on voit est donc forcément il faut c'est toujours très compliqué concernant le rabotage parce que ça cette cette malheureuse est fâcheuse tendance à finalement ceux qui ne connaissent pas le sujet de se le voir rejeté dès lors qui a un effet d'actualité qui apparaît de deuxième point important parce que ça a été évoqué juste avant votre question sur les primo finalement expérimentateurs du bape otage il ya à peu près 15 % de non fumeurs qui se mettent à vos côtés mais la grande majorité un peu moins de 100 % vraiment la grande majorité une fois l'expérience et la curiosité passé ne ne maintiennent pas leur consommation ils face à on oublie de le dire on a notamment chez les jeunes les jeunes qui commencent à vapoter ne la plupart la série blanc document d'anciens fumeurs absolument tout à fond en majorité vous d'y ajouter quelques maisons là on parle de la france dans des pays où l'industrie a plus de manoeuvre de liberté de manoeuvre pour faire du marketing on a des situations très différentes sur les états unis les produits comme joule on se sont répandues comme la poudre / parmi la jeunesse et parmi maintenant on a toute une cohorte de jeunes qui aimeraient sortir de la dépendance à la la cigarette électronique et qui n'y arrive pas c'est à dire que on c'est l'équivalent des fumeurs qui aimerait arrêter ils veulent en sortir parce qu'ils craignent pour leur santé parce que ça leur coûte de l'argent parce que finalement la conduite ou là l'addiction à la nicotine ça modifie le comportement de l'individu qui est malgré lui entraîneuse dans une sorte de consommation compulsive qui est par exemple vapoteurs 200 fois par jour il a besoin de sang remplir les poumons de vapeurs contenant un insecticide donc c'est c'est pas un comportement qui qui est souhaitable et une grande partie de ces gens aimeraient en sortit alors je vous écoute depuis tout à l'heure et je vais vous dire je mets à la place de nos téléspectateurs et venez un peu perdue même j'en avais un michèle rivasi disait jeu c'est un objet paradoxal cette cigarette électronique on est un peu perdu parce qu'on se dit c'est plutôt une bonne chose parce que ça permet de sortir du labadou on parle hélas que vous venez nous dire sens qu'il ya plusieurs niveaux par exemple le le tabacologue du l'addictologue hic il est en face d'un patient qui est désespérée et qui aimeraient se sortir de son tabagisme est là la cigarette électronique est une alternative intéressante d'un autre côté on a des gens qui s'occupent du problème ce plan populationnelle est-ce que sur le plan de population créer un nouveau marché de la nicotine dans lequel va entrer l'industrie du tabac et s'imposer avec ces méthodes extrêmement puissante de marketing est ce que c'est quelque chose de très inquiétant tout à fait là dessus michèle rivasi c'est un peu de vous dont on parle là maintenant serre que comme parlementaire européenne vous êtes là pour établir de nouvelles règles et ouvrir ou pas la porte aux industriels du tabac sur 7 sur ce secteur on va réviser la directive européenne de 2014 il ya eu un rapport fait 5-1 après par la commission européenne qui a montré qu' il fallait réglementer de façon beaucoup plus importante est la réglementation sur les cigarettes électroniques que ça soit par rapport à la publicité que ça soit sur la traçabilité que ça soit sur les ingrédients mis dans ces cigarettes électroniques et leurs effets toxicologiques parce qu'il faut pas oublier que tout ce qui est toxique au logis s'est fait par les fabricants et ça c'est toujours le problème voyez des lobbys alors qu'ils soient moyenne où qu'ils soient gros c'est quand même eux qui dispose des données et donc ça ça va pas du tout il faudrait vraiment des organismes indépendants donc on est là pour réglementer et faire en sorte à ce que il est de moins en moins de jeunes qui sont portés à utiliser la cigarette électronique est là le problème c'est exactement ce qu'elle dit pascal je suis tout à fait d'accord avec son analyse le problème si vous voulez c'est que comment on va faire avec des jeunes après qu'ils sont habitués à utiliser la cigarette électronique on sait que le fait qu'ils aient la nicotine et le rapport de la commission a montré qu'ils avaient des fabricants quelle jusqu'à 40 mg par line par millilitre alors que ses vins la limite c'est allé même jusqu'à 200 après vous pouvez vous voyez bien qu'il ya des gens qui vont utiliser des espaces pour aller à l'encontre de la réglementation mais vous avez bien entendu ce qui avait tout à l'heure sébastien baisieux et je voudrais vous entendent répondre là dessus il dit plus on complique les choses plus on rend le pôle est procédé de fabrication difficile plus on favorise on exclut les industriels est ce que vous êtes d'accord avec ça eh bien il faut qu'ils s'en réfère à une réglementation s'ils sont pas capables de respecter la réglementation ils peuvent pas fabriquer ses produits parce qu'il ya trop de risques sur la santé des gens moi je regarde la santé de la population je regarde là sans coûter des jeunes l'objectif de l'europe c'est qu'ils aient une génération sans papa en 2040 génération s'entendent à en 2040 et donc ça ça touche à la fois laisse bien sûr la cigarette est aussi la cigarette électronique mais cette addiction avec le nicotine et en ce cas nicotine ça augmente la dépendance alors peut-être sur la difficulté de réglementer et là-dessus amis de médias mina plus on complique plus à favoriser ce n'est pas simple je pense qu'il faut garder en tête une une philosophie très très très simple c'est ce qu'on appelle le bel avantage bénéfice/risque gère un moment ou un autre quand vous prenez n'importe quel le traitement vous prenez un comprimé vous avez toujours la vente 1 le bénéfice risque donc quand on va réglementer il faudra vraiment vais bien peser les choses on sait que quand même on l'a dit d'entrée de jeu en parlant non ce débat que l'arrivée de la