Pierre Durieux, au coeur de la paternité

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bonjour messieurs vous écoutez bonhomme talk tous les 15 jours nous recevons un homme inspirant qui nous explique comment il vit sa masculinité ensemble nous discutons de son expérience des défis qui peut rencontrer en tant qu'homme dans sa vie quotidienne et de ses aspirations rejoignez-nous pour une discussion d'homme à Home sans détour ni tabou

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et aujourd'hui nous accueillons pierre Durieux bonjour Pierre salut Amaury bonjour à tous les amis auditeurs trop bien bienvenue dans le podcast bonhomme le Talk très sympa de vous recevoir pour ce nouvel épisode pierre on va pouvoir parler de paternité d'engagement associatifs de la pauvreté du pape de l'écriture vous avez 46 ans vous êtes marié depuis 16 ans et père de quatre enfants et vous êtes actuellement secrétaire général de l'association Lazare depuis plus de 5 ans et vous écrivez aussi ce que vous avez notamment écrit un livre qui s'appelle la méthode simple pour commencer à croire écrit en 2016 et réalité depuis ça veut dire que ça marche bien on pourra aussi en parler à l'occasion dans ce podcast mais pour commencer je voudrais qu'on commence par votre job au quotidien et qui est de s'occuper d'association Lazare mais qu'est-ce que cette asso Lazare Lazare c'est une asso qui animait développe des colocations solidaires entre des personnes de la rue d'une part et des jeunes pro d'autre part le modèle de vie d'une colocation c'est habituellement un appartement de 8 personnes dans lequel on a justement à part égal quatre personnes qui ont connu la rue ou la galère et quatre jeunes pro ils vivent ensemble partage la table de la salle à manger le frigidaire partage aussi la salle de bain les toilettes salons mais chacun a sa chambre évidemment et donc l'idée c'est une colocation qu'on voudrait la plus normale possible la plus classique possible ou mais bien nos amis de la rue peuvent trouver bien sûr un toit une amitié mais pour les jeunes pro qui s'y engagent c'est le lieu aussi souvent d'une construction d'une reconstruction d'un enrichissement qu'on espère mutuel et de voilà pour chacun de vivre une rencontre qui habituellement n'aurait jamais eu lieu parce que quand on a fait HEC c'est comme pas très banal de s'installer avec Jean-Claude qui a 20 ans de rue de vivre cette rencontre en profondeur si possible de nouer des relations d'amitié parce qu'on croit que c'est ces relations d'amitié qui permettent aux personnes d'avancer dans la vie et en particulier de se reconstruire voilà un peu le le modèle principal de Lazare et donc on 12 maisons en France 4 à l'étranger et chacune de ces maisons c'est 1 2 3 appartements dont je viens de parler donc des maisons de 10 à 40 personnes suivant la suivant les cas et est-ce que ça aide du coup à rendre enfin il y a un peu de jours sentiment d'impuissance quand on descendabri dans la rue ou en fait on peut enfin on peut aller acheter un truc à bouffer dans le magasin à côté donner une pièce et un billet ou s'arrêter par les 5 minutes mais là c'est un peu passé à l'étape d'après ou même si la lutte contre la pauvreté est une lutte de toutes ces vins éternelle et qui sera là de tout temps mais mais de pouvoir répondre un peu un sentiment d'impuissance qu'on a de dire bah ok on crée comme un endroit on peut vivre avec eux ça répond un peu une impuissance qu'on a face à une pauvreté c'est sûr que si on regarde les chiffres je crois qu'on parle de de 140 000 personnes objectivement explicitement à la rue pas été écrasé et puis Lazare ça reste une toute petite réalité et je pense que c'est pas une bonne manière d'avancer parce que effectivement dans ce cas là on fait rien je me souviens et moi j'ai comme devise un intérieur cette phrase de hosannam qui dit cherche pas à être l'ami de des pauvres en fait tu y arriveras pas on commence par être l'ami d'un pauvre alors là évidemment ça permet de mettre le pied à l'étrier alors dans toutes les choses que vous avez dites c'est un très bon début faire une maraude s'arrêter prendre un temps avec une personne en galère c'est toujours utile même si apparemment on a le sentiment de se dire j'ai pas fait assez ou peut-être ça sert à rien mais en fait c'est une première étape qui nous met en chemin et je me souviens d'un jeune pro qui disait ça qui disait en fait moi j'aimais beaucoup faire des maraudes mais à la fin des fins ça me laissait une insatisfaction parce que je laissais les personnes dans leur merde et en fait quand je me suis installé dans une coloc solidaire quand j'ai j'ai pu accueillir l'une de ces personnes dans sa chambre je me suis dit ça y est cette fois-ci on va rester ensemble quoi alors voilà mais c'est un peu c'était un peu pour lui en tout cas la dernière étape d'un cheminement certains arrivent à Lazare sans jamais sans avoir jamais fait de ma nous deux de s'en avoir jamais eu de relation avec des personnes de la rue et ça marche très bien aussi mais c'est vrai que voilà j'aime beaucoup pour cette même raison il verse solidaire par exemple qui permet à des personnes de passer une soirée ou une nuit ou un petit déjeuner avec des personnes en galère et puis de se dire en fait c'est possible et puis non seulement c'est possible mais ça fait du bien et puis en fait ça m'apporte même de la joie et puis en fait j'ai envie de continuer et alors on voit comme ça des personnes qui avancent c'est très très réconfortant et joyeux pour je veux bien quoi et donc ça fait déjà quelques années que vous êtes dans dans cet assaut travailler dans le dans la société pour un homme je parle un peu sur un autre sujet mais il y a ce côté on peut