Episode 85 : McKinsey dans le viseur de la Justice

et je le dis très nettement nous payons l'impôt sur les sociétés en france bonjour c'est nicolas poincaré bonjour c'est fabien randrianarisoa c'est très bien réaction d' emmanuel macron après l'annnonce du parquet national financier sur l'ouverture d'une enquête pour blanchiment aggravé de fraude fiscale concernant le cabinet de conseil mckinsey on vous explique tout avait commencé par une enquête du sénat sur l' influence des cabinets de conseil en janvier dernier le rapport mentionne 329 millions d'euros de chiffre d'affaires pour mckinsey en 2020 et 0 euros d'impôt sur les sociétés versé au trésor public trois bonnes raisons d'écouter ce podcast avec nicolas et bien en fait dans deux bonnes raisons aujourd'hui exceptionnel parce qu'il ya tout simplement deux affaires il yal'affaire fiscal de mckinsey qui ne payent donc pas d'impôts en france on va se demander comment ils font est-ce que c'est légal ou pas et puis l'autre affaire c'est celle d'un éventuel 'abus de recours à ces cabinets de conseil c'est quoi ces cabinets privés qui facture très cher des prestations que souvent les fonctionnaires pourraient faire expliquer dans le monde intact et sterenn c'est nicolas poincaré fabien randrianarisoa mckinsey c'est un nom qui s'est invité dans cette campagne et qui a été répété dans la bouche de beaucoup beaucoup de candidats c'est la grande affaire dont on parle pendant cette campagne est la pression était très forte sur le parquet national financiers pour qu'une enquête soit ouverte oui parce qu on se souvient que ce pnf ce parc national financier il dit à 5 ans quand il y avait eu la fameuse affaire des emplois fictifs de pénélope fillon l affaire des costumes de françois fillon en 48 heures après la révélation de l'affairé dans le canard il avait ouvert une enquête préliminaire qui avait ensuite débouché sur une mise en examen de françois fillon et la suite on la connaît là survient dans cette campagne de nouveau la soupe sont à caractère politique est ce que le cabinet mckinsey oui ou non à frauder le fisc et il se passait rien alors ça commence effectivement à faire débat bon il ya trois parlementaires qui sont les trois parlementaires qui ont rejoint eric zemmour devait saisir le parquet eux mêmes et puis à des magistrats sous forme anonyme certaines de magistrats consigné une tribune commune dans marianne pour dire ça fait naître le soupçon que fait le parquet financier il dort c'est un scandale enfin ça commençait vraiment à monter la pression et puis donc finalement bas le parquet il vient de répondre à tout ce qui faisait pression sur lui en disant ouvre une enquête ouvre une enquête ouvre une enquête il a attendu que c'est fait c'est fait vous inquiétez pas elle est ouverte l'enquêté même ouverte depuis le 31 mars donc depuis plus d'une semaine le parquet a donc décidé de d'enquêter sur ces soupçons de fraude fiscale [Musique] toute cette affaire de fraude fiscale elle est partie d'une déclaration de karim tadjeddine qui est l'un des dirigeants de la branche française de mckinsey qui répondait aux questions de la commission d'enquêté sénatoriale en janvier dernier et je le dis très nettement nous payons l'impôt sur les sociétés en france et l'ensemble des salariés qui travaillent juste et droit français qui paient de l'impôt en france à ce moment là karim tadjeddine fait cette déclaration sous serment sauf que la commission d'enquêté sénatoriale est allé vérifier ils sont allés à bercy ils ont demandé et obtenu parce qu'ils ont le droit en tant que commission d enquête parlementaire les documents qui prouvent que non c'est faux maclean's et ne payent pas depuis 10 ans l'impôt sur les sociétés les deux filiales en fait de mckinsey en france sont assujettis à l'impôt c'est-à-dire ils font des déclarations mais à l'arrivée il paye depuis dix ans la somme exacte de zéro euro voilà on va expliquer le mécanisme est d'abord il faut dire que cette déclaration dont convient d'entendre et bien elle a été signalé au parquet par le président de la commission d'enquêté sénatoriale en disant attention on a des soupçons c'est sans doute un faux témoignage sous serment ce qui est un délit extrêmement grave punissable d'une peine d'amendé et de prison donc ça ça pourra faire l'objet d'une autre enquête personnelle sur ce dirigeant mais à part ça maintenant il ya la question de savoir pourquoi et comment on fait mckinsey pour ne pas payer d'impôt sur les sociétés en france depuis dix ans en fait c'est assez simple c'est un mécanisme qui est utilisée par beaucoup de groupes internationaux c'est à dire que la filiale française verse ce qu'on appelle des frais de transfert à la maison mère américaine pour rémunérer des services que la maison mère est censé lui donner alors ça se fait beaucoup par exemple c'est pas disneyland paris verse énormément d'argent à la maison mère disneyland parce que c'est normal il ya une utilisation de ce titre disney land qui n'est pas un pays le parc parisien c'est une copie conforme des parcs