cigarette électronique a révolutionné un certain nombre de consommateurs pour ne pas dire une grande majorité des personnes qui n'étaient pas du tout sensibles aux substituts nicotiniques et au tout ce que l'on pouvait mettre en place une réglementation qui limite le taux de nicotine je le connais je suis pas je pense que certains ont besoin de nicotine plus que d'autres je pense qu'il faut aussi se mettre à la place de la 2 du degré de dépendance manger un serveur certains ont besoin d'abord beaucoup nicotine pour commencer à baisser pour pouvoir sortir aussi de l'art est allé dicter leur qui produit la ciotat bas gère réglementé d'emblée et ne pas laisser un peu d'espacé aux cliniciens c'est aussi un problème c'est tout ça qu'il faut avoir en tête donc c'est pas simple un jeu j'en suis convaincue mais simplement il faut faire attention cette révolution dont on a parlé il ne faut pas qu'elles soient dévoyées d'abord parler l'industrie du tabac qui perd de la vitesse et puis par la peur aussi parce que et c'est légitime on a peur d'avoir des jeunes qui rentrent dans la consommation n'a ni quand il en a peur de transformer finalement une grâce à une épidémie de consommation tabac par un celle de la nicotine tout ça mérite d'être posée et probablement il faudra le faire aussi je pense que c'est ce qui a été fait ce que j'ai cru comprendre aussi avec les associations d'usagers questions courtes réponses courtes à l'addictologue un médicament pour vous la cigarette électronique n'est pas ça ne l'est pas mais ça peut devenir je pense que ça ça pour que pour ça le soit je pense que ça doit passer par un dispostif particulier donc c'est comme que ceux comme tout produit et je ne sais pas si des associations le souhaitent ça a essayé dit m bon je pense que une activité économique qui base qui se base sur le pré requis qui a pas de réglementation elle n'a pas d'avenir c'est une règle d'ailleurs la réglementation elle n'est pas faite pour embêter les industriels elle est faite pour protéger le consommateur est à l'heure actuelle c'est un peu de loi de la jungle et peut-être qu'un prescripteurs aurait bien aimé avoir à sa disposition des moyens de savoir ce qui va prescrire quand il prescrit la cigarette électronique aujourd'hui c'est pas le cas donc de la réglementation c'est nécessaire et par contre où monsieur beziau a raison c'est que c'est clair que ça va favoriser l'industrie qui va dire nous sommes les seuls capables de produire des cigarettes électroniques de haute qualité qui sont vraiment dans les dans les clous au point de vue réglementation et ça va peut-être faire perdre des parts de marché aux autres donc la réglementation doit tenir compte de ce fait une dernière question et ce sera vraiment le mot de la fin parce que elle est très importante on n'y est pas encore mais les taxes certains disent il faudrait il faudrait taxer exactement comme le tabac michèle rivasi sûr c'est sur ces questions là très rapidement parce qu'on arrive à la fin de l'émission deux choses que je voulais vous dire 1les les entreprises moyennes pourront s'en sortir ça joue la transparence et la deuxième chose bien sûr que je suis pour une taxation je vois pas pourquoi ces produits-là serait en dehors d'une taxation sachant qu'ils utilisent la nicotine et que c'est pas absolument banal et donc si les produits de tabac sont taxés la cigarette électronique doit l'être aussi sébastien beziau là-dessus peut-être sur la régulation la nécessité de réguler ce sera le mot de la fin écoutez leva potage aide les gens à arrêter de fumer et donc on va taxer un produit qui aide les gens à arrêter de fumer c'est totalement incohérent et millions de personnes ont déjà arrêté de fumer 7 millions en europe pour arrêter de fumer grâce aux avantages et on veut taxer c'est totalement incohérent je veux préciser aussi quand même c'est vraiment important madame rivasi qui dit y a pas de réglementation n'y a pas de déclaration mais vous dites il ya une telle idée qui a été fait il ya quatre ans aujourd'hui tous les liquides en france et c'est pareil dans tous les pays d'europe sont déposés à lens s et c'est disponible donc il ya une réglementation c'est ça que vous dites bien sûr qu'il y ait une transparence toutes les recettes sont déposées dans dire que c'est que ça n'existe pas c'est quand même un moment que ça répond à la réglementation européenne ensuite dire qu'il ya de l'insecte que les gens rap de l'insecticide s'il vous plaît mais arrêtez arrêtez alors on va terminer quand même parce que là pascal du thème c'est vous qui aviez commencé en disant qu'il y avait des substances et que la nicotine par essence et est un insecticide puisque c'est la substance que produit la plante pour se défendre contre les insectes évidemment c'est tout dans ce débat c'est des choses qu'il faut nuancer pour éviter et pour aller vers le moindre mal il faut le reconnaître c'est un insecticide maintenant c'est un insecticide pris à des doses qui sont extrêmement faibles et c'est la dose fait le poison donc mais au moins ça m'inquiète sur les conséquences à long terme une personne qui s'empilent et poum 200 fois par jour de vapeurs contenant la nicotine plus toutes sortes d'autres substances pendant 20 30 ans et pour ça on n'a absolument pas le recul nécessaire pour savoir quelles seront les conséquences et on n'aimerait pas que dans trente ans on se disent mince on a une deuxième épidémie on avait l'épidémie de la cigarette et maintenant on à l'épidémie de la cigarette électronique ça prouve une chose en tout cas d'abord c'était passionnant mais ça prouve que il faudra refaire cette émission assez régulièrement parce que naturellement voilà l'état des connaissances scientifiques aura évolué dans quelques années merci infiniment nous avoir éclairé sur ce débat qui est très complexe on l'a vu merci à chacun et chacune d'entre vous de nous avoir suivi et à très bientôt sur public sénat [Musique]