avoir l'image de le boulot enfin la Satis c'est un peu le côté bénévole on fait ça à côté c'est il y a la carrière il y a sur l'argent et oui on a on a du bon coeur on va qu'on va quand même faire un engagement bénévole à côté et en fait non on peut y travailler y être hyper épanoui et il trouvait tout son bonheur et sans sans faire carrière dans une grande boîte à côté ou enfin je sais pas c'est très clair mais mais un peu votre avis là-dessus c'est une bonne question je pense que dans plein de milieux assez conventionnel assez classique évidemment il vaut mieux envoyer ces jeunes garçons en prépa faire une école de commerce une école d'ingénieur et pendant ce temps-là c'est pour moi c'est vrai que c'est un peu dommage parce que on a on a perdu pardon de le dire ici c'est pas forcément le sujet mais la l'amour des lettres en fait je me souviens d'un dominicain qui disait mais où sont les Bernanos d'aujourd'hui ne les chercher plus ils sont partis tous en école de commerce bon il y a quelque chose qui est un peu dramatique c'est vrai c'est vrai aussi un peu du milieu associatif ou le milieu associatif a été souvent perçu un peu comme un choix par défaut pour un choix ou alors quand tu es des gens qui seraient en perte de reconversion ou un choix plutôt féminin pour des mères de famille qui aurait peut-être moins besoin de ressources enfin bon c'est vrai que cette image là elle a collé longtemps au secteur associatif or en fait moi je suis heureux de constater qu'il y a quand même plein d'hommes qui aujourd'hui si engage si épanouissent avec des vraies compétences bon il y a évidemment des questions notamment la question des ressources quand on est père de famille qu'on doit nourrir ses enfants se projeter dans l'avenir avec des études ça peut poser des questions c'est sûr qu'il y a aussi une question parfois de rémunération qui peut intervenir et qui est pour certains points bloquants mais moi j'aspire à ce que des gens qui qui trouveraient enfin qui sentiraient une vocation là-dedans n'est pas peur quoi et d'y aller et certains ont développé vraiment des initiatives tellement fécondes tellement tellement heureux tellement bienfaisante pour plein de gens que heureusement qu'ils y sont allés en tout cas on peut rendre hommage à cette génération qui s'est levée et qui a justement un peu cassé les stéréotypes donc j'ai parlé et peut-être compliqué eux qui sont des ressources etc mais par contre la question sur la question du sens c'est peut-être au contraire là où vous y trouvez pleinement du sens dans ce que vous faites et à l'inverse de ceux qui justement résonnaient peut-être le schéma classique de travailler l'entreprise etc si on perde de perte de sens pas savoir ce qu'ils font derrière un ordi toute la journée vous le sens au travail vous l'avez tous les jours ouais alors je veux dire deux choses je veux dire oui tout à fait d'abord et c'est vrai que c'est un luxe incroyable se dire voilà ce matin je me lève et mon action contribue à ce que j'ai expliqué tout à l'heure à la rencontre à l'amitié à la réinsertion de personnes et de voir physiquement de fait arriver de nouvelles personnes de la rue dans nos maisons c'est vraiment pour moi toujours une joie à chaque fois que je passe dans une maison j'essaye de prendre un temps avec les nouveaux colocs qui viennent d'arriver quand ils le veulent bien ils racontent une partie de leur histoire et effectivement c'est des moments d'une consolation incroyable et de se dire mais j'ai décidément pas un boulot comme les autres ça c'est vrai et objectivement quoi que je puisse dire après je ne je ne reviendrai pas sur cette sur ce luxe et le sommet de la pyramide de Maslow ben voilà il y a quelque chose qui est bien orienté qui du coup donne du sens à tout le reste après les difficultés elles sont là comme ailleurs et le doute aussi peut s'en serrer partout y compris en disant mais mon action elle a du sens est-ce qu'on y arrive est-ce que sur cette situation n'a pas merdé est-ce qu'on n'est pas trop lent est-ce que dans nos limites on aurait pu faire tellement plus quoi et moi je me souviens de ce cri de Saint Vincent de Paul en fin de vie qui dit mais on a fait si peu quoi on a fait si peu alors que le mec a sauvé des centaines et des milliers d'âmes et d'hommes et en fait ce sentiment que tout ça reste effectivement un peu anecdotique et puis qu'on pourrait tellement mieux faire alors ce doute là il peut toucher bien sûr les gens qui travaillent dans le secteur associatif dans l'église en particulier bon il y a aucun doute et la question du sens il faut la travailler quoi elle reste quand même une question à apprivoiser à accompagner jour après jour et je pense qu'elle peut quand même attaquer je vois par exemple beaucoup de travailleurs sociaux qui sont de fait usés fatigués par par leur métier parce que c'est comme des métiers aussi corrosifs même si le sang est là vous travaillez avec des auprès de l'histoire tellement compliquée et particulière l'occasion d'aborder un peu le sujet de la pauvreté c'est les hommes que vous accompagnez c'est un la fin de la pauvreté matériel je pense je sais pas si c'est de la pauvreté par excellence mais c'est quand même une beauté qui du coup on parle beaucoup parfois dans certains milieux pour éviter spirituel culturel on a l'impression que ça peut être un luxe par rapport à une pauvreté matérielle qui qui est le empêche un peu tout autre type de richesse même si il y en a forcément une autre et voilà quel impact vous voyez de ce que ce qu'en jaune la pauvreté sur sur des hommes que vous accompagnez sur sur leur être leur désir leur vocation leur relation même leur propre famille s'ils en ont depuis que vous bossez à Lazare ouais je