de floride et de californie donc là c'est logique il ya beaucoup d'entreprises qu'ils font c'est légal si ça reste raisonnable c'est à dire si ça correspond à un vrai service si la maison-mère disney vous offre une marque très fort à ce qu'on a c'est légal si au contraire il s'agit de vue tous les bénéfices faits en france pour arriver au chiffre de bénéfices zéro voire de déficit et donc ne pas être imposables pour que tous les bénéfices parts aux états unis à ce moment là c'est pas légal et en l'occurrence la maison-mère de maquilleuses et aux états unis elle est basée dans le delaware qui est un vrai paradis fiscal taux d'imposition des sociétés inscrites dans le delaware 0% les sociétés ne payent rien imposition pour les bénéfices réalisés par une filiale à l'étranger forfaitaire à forfait de combien 250 dollars un pourboire rien donc voilà les 7,7 alors maintenant la question c'est de savoir si c'est légal ou pas emmanuel macron et bruno le maire ont vu l'occasion plusieurs fois de dire oui oui tout ça se fait beaucoup c'est très courant c'est légal c'est ce que disent aussi naturellement les dirigeants de mckinsey il s'avance un peu parce qu'en fait il ya deux enquêtes qui sont en cours une enquête fiscale qui a été décidé par bercy quand le scandale a commencé à percer le mois de décembre et puis il enquête pénale du parquet national financier qui vient d'être annoncée donc en fait il faut pas dire tout de suite c'est les gars nous c'est pas légal ce que je fais pas qui c'est on n'en sait rien c'est ce que décidera au bout du compte ces deux enquêtes qui diront si oui ou non on est resté dans des sommes raisonnables ou si c'était un vrai mécanisme de fraude fiscale la ferme à keynes et donc elle est revenue à de nombreuses reprises dans cette campagne et emmanuel macron a réagi sur tf1 à l'annoncé de l'ouverture d'une enquête par le parquet national financiers c'est très bien que le juge les contrôleurs fiscaux se saisisse d'une affaire quand on dit une entreprise qui aurait fraudé c'est très bien je n'ai pas en commenter les détails parce que la justice ne vous est pas là mais la justice est indépendante mais la justice ne se saisit pas de le cabinet syfy elle se suffit d'une phrase suite d'une fraude sociale lmh donc ça c'est très bien [Musique] si on pose tellement la question à manuel macron c'est qu'il y a des soupçons de collusion entre le chef de l'état et les dirigeants de mckinsey et oui parce que il y à un certain nombre de dirigeants de mckinsey qui à titre personnel bénévolement activement participé à la campagne des manuels macron pour la présidentielle de 2017 a été révélée par ali qui s'appelle les infiltrés qui a été écrit par matthieu aron et caroline michel aguer qui sont deux journalistes à l'ops et qui ont estimé que 15 dirigeants de mckinsey avait participé à cette campagne emmanuel macron doux et bien les soupçons de copinage de renvoi d'ascenseur mckinsey aurait reçu ensuite beaucoup de contrats parce que ses dirigeants avaient aidé emmanuel macron à se faire élire à leur faut nuancer ces accusations parce que en réalité maclean's elle a reçu que 1 à 2 % de toutes les sommes qui depuis cinq ans ont été versés aux cabinets conseils ici à des cabinets qui ont reçu jusqu'à 10% des sommes totales eu seulement un pour cent donc c'est pas la question du montant c'est la question effectivement de la proximité entre les dirigeants de maclean's est soupçonné de ne pas avoir payé leurs impôts et emmanuel macron c'est la même culture c'est la start up nation culturellement ils sont très proches les uns les autres ce dirigeant qui est accusé d'avoir menti devant les sénateurs il connaît manuel macron depuis des années il a même déjà travaillé avec lui dans la commission attali 1 un certain temps lorsqu'il était à ces jeunes là et l'autre donc voilà c'est pour ça que forcément cette histoire éclabousse emmanuel macron [Musique] ces cabinets de conseils ils se sont vus attribuer des missions avec des rapports à rendre notamment sur l'évolution du métier d'enseignant il ya un contrat qui a été passé pour 496 1800 euros afin d'organiser un colloque qui n'a pas pu avoir lieu à ce sujet la rapporteure de la commission d' enquête du sénat eliane assassi interrogé la ministre de la transformation et de la fonction publique amélie de montchanin j'ai bien entendu ce que vous avez dit que c'était une erreur c'est quand même une grosse erreur 496 1800 euros c'est l'équivalent de 1600 purificateurs d'air dans 1600 restaurant scolaire et c'est l'équivalent d'un million de masques ffp2 attendent dans l'urgence ce qui a beaucoup choqué aussi dans le fond de cette affaire c'est à quel point on fait recours à des cabinets privés alors qu'il ya des fonctionnaires et les sommes qui sont engloutis par ces cabinets de conseil alors les sommes effectivement elles ont été avancées à 1 par la commission d'enquêté sénatoriale et 2 par ce livre dont on parle et les infiltrés il arrive à peu près à la même conclusion entre 1 milliard et un milliard et demi d'euros par an dépensés