me souviens d'une de nos coloc bien connue à Lazare qui s'appelle Freddy et qui dit la rue ça peut arriver à tout le monde c'est une phrase qui est vrai en ce sens que quand on écoute nos colocs beaucoup d'autres d'entre eux les coques de la rue ont eu pour une part une vie assez classique moi je me souviens par exemple de d'un coloc qui était très fier de me dire qu'il avait été consultant à Paris et que bon après il avait expliqué ça dégringolade mais c'est vrai que il avait une vie apparemment assez classique et donc c'est très content de me parler de son ancien agence bon etc et encore une fois les témoignages de nos coloc prouvent que que la rue peut arriver à tout le monde en tout cas que pour beaucoup d'entre eux une vie était apparemment classique et à dégringolé est-ce qu'on se demande toujours comment on en arrive là et c'est ça mais pour corriger un peu la phrase de Freddy il faut dire une chose c'est que on n'arrive pas quand même tout à fait à la rue par hasard il y a quand même à chaque fois un certain nombre de points qui sont un peu des points communs à la plupart de ces histoires le premier de ses points communs c'est d'abord une rupture rupture familiale rupture conjugale rupture avec ses parents avec ses frères et soeurs avec ses enfants en fait si je tombe dans la rue c'est qu'à un moment donné j'ai plus aucune solidarité naturelle qui tient donc au moment où vous Amaury vous auriez peut-être un problème dans deux ans peut-être vous seriez appelé un frère un père un cousin et ben le le la personne de la rue elle a pu ce moyen de voir un premier un premier secours donc ça c'est c'est le point commun à la plupart et on y reviendra parce que ça ça touche juste justement à la masculinité à la paternité et puis le deuxième point commun qui se rajoute presque toujours c'est presque toujours ou bien l'addiction bien sûr la place de l'alcool dans la rue même si il faut pas avoir voilà d'idées quand même une part non négligeable de nos colocs qui est concerné ou qui a été concerné par cette addiction et puis la question des troubles psy et donc en fait si j'en crois un sondage 85% des personnes qui sont dans la rue aujourd'hui on grandit en l'absence de père ça c'est par exemple un des des autres points communs ça veut pas dire que quand vous croisez quelqu'un dans la rue il faut l'interroger tout de suite sur ce père qui n'a pas eu ce qui serait un peu violent mais en fait avoir ça en tête que très souvent ce destin dégringole patine et même voilà sans liste dans une misère incroyable d'abord peut-être en raison d'une absence de repère du fait de l'absence de père et donc du coup quand les personnes arrivent à Lazare elles vont trouver on l'a dit un toit une table de l'amitié elles vont trouver aussi une famille qui est responsable de la maison et dont le père de famille va être une figure paternelle pour toute la maison bon on va pas il y a pas de il faut pas sûr investir la relation et la filiation on va pas adopter le colloque et puis c'est pas vraiment un papa mais il incarne ce rôle de père de famille et là où les repères ont manqué il va pouvoir en redonner et c'est et pour moi hyper beau de voir que des Colocs qui justement en grandissent sans père vont retrouver et parfois se confronter et se friter avec le père de famille qui est là et qui est la responsable de la maison et vont même pour une part quand c'est possible de venir un peu des pères ou des grands frères pour la maison c'est à dire que les années les mois les années vont passer et on a beaucoup de colocs je pense à Philippe à Lille qui est devenu même un peu informateur pour les autres et quand on ouvre une maison même on lui a déjà demandé de d'aller aider à l'ouverture de la maison pour former un peu les autres voilà alors il devient un peu à son tour une figure paternel et ça lui rend une dignité de dingue Philippe c'est l'exemple d'un gars qui a la retraite donc il y a plus de questions de boulot pour lui pour l'instant il dit qu'il est à Lazare et qu'il y ait bien et qui veut y rester et donc du coup bah il a il a un peu ce rôle de voilà de de grand frère de père et je pense que c'est c'est vraiment une revanche sur la vie quoi après tant de voilà d'errance et de souffrance et puis et puis à la fin des fins et pour moi c'est la toute dernière étape un peu de cette réinsertion c'est quand tu as le colloque en question peut quand c'est possible retrouver un lien avec sa propre famille et en particulier parfois son propre père ou ses propres enfants et en fait c'est plus facile quand je suis dans la rue je peux pas reprendre contact avec mon fils parce que j'ai honte je vais pas dire à mon fils que je suis dehors on a plein de colocs qui ne veulent pas par exemple apparaître dans les médias parce qu'ils disent mais moi si je suis filmé avec mon fils me voit là honte quoi bon et on comprend mais quand les années ont passé et que j'ai retrouvé finalement voilà mon équilibre ma confiance en moi etc il y a toujours un moment le coq dit je crois que je suis prêt je vais rappeler un tel alors là en fait mon expérience c'est que quand la personne fait ça très vite après elle va quitter Lazare c'est qu'elle est presque prête à voler ses propres aides et maintenant je peux reprendre contact et donc on a eu plein d'histoires merveilleuses de Michou qui avait repris contact avec ses enfants Lionel dont on a parlé un peu avant etc bon et voilà quand c'est possible quand la famille est encore là c'est c'est vraiment une super belle victoire plus encore peut-être que celle de retrouver ses minima sociaux retrouver un boulot retrouver tout un tas de voilà de choses qui sont très belles qui sont des vrais victoires mais la reprise de contact avec ta famille c'est pour moi le quasiment le dernier degré de la réinsertion puisque vous disiez c'est qu'ils ont retrouvé dans ce cas le lien qui c'est le lien qu'ils avaient plus et qui est du coup engendrer peut-être ce passage à la rue c'est une famille Escudier c'est qui du coup fâché laser il y a pas on n'a pas ce côté où c'est les les colocs un peu insérées les jeunes actifs qui qui prennent soin des sans-abrielle enfin et vous avez fait une campagne sur 30 millions d'actifs où vous avez un peu retourné les codes de la startup où c'est finalement c'est les c'est les jeunes actifs qui ont besoin d'aide et des sans-abris qui prennent en deux c'était pour dire quoi ça c'est quel message un peu passer aux jeunes actifs d'aujourd'hui ou je ne startupers en fait ça s'incarne dans quelque chose qui est expérimenté dans nos colocs c'est que les jeunes pros qui s'engagent à Lazare ils viennent souvent avec l'idée de servir et c'est vrai dans une posture on pourrait dire de bon samaritain moi genre bon je vais vivre hasard et c'est quand même chouette je vais aider des pauvres quoi et mais objectivement c'est louable enfin bravo en fait s'il reste à Lazare c'est qu'ils sont devenus des amis et que en fait ils vont assez vite s'apercevoir qu'ils vont aider ça veut pas dire grand chose à la dame en fait aider un mec qui est schizophrène ou qui est vraiment profondément alcoolique votre aide ça se résume à une présence mais enfin l'aide réelle ça fait partie un peu des désillusions qui viennent assez vite dans l'histoire de d'un colloque c'est de dire fais trois mois que je suis là mais enfin j'ai le mec qui a écha a HEC souvent design au bout de 10 jours j'ai demandé à un tel de faire son CV parce que c'est comme 10 jours qu'on est ensemble faut qu'on avance quoi le mec il dit attends moi ça fait trois ans que je suis à la rue je viens d'arriver à la jarge j'ai pas de CV je n'ai rien à de ton CV quoi bon là il y a une on apprend à s'apprivoiser et puis en fait très souvent et c'est mon expérience des jeunes pro qui viennent à la gare aussi pour soigner quelque chose ou qu'on besoin même de reconstruire des trucs donc une souffrance affective une déception amoureuse un burn out un boulot qui s'est mal passé et du coup bah puisque c'est un peu la merdouille autant aller à Lazare ça va me changer et en fait la personne elle va évidemment se reconstruire et trouver aussi un lieu différent quoi voilà donc le clip dont vous parlez et qu'il faut aller voir et qui est assez marrant de fait de s'inspire de ça c'est à dire bah j'avais ma vie avec peut-être mes sushis avec peut-être de l'alcool parfois des jeunes pro qui viennent aussi elles en se disant bah au moins ce sera un lieu où je vais faire une pause peut-être j'ai besoin d'une pause dans ma vie de voilà de trentenaires par exemple en fait je sors beaucoup je picole pas mal et peut-être que ça devient un peu dangereux c'est peut-être le moment aussi de faire une pause donc ça il arrive il le dit pas évidemment mais mais en fait à la fin parfois en quittant il dit bah ouais peut-être que les armes à sauver aussi de ce point-là et donc ça fait du bien d'avoir des maisons dry soft qui sont des lieux de de répit alors bon en venant à Lazar ensemble on s'engage pas l'abstinence en avant d'aller picoler ailleurs mais mais dans la maison il y a pas de l'alcool voilà et donc du coup évidemment on a on a complètement inversé les codes je venais pour aider et en fait je m'aperçois que je suis aussi un peu aidé dans ce moment qui a pas été forcément facile pour moi et donc je me suis peut-être confié justement à Jean-Claude ou à Abdel qui vit avec moi et à qui j'ai pu un moment donné dire bah oui je comprends que ta vie elle est pas facile en fait la vérité c'est que la mienne aussi elle a pas été toujours facile et je vais te raconter ça alors là il y a quelque chose qui se noue qui est hyper puissant quoi c'est une alliance nos fragilités respectives on n'a pas les mêmes objectifs mais enfin on peut se comprendre un peu mieux parce que on finalement on a tous les deux un peu souffert voilà et le jeune pro si ça peut arriver qui arriverait avec vraiment je veux dire zéro five zéro fragilité 0 problème et ce qui peut vraiment rentrer en relation je suis même pas sûr c'est à dire qu'il y a un moment il faut je pense que c'est quand même mieux pour écouter l'histoire d'une personne d'avoir soi-même pris un petit coup sur la tête ça permet de dire bon bah ouais genre en fait je sais que la vie j'ai expérimenté que la vie c'est compliqué donc je comprends ce que tu dis parce que moi-même parfois ça mon dessin il a un peu dérapé pas comme j'aurais voulu chacun ses souffrances et de pouvoir Henri OK et on pense ou de vous allez voir avec les enfin les colocs Lazare et il y a quelques temps le pape au coeur de l'église à Rome l'église qui qui est vu comme la dame qui accompagne les pauvres c'est le cœur un peu de c'est l'église de dépôt pour les pauvres comme une formule du pape François et pourquoi cette rencontre pourquoi les et je crois que c'était assez incroyable si on peut en parler un peu quelques instants je disais un peu des questions cash voilà enfin une édition cage des des ex sans abri qui dorment là où dans le budget dans les cardinaux on a un peu l'image des ordres de Rome ou c'est dans le grand luxe et là non c'est la c'est vraiment la pauvreté qui va toquer à la porte de les de celle qui est censé s'en occuper le mieux entre guillemets ouais c'est c'est une histoire vraiment incroyable on est en plein confinement en 2020 et on devait fêter à ce moment-là les 10 ans de l'association Lazare on demande une audience au pape et le pape malgré le confinement qui a lieu aussi en Italie