par l'état pour rémunérer l'ensemble de ces cabinets de conseil c'est beaucoup plus qu'auparavant on dit que c'est deux fois plus qu'il ya quelques années en fait on dit ça au doigt mouillé parce que c'est la première fois qu'on chiffres vraiment les dépenses de l'état pour les cabinets conseils les maquereaux nist explique que cette et pire sous sarkozy peut-être mais on n'en sait rien fait parce que sous nicolas sarkozy on n'avait jamais chiffrés comme on vient de le faire le montant de ses dépenses donc l'état effectivement dépense beaucoup beaucoup d'argent à ses cabinets qui s'appelle maclean's et accenture boston consulting group capgemini qu un des cabinets français qui a reçu les plus grosses sommes donc il ya un premier problème qui est celui du montant ensuite il ya le problème de cette culture de nouveau de systématiquement donc faire appel au privé pour remplacer ou pour contrôler la fonction publique normalement il ya des instances qui sont sensés contrôler les fonctionnaires conseiller il ya le conseil d'état et à la cour des comptes il ya tous ces grands corps qui devrait faire ce boulot et qui de plus en plus souvent son court circuité par des jeunes puisqu'ils sont souvent à ces jeunes des jeunes ultra diplômés qui sortent des écoles de commerce qui débarque et qu'ils disent poussez-vous je vais vous expliquer comment ça marche voilà c'est ça le problème le rapport sénatorial dresse un inventaire à la prévert de ses missions parfois adjugés à des prix exorbitants et puis il ya aussi maintenant la sphère cyrulnik le psychiatre s'est vu confier une mission avant qu'il ne réalise que la même mission avait été attribué à un cabinet de conseil twister qu'on lui avait demandé de faire un comité théodule de pour réfléchir à une question qui est importante celle des 1000 premiers jours de l'enfant faire les trois premières années qu'est ce qu'on peut faire pour améliorer tout ce qui est fait pour la petite enfance en france donc bois aussi ludique avec un certain d'experts bénévolement ils sont mis au travail et ils ont eu la mauvaise surprise après d'apprendre que parallèlement on avait confié un travail sur le même sujet à des consultants qui veut avec un budget de 400 mille euros alors que boris cyrulnik lui il n'arrivait pas à rembourser ses notes de frais et a obligé de payer de sa poche quand il invitait un expert étranger venir nous parler des expériences sur la petite enfance dans un autre pays donc ça ça énerve c'est un exemple il y en a beaucoup d'autres il ya une question très préoccupante c'est qu'on s'aperçoit que à tous les niveaux de l'état on a pris l'habitude de faire appel à des consultants dès qu'une question se pose par exemple dès que commence la crise du coc vides ont fait appel énormément notamment au cabinet mckinsey on n'est pas capable de compter les masques la direction générale de la santé elle a pas les moyens d'aller faire les comptes on envoie des consultants de mckinsey pour compter les masques c'est assez étonnant plus grave on s'aperçoit qu'il ya des consultants qui sont régulièrement interrogés par le ministère de la défense et sont des cabinets américains mais qui ne faut pas oublier que c'est un mec et on interroge ces cabinets sur les stratégies de défense à venir sur les investissements nécessaires ça veut dire que pour ça on leur donne des documents confidentiel défense assez américain avec le risque de fuites d'informations confidentielles vers les états unis puis il ya tous ces colloques dont on a parlé qui n'ont pas eu lieu ces notes un peu foireuse ou où on s'aperçoit pour 50 cent mille deux cent mille euros en plomb un rapport de quelques pages mais le plus spectaculaire ce sont les sommes consacrées à l'informatique c'est presque les trois quarts de sault milliards d'euros et pourquoi eh ben c'est parce que tout simplement l'état ne sait plus faire état ne sait plus faire un grand plan informatique lorsqu'on veut réformer le logiciel qui paye tout les soldes des militaires ou les salaires de l'éducation nationale ces deux exemples précis où on a demandé à capgemini en l'occurrence de tout revoir parce que il n'ya plus d'informaticiens dans les services de l'état ou en tout cas des informaticiens ne représentent qu'un très faible pourcentage des fonctionnaires français on est largué la fonction publique l'état est largué en matière informatique et donc doit systématiquement se tourner vers les cabinets conseils dès qu'on est face à un problème informatique lesquels cabinet conseil ne réussissent pas tous les cours parce que dans l'exemple qu'on citer les soldes 2010 militaire c'était une catastrophe absolue dit [Musique] c'est la fin de ce nouvel épisode d'expliquer nous le monde merci à vous de l'avoir suivi si ce podcast vous a plu abonnez-vous nous sommes sur toutes les plates formes de streaming sur le site et l'application rmc parlez-en autour de vous prenez soin de vous la semaine prochaine à la semaine prochaine faveur retrouver nicolas poincaré dans apolline matin tous les jours à 6h20 et 7h50 sur rmc