n'annule pas cette rencontre et donc on se dit bah le pape n'annule pas on annule pas on peut pas y aller avec tous les colocs mais on va y aller on va emmener une petite délégation symbolique de ce qu'est Lazare et puis on lui proposera une visio et on fera une rencontre en visio avec chacune des maisons qui pourra poser une question et le pape pourra donner une réponse et en fait la rencontre se passe super bien une heure et demie de Visio incroyable je viens avec mon propre ordinateur j'installe un zoom on ne peut plus classique on avait demandé à ce qui dit Wifi et le papa avait répondu par un petit mot très gentil oui oui il y aura du wifi des détails assez improbables comme ça et donc la rencontre se passe super bien et à la fin de ce premier dialogue on a dit au pape mais en fait c'était vraiment passionnant et il faudrait continuer et ce qu'on pourrait pas faire un livre avec des questions qui viendraient du monde entier avec des questions qui seraient collectées sur les cinq continents avec plein d'associations amis et puis chacun voilà on vous apporte à la question et on viendrait vous les poser et vous y répondriez et on ferait un bouquin et c'est ce qui fait c'est ce qui fut fait et donc après cette première rencontre il y a eu plusieurs autres rencontres où on a pu en effet aller là-bas loger à Santa Marta qui est la maison du pape et en effet avec des Colocs qui avait connu la rue la galère de loger dans des chambres habituellement réservées aux autres du pape donc plutôt à des cardinaux trois reprises on a pu loger là-bas de nuit et donc avoir des vrais temps de rencontre avec le Pape pour poser toutes ces questions on a fait un petit livre qui est sorti aux éditions du Seuil il y a un an en avril 2022 un livre qui s'appelle des pauvres pape du pape au monde et comme vous l'avez dit c'est un livre parce que c'est des questions que jamais personne n'a jamais osé poser au pape voilà donc des questions très concrètes combien tu gagnes est-ce que tu as déjà été amoureux qu'est-ce que tu fais le matin quitte à appeler en premier quand tu as été élu pape qui sont tes amis etc et puis des questions plus profondes évidemment des questions catéchiques comment prier etc et puis des questions sur le sens de la vivre pourquoi la souffrance pourquoi le mal pourquoi tant de pauvreté pourquoi pourquoi vous faites pas plus pour la paix pourquoi vous faites pas plus pour un meilleur partage des richesses enfin voilà et donc pour terminer si on anecdote marrante on avait dit au pape on viendra avec un buzzer pas parce que s'il y a une question qui vous en dispose vous pourrez passer la suivante et il a dit non non attendez il est hors de question que j'utilise ce truc mais je répondrai à toutes vos questions et en fait il a tenu parole parfois il est assez cash non là j'ai déjà répondu à cette question donc on sentait qu'il fallait pas aller revenir mais mais il a répondu à moi tout parfois pas juste par OUI ou pardon très très étonnamment une réponse du pape qui fait oui question suivante et parfois au contraire des très longs développements avec des anecdotes très personnelles sur son enfant sur son propre père enfin voilà donc c'est je le dis aussi avec plaisir parce que je constate que en France peut-être ailleurs bien sûr le pape est pas très aimé pas très connu aussi un peu incompris sur plein de décision et je peux comprendre qu'il y ait de l'incompréhension mais c'est une bonne manière de le redécouvrir de rentrer un peu dans le cœur du bonhomme en ces entrailles dans ces dans ce qu'il pense pour l'Église dans ce qu'il espère pour l'Église et on a reçu des lettres incroyables de gens qui disent mais en fait voilà ça ça m'a déplacé dans mon regard sur le pape que je que j'aimais pas en fait et ce bouquin m'a un peu ou complètement avec lui donc ça c'était de ce point là je pensais un livre qui est précieux surtout que voilà les encycliques qu'il a écrit sont parfois assez longues assez difficiles d'accès en tout cas la Fratelli tout dit assez long c'est rébarbatif par certains aspects et en fait bah on pourrait dire que ce petit livre c'est un peu les encycliques du patron soit pour les nuls quoi voilà donc si on a envie d'y consacrer une heure et demie on a un assez joli panorama de sa pensée de sa vision pour l'Église monsieur vous avez bien noté si vous avez pas eu les uns vous pouvez vous rattraper avec ce livre là et en parlant de bouquin il y a un autre bouquin sur lequel j'aimerais qu'on parle c'est bien lié avec notre thème de podcast pour parler de la paternité bouquin qui s'appelle nous père qui sonne sur Terre avec sous-titres on ne connaît pas père on le devient que vous avez voilà un livre vous avez créé à plus à plusieurs plusieurs mains vous avez dirigé cette écriture 12 témoignages de 12 hommes différents avec des histoires des parcours différents des profils de vie différent des jobs différents pourquoi Steve pour voulez-vous parler pourquoi la paternité est-ce que c'est est-ce que c'est pour apprendre à être un bon père alors en fait ce livre il est né à la marge de l'année Saint-Joseph que le pape François avait décidé et effectivement quand il a lancé cette année Saint-Joseph il a il a écrit un petit texte et dans lequel on trouve la phrase on ne n'est pas père on le devient et quand j'ai découvert cette phrase moi la vachement raisonnée et je me suis dit mais c'est vrai en fait il y a pas de manuel il y a beaucoup de choses pour les mamans je trouve je trouve qu'il y a une littérature même assez prolexe pour la maternité et en fait pour les paires un peu moins et c'est probablement lié au fait que les pères sont peut-être un peu moins bavard et un peu moins prêt à se confier et du coup je me suis dit bah on va surtout pas faire un manuel pour être un bon père il y a pas de méthode simple pour ça mais en tout cas de d'accueillir des témoignages de gens qui auraient eu des parcours assez variés et qui dirait comment les épreuves de leur vie au fond ont modifié leur regard sur la paternité ça ce serait utile et donc du coup voilà on a fait ce livre avec 12 témoignages j'ai pu donner l'un de ces témoignages puis j'ai appelé un ami puis un deuxième ami puis un troisième et demi et puis finalement en lien avec un éditeur on a créé ce petit panel de 12 et donc c'est assez beau parce que c'est vraiment des pères qui ont accepté de mettre leur tripes sur la table et de dire en tout cas voilà alors l'addiction l'un d'entre eux parle de l'alcool le déshonneur le handicap le deuil l'adoption la stérilité il y a on n'a pas cherché d'ailleurs a été exhaustif parce que c'est pas le catalogue de toutes les péripéties humaines mais de dire voilà voilà ce qui m'est arrivé et voilà aujourd'hui qu'est-ce que ça commence à infléchi ma paternité alors du coup c'est un livre qui est très touchant hyper émouvant en tout cas c'est ce que disent les lecteurs qui nous en font des retours et qui je pense permet aussi de déculpabiliser beaucoup c'est à dire que sur la dans la paternité on est tous un peu démuni un peu dépassé avec des tas de questions qui viennent etc et là il y a des gens qui en fait nous aussi on a commencé par pas savoir faire quoi et d'ailleurs on s'est peut-être toujours pas fait mais en tout cas voilà comment on a un peu avancé malgré les difficultés voilà je crois que c'est un livre qui fait du bien alors qu'il fait du bien bien sûr au papa concerné mais peut-être aussi aux mamans qui comprennent mal leur mari et peut-être aussi à des enfants qui voudraient l'offrir leur papa pour faire passer un message et peut-être s'il y a des papas qui voudraient l'offrir des enfants comme une invitation aussi enfin voilà donc c'est un livre que je recommande et dans lequel vous trouverez des beaux témoignages de François Morinière que vous avez invité ici Henri de Beauregard et avocat je pensais également à François-Xavier Perez qui est l'ancien président d'alliance Vita Franco Jedi c'est tant de bien auprès des personnes touchées par la toxicomanie et l'addiction bon voilà c'est c'est un beau cadeau à faire à leur même que on approche de la fête des pères ne cherche plus cette année vous avez trouvé et sur la paternité du coup c'est il y a la fois c'est passage des grandes épreuves qui peuvent faire prendre du recul sur la personnalité que vivait tous ces hommes et aussi la personnalité du quotidien vous êtes père de quatre enfants vous qui est là c'est pas forcément quelque chose qu'on sait faire un jour pair on la prend tous les jours et quel message voilà que cette expérience de de plus de 15 ans de mariage 4 enfants se regardent que vous avez vous sur votre propre paternité et le message quoi transmettre que tu as un jeune père ou à ceux qui dans la jeunesse aujourd'hui se disent bah au fond est-ce que je fais pour avoir les enfants est-ce que c'est c'est il y a beaucoup de remise en question sur la sur le fait d'avoir les enfants aujourd'hui bon à la fois pour la question écologiques mais aussi de manière générale peut-être que ça fait peur c'est c'est un engagement quand même à vie on est responsable et peut-être qu'être responsable aujourd'hui c'est ça fait peur donc au message à la jeunesse ça me ça me met subitement dans le clan des sages et des vidéos mais j'accepte en tout cas je suis entre deux aujourd'hui de reprendre des choses que vous qui hier soir on Vienne confiance à Sainte-Marie de Neuilly avec 4 de ses pères et ce qui m'a touché c'est que la plupart disait ont rendu d'abord des hommages incroyables à leur épouse en disant d'abord paternité réussie c'est d'abord prends soin de ton couple aime ta femme quoi c'est une évidence mais ça fait du bien de rappeler quelques évidences et puis évidemment la force de la présence je pense que il y en a plusieurs qu'on dit ça qu'on dit en fait la vie professionnelle a-t-elle ou tel moment nous a absorbé et on est dans un monde de ce point de vue là qui qui nous mange quoi vraiment et évidemment les premiers qui trinquent sont les enfants et donc du coup en fait quel espace je garde pour mes enfants quel espace je leur réserve c'est souvent des choses dont on prend conscience trop tard et même un peu un peu stérieux il y en a qui disait Jean-Paul Béchu qui a fondé de très grandes entreprises qui dit mais il y a une entreprise qui pendant des années a complètement dévoré qui a été un vrai succès d'ailleurs au plan économique il dit pendant ce temps là c'est mes enfants qui étaient qui étaient moins moins entourés et de moi en particulier et on sent comme une forme de regret et je me dis bah peut-être c'est mieux de prévenir avant quoi et de se dire voilà est-ce que je peux trouver un job donc objectivement je serai disponible à ma famille vraie question oui actuellement vous enfin c'est quand même un engagement très prenant Lazare etc c'est un engagement tout entier mais c'est du coup aussi c'est un pas un combat mais un défi permanent c'est un équilibre permanent à trouver alors moi j'accompagne toutes les maisons laser de France il y en a 12 j'essaie d'en visiter une par semaine je me donne comme règles de ne pas être absent plus d'une nuit par semaine pour être présent les autres sorts de la semaine je négocie mon agenda en perdant avec ma femme en disant est-ce que je peux ce weekend là peut-être sur été le truc est-ce que c'est possible alors il y a des choses qui sont pas négociables mais après il y a beaucoup de choses quand même où on s'ajuste et on se dit bah non là la priorité c'est la famille et objectivement aujourd'hui je trouve qu'à la hasard pardon pour l'auto promo mais on a on a des une gestion des ressources humaines qui est saine et on je trouve qu'on s'encourage beaucoup à ne pas tirer trop sur les horaires et trop tirer sur la corde notamment du point de vue des week-ends

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merci c'est une question hyper dur parce que du coup il faut pas trop s'avancer je pense qu'il faut il faut avoir beaucoup d'humilité en tout cas je sais pas si je le suis mais plus que vous demandez celui que j'espère être ou que j'aurais espéré être pour eux j'espère d'abord avoir été un père prions j'ai découvert la prière un peu tardivement dans ma vie j'ai pour ton baigner dans un climat chrétien catholique pratiquant mais la prière personnelle le raison le temps vraiment ce qu'on appelle un peu le cœur à cœur et la méditation de la Parole de Dieu c'est quelque chose que j'ai découvert après 30 ans et donc du coup aujourd'hui mes enfants ils voient quand papa il parle le dimanche soir pour l'adoration quand peut-être même le matin parfois avant d'aller au bureau je suis appris dans le salon etc voilà j'espère que je crois que ces choses-là se transmettent plus par l'exemple que par la parole en réalité et donc voir un papa qui prie bon ça n'empêche pas papa d'avoir des défaut d'être pénible et d'être un pécheur mais en tout cas j'espère qu'il voit ça deuxièmement j'espère qu'il j'espère qu'ils pourront dire qu'ils ont eu un père présent c'est sûr que voilà on essaie de faire les devoirs ensemble je fais beaucoup de conduire voilà pour les scouts et les trucs et les machins les weekends mais c'est très bien comme ça et puis j'espère avoir été j'espère que je saurai été un père à l'écoute mais là je pense que c'est vraiment un gros enjeu c'est quand même probablement le plus difficile d'être vraiment à l'écoute et d'être respectueux de leur liberté moi je suis si on prend l'exemple sur notre Père qui est au ciel je voudrais dire ça d'ailleurs à propos d'abord de la foi chrétienne Jésus il est venu annoncer quoi que Dieu existait que Dieu était père c'est le cœur de la Révélation chrétienne du coup bah voilà on a on a un peu un modèle et alors comment Dieu le Père et père avec nous et comment nous on doit du coup par conséquent être père avec nos enfants ben un père est le père du ciel il nous laisse profondément libre et je crois qu'il est toujours disponible pour peu qu'on veuille le rencontrer voilà peut-être ça c'est deux axes qui seraient pour moi une source d'inspiration en disant est-ce que je suis toujours disponible quand mes enfants veulent me rencontrer et ce que vraiment je laisse libre bon après avoir dit pourquoi pas ma vérité ce que je crois être bon il dit aussi il nous a donné des indications clairement et puis dès que et puis l'Évangile et puis toute la tradition de l'Église qui vient éclairer tout ça donc Dieu prend la parole il s'engage et puis après il laisse libre ça je trouve que c'est un bon modèle pour nous de doser une parole de père et puis après de dire bon je t'ai dit dans ta vie t'appartiens est-ce qu'on arrive quand on était à se souvenir de l'enfant soi-même qu'on était et de la vision qu'on avait du père ou de du besoin qu'on avait du père et de se rappeler que ça c'est très intéressant à Maurice parce que c'est exactement je trouve au coeur de tous les chapitres du bouquin dont on a parlé en fait ou bien on a eu un père qui était en gros un bon modèle et on cherche à reproduire le bon modèle et l'un de ses pairs votre Xavier Perez dis ça et dis-moi j'ai eu un père qui était tellement bon que ça a été jamais compliqué de croire que Dieu était bon parce que c'était c'était l'intermédiaire évident pour penser que Dieu devait vraiment être décidément très bon tellement mon père était bon ça c'est quand ça se passe bien et puis il y a tous les pères qui disent moi mon père m'a maltraité a été absent on perd ses suicidé y en a un qui témoigne de ça bon alors là comment croire à un Dieu bon quand mon père a été une si Piette image une si piètre figure de perte alors ça c'est c'est sûr que nos paternité elle s'exercent évidemment au regard de cet enfant qu'on a été et donc du coup là il y a je pense qu'il y a tout un travail de relecture assez indispensable pour dire bah ça j'ai envie de l'emprunter à papa parce qu'il a été formidable là-dessus mais je veux jamais être ce père là parce que au contraire ça a été terrible voilà et je repense aussi à cette phrase d'élite Saint-Marc au soir de sa vie il disait je j'espère que je n'aurai pas à rougir si je croisais l'enfant que j'ai que j'étais j'espère que l'enfant que j'étais ne rougira pas quand il rencontrera la figure que je suis devenu voilà et de fait je pense que c'est important de la question vous poser elle est belle parce qu'elle me fait penser à ça de ne pas avoir à rougir devant ses propres enfants et peut-être devant l'enfant aussi qui est resté dans mon petit cœur l'enfant que j'étais j'espère que l'enfant que j'étais ne rougit pas du père que je suis devenu oui c'est vraiment les défis de je fais encore très jeune mais c'est une question je vais me la pose souvent aussi me dire mais j'étais un jeune très idéaliste etc est-ce que je est-ce que il y a forcément que la vie qui apprend aussi à remettre un peu l'épée sur terre sur le sujet mais en même temps la fougue de la jeunesse a générosité de l'enfance etc comment réussir à tenir toutes les années de sa vie et rester jeune enfin cette jeu cette belle jeunesse en tout cas sur la durée et en tant qu'homme ça peut être un défiant quand on est pris par les soucis financiers et matériels de boîte ou de autre de tenir le cap parce que vous c'est des choses qui vous dites ok comment je reste vraiment un homme généreux un homme plein de c'est d'ambition mais de joie de générosité comme peut l'être un jeune garçon de 20 ans et à 46 ans comment on reste un peu jeune dans sa tête ou enfin dans sa tête le mot qui me vient c'est le mode liberté j'espère profondément que on puisse les uns les autres être des hommes libres et en fait c'est pas si simple parce que en fait c'est une question qu'on peut se poser dans sa vie combien d'actes vraiment libre on a posé le plus souvent on a agi au regard de l'intérêt immédiat le plus probable bon le milieu social dans lequel j'ai baigné c'était ça il fallait aller dans tel bahut puis après on m'a dit qu'il fallait faire une prépa puis après j'ai fait ça puis après j'ai rencontré ma cousine qui m'a dit que c'était bien d'aller peut-être dans telle boîte et puis j'ai rencontré aussi une fille qui est devenue ma femme etc en fait à quel moment j'ai vraiment choisi quoi à quel moment ça veut dire j'ai pu même aller outre le plus probable outre le le de passer de de d'aller au-delà de de ce que la mécanique a organisé de toutes les derniers pour moi et donc de poser un acte libre moi dans les figures du coup qui m'inspire aujourd'hui il y a Beltrame par exemple Arnaud Beltrame c'est le mec qui qui déjoue les pronostics les plus les plus censés c'est à dire que un gendarme n'est pas supposé donner sa vie pour un otage c'est n'importe quel gendarme vous direz que ce qu'a fait Beltram c'est bien mais c'était pas ce qui lui était demandé au regard des règles de sécurité le mec il va au-delà il fait donc sa vie et en fait il sauve une vie c'est un acte incroyablement libre voilà voilà quelque chose qui qui déjoue ça donc vous me parlez de jeunesse moi je vous réponds j'espère que cette jeunesse elle s'incarnera d'abord par des actes d'une telle liberté et donc moi je suis toujours ému de voir des actes profondément libres qui vont à contre-courant bon parfois de de l'esprit ambiant bon ça c'est bien et même parfois à contre-courant du plus probable du plus du plus espéré et parfois d'être surpris par son entourage par des actes libres en fait ça nous fait du bien ça nous réveille en disant mais et moi quoi est-ce que je fais pas que du métro boulot dodo pour le coup mais ce que j'accepte de la Givet et tant pis si c'est pas tellement ce sur quoi je suis attendu mais je vais le faire quand même quoi mais vrai question est de la liberté et chacun je pense peut se poser au quotidien de est-ce que là je suis libre est-ce que quand je dis ça je suis libre parce que quand je fais ça je suis libre pierre Durieux pour pour finir cet échange la question que je pose à chaque fois aux invités je vais prendre tout le temps de la réflexion qu'il faut question un peu général qui permet d'un peu tout reprendre ce qu'on a dit et de votre vision de l'homme de masculin père fils etc au fond qu'est-ce qu'un homme pour vous mais j'espère qu'un homme c'est un homme qui prie libre et d'ailleurs je pense que les deux sont liés je pense que la prière est une source incroyable de liberté en fait quand on parlait tout à l'heure de mécanique et de d'absence de liberté aussi je pense que parfois c'est simplement une absence de prise de conscience en fait on agit voilà dans l'urgence et on part au plus pressé la prière permet ce temps de recul je m'arrête j'écoute la Parole de Dieu je la rumine je vois ce qu'elle me dit pour moi et je vois ce que ce que le Seigneur me dit en profondeur ce matin encore il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis c'est plein de questions c'est qui mes amis aujourd'hui comment je fais pour donner ma vie alors il y a le don de la vie de Beltrame mais il y a le don de la vie du quotidien de chaque instant bon qu'est-ce que je vais faire Seigneur pour donner un peu de ma vie aujourd'hui quoi bon je vais voir à Maury je vais parler à bonhomme bon c'est un don assez cool mais peut-être que c'est déjà aussi un peu un don de soi bon peut-être on met un peu mais qu'est-ce que je vais faire pour donner un peu de ma vie bon c'est un exemple mais ça peut dire que une pour moi une humanité au sens de la masse culinité mais au humanité dans son ensemble ce serait vrai bien sûr d'une femme c'est une vie qui trouve son enracinement profond cette connexion à Dieu dans la prière la prière du matin je suis très attaché à la prière du matin un peu à l'école de Jésus qui dit-on par tes très tôt le matin et pour prier le père dans le secret et puis et puis de voir que ce que cette prière peut générer comme acte libre dans sa journée c'est quelque chose qui me porte j'espère que ça me portera longtemps et que un jour mes enfants pourront dire que c'était pas tout à fait faux mais le premier on les invite dans 20 ans merci beaucoup pierre Durieux pour tous ces échange pour cette réponse profonde sur le sur l'homme prière et liberté ça donne de quoi réfléchir à chacun d'entre nous les gars comme d'habitude n'oublie pas de vous de vous abonner à notre podcast c'est pas encore fait de mettre une bonne note pour booster nos contenus sur toutes les plateformes on se retrouve dans 15 jours pour une nouvelle émission d'ici là vous êtes tout le temps de vous fournir les bouquins dont nous avons parlé pendant notre podcast on peut juste rappeler les titres des pauvres papes du Papo monde aux éditions du Seuil nous pairs qui sommes sur terre chez arpège la méthode simple pour commencer à croire chez artej merveilleux voilà bon tu peux faire des bons achats et d'ici là d'ici que notre prochain rendez-vous dans 15 jours messieurs bonne navigation dans vos propres vies tenez bon la barre et